[Poll] Ben je links of rechts

quote:

Op maandag 9 januari 2006 16:17 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Overigens, kijk eens naar het onderwijs in een regio als Vlaanderen... daar hanteert men nog gewoon de oude "niet soft lullen gewoon studeren wat de leraars dicteren"-methode. In internationale vergelijkingen scoort het Vlaamse secundair onderwijs altijd bij de beste, maar als je ooit al met een Vlaamse jongvolwassene hebt gesproken dan weet je dat slechts een klein aantal kritisch voor zichzelf kan denken, op dat vlak is het dus nog slechter gesteld dan met Nederlanders. In oost-Azië, die andere regio met zeer goed presterend middelbaar onderwijs, halen de leraars nog wel eens de roede boven, dus ik ben er vrij zeker van dat de jongvolwassenen daar minstens even dociel zijn als in Vlaanderen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:01 schreef Monidique het volgende:

Hoe is uit onderstaand lijstje op te maken dat de VVD en het CDA bezig zijn de puinhopen die de PvdA gemaakt heeft - dat nemen we voor het gemak maar even aan - aan het opruimen is?

quote:

Decennia van linkse regelzucht hebben ertoe geleid dat er nauwelijks nog mensen met talent en intellectuele bagage kiezen voor een carrière in het onderwijs. Waarom zouden ze ook? In het beroepsonderwijs bijvoorbeeld is de leraar inmiddels afgezakt naar de bodem van de hiërarchie. Hij wordt bedild door managers, bedrijfsbureaus, beleidsmedewerkers, facilitaire diensten, shared service centra, trajectbureaus en divisiedirecties, die meer dan de helft van het personeelsbestand uitmaken. Van de afdeling Corporate Communications ontvangt hij full color magazines waarin beleidsmedewerkers en directeuren zichzelf feliciteren met het behalen van productiecijfers en elkaar prijzen uitreiken. Kekke architectuur, fast food-ketens die de leerling voorzien van patat en frikadel en zelfs geldverslindende tv-stations behoren tot de bling bling van de moderne ROC’s. Personeelsleden die menen dat al dat geld beter besteed zou zijn aan het primaire proces, het onderwijs dus, worden buiten de orde geplaatst. De norm is dat deze mensen de aansluiting bij de dynamiek van deze tijd gemist hebben. De wondere wereld van het onderwijs grossiert inderdaad in mooie voorbeelden van Orwelliaanse Newspeak.

Want het MBO, dat is gefuseerd in megalomane ROC’s die tussen de 15.000 en 35.000 leerlingen herbergen, wordt bestierd door colleges van bestuur die vrijwel uitsluitend links angehaucht zijn: aan PvdA en GroenLinks. Er zijn weliswaar enkele bewindspersonen geweest die niet links waren, maar die hebben zich nooit laten kennen als vernieuwers. Ze zijn niet veel verder gekomen dan passen op de winkel. Maar van de top van het departement tot op de werkvloer van de scholen komen we een overmaat tegen aan praktiserende SP’ers, Groenlinksers en PvdA’ers en zelfs mensen die ooit behoorden tot obscure clubjes als de KEN (Kommunistische Eenheid Nederland). De machtige brancheorganisatie van het MBO, de BVE-raad, is een erkende linkse banenmachine, waar als laatste PvdA’er Margot Vliegenthart geparachuteerd werd. Hoe je het ook wendt of keert, het is de linkse politiek die het (beroeps)onderwijs heeft gemaakt tot wat het is: een systeem waarin niemand de docent nog ziet als een professional die met kennis van zaken zelfstandig vorm geeft aan zijn werk. Logisch dus dat een baan als MBO-docent niet meer geambieerd wordt.

Zelfs het handelen in de klas wordt voorgeschreven door beleidsmedewerkers die steeds vaker geen enkele onderwijsachtergrond hebben en al helemaal geen serieuze leservaring. Zo wordt komend cursusjaar het zogenaamde competentiegerichte onderwijs ingevoerd. Dit is een werkvorm waarbij onderwijs (een gezamenlijke ontdekkingsreis met steeds verdergaande verdieping, waarbij de vorming van de leerling als participerend burger en als beroeps-beoefenaar centraal staat) wordt vervangen door instructie van eenvoudige handelingen. Die handelingen worden aaneengeregen in een reeks portfolio-opdrachtjes die een diploma opleveren, waarbij de docent zich beperkt tot korte instructies en het eindeloos administreren van de gemaakte deelopdrachten, tussenevaluaties en eindtoetsen. Geen hoogwaardig werk, dat ook door MBO’ers kan worden gedaan. De beleidsmensen, die zich in eerste instantie bekommeren om efficiency, hebben bedacht dat er zo’n 40 leerlingen bij elkaar in een grote ruimte gezet worden, die bediend worden door twee instructeurs. Dat leerlingen van drie verschillende afstudeerrichtingen en van drie verschillende niveaus door elkaar zitten wordt niet als een probleem gezien. Elke leerling namelijk volgt zijn eigen unieke leerweg, maximaal geïndividualiseerd. Veertig leerlingen, onbekenden voor elkaar en voor hun begeleiders, ieder voor zich eenzaam op weg naar een eigen doel.

Dit competentiegerichte onderwijs moet ervoor gaan zorgen dat er meer leerlingen gekwalificeerd uitstromen en er minder leerlingen voortijdig uitvallen. Het eerste zal zeker lukken, want cognitieve eisen worden nauwelijks meer gesteld. Wel moet je je afvragen of het bedrijfsleven blij zal zijn met de kennis, houding en vaardigheden die de leerlingen meebrengen. Of er minder uitval zal zijn, staat te bezien. De vorming tot participerend en verantwoordelijk burger is intussen helemaal overboord gegooid, ongeacht de dringende vraag uit de samenleving die regelmatig wordt geschokt door krantenberichten over groepsverkrachtingen en wijkterreur door hangjongeren. Ongeacht ook de enorme tekorten aan goedgeschoold personeel en ongeacht de schrikbarende toename van het aantal jonge, niet bemiddelbare uitkeringsgerechtigden. En ongeacht de voortschrijdende segregatie in de grote steden.
Tegelijkertijd komt de Onderwijsraad met een advies dat precies het tegenovergestelde beoogt: het MBO moet zich veel meer richten op de begeleiding en de vorming van de individuele leerling. Er zouden homogene groepen moeten worden samengesteld waarin leerlingen zich geborgen voelen in kleinschalige eenheden en er zou door de docenten veel meer met de ouders moeten worden gecommuniceerd. Goedbedoelde adviezen, zou je zeggen, want van alle onderwijsvormen telt het MBO nu eenmaal de meeste risicoleerlingen, vooral in de grote steden. [...] Hoogwaardig werk dus, uit te voeren door docenten met een behoorlijke intellectuele bagage en een gearticuleerd wereld- en onderwijsbeeld.

Maar het lijkt erop dat zelfs de Onderwijsraad niet meer weet wat er op de werkvloer van het MBO bekokstoofd wordt. Het is op z’n minst pijnlijk dat het belangrijkste adviesorgaan op onderwijsgebied met adviezen komt die diametraal staan tegenover de onderwijspraktijk in de ROC’s. Het is in ieder geval kenmerkend voor de puinhoop in het beroepsonderwijs.
Zo’n tien jaar geleden zat Andree van Es (ex-PSP) al een commissie voor die adviezen gaf hoe het leraarschap op te leuken. Haar adviezen leidden tot niets.
Feit is dat links er al decennia niet in slaagt om kwalitatief goed beroepsonderwijs neer te zetten dat leerlingen uitdaagt, vormt en prikkelt en dat hooggekwalificeerde medewerkers biedt aan het bedrijfsleven. En waar getalenteerde docenten er een eer in scheppen om topprestaties te leveren. Feit is dat niemand nog leraar wil worden in het beroepsonderwijs. Feit is dat links daarmee een wanprestatie van formaat heeft geleverd.
De nieuwe politiek zou zich voor de verkiezingen van 2007 moeten realiseren dat het zeer lonend is om het onderwijs los te breken uit de verstikkende omhelzing van links. Elke verandering die zij teweeg kan brengen zou een verandering ten goede zijn, want slechter kan het niet worden. Een doorbreking van het linkse monopolie op onderwijs zou bovendien de politieke dynamiek enorm ten goede komen. Dat is toch een prachtig politiek perspectief.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:08 schreef IntroV het volgende:

[..]
Trouwens, dat het VVD en het CDA nu goed bezig zijn op Onderwijs, dat neem ik terug, want ik heb me er niet in verdiept op dit moment. Het zou kunnen dat ze momenteel goed werk aan het verrichten zijn, maar dan moet ik nog even wat research doen.

quote:

'75 - '77 minister: Dr. J.A. van Kemenade (pvda)
'77 - '81 minister: Dr. A. Pais (vvd)
'81 - '82 minister: Dr. J.A. van Kemenade (pvda)
'82 minister: Drs. W.J. Deetman (cda)
'82 - '86 minister: Drs. W.J. Deetman (cda)
'86 - '89 minister: Drs. W.J. Deetman (cda) (14 juli 1986 - 15 september 1989), minister: Ir. G.J.M. Braks (cda) (14 september 1989 - 7 november 1989)
'89 - '94 minister: Dr.Ir. J.M.M. Ritzen (pvda)
'94 - '98 minister: Dr.Ir. J.M.M. Ritzen (pvda)
'98 - '02 minister: Drs. L.M.L.H.A. Hermans (vvd)
'02 - '03 minister: M.J.A. van der Hoeven (cda)
'03 - '05 minister: M.J.A. van der Hoeven (cda)

1975 - 1977 : PvdA : 2
1977 - 1981 : VVD : 4
1981 - 1982 : PvdA : 1
1982 - 1989 : CDA : 7
1989 - 1998 : PvdA : 9
1998 - 2002 : VVD : 4
2002 - 2005 : CDA : 3

Pvda : 12, CDA : 10, VVD : 8

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat Chinezen goede studeerders zijn is dan inmiddels ook aardig ontkracht. Ik hoor op m'n universiteit dat het langzaamaan onmogelijk is nog een stageplek te vinden voor Chinezen, omdat de bedrijven ze gewoon niet meer willen hebben. Een Chinees wacht tot je ze een order geeft, maar zelf creatief zijn is er helemaal niet bij.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:08 schreef IntroV het volgende:

[..]

Tjonge jonge, moet ik nou echt alles uit gaan leggen?

Het is toch een algemeen bekend feit dat de PvdA er een ongelovelijke rotzooi van heeft gemaakt in het onderwijs. Of wou je beweren van niet? Dan wil ik graag wel eens wat bronnen zien waarin aangegeven wordt welke goede dingen links allemaal voor elkaar heeft gebokst met het onderwijs.

Trouwens, dat het VVD en het CDA nu goed bezig zijn op Onderwijs, dat neem ik terug, want ik heb me er niet in verdiept op dit moment. Het zou kunnen dat ze momenteel goed werk aan het verrichten zijn, maar dan moet ik nog even wat research doen.

Maar goed, zal ik maar eens een quote erop gooien over het onderwijs:
[..]

quote:

Nederlands onderwijs en onderzoek niet onder de maat
Het Nederlandse onderwijs en onderzoek functioneert niet systematisch beter of slechter dan dat van andere rijke landen, zoals de Verenigde Staten, de Scandinavische landen of onze buurlanden. Een vergelijking van indicatoren voor onderwijs en onderzoek laat zien dat Nederland op sommige punten goed scoort en op andere punten minder. Dat geldt ook voor de vergelijkingslanden. Daaruit volgt echter niet dat verdere beleidsaandacht niet nodig is. Bedacht moet worden dat de huidige resultaten mede het gevolg zijn van inspanningen uit het verleden. Bovendien blijft het zaak in een continu veranderende wereld alert te zijn op noodzakelijke wijzigingen in het kennissysteem. De relatief slechte score op sommige indicatoren, zoals schooluitval, het relatief lage percentage hoog opgeleiden (HBO en universitair), en de achterblijvende innovatie en R&D van de dienstensector, vraagt om nadere analyse.

Dit concludeert het CPB in het vandaag verschenen CPB Document 'Nederlands onderwijs en onderzoek in internationaal perspectief'.

Onderwijs
Het Nederlandse onderwijssysteem behaalt, vergeleken met andere rijke landen, enkele goede resultaten tegen relatief geringe kosten. Zo scoren Nederlandse leerlingen al vele jaren hoog op internationaal vergelijkbare toetsen, soms als beste maar altijd in de top drie. Ook vinden Nederlandse leerlingen relatief vaak een baan. In 2002 had 92 % van de middelbaar en hoger opgeleide jongeren van 20 tot en met 24 jaar, die geen onderwijs meer volgen, een baan. Bij de lager opgeleide jongeren is dit 80 %. Dat is het hoger dan in de andere landen. Opmerkelijk daarbij is dat de Nederlandse onderwijsuitgaven als percentage van het BBP het laagst zijn van de landen waarmee wordt vergeleken. Zowel de uitgaven door de staat, als die door leerlingen en hun ouders zijn in Nederland laag.

Echter, Nederlandse leerlingen verlaten het onderwijs op jongere leeftijd en voortijdig schoolverlaten komt hier relatief vaak voor. Daardoor blijft het aandeel hoog opgeleiden achter bij dat in andere rijke landen. Maar ook de groei van dat aandeel hoog opgeleiden is relatief laag. Steeg dit aandeel in Nederland van 20 % in 1991 naar 24 % in 2002, in de referentielanden was de stijging ruim twee keer zo groot: van 21 % naar 30 %.

De verschillen met de andere landen roepen vragen op. Bijvoorbeeld, hoe kan het dat Nederlandse leerlingen zo goed scoren op internationale toetsen, terwijl het aandeel hoog opgeleiden achterblijft? Het antwoord op dit soort vragen vraagt nader onderzoek. De voorliggende studie geeft alleen een beeld van de verschillen op een brede verzameling van indicatoren.

Onderzoek
Nederlandse wetenschappelijk onderzoekers publiceren relatief veel en worden ook relatief vaak geciteerd. Wel zijn de kosten per wetenschappelijke publicatie relatief hoog. Industriële bedrijven octrooieren en innoveren veel, terwijl de innovatie- en R&D-uitgaven en personeelsinzet gemiddeld tot laag zijn. De dienstensector genereert echter relatief weinig nieuwe en verbeterde producten in de omzet.

Wisselwerking wetenschap en bedrijven
Het algehele beeld voor de wisselwerking in onderzoek en innovatie tussen bedrijven en wetenschap is dat Nederland in kwaliteit en kwantiteit niet beter of slechter scoort dan landen als de VS, Zweden of Finland. Het internationale bedrijfsleven citeert bovengemiddeld vaak Nederlands wetenschappelijk onderzoek en Nederlandse bedrijven dragen relatief veel bij aan de financiering van wetenschappelijk onderzoek, vooral bij niet-academische instellingen. Echter, universiteiten en de overige researchinstellingen lijken voor Nederlandse bedrijven een relatief kleine rol te spelen als kennisbron, en in de formele samenwerking tussen bedrijven en universiteiten scoort Nederland relatief laag.

Afwijkende beelden
Het beeld dat in deze studie naar voren komt, is wat positiever dan dat uit enkele andere recente rapporten, zoals die van Stichting Nederland Kennisland, Nyfer en SBO. Dat is opmerkelijk omdat vaak dezelfde bronnen gebruikt worden. Deze studie wijkt af doordat meer indicatoren worden gebruikt en daarbij meer aandacht wordt besteed aan indicatoren die betrekking hebben op resultaten, zoals bijvoorbeeld testscores van leerlingen of de wisselwerking tussen bedrijven en wetenschap. Het voordeel van dit soort indicatoren ten opzichte van indicatoren die betrekking hebben op bestedingen, is dat zij een directere relatie hebben met economische prestaties.

Het gebruik van internationale indicatorenvergelijkingen
Wie probeert om op basis van internationale vergelijkingen gewenste aanpassingen in het beleid te formuleren, loopt het risico om in valkuilen terecht te komen. Internationale benchmarks laten alleen zien op welke punten Nederland beter of slechter scoort dan andere landen. Ze laten echter niet zien hoe Nederland het beter kan doen. Ook kan het beeld vertekend zijn door meetproblemen of de keuze van de indicatoren. Een internationale vergelijking levert daarom geen kant-en-klare beleidsrecepten, maar vormt slechts een startpunt voor verdere stappen in de beleidsvoorbereiding. Deze stappen kunnen bestaan uit een nadere analyse van een afwijkende Nederlandse score op een bepaalde indicator, gevolgd door het experimenteren met en evalueren van veelbelovende beleidsinstrumenten.

quote:

75 - 77 : ARP, Pvda : 2
77 - 81 : CDA : 4
81 - 82 : CDA : 1
82 : CDA : 1
82 - 86 : CDA, VVD : 4
86 - 89 : VVD : 3
89 - 94 : PvdA : 6
94 - 98 : D66, PvdA : 4
98 - 02 : Pvda : 4
02 - 03 : LPF, VVD : 1
03 - 05 : D66, VVD : 2

ARP(=CDA) : 2
PvdA : 16
CDA : 10
VVD : 6
D66 : 6

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:08 schreef IntroV het volgende:

[..]

Tjonge jonge, moet ik nou echt alles uit gaan leggen?

Het is toch een algemeen bekend feit dat de PvdA er een ongelovelijke rotzooi van heeft gemaakt in het onderwijs. Of wou je beweren van niet? Dan wil ik graag wel eens wat bronnen zien waarin aangegeven wordt welke goede dingen links allemaal voor elkaar heeft gebokst met het onderwijs.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:38 schreef RichardQuest het volgende:
.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen goede cijfers?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:43 schreef IntroV het volgende:
En studenten aan de pabo kunnen zeker ook allemaal hartstikke goed rekenen? Slaap lekker door.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:32 schreef Monidique het volgende:
Oftewel, partijen uit de huidige coalitie hebben de afgelopen dertig jaar 18 jaar een minister voor onderwijs geleverd en 20 jaar een staatssecretaris, de PvdA respectievelijk 12 en 16.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:46 schreef IntroV het volgende:

[..]

Met andere woorden, de PvdA heeft een grotere invloed gehad op Onderwijs, dan de VVD en het CDA afzonderlijk.

Bovendien, en dat is nog veel belangrijker, is het ministerie van onderwijs altijd een bolwerk van mensen met een linkse achtergrond geweest.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:50 schreef du_ke het volgende:

Ah met je ministers red je het niet meer

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:46 schreef IntroV het volgende:

[..]

Met andere woorden, de PvdA heeft een grotere invloed gehad op Onderwijs, dan de VVD en het CDA afzonderlijk.

quote:

Bovendien, en dat is nog veel belangrijker, is het ministerie van onderwijs altijd een bolwerk van mensen met een linkse achtergrond geweest.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:52 schreef Monidique het volgende:

De PvdA heeft afzonderlijk meer jaren op Onderwijs gezeten, ja, ik denk dat dat ook wel invloed betekent, maar het betekent vooral dat de afgelopen dertig jaar - al acht jaar niet meer overigens - niet met name de PvdA op dit ministerie heeft gezeten, maar andere partijen, die toevallig allemaal, met uitzondering van de LPF, in dit kabinet zitten.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:43 schreef IntroV het volgende:
En studenten aan de pabo kunnen zeker ook allemaal hartstikke goed rekenen? Slaap lekker door.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:57 schreef Monidique het volgende:
Maar laten we het originele bericht er even bij halen: "zie onderwijs ...bijna 30 jaar een linkse minister".

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 12:56 schreef IntroV het volgende:

[..]

De grootste schade is dan ook met name jaren geleden veroorzaakt. Door mensen als Adelmund en Ritzen. Die laatste die kon alleen maar zeuren over bezuiningen, terwijl zijn opvolger Hermans het ineens wel lukte om geld te vinden voor Onderwijs. Kwestie van minder zeuren en gewoon je werk doen.

Bovendien is de PvdA veel meer gericht volgens mij op onderwijs voor lager opgeleiden en kansarmen dan echt te investeren in kenniseconomie en onderwijs voor hoger opgeleiden, waar Nederland het eigenlijk van moet hebben.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Toen Hermans op Onderwijs zat hadden we ook geld over dus dat vind ik iets te makkelijk.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:10 schreef RichardQuest het volgende:
Van "puinhopen in het onderwijs" is na een CPB onderzoek ook weinig overgebleven. Hij ziet spoken.

quote:

Zo geeft een bekende beleidsstudie van het TNO, De economische kracht van Nederland, een overzicht van internationaal concurrerende Nederlandse sectoren en producten. De top tien van de Nederlandse exportproducten zijn geheel agrarisch, op aardgas op nummer acht na. Snijbloemen, eieren, levende varkens, planten (waaronder bloembollen), melk en cacaopoeder voeren de lijst aan. Het hoogst gekwalificeerde high-tech exportproduct, röntgenapparatuur, komt op de eenenzeventigste plaats.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:29 schreef IntroV het volgende:
CPB:

In de 'Indicatorenstudie' kwam naar voren dat Nederland, in vergelijking met andere rijke landen, relatief laag is opgeleid. Opvallend daarbij is het lage aandeel hoger opgeleiden. Verontrustend is dat de groei van het aandeel hoger opgeleiden in de leeftijdsgroep 25-34 jarigen in Nederland duidelijk achterblijft. Zo neemt dit aandeel in Zweden toe van 27% in 1991 naar 39% in 2002, en in Frankrijk van 20% naar 36%. Nederland stijgt van 22% naar 28%.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:33 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

http://www.xs4all.nl/~jan/Publicaties/Internationalisatie.htm

Dat er iets mis is met het hoger onderwijs, kan toch wel iets voor gezegd worden. Dat heeft wel meer met de hele Nederlandse cultuur te maken dan alleen het onderwijs, maar dat we een kenniseconomie willen worden en dat daar zo blamerend weinig van terecht komt, heeft wel te maken met een gebrek aan visie in de besturende politiek.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:33 schreef speknek het volgende:
http://www.xs4all.nl/~jan/Publicaties/Internationalisatie.htm

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:42 schreef RichardQuest het volgende:
Hoe high-tech het ook is, dit gaat over klassieke productie. Hoe graag we het misschien ook zouden willen maar er valt voor een land als Nederland niet veel in de productie te winnen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik moet dit nuanceren, het betreffende onderzoek komt uit 1990, dat is toch al redelijk oud. Ik weet wel vrij zeker dat Nederland echter nog altijd een agrarische economie is met lage R&D uitgaven en vrijwel geen high-tech sector. Het onderwijs is niet echt slecht in Nederland, maar we hebben schrikbarend weinig bèta's. En dat mag de politiek (waar ook vrijwel geen bèta's inzitten) wel aangerekend worden.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:45 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom komen de afgestudeerde bèta's dan het slechtst aan een baan? Zijn er wel te weinig?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik zou juist zeggen van niet.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:47 schreef speknek het volgende:
Maar dat komt natuurlijk ook doordat er weinig high-tech bedrijven zijn, niet genoeg ruimte voor aio's en maar matig geld voor universitaire initiatieven.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik zou juist zeggen van niet. Maar dat komt natuurlijk ook doordat er weinig high-tech bedrijven zijn, niet genoeg ruimte voor aio's en maar matig geld voor universitaire initiatieven.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:50 schreef RichardQuest het volgende:
Als er geen high-tech-bedrijven zijn wil dat zeggen dat er in Nederland geen markt voor is.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:43 schreef IntroV het volgende:
Matige deelname hoger onderwijs.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 13:58 schreef du_ke het volgende:
Maar als er echt behoefte is aan al die beta´s (die je veel beter uit India kan halen die willen ´dom high tech productiewerk´ graag tegen een bescheiden vergoeding uitvoeren.) waarom worden ze dan niet beter betaald ?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:03 schreef DeGroeneRidder het volgende:

Is dat een probleem? Hoe meer mensen je in het hgoer onderwijs krijgt, hoe minder een dergelijk diploma waard wordt.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:03 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Is dat een probleem? Hoe meer mensen je in het hgoer onderwijs krijgt, hoe minder een dergelijk diploma waard wordt.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:14 schreef IntroV het volgende:
Hoezo geen behoefte aan beta's?

Er is genoeg werk bij de ESA.
Philips is een Nederland bedrijf.
Waarom zou een bedrijf als Google niet in Nederland gestart kunnen zijn?
Er is net een bedrijfje gestart door een paar TU studenten, die kleinschalige satellieten de ruimte in willen sturen.
Etc.

Als je de mensen hebt, dan komen de ideeën en ondernemers vanzelf.

50 jaar geleden dacht ook niemand aan mobiele telefoons. Nu kunnen we niet meer zonder.

Het is altijd dat eeuwige kleine denken van Nederlanders. Zo komen we natuurlijk niet verder in de wereld.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:46 schreef RichardQuest het volgende:

Dus er is goed onderwijs. Zeg dat dan meteen....

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:55 schreef SjonLok het volgende:
Maar reageer nou eens inhoudelijk op de volgende punten dan:

- Hoge uitval vmbo.
- Matige deelname hoger onderwijs.

quote:

Als we de participatie omhoog kunnen schoppen zou het nog beter zijn.

quote:

- Slechte kwaliteit van sommige opleidingen (getuige het matige rekenen van pabo studenten)

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 14:59 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dat heb ik al gedaan.
[..]


[..]

Dat de PABO's bagger zijn wil nog niet zeggen dat het onderwijs niet deugt. Nogmaals, gemiddeld gezien zijn de Nederlandse hoger opgeleiden beter dan de meeste buitenlandse.