abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33535663
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 12:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jaaaaaaaaa wat moet ik zeggen!
Hè! Je bent [insert waardeloos topic] vergeten!
pi_33535676
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 12:40 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hè! Je bent [insert waardeloos topic] vergeten!
nee zo ben ik niet
Allah Al Watan Al Malik
pi_33535692
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

nee zo ben ik niet
.
pi_33535843
quote:
Op donderdag 29 december 2005 21:05 schreef George-Butters het volgende:
Het is dus toch echt beperkt tot een bepaald type man
Ik heb geen spelcomputer en ik ben geen bepaald type man, dus wat mij betreft klopt je stelling tot dusverre..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33536050
quote:
Ik heb 'm op de leeslijst staan, aanbevolen door J_d_W.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 30 december 2005 @ 12:52:01 #81
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 30 december 2005 @ 12:55:48 #82
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_33536338
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 12:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is in beide gevallen beperkt tot een selecte groep mensen. Daarom blijft het ook een sekte. Enige verschil is dat Alquada een internationale groepering is en daarom op meerdere plekken leed kan veroorzaken (dus ook in de Westerse wereld). Gegarandeerd meer media-aandacht dan een groepering die in zwart-afrika mensen dood. Next to that maakt AlQuada gebruik van Westerse middelen en doelen om dood en verderf te zaaien, bussen, treinen, restaurants, disco's , vliegtuigen, wolkenkrabbers.

Als het geen selecte groep mensen was, hoefde Osama bin Laden nooit te schuilen natuurlijk.
Al qaida heeft een volgens een klein deel van de islam een legitiem 'doel'. LRA niet, die gozer heeft zichzelf tot profeet uitgeroepen, het is een sekte. Kindsoldaten die worden bevrijd uit het LRA willen het liefste gelijk in het regeringsleger om die Jospeh (profeet te doden), stel je je dat ook voor bij Osama? Heeft die ook allemaal gedwongen volgelingen van een jaar of 12?
Osama zou nooit zichzelf tot profeet uitroepen omdat niemand hem daarin zou steunen.

Sorry kan het niet laten.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:15:48 #83
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33537155
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 12:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik stel mijn lichaam ter dienste van de wetenschap.... Nu nog een vr. onderzoekster in verpleegster uniform Ow ja haring lust ik niet.
Gewoon voordat je gaat slapen wat water naar binnen kwakken, want van alcohol moet je pissen.

Zo simpel is het.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33537289
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Gewoon voordat je gaat slapen wat water naar binnen kwakken, want van alcohol moet je pissen.

Zo simpel is het.
Psssst. Je staat in het NWS-jaaroverzicht.
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:19:59 #85
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33537310
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:19 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Psssst. Je staat in het NWS-jaaroverzicht.
Ik zag het.

Wat ik eigenlijk mis, zijn de CIA-gevangenissen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33537339
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:19 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zag het.
Ik kon het niet laten ..
pi_33537354
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb een plasmascherm van 1m 5 Dus mijn lul is groter.
Is je plasma tv hd-ready? .
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:21:48 #88
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33537387
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Is je plasma tv hd-ready? .
Mijn plasma tv is zo groot en zo nieuw!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33537477
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Mijn plasma tv is zo groot en zo nieuw!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan maak je hem toch gewoon zelf.
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:26:49 #90
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33537594
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan maak je hem toch gewoon zelf.
Geen zin in.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33537640
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Is je plasma tv hd-ready? .
Nooit naar gekeken eigenlijk, er zitten iig enorm veel stekkers aan de kont van dat ding.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:29:26 #92
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33537701
Investeer in China! Zulks een booming-economy!
quote:
De politie komt niet in actie tegen mensen die seksueel getinte één-op-één-gesprekken hebben op internet, bijvoorbeeld via een webcam. "Zulke privé-gesprekken zijn niet in strijd met de wet", aldus Zhao. "Maar het deugt zeker niet en kan leiden tot mogelijke misdrijven."
plop
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33537768
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Nooit naar gekeken eigenlijk, er zitten iig enorm veel stekkers aan de kont van dat ding.
Dan is hij vast niet hd-ready.

Binnenkort weer achter een vrachtwagen gaan staan .
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:35:23 #94
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_33537937
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:29 schreef Yildiz het volgende:
Investeer in China! Zulks een booming-economy!
[..]

plop
China is overrated...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_33537938
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan is hij vast niet hd-ready.

Binnenkort weer achter een vrachtwagen gaan staan .
Ik zal even spieken
Allah Al Watan Al Malik
pi_33538006
YEP!!!!!!!! Hij heeft HDTV!
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 30 december 2005 @ 13:37:34 #97
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33538031
Goed topic, CIV4 staat er ook tussen.

Gooi hier games op de brandstapel
bron >> http://games.fok.nl/news.php?newsid=8325

Met:
quote:
Zoals gewoonlijk in de brieven van Thompson, kan hij het ook niet laten om met modder te gaan gooien. Zo verwijst hij onder andere naar Microsofts Flight Simulator als een traingingssimulator voor de 9/11 terroristen. "What's next, Paul, a game in which players can practice flying commercial jetliners into the World Trade Towers? Oh, I forgot. Microsoft already did that."
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33538047
Maar wel vet hoor 42" plasma tv.

Je ziet wel waar het geld zit.
pi_33538240
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
Maar wel vet hoor 42" plasma tv.

Je ziet wel waar het geld zit.
Was 1600 euries, hijs idd wel erg vet Heb em nu een paar maanden al hoor daar niet van. Moet alleen nog ff bijbehorende speakerset aanschaffen, kost ook 300 euro ofzo.
Allah Al Watan Al Malik
pi_33538777
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Was 1600 euries, hijs idd wel erg vet Heb em nu een paar maanden al hoor daar niet van. Moet alleen nog ff bijbehorende speakerset aanschaffen, kost ook 300 euro ofzo.
Zo van welke vrachtwagen is die gepleurt

1600 is niet duur voor plasma
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33538833
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
Was 1600 euries, hijs idd wel erg vet Heb em nu een paar maanden al hoor daar niet van. Moet alleen nog ff bijbehorende speakerset aanschaffen, kost ook 300 euro ofzo.
Dat is wel een nette prijs. Welk merk?

Mijn lcd tv was ¤1500. Ik heb hem nu een paar weken. Zeer tevreden mee.
pi_33538886
Ik moet wel ff wachten op de lotto van deze week of op de staats, maar dan wil ik een beamer
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33538918
Levensgrote porno
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:01:01 #104
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33538922
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33539297


Geert Wilders fotofuck bij geenstijl.nl
pi_33539511
quote:
Rotterdamse haven groeit


Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 30 dec. De Rotterdamse haven heeft het afgelopen jaar 369 miljoen ton goederen overgeslagen, bijna 5 procent meer dan vorig jaar. De toegenomen overslag, een nieuw record, steunt voornamelijk op de aan- en afvoer van containers en olie.

Havendirecteur Hans Smits maakte vanochtend bekend dat de dit jaar al naar boven bijgestelde prognoses opnieuw zijn overtroffen. China was ook het afgelopen jaar,,de fabriek van Europa" en dat resulteerde wat de haven van Rotterdam betreft opnieuw in een grotere overslag van containers. Ook de aan- en afvoer van containers naar Zuid-Amerika en de Baltische landen, waaronder Rusland, is weer toegenomen. Hoewel dit laatste gebied voornamelijk wordt bediend door de havens van Hamburg en Bremen. In totaal heeft Rotterdam 9,3 miljoen containers van 20 voet overgeslagen, een stijging van maar liefst 12 procent ten opzichte van 2004.

Rotterdam is met Houston en Singapore de belangrijkste oliehaven ter wereld. In het kielzog daarvan heeft zich in de Maasstad een enorm petrochemisch cluster ontwikkeld dat dit jaar goed heeft gepreteerd. Evenals bij de containers werd in de overslag van minerale olieproducten en overig nat massagoed een record gevestigd. Rotterdam is voor olie hét mondiale draaipunt voor Rusland en het Midden-Oosten. De aanvoer van (stook)olie uit Rusland, waarin Rotterdam een marktaandeel heeft van 80 procent, is weer toegenomen. Ook de import van lichtere producten zoals kerosine uit bijvoorbeeld het Midden-Oosten zit voorlopig in de lift. In West-Europa is er al een structureel tekort aan raffinagecapaciteit, die steeds meer in het Midden-Oosten wordt geconcentreerd.

Havendirecteur Hans Smits toonde zich vanochtend euforisch over de cijfers. ,,Het gaat uitstekend met de haven. Ook met de investeringen. Die ontwikkelen zich naar een bijna ´Aziatisch´ niveau."

Voor het komende jaar is Smits betreft optimistisch. ,,Ik noem het liever realistisch. Hoewel het vooral in de oliesector moeilijk zal worden het huidige hoge niveau vast te houden. Aan de andere kant ontwikkelen de macro-economische groeiverwachtingen zich steeds gunstiger. We mogen tevreden zijn als de overslag in de haven daar ongeveer gelijke tred mee houdt, zeg een procent of drie, vier."
bron : NRC.nl

Mijn Rotjekor
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33539658
quote:
’Moordregio’ van het jaar

ROTTERDAM - Rotterdam-Rijnmond deelt de twijfelachtige eer van ’moordregio van het jaar’ met Amsterdam en omgeving.

In beide regio’s vielen afgelopen jaar 36 slachtoffers door geweld, zo melden de politiekorpsen. Voor Rotterdam zijn dit er zeven meer dan vorig jaar.

In Den Haag en omgeving kwamen 31 slachtoffers door geweld om het leven. Dit is aanzienlijk meer dan de afgelopen jaren. Opvallend waren de vele familiedrama’s.

Eenderde van de 24 moorden in de Maasstad zijn gepleegd door Antillianen, zo blijkt uit onderzoek van deze krant. Vooral in de zomer werden jonge Antillianen schijnbaar voor ’niets’ gedood op straat.

In drie onderzoeken zijn nog nooit verdachten opgepakt: De raadselachtige dood van Feyenoord-fan Gert-Jan van den Boogaart in Barendrecht, van de 35-jarige Caroline van Toledo in Oostvoorne en van de onbekende vrouw in Schiedam. In Amsterdam zijn veel minder zaken opgelost.

In tegenstelling tot de hoofdstad kent Rotterdam maar weinig afrekeningen. De meeste slachtoffers kenden de verdachte. De meeste moorden werden binnenhuis gepleegd.

Inwoners uit de regio Rotterdam-Rijnmond kwamen ook elders om het leven. In Leidschendam werden de 35-jarige Hellevoetse en haar 8-jarige zoontje door haar vriend van een flat gegooid. De 54-jarige Melfrim S., lid van een beruchte Antilliaanse familie uit Schiedam, werd op zijn geboorteeiland Curaçao vermoord.
AD.nl

Jouw Rotjeknor .

Sorry maar het was zo makkelijk inkoppen .
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:19:23 #108
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33539669
Hail to the King of UK
quote:
Britain will be first country to monitor every car journey
From 2006 Britain will be the first country where every journey by every car will be monitored
By Steve Connor, Science Editor
Published: 22 December 2005
Britain is to become the first country in the world where the movements of all vehicles on the roads are recorded. A new national surveillance system will hold the records for at least two years.

Using a network of cameras that can automatically read every passing number plate, the plan is to build a huge database of vehicle movements so that the police and security services can analyse any journey a driver has made over several years.
bron

Of hedde soms woa tuh verbergeuh!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:22:06 #109
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33539784
Ja, Den Haag is ook flink aan het verharden op sommige plekken, jammer, die verharding...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33539813
Klopt het toch dat Engeland een politiestaat dreigt te worden .
pi_33539885
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:22 schreef MrX1982 het volgende:
Klopt het toch dat Engeland een politiestaat dreigt te worden .
Maar de pubs mogen langer open
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33539923
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:24 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Maar de pubs mogen langer open
Doen ze express zodat de politiestaat in wording minder opvalt.
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:26:36 #113
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33539955
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:22 schreef MrX1982 het volgende:
Klopt het toch dat Engeland een politiestaat dreigt te worden .
Ja, maar de wegenbelasting gaat er dan uit, en je betaald voor elke kilometer.
Dus je mag er (als normale burger) niet over zeiken.
Want het systeem wordt natuuuurlijk gebruikt om te controleren of de opgegeven kilometers kloppen met wat de staat registreerd.

Dat het niet werkt, blijkt wel dat dit systeem al helemaal hermetisch rond Londen stond ten tijde van je weet wel. Maar daar moet je dan ook weer niet over zeiken.

Bron: Kijk, December 2005 - eerste grote artikel.

en

Waar halen mensen toch vandaan dat er nog steeds 1/3 afgaat bij goed gedrag? Dat is toch al jaren niet meer zo?
quote:
Op donderdag 29 december 2005 17:15 schreef The_Mavericks het volgende:
gaat nog 1/3 van af

maximaal 4 jaar dus
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33540066
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:26 schreef Yildiz het volgende:
Ja, maar de wegenbelasting gaat er dan uit, en je betaald voor elke kilometer.
Dus je mag er (als normale burger) niet over zeiken.
Want het systeem wordt natuuuurlijk gebruikt om te controleren of de opgegeven kilometers kloppen met wat de staat registreerd.

Dat het niet werkt, blijkt wel dat dit systeem al helemaal hermetisch rond Londen stond ten tijde van je weet wel. Maar daar moet je dan ook weer niet over zeiken.

Bron: Kijk, December 2005 - eerste grote artikel.
Ik vind het maar een rare ontwikkeling. Het druist toch enorm in tegen de privacy of hechten ze in Engeland verder geen waarde aan privacy?

What's next. Camera's in elk huis om te zien of mensen geen illegalen dingen doen .
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:31:06 #115
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33540121
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik vind het maar een rare ontwikkeling. Het druist toch enorm in tegen de privacy of hechten ze in Engeland verder geen waarde aan privacy?

What's next. Camera's in elk huis om te zien of mensen geen illegalen dingen doen .
Ik tast hier ook in het duister, vraag het Blair, zou ik zeggen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33540162
Wel kinky, een camera in huis
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33540319
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:32 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Wel kinky, een camera in huis
Win jij morgen nou maar eerst je loterij. Dan koop je gewoon al die kinky dingen. Camera's, beamers etc .
pi_33540370
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Win jij morgen nou maar eerst je loterij. Dan koop je gewoon al die kinky dingen. Camera's, beamers etc .
Das goed, dan hou ik ook een feestje in me nieuwe huis in Kralingen
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33540380
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
Ik tast hier ook in het duister, vraag het Blair, zou ik zeggen.
Met al die 'Big Brother' technieken moet Blair dit ondertussen allang hebben gelezen.

Ik wacht op een antwoord in mijn mailbox .
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:39:51 #120
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33540421
quote:

Prijzen 32"-lcd-tv's zakken onder 800 dollar grens in Amerika

Volgens Taiwanese producenten van consumentenelektronica is er door Noord-Amerikaanse lcd-tv-verkopers enorm gesneden in prijzen gedurende de nu bijna afgelopen feestmaand. Een aantal winkels heeft deze maand 32"- en 26"-modellen verkocht voor respectievelijk 899 dollar en 599 dollar, terwijl deze prijs eerder nog meerdere procenten hoger lag. Sommige bedrijven hebben het zelfs aangedurfd om 32"-modellen tegen betaling van slechts 799 dollar van eigenaar te laten verwisselen. Onderzoeksbureau DisplaySearch heeft becijferd dat de verkoop van lcd-tv's in Noord-Amerika met 30 procent is gestegen ten opzichte van november. Verder is duidelijk geworden dat modellen met een schermgrootte van 32" dit jaar een marktaandeel hadden van 27 procent van de complete markt voor lcd-tv's.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33540429
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Das goed, dan hou ik ook een feestje in me nieuwe huis in Kralingen
Nu maar hopen dat je wint.
pi_33540498
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:39 schreef George-Butters het volgende:

[..]
In de VS lopen ze nou eenmaal voor op het gebied van lcd tv's. Zo heb je daar al HD-uitzendingen terwijl we hier nog steeds wachten.

Hier zullen de prijzen ook wel dalen zoals altijd maar niet zo sterk als in de VS.
pi_33540676
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:19 schreef Yildiz het volgende:
Hail to the King of UK
[..]

bron

Of hedde soms woa tuh verbergeuh!
hier staat er meer over: http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=05/12/22/0142244&tid=126&tid=219

misschien het aankaarten bij het Europees Gerechtshof?
  vrijdag 30 december 2005 @ 14:55:52 #124
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33541040
Hoe erg is de controlle eigenlijk in een land als Duitsland? Ook in Duitsland hebben ze te maken met een hoop extremisme.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33541170
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

bron : NRC.nl

Mijn Rotjekor
Houston was de grootste petrochemische haven ter wereld dacht ik, maar als je Rotterdam en Antwerpen samen neemt dan zijn zij de grootste, geeft weer eens aan hoe groot het belang is van de Beneluxhavens in de wereld
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:02:59 #126
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33541362
quote:
'Dit is een renteniersland, daar moeten we vanaf'

CDA-econoom Lans Bovenberg over de noodzaak om verandering te omarmen

De grote stelselwijzigingen van het kabinet treden over twee dagen in werking. Ze moeten de economie uit het slop trekken. Volgens econoom Lans Bovenberg is er meer voor nodig. 'We zijn te risicomijdend.'

Hij is een van de belangrijkste economische denkers van het CDA, en de geestelijk vader van de levensloopregeling die volgend jaar wordt ingevoerd: Lans Bovenberg, hoogleraar in Tilburg en spil in een netwerk tussen Den Haag en de academische wereld. Bovenbergs voornaamste these: de grens tussen de beschermde werknemer en de risico’s nemende werkgever moet vervagen. In de economie van morgen moet de mens als een ondernemer omgaan met zijn eigen vaardigheden en talent. Maar dan moet de burger wel de mogelijkheden krijgen, en blijvend kunnen rekenen op een vangnet als het leven even tegenzit.

De levensloopregeling is bedoeld om werk en zorg te kunnen combineren. Maar door de meeste Nederlanders wordt zij vooral gezien als mogelijkheid om eerder te kunnen stoppen met werken. Tevreden?

„Ik ben blij dat de regeling gestart is, en het is ook een goed begin. Maar het is natuurlijk geen eindpunt. De regeling hoort bij de volgende fase van de emancipatie van de werknemer. De werknemer die zich minder afhankelijk weet van één werkgever. Vroeger was het de werkgever die zorgde voor de werknemer. Een levenslange lotsverbondenheid met de baas, die goed zorgde voor zijn werknemers. Zoals Frits Philips bijvoorbeeld, die bouwde zelfs een voetbalclub voor ze. Die tijd ligt achter ons. We zijn op weg naar een samenleving waar de werknemer zelf meer weerbaar moet zijn. Er komen faciliteiten die niet zijn gebonden aan de werkgever, maar aan de werknemer zelf. Daar is de levensloopregeling een voorbeeld van. Het is een voorzichtig begin. Dat is misschien maar goed ook. Want als er opeens heel veel mensen aan mee zouden doen, zou de regeling ook al gauw te duur worden voor de politiek.”

U zegt: het is een begin. Hoe ziet het eindpunt eruit?

„Het is nu nog een pure verlofregeling. Maar het moet uitgroeien tot een faciliteit die mensen helpt om de mee- en tegenvallers in het leven op te vangen. De regeling moet niet alleen worden gebruikt voor zorg, maar ook om over te kunnen stappen van het werknemerschap naar het ondernemerschap. We gaan naar een transitionele arbeidsmarkt, waarin mensen in hun leven veel meer overgangen meemaken. Van de ene baas naar de andere, maar ook van werknemerschap naar ondernemerschap, of van fulltime naar parttime.

„We moeten er dus voor zorgen dat de werknemer al die dynamiek beter aankan. Daar hoort een sociale zekerheid bij die meer individueel is ingericht. We zien ontwikkelingen waardoor een aantal zaken moeilijker te verzekeren wordt, zoals arbeidsongeschiktheid en werkloosheid. Vroeger was arbeid meer fysiek, nu meer geestelijk. Als je een gebroken rug hebt, is dat makkelijker te diagnosticeren dan als je een keer wat minder lekker in je vel zit, of burn-outverschijnselen hebt. Dat is dus minder goed verzekerbaar. Hetzelfde geldt voor werkloosheid. Vroeger, als een man thuiszat, wist je dat het onvrijwillig was. Nu hebben mensen in hun leven meer vrijwillige periodes van inactiviteit. Het wordt moeilijker onderscheid te maken tussen wat je eigen verantwoordelijkheid is, en wat je door het noodlot overkomt. Alleen dat laatste is te verzekeren. Omdat dat verschil steeds moeilijker te maken wordt, wordt verzekeren duurder.

„Dat betekent onontkoombaar dat je mensen grotere eigen risico’s moet geven. Helaas, want het zou beter zijn om mensen volledig te verzekeren, maar dat levert veel moreel gevaar op, uitvretersgedrag eigenlijk. In de moderne economie kan je zelf veel doen om werkloosheid of arbeidsongeschiktheid te voorkomen. Bijvoorbeeld door meer training te volgen en door meer in jezelf te investeren. Dat onderhouden van talenten willen we graag aanmoedigen.

„De nieuwe economie gaat eigenlijk over drie dingen. Meer investeren in mensen, grotere flexibiliteit en weerbaarheid, en een cultuur die verandering en innovatie waardeert. Dat betekent onder meer dat we meer naar combinaties moeten van verzekeren en sparen.”

We krijgen concurrentie uit landen met minder dure systemen van sociale zekerheid, zoals de nieuwe EU-lidstaten. Worden we daardoor gedwongen het niveau van de verzorgingsstaat aan te passen?

„Ik denk niet dat de verzorgingsstaat weg moet, integendeel. De dynamiek die de markt biedt vereist juist goede sociale zekerheid, gericht op het behoud van talent. De markt dwingt mensen dingen steeds weer op een andere, slimmere manier te doen. Dat is goed, dat houdt mensen scherp. Maar concurrentie betekent ook dat dingen kapotgaan. Dan heb je een goede sociale zekerheid nodig om te zorgen dat die destructie maatschappelijk acceptabel blijft. Zodat we geen hekken om Europa gaan zetten omdat mensen vrezen dat ze verliezers worden van die concurrentie. Mensen moeten weerbaar zijn, anders is het marktsysteem niet houdbaar. Dan zal de politiek zich tegen dat systeem verzetten. De beste manier om van de economische dynamiek te profiteren, waar Nederland als open handelsland van nature goed in is, is mensen weerbaar te maken. Zodat we de opkomst van India en China niet als een bedreiging zien. Dus ik zie eigenlijk geen tegenstelling tussen een dynamische economie en een goede sociale zekerheid. Maar de sociale zekerheid moet wel anders. Meer gericht op investeren in talent dan op het afschrijven ervan.”

Hoe verkoop je dat? Nu presenteert de politiek veranderingen vooral als bedreigingen waar we op moeten reageren.

„Dynamiek en dingen anders doen kan ook leuk zijn. Hoe mensen daartegen aankijken, heeft met normen en waarden te maken. De hele discussie over pensionering gaat over ‘wanneer kan ik eruit’. Dat is niet een cultuur die hoort bij een kennissamenleving. Verandering is leuk. Die omslag moeten we maken, om het elan terug te krijgen in Nederland.”

Zit dat erin?

„Dat denk ik wel. Nederland zou binnen Europa eigenlijk het meest moeten profiteren van de opkomst van China en India. Wij hebben een rijke traditie in het vreedzaam samenleven met verschillende groepen. We zijn historisch goed in het omgaan met verschil. Daar zijn we vrij uniek in binnen Europa. Wij zijn altijd een toevluchtsoord geweest van andersdenkenden, het Jeruzalem van het Noorden. Vrijheid van godsdienst is bijna onze uitvinding. We hebben de laatste 15 jaar fouten gemaakt op het terrein van integratie, maar we zijn nu bezig met een inhaalslag. Ik ben daar vrij optimistisch over. Dit moeten we beter kunnen dan de Fransen of de Duitsers.

„Diversiteit stimuleert innovatie want dat drijft op het leren van mensen die anders denken. Dat is een van de redenen waarom Amerika het meest innovatieve land ter wereld is. Het is een melting pot met veel verschillende culturen. Binnen Europa heeft Nederland historisch gezien het meeste dat karakter.”

Maar het Amerikaanse systeem is ook vrij hard. Als het niet goed gaat, val je al snel buiten de boot. In Europa bestaat de traditie van het werkelijk incorporeren van buitenstaanders, dat maakt het ook lastiger.

„Daarom houd ik ook van Europa, meer dan van Amerika. Dat is het Europese experiment: het verzoenen van ondernemerschap met sociale cohesie. Nederland kan daarin een belangrijke rol vervullen, want wij zitten als het ware tussen het Europese continent en het Angelsaksische systeem in. Wij zijn de brug tussen Europa en de Engelsen en Amerikanen, omdat we gemeenschapszin combineren met individualiteit. We begrijpen dat deze twee niet zonder elkaar kunnen. Net zoals dat geldt voor solidariteit en eigen verantwoordelijkheid. Of voor sociale cohesie en dynamiek.”

Maar die sociale cohesie verandert wel?

„Ja, als het fout gaat, vangen we je op, maar op een andere manier. Tegenover rechten staan ook plichten. Zo hoort tegenover het recht op een uitkering de verplichting te staan je vrije tijd in te leveren. Als mensen voor 40 uur een WW-uitkering hebben, moeten ze die 40 uur ook bezig zijn met scholing. De tweede verandering is de al eerder genoemde combinatie tussen sparen en verzekeren. En de derde is meer decentralisatie in de sociale zekerheid. Een van de meest succesvolle maatregelen van dit kabinet is de Wet Werk en Bijstand. Je ziet dat als gemeenten zelf financieel verantwoordelijk worden gemaakt voor de bijstand, ze heel creatief worden. Zo kan het op andere terreinen ook. En tot slot moet de sociale zekerheid minder aan de werkgever worden gehecht. Minder ontslagbescherming dus. Van baanzekerheid naar werkzekerheid, zodat werknemers minder afhankelijk worden van hun werkgevers.”

Is vermindering van de ontslagbescherming onontkoombaar? De vakbeweging kan het niet verkopen aan de achterban.

„Dat is begrijpelijk, zolang de werknemers niet het vertrouwen hebben dat er voldoende andere faciliteiten zijn om de vaardigheden van mensen op peil te houden, dat werkgevers mensen blijven scholen bijvoorbeeld. Want de prikkel voor de werkgever om te scholen vermindert als de ontslagbescherming minder wordt. Het is een complex proces. De werknemersorganisaties zijn er gelukkig al hard mee bezig, bijvoorbeeld met werk-naar-werktrajecten. Als het niet goed gaat met een onderneming moeten al in een vroeg stadium maatregelen worden genomen. Daar zijn nieuwe instituties voor nodig. Daarom begrijp ik wel dat de vakbeweging niet staat te springen om de ontslagbescherming af te bouwen. Je kunt mensen niet buitenboord gooien als er geen reddingsboei is.”

U had het eerder over normen en waarden die belangrijk zijn voor de economie. Kunt u dat uitleggen?

„De recente literatuur heeft nagedacht over welke normen en waarden belangrijk zijn om het als kenniseconomie goed te doen. Eén is of jij denkt dat het noodlot je situatie bepaalt, of dat je zelf invloed hebt op wat je overkomt. Het idee dat je niets kunt doen aan je eigen situatie is slecht voor economische groei.

„De tweede is de manier waarop mensen met verschillen omgaan. Respect hebben voor anderen, ook al denken ze anders, en dat als een belangrijke waarde zien. De moraal die verder gaat dan je eigen familie, of je eigen club. In Italië beperkt de moraal zich bijvoorbeeld tot het gezin, de eigen groep. Dat is niet goed voor de economie, want die moet het hebben van ruil, en innovatie. Dat betekent juist het gebruikmaken van verschillen. Wij, als Nederland, hebben op dat punt een historisch voordeel boven Duitsland en Frankrijk, en zelfs de Scandinavische landen. We zijn gewoon hét land. Maar we moeten ook van een paar dingen af.”

Zoals?

„Bijvoorbeeld de manier waarop wij met risico omgaan: te risicomijdend. Dat zie je bijvoorbeeld bij de overheid, die allemaal regels maakt om alles af te dekken. Gecodificeerd wantrouwen kan je dat noemen.

„Daarnaast zijn we een renteniersland, daar moeten we vanaf. We moeten meer in mensen investeren. We zijn met al onze pensioenfondsen en spaartegoeden goed in het accommoderen van financieel kapitaal, en we moeten net zo goed worden in opbouwen en onderhouden van menselijk kapitaal. Dat kan veel beter. Als je kijkt hoe vroeg wij mensen van boven de 55 al afschrijven. Dat is heel anders in Amerika. Hier komen regelmatig hoogleraren langs uit de VS van 70, 75 jaar, die nog heel actief zijn. De arbeidsmarkt voor ouderen moet veel flexibeler. Zo moeten we af van verplichte pensionering.

„Nog een belangrijke waarde voor de economie: vertrouwen en betrouwbaarheid. Dat je je houdt aan je afspraken is erg belangrijk voor de economie. Daar zijn we in Nederland redelijk goed in. We zitten daar tussen Noord- en Zuid-Europa in. Protestante landen doen het op dit punt in het algemeen beter dan de katholieke. Ongeschreven regels, normen dus, zijn ongelooflijk belangrijk, juist om regeldruk te kunnen verminderen. Zeker in de kenniseconomie, waar geschreven regels vaak geen recht kunnen doen aan de dynamiek van de samenleving.

„Of we die kenniseconomie bereiken, heeft ook te maken met de normen en waarden in onze samenleving. Daarin hebben we veel dingen mee, maar één ding tegen, die risico-aversie.”

Hoe veranderen we dat?

„Er is nu een heel groot verschil tussen de werknemers- en de werkgeversstatus. We hangen nu heel veel op aan werkgevers. Mensen willen daarom wel ondernemer, maar geen werkgever worden. Dat verschil tussen werkgever en werknemer moet kleiner. Iedereen moet ondernemend zijn, of je nu werkgever of werknemer bent. Dat leidt ertoe dat de werkgever minder regeldruk krijgt, omdat mensen zelf meer verantwoordelijkheid aankunnen. Minder afhankelijkheid van de werkgever is de volgende fase in de emancipatie van de werknemer.”


Veelzijdig topeconoom

Lans Bovenberg (15 juni 1958) studeerde econometrie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam, waar hij in 1981 zijn doctoraalexamen aflegde. Hij promoveerde in 1984 aan de Universiteit van Berkeley, Californië.

Tussen 1985 en 1990 was Bovenberg beleidsmedewerker van het IMF. Daarna had hij eenzelfde functie bij het Nederlandse ministerie van Economische Zaken en was hij parttime hoogleraar aan het Tinbergen Instituut. Tussen 1995 en 1998 was hij onderdirecteur bij het Centraal Planbureau en parttime hoogleraar economische politiek bij het onderzoekscentrum voor financieel economisch beleid aan de Erasmus Universiteit. Bovenberg is sinds 1998 hoogleraar algemene economie aan de Universiteit van Tilburg. Hij richtte vorig jaar Netspar op, een onderzoeksnetwerk op het gebied van vergrijzing, pensioen en levensloop.

In 2003 won hij de Spinozapremie, een prijs van 1,5 miljoen euro voor baanbrekend onderzoek. Bovenberg is getrouwd en heeft twee kinderen.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33541646
kanker is best een klote ziekte... Vanochtend een begravenis gehad van de moeder van een vriend van me, eind augustus de eerste vage klachten...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33541726
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 13:58 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is wel een nette prijs. Welk merk?

Mijn lcd tv was ¤1500. Ik heb hem nu een paar weken. Zeer tevreden mee.
Zie je dat er ook echt van af? Is het beeld zoveel beter?

Ofwel ik ben voorlopig tevreden met mijn veel en veel goedkopere TV .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:15:44 #129
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33541906
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:09 schreef du_ke het volgende:
kanker is best een klote ziekte... Vanochtend een begravenis gehad van de moeder van een vriend van me, eind augustus de eerste vage klachten...
Kanker is echt een silent killer.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33541913
Knallers en siageren zijn binnen .
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:16:11 #131
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33541933
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zie je dat er ook echt van af? Is het beeld zoveel beter?

Ofwel ik ben voorlopig tevreden met mijn veel en veel goedkopere TV .
Beeld is niet beter, wel veel groter.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33541952
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:15 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Kanker is echt een silent killer.
Ja inderdaad, bah maar het was gelukkig wel een mooie, indrukwekkende en heel drukke begravenis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33541966
Ik heb een tv uit de jaren '80. Werkt nog prima...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_33541973
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:16 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Beeld is niet beter, wel veel groter.
Erica Terpstra op groot formaat in je kamer
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33541987
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:15 schreef RichardQuest het volgende:
Knallers en siageren zijn binnen .
Goed punt zo maar even de stad in sigaren halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:20:29 #136
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542123
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:16 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb een tv uit de jaren '80. Werkt nog prima...
Het is net zoiets als het CRT en TFT monitoren gebeuren. Bij beide heb je goede en slechte leveranciers. Bij de top is het net je persoonlijke smaak welke je het prettigste vind.

Probleem hier is dat het kabelsignaal een veel te lage resolutie heeft. Echt kwaliteitsverschil komt daardoor niet uit de verf.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:21:06 #137
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542143
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Erica Terpstra op groot formaat in je kamer
KNUFFELEN!
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33542177
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:21 schreef George-Butters het volgende:

[..]

KNUFFELEN!
Erica een meter breed op je af .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:22:13 #139
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542191
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Erica een meter breed op je af .
net echt
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33542223
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:22 schreef George-Butters het volgende:

[..]

net echt
Bijna net zo fijn als een close-up van Wilders .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:24:19 #141
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542267
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bijna net zo fijn als een close-up van Wilders .
Wilders, die krijgt met oud en nieuw een goed stevige kus op zijn wang van me. Die man heeft in zijn leven veel te weinig liefde gekend.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33542292
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:24 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Wilders, die krijgt met oud en nieuw een goed stevige kus op zijn wang van me. Die man heeft in zijn leven veel te weinig liefde gekend.
Daar zit wel wat in inderdaad .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:28:59 #143
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542407
http://www.ontwerpatelier(...)eren/startpagina.htm

Vette shit, man, effectief leren.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:29:29 #144
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33542422
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:46 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hier staat er meer over: http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=05/12/22/0142244&tid=126&tid=219

misschien het aankaarten bij het Europees Gerechtshof?
Hmmzz, 'insightfull'
quote:
Um...what are you going to do once your right to privacy and other rights are taken? Sign a petition? Shake your fist? Get drunk and punch people up at football games?

The right to bear arms is to protect your sovereign, unalienable rights (not, as implied disingenuously in the Second Amendment, to field a militia). The right to keep arms is the right to rebel. When you lack that right, you've abdicated your sovereignty to those who retain their own right to bear arms (i.e., the government).

The US is probably distinct from most of Europe in that the federal government actually has no sovereignty. The only sovereigns are the states and the people, and the national government is their de jure servant. Sovereignty implies self determination. All fascist/dictatorial-type regimes exist to serve themselves. You must keep government enslaved to your sovereign will and not vice versa, erst you become the slave.
quote:
Between this and data retention [epic.org] they are going to know about everyone we contact and everywhere we go. It would be different if this was only to be used for finding stolen cars or tracking known criminals but they plan on monitoring everyone.

It seems like we are getting closer and closer to that futuristic dystopia and it scares the hell out of me.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33542427
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:28 schreef George-Butters het volgende:
http://www.ontwerpatelier(...)eren/startpagina.htm

Vette shit, man, effectief leren.
Zouden je leerlingen daar wel belangstelling voor hebben ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33542448
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:19 schreef Yildiz het volgende:
Hail to the King of UK
[..]

bron

Of hedde soms woa tuh verbergeuh!
als je niks verkeerds doet heb je toch ook niks te verbergen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:32:16 #147
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542500
Ik heb eergister een mailtje ontvangen van @home, dat de BSA (http://www.bsa.org/netherlands/) geconstateerd heeft dat ik illegale content aanbood (waarschijnlijk via emule of bittorent). @home geeft geen gegevens door, maar ze verzochten me wel de content te verwijderen.

Tijd om wat meer maatregelen te nemen. Wat is er naast peerguardian nog meer mogelijk ter beveiliging?
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:33:04 #148
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33542525
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33542662
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:41:37 #150
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33542783
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')