Wat is daar krom aan?quote:Op woensdag 21 december 2005 13:54 schreef raptorix het volgende:
Wat ook krom is, is dat men aan 1 kant zegt, goh je bent volwassen en financieel onafhankelijk, aan andere kant verwacht men van rijke ouders dat men bijdraagt. Dat ouders een hoog inkomen hebben houdt nog niet in dat ze ook automatisch meer geld te besteden hebben.
Het is krom wanneer de (rijke) ouders niet willen bijdragen...quote:Op woensdag 21 december 2005 13:57 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Wat is daar krom aan?
Ik vind het overigens ook niet helemaal fair dat kinderen uit 'minder bedeelde' gezinnen meer krijgen. Maar het is meteen wel heel veel meer. En ik vernam dat mensen die een aanvullende beurs krijgen slechts de basisbeurs hoeven terug te betalen als ze de studie niet halen!Kan iemand dit bevestigen? Dat zou betekenen dat je winst kunt maken...
Ja. Maar dat betekent nog niet dat ouders recht zijn. KInderen van rijker bedeelden ouders zijn en blijven dan wel afhankelijk van hun ouders.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:00 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het is krom wanneer de (rijke) ouders niet willen bijdragen...
quote:Op woensdag 21 december 2005 14:06 schreef DoctorB het volgende:
Erger is dat jij suggereert naar de universiteit te gaan terwijl je duidelijk geen benul hebt van het verschil tussen een persoonsvorm en een voltooid deelwoord.
Hint: kamerhuur.quote:Op woensdag 21 december 2005 13:47 schreef Tobbes het volgende:
Ik heb twee bezwaren tegen de wijze van financieren van de studie en vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken.
2. Waarom krijgen uitwonenden studenten meer studiefinanciering? De staat betaalt toch de boodschappen ook niet die mijn moeder voor mij moet doen. Op zich vind ik het niet erg, zeker aangezien ik zelf ook op kamers ga in de loop van volgend jaar. Maar ik denk even vanuit maatschappelijk belang.
Dus? Studenten kiezen er toch zelf voor om 'op kamers' te gaan? Vaak ook terwijl het qua afstand niet eens noodzakelijk is. Als ik er nou voor 'kies' thuis te blijven wonen; waarom krijg ik dan minder?quote:
Wat dat woon/werkverkeer betreft denk ik dat het wel mee zal vallen. Maar waarom kan dat 'extra' geld niet in de vorm van een lening worden verschaft? Het wordt zo wel erg makkelijk gemaakt om op kamers te gaan.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:31 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Dat alle studies even duur zijn lijkt me logisch: dit komt omdat anders alleen rijke mensen geneeskunde gaan studeren en de arme mensen dan allemaal psychologen worden. Daar is dan een enorm overschot in, zodat een groot deel onder het niveau werkt of werkloos is. Dit schiet niet op.
Dat je extra geld krijgt voor uitwonen lijkt me dat anders de mensen die in landelijke gebieden wonen minder vaak zullen gaan studeren, omdat de reistijd niet te overbruggen is en je door je huur nu eenmaal meer kosten hebt. Uitwonende beurs is dan ook niet dekkend voor de meeste mensen.
Stel je je ook eens de OV/verkeersdrukte voor wanneer (bijna) alle studenten nog thuis zouden wonen. Daar zou je niet blij van worden of wel?
Definieer ' noodzakelijk'?quote:Op woensdag 21 december 2005 14:35 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dus? Studenten kiezen er toch zelf voor om 'op kamers' te gaan? Vaak ook terwijl het qua afstand niet eens noodzakelijk is. Als ik er nou voor 'kies' thuis te blijven wonen; waarom krijg ik dan minder?
Dat spreek ik allemaal niet tegen. Maar is de overheid degene die jouw woonlasten moet ophoesten?quote:Op woensdag 21 december 2005 14:40 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Definieer ' noodzakelijk'?
Ik ben op kamers gegaan omdat ik anders 2u heen en 2u terug moest reizen. Kan het? ja. Dus was het noodzakelijk dat ik op kamers ging?
Verder draagt het ook behoorlijk bij aan je ontwikkeling.
Omdat jij bij je ouders gratis kan inwonen, bij buurvrouw Neeltje in de grote stad Amsterdam niet. Dat zijn minstens 300 euro kosten per maand die je, als je thuis woont, juist niet hebt.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:35 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dus? Studenten kiezen er toch zelf voor om 'op kamers' te gaan? Vaak ook terwijl het qua afstand niet eens noodzakelijk is. Als ik er nou voor 'kies' thuis te blijven wonen; waarom krijg ik dan minder?
quote:Op woensdag 21 december 2005 14:41 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat jij bij je ouders gratis kan inwonen, bij buurvrouw Neeltje in de grote stad Amsterdam niet. Dat zijn minstens 300 euro kosten per maand die je, als je thuis woont, juist niet hebt.
Oftewel: uitwoners hebben te kampen met hoge huurkosten die thuisblijvers niet hebben. En om in die kosten te voorzien zou de overheid de mogelijkheid tot rentevrije staatslening moeten scheppen om een reeel bestaan voor uitwonenden studenten te garanderen.
Verzaak jij maar eens langer dan een jaartje op de universiteit; moet je eens kijken wat voor lening je dan opeens hebt.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:37 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Wat dat woon/werkverkeer betreft denk ik dat het wel mee zal vallen. Maar waarom kan dat 'extra' geld niet in de vorm van een lening worden verschaft? Het wordt zo wel erg makkelijk gemaakt om op kamers te gaan.
Tot twee jaar na je afstuderen is je lening nog renteloos.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:42 schreef Tobbes het volgende:
Maar dat doe je dan toch zelfquote:Op woensdag 21 december 2005 14:42 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Verzaak jij maar eens langer dan een jaartje op de universiteit; moet je eens kijken wat voor lening je dan opeens hebt.
Die betaal je toch zo afquote:Op woensdag 21 december 2005 14:44 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Mogelijk een euro of 20.000 na je studie.
Nee. Tuurlijk is het veel geld...moet je nagaan wat het de overheid kost.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:46 schreef popolon het volgende:
[..]
Die betaal je toch zo af
Als je zo'n lening hebt kun je die later ook vast makkelijk terugbetalen.
Dat is ook allang zo?quote:Op woensdag 21 december 2005 14:44 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Maar dat doe je dan toch zelfTuurlijk, ik studeer zelf ook en zou ook een studietijd zoals mijn vader dat genoot (10 jaar studeren en eigenlijk niet studeren
) willen. Maar er moet zoveel bezuinigd worden zogenaamd in Nederland, dus dan vind ik ook dat studenten de kans gegeven moet worden om binnen een beperkt aantal jaar de studie af te ronden, maar meer ook niet.
Vind jij 5 jaar redelijk?quote:Op woensdag 21 december 2005 14:50 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ja, maar het kan nog wel wat strakker
't Valt nog reuze mee.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:47 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Nee. Tuurlijk is het veel geld...moet je nagaan wat het de overheid kost.
Nou, dan heb je toch niks te klagen? 5 jaar is namelijk al het maximum w.b. de lening / gift (plus nog een aantal regeltjes zoals bijvoorbeeld propadeuse binnen x jaar). Correct me if Im wrong tho, maar zo was het op het HBO in ieder geval wel.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:54 schreef Tobbes het volgende:
[..]
4 bij een master van 1 jaar en 5 bij een master van 2 jaar.
M.a.w. geen speling.
Ik denk dat tot 2015 het studentenleven weer een stuk relaxter wordt, maar dat daarna als een rechtskabinet de puinhopen van 2 linkse kabinetten moet wegsaneren EN de vergrijzing richting hoogtepunt gaat, dan zal het gebeuren!.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:57 schreef popolon het volgende:
[..]
't Valt nog reuze mee.
Ik denk dat Nederland steeds meer de kant van o.a. de VS (maar ook vele andere landen) opgaat waar 't gewoon duur is om te studeren maar waar 't ook normaal en geaccepteerd is dat je een studieschuld van zo'n $50.000 (of EURO) hebt.
En dan is 50.000 bijv. nog weinig voor een afgeronde universitaire opleiding.
De vraag is hoe lang zal het duren voor 't die kant opgaat?
4 jaar is iets anders dan 5 jaar. En het ging me niet zozeer om de basisstufie. Zie OP^^quote:Op woensdag 21 december 2005 14:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nou, dan heb je toch niks te klagen? 5 jaar is namelijk al het maximum w.b. de lening / gift (plus nog een aantal regeltjes zoals bijvoorbeeld propadeuse binnen x jaar). Correct me if Im wrong tho, maar zo was het op het HBO in ieder geval wel.
De overheid stimuleert mensen om te gaan studeren. Aangezien er niet heel veel universiteiten zijn wordt het aantrekkelijker gemaakt om daar naar toe te verhuizen door een bijdrage in de huurkosten te geven. Als jij denkt dat je voor 150 euro al je kosten dekt voor uit huis wonendan zit je er goed naast. Duidelijk een thuiswoner...quote:Op woensdag 21 december 2005 14:41 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dat spreek ik allemaal niet tegen. Maar is de overheid degene die jouw woonlasten moet ophoesten?
quote:Op woensdag 21 december 2005 14:59 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik denk dat tot 2015 het studentenleven weer een stuk relaxter wordt, maar dat daarna als een rechtskabinet de puinhopen van 2 linkse kabinetten moet wegsaneren EN de vergrijzing richting hoogtepunt gaat, dan zal het gebeuren!.
Ok, je hebt gelijk, my bad.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:00 schreef Tobbes het volgende:
[..]
4 jaar is iets anders dan 5 jaar. En het ging me niet zozeer om de basisstufie. Zie OP^^
Als dat het argument van de overheid is zouden studenten vanaf 21 jaar hetzelfde krijgen?quote:Op woensdag 21 december 2005 15:03 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Je bent toch financieel afhankelijk tot je 21e? Hierdoor vind ik het ook niet meer dan logisch dat je ouders wat bijdragen.
Ja precies, het is dan ook een onzinnig argument.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Als je dus vanaf 21 meer beurs zou moeten krijgen omdat je dan niet meer financieel afhankelijk zou zijn, zouden de kinderen van rijke ouders hoogstwaarschijnlijk een jaartje of 3 later beginnen met studeren, om alsnog de volle mep te ontvangen.
Maar op mijn argumenten heb je niets te zeggen? Of moet je het allemaal even filosofisch benaderen als alfa student?quote:Op woensdag 21 december 2005 15:11 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ja precies, het is dan ook een onzinnig argument.
Een prestatiebeurs moet je terugbetalen als je de studie niet haalt. Uitwonende beurs niet.quote:Op woensdag 21 december 2005 13:57 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Wat is daar krom aan?
Ik vind het overigens ook niet helemaal fair dat kinderen uit 'minder bedeelde' gezinnen meer krijgen. Maar het is meteen wel heel veel meer. En ik vernam dat mensen die een aanvullende beurs krijgen slechts de basisbeurs hoeven terug te betalen als ze de studie niet halen!Kan iemand dit bevestigen? Dat zou betekenen dat je winst kunt maken...
Ik kreeg geen geld van mijn ouders - wat ik ook logisch vind.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:16 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Met 21 jaar hebben de meeste studenten wel een (redelijk) bijbaantje zodat ze (meer) zelfverzorgend zijn.
Zouden het dan zoveel mensen zijn die tegelijk geen aanvullende beurs en geen geld van hun ouders krijgen?
Ik ken er namelijk maar een enkele.
Jij zegt dat de staat mensen financiele steun moet geven die het nodig hebben. Ik zeg vervolgens dat de staat van de financiele onafhankelijkheid van studenten t.o.v. van hun ouders moet uitgaan en iedereen dus evenveel geven. Als ik 18 ben heb ik namelijk niks meer met mijn ouders te maken.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:16 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Maar op mijn argumenten heb je niets te zeggen? Of moet je het allemaal even filosofisch benaderen als alfa student?
De staat wil gewoon iedere potentiële student aan het studeren krijgen en steunt hierbij in meer if mindere mate, afhankelijk van het feit of je wel of geen ondersteuning van je ouders krijgt. Stel dat je geen ondersteuning krijgt dan krijg jij nét zoveel als iemand met aanvullende beurs.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:23 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Jij zegt dat de staat mensen financiele steun moet geven die het nodig hebben. Ik zeg vervolgens dat de staat van de financiele onafhankelijkheid van studenten t.o.v. van hun ouders moet uitgaan en iedereen dus evenveel geven. Als ik 18 ben heb ik namelijk niks meer met mijn ouders te maken.
Marktwerking is leuk, maar als de vraag het aanbod overstijgt dan is het kwaad al geschied. Het is belangrijk om een constante stroom studenten te hebben, en niet een hele zooi als blijkt dat de markt tekort komt.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:23 schreef Tobbes het volgende:
En wat jouw opmerking betreft over het feit dat Beta studies minder studenten trekken wanneer het duurder is...daar geloof ik niet zo in. Misschien op korte termijn wel; maar op wat langere termijn zal de vraag op de arbeidsmarkt naar dergelijke afgestudeerden zo groot zijn dat mensen weer perspectief zien. Marktwerking enzo..
Ja ik snap wel hoe de overheid beredeneert. Maar dat vind ik bekrompen. IK krijg studiefinanciering, niet mn ouders.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:27 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
De staat wil gewoon iedere potentiële student aan het studeren krijgen en steunt hierbij in meer if mindere mate, afhankelijk van het feit of je wel of geen ondersteuning van je ouders krijgt. Stel dat je geen ondersteuning krijgt dan krijg jij nét zoveel als iemand met aanvullende beurs.
Dit is ook mogelijk voor hele rijke ouders die liever zien dat de staat betaalt. Hiervoor moeten ze wel een 'pijnlijke' procedure doorlopen waarin ze op papier zetten niets met hun kind van doen te willen hebben.
Klopt het wil niet persee zeggen dat als je ouders flink boven modaal verdienen ze de studerende kinderen veel geld geven.quote:Op woensdag 21 december 2005 13:54 schreef raptorix het volgende:
Wat ook krom is, is dat men aan 1 kant zegt, goh je bent volwassen en financieel onafhankelijk, aan andere kant verwacht men van rijke ouders dat men bijdraagt. Dat ouders een hoog inkomen hebben houdt nog niet in dat ze ook automatisch meer geld te besteden hebben.
Je wilt het niet begrijpen hé... De overheid redeneert heel reëel. Van de mensen die het zich kunnen veroorloven kinderen te laten studeren hebben de kinderen geen extra hulp nodig, en voor de mensen die dit niet kunnen krijgen de kinderen extra steun.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:30 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ja ik snap wel hoe de overheid beredeneert. Maar dat vind ik bekrompen. IK krijg studiefinanciering, niet mn ouders.
Stel je niet aan, gewoon lekker lenen. Als je toch straks toch een hoogopgeleide studie hebt afgerond en eenmaal een aansluitende baan hebt gevonden is het simpelweg een kwestie van tijd om de lening af te lossen.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:39 schreef Tobbes het volgende:
MIJN financiele situatie is dat ik 200 euro per maand verdien, ik ken mensen die meer verdienen wiens vader boer is die thuis wonen en 4 keer zoveel stufie krijgen.
Precies!quote:Op woensdag 21 december 2005 15:50 schreef Fillipe het volgende:
[..]
Stel je niet aan, gewoon lekker lenen. Als je toch straks toch een hoogopgeleide studie hebt afgerond en eenmaal een aansluitende baan hebt gevonden is het simpelweg een kwestie van tijd om de lening af te lossen.
Dan zullen je ouders dat gat dus bij moeten vullen. Doen ze dat niet dan kan je de procedure starten dat ze aangeven jou niet te ondersteunen. Dan krijg je net zoveel als de boerenzonen.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:39 schreef Tobbes het volgende:
MIJN financiele situatie is dat ik 200 euro per maand verdien, ik ken mensen die meer verdienen wiens vader boer is die thuis wonen en 4 keer zoveel stufie krijgen.
Ik ben voor graits studerenquote:Op woensdag 21 december 2005 15:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Waarom ben je dan nog wel voor een basisbeurs (thuiswonend)?
Je zou van die 75 (volgend jaar 89 geloof ik) niet eens je collegegeld kunnen betalen.
Ik leen 250 p/m. Maar waarom zou ik het moeten lenen en krijgen boerenzonen hetquote:Op woensdag 21 december 2005 15:55 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Dan zullen je ouders dat gat dus bij moeten vullen. Doen ze dat niet dan kan je de procedure starten dat ze aangeven jou niet te ondersteunen. Dan krijg je net zoveel als de boerenzonen.
Maar ja, dat wil je kennelijk niet. Dan moet je accepteren dat het zo is.
LEES nou eens kerel. Als jouw ouders alle medewerking weigeren KRIJG jij ook aanvullende beurs.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:57 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik leen 250 p/m. Maar waarom zou ik het moeten lenen en krijgen boerenzonen het![]()
Jong wat ben jij een sukkel. Ik krijg maar 220 euro stufi doordat mijn pa teveel verdient. Maarja... ik krijg van hun het collegegeld betaald en that's it. En zo'n procedure heb ik nagevraagd en het werd me afgeraden door de IB-groep omdat het bijna nooit lukt en er dan echt echt iets mis moest zijn.... ouders die je mishandelen enzo.quote:Op woensdag 21 december 2005 15:55 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Dan zullen je ouders dat gat dus bij moeten vullen. Doen ze dat niet dan kan je de procedure starten dat ze aangeven jou niet te ondersteunen. Dan krijg je net zoveel als de boerenzonen.
Maar ja, dat wil je kennelijk niet. Dan moet je accepteren dat het zo is.
We zijn het op zich wel met elkaar eens. We begrijpen elkaar ook wel alleen we hebben een fundamenteel ander uitgangspunt. Ik vind dat mijn ouders niks meer met mij te maken zouden moeten hebben op het moment dat ik na mijn 18de ga studeren, en jij vindt van wel.quote:Op woensdag 21 december 2005 16:03 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
LEES nou eens kerel. Als jouw ouders alle medewerking weigeren KRIJG jij ook aanvullende beurs.
Boerenzonen krijgen het omdat het niet redelijk is te verwachten dat hun ouders in de mogelijkheid zijn om het te financieren. Jouw ouders verdienen kennelijk genoeg om geacht te worden dat wél te kunnen. Kunnen ze wel en doen ze het niet is er dus niets aan de hand.
Hoeveel je zelf bijverdiend doet niet terzake (mits niet meer dan 10k per jaar) aangezien iedere student die mogelijkheid heeft. Het noemen dat de boerenZONEN meer verdienen dan jij is niet relevant.
Dat is niet relevant? JIj hebt het eerst over de persoonlijke financiele situatie van een student en dan is hetgeen een student verdient niet relevant?quote:Op woensdag 21 december 2005 16:03 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Hoeveel je zelf bijverdiend doet niet terzake (mits niet meer dan 10k per jaar) aangezien iedere student die mogelijkheid heeft. Het noemen dat de boerenZONEN meer verdienen dan jij is niet relevant.
Anders ga jij even schelden, ontzettende pauperquote:Op woensdag 21 december 2005 16:04 schreef Uiruru het volgende:
[..]
Jong wat ben jij een sukkel. Ik krijg maar 220 euro stufi doordat mijn pa teveel verdient. Maarja... ik krijg van hun het collegegeld betaald en that's it. En zo'n procedure heb ik nagevraagd en het werd me afgeraden door de IB-groep omdat het bijna nooit lukt en er dan echt echt iets mis moest zijn.... ouders die je mishandelen enzo.
Ik vind het niet eerlijk dat er mensen zijn die studeren... de volle mep krijgen en dan OOK het collegegeld door de ouders laten betalen. Er zijn er zat die de volle mep kunnen gebruiken om riant te leven tijdens hun studententijd. Krom.... Heel krom.
Jij hebt ook de keuze om meer te gaan werken. Je geeft net aan dat je een hoop zelfstudie doet, betekent dat je mooi je tijd in kan delen en flexibel inzetbaar bent.quote:Op woensdag 21 december 2005 16:07 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dat is niet relevant? JIj hebt het eerst over de persoonlijke financiele situatie van een student en dan is hetgeen een student verdient niet relevant?
Dat was in mijn tijd in elk geval nog niet zo. Voor mij was het een financiele ramp als ik een jaar m'n norm niet haalde (oude stelsel, toen ging het per jaar), voor mijn toenmalige vriend viel dat allemaal wel mee: die had slechts basisbeurs en liep bij het niet halen van tentamens dus een veel lagere lening op.quote:Op woensdag 21 december 2005 13:57 schreef Tobbes het volgende:
Ik vind het overigens ook niet helemaal fair dat kinderen uit 'minder bedeelde' gezinnen meer krijgen. Maar het is meteen wel heel veel meer. En ik vernam dat mensen die een aanvullende beurs krijgen slechts de basisbeurs hoeven terug te betalen als ze de studie niet halen!Kan iemand dit bevestigen? Dat zou betekenen dat je winst kunt maken...
Wat een onzin, als je dat werkelijk vond dan moet je ook geen geld meer van je ouders accepteren als studiesteun. Als je dat überhaupt niet gaat krijgen omdat ze niet willen betalen heb je alsnog recht op meer.quote:Op woensdag 21 december 2005 16:05 schreef Tobbes het volgende:
[..]
We zijn het op zich wel met elkaar eens. We begrijpen elkaar ook wel alleen we hebben een fundamenteel ander uitgangspunt. Ik vind dat mijn ouders niks meer met mij te maken zouden moeten hebben op het moment dat ik na mijn 18de ga studeren, en jij vindt van wel.
Dat is geen reactie op het feit dat jij zegt dat de overheid naar de persoonlijke financiele situatie kijkt en vervolgens zeg je dat het loon van diezelfde persoon er niet toe doetquote:Op woensdag 21 december 2005 16:13 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Jij hebt ook de keuze om meer te gaan werken. Je geeft net aan dat je een hoop zelfstudie doet, betekent dat je mooi je tijd in kan delen en flexibel inzetbaar bent.
Ze kijken inderdaad niet naar de complete situatie (er van uitgaande dat je niet meer dan 10k per jaar verdient) maar naar je basis. Wellicht had ik me daar wat ongelukkig uitgedrukt. Dat wil dus zeggen of je uit of thuis woont en of je ouders geacht worden zorg te dragen voor een deel van je studiekosten afhankelijk van hun inkomen.quote:Op woensdag 21 december 2005 16:15 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dat is geen reactie op het feit dat jij zegt dat de overheid naar de persoonlijke financiele situatie kijkt en vervolgens zeg je dat het loon van diezelfde persoon er niet toe doet
OK. Maar ik denk dat wij wat dit betreft niet tot een compromis gaan komen en dat we ook wel beetje uitgeluld zijn aangzien ik ouders niet als factor wens te zien en jij blijkbaar wel.quote:Op woensdag 21 december 2005 16:17 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Ze kijken inderdaad niet naar de complete situatie (er van uitgaande dat je niet meer dan 10k per jaar verdient) maar naar je basis. Wellicht had ik me daar wat ongelukkig uitgedrukt. Dat wil dus zeggen of je uit of thuis woont en of je ouders geacht worden zorg te dragen voor een deel van je studiekosten afhankelijk van hun inkomen.
De overheid straft mensen die meer werken dan een ander niet af door ze te korten op hun beurs. (En weer noem ik de 10k als drempel).
Ik denk ook niet dat we tot een compromis komen nee. Wel wilde ik nog zeggen dat het weinig aantrekkelijk zou worden om te werken als je daardoor minder studiefinanciering zou krijgen. De keuze om de overheid dan maar geld voor je te laten ophoesten ipv te werken is makkelijk gemakat dan. (Fora zijn niet erg geschikt om sommige dingen uit te leggen helaas, dus hopelijk is mijn boodschap duidelijkquote:Op woensdag 21 december 2005 16:21 schreef Tobbes het volgende:
[..]
OK. Maar ik denk dat wij wat dit betreft niet tot een compromis gaan komen en dat we ook wel beetje uitgeluld zijn aangzien ik ouders niet als factor wens te zien en jij blijkbaar wel.
Ik zeg nergens dat je minder stufie moet krijgen? Ik zeg dat de overheid niet langer stufie moet geven dan noodzakelijk is en dat iedereen evenveel moet krijgen. Daarbovenop moet stufie alleen voor de studie zelf gebruikt worden en bijv. niet voor woonlasten.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:32 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat we tot een compromis komen nee. Wel wilde ik nog zeggen dat het weinig aantrekkelijk zou worden om te werken als je daardoor minder studiefinanciering zou krijgen. De keuze om de overheid dan maar geld voor je te laten ophoesten ipv te werken is makkelijk gemakat dan. (Fora zijn niet erg geschikt om sommige dingen uit te leggen helaas, dus hopelijk is mijn boodschap duidelijk)
Indirect geef je wel aan dat je vindt dat de boerenzoon niet recht heeft op extra stufi, omdat hij zelf meer verdient dan jij.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:33 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat je minder stufie moet krijgen? Ik zeg dat de overheid niet langer stufie moet geven dan noodzakelijk is en dat iedereen evenveel moet krijgen. Daarbovenop moet stufie alleen voor de studie zelf gebruikt worden en bijv. niet voor woonlasten.
Nee dat zeg ik helemaal niet. Ik geef aan dat hij niet meer stufie verdient dan ik omdat hij een boerenzoon is.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:38 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Indirect geef je wel aan dat je vindt dat de boerenzoon niet recht heeft op extra stufi, omdat hij zelf meer verdient dan jij.
Maar zoals je zelf al zegt, we kijken er fundamenteel anders tegenaan. Ik ga er van uit dat het eerlijk is voor kinderen met 'niet-ondersteunende ouders' dat ze meer krijgen. Jij vind dat iedereen gewoon 200euro zo moeten krijgen, ongeacht woonsituatie en afkomst.
3. Waarom krijg je geen aanvullende beurs als je ouders hebt die veel verdienen, zelfs als je ouders de aanvullende beurs niet voor jou willen betalen?quote:Op woensdag 21 december 2005 13:47 schreef Tobbes het volgende:
Ik heb twee bezwaren tegen de wijze van financieren van de studie en vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken.
1. Ik vind het bijzonder dat een psychologie student (die misschien 8 uur per week colleges/ondersteuning heeft) evenveel betaalt als een geneeskunde student (die de hele week in de weer is en ook nog eens veel practica doet). Dit werkt zelfs nog dubbel omdat ik na enige navraag geconcludeerd heb dat een 'alpha' student die veel zelfstudie moet verrichten meer geld aan boeken kwijt is.
2. Waarom krijgen uitwonenden studenten meer studiefinanciering? De staat betaalt toch de boodschappen ook niet die mijn moeder voor mij moet doen. Op zich vind ik het niet erg, zeker aangezien ik zelf ook op kamers ga in de loop van volgend jaar. Maar ik denk even vanuit maatschappelijk belang.
Goeie vraagquote:Op donderdag 22 december 2005 12:41 schreef Seneca het volgende:
[..]
3. Waarom krijg je geen aanvullende beurs als je ouders hebt die veel verdienen, zelfs als je ouders de aanvullende beurs niet voor jou willen betalen?
Waarom haalde je in eerste instantie zijn eigen inkomen erbij dan? Dat is dan geheel niet relevant omdat het niet in je argumenten gebruikt wordt.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:39 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik helemaal niet. Ik geef aan dat hij niet meer stufie verdient dan ik omdat hij een boerenzoon is.
Helemaal leuk is het als je gescheiden ouders hebt. Dan krijg je je basisbeurs, aanvullende beurs EN alimentatie. Ik ken een jongen die krijgt per maand 3x zo veel geld als ik. Ik moet 20 uur in de week werken en kom niet eens bij dat bedrag in de buurt!quote:Op donderdag 22 december 2005 12:42 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Goeie vraagIk krijg toch ook geen korting op de belastingheffing als mijn ouders een minder inkomen hebben.
Als je ouders het niet willen betalen dan is er nogmaals die procedure. Als je ouders maar een klein deel van het verschil ophoesten dan heb je als student zijnde inderdaad pech. Er mag verwacht worden dat de ouders die hun kinderen kunnen laten studeren dit ook doen.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:42 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Goeie vraagIk krijg toch ook geen korting op de belastingheffing als mijn ouders een minder inkomen hebben.
Ik ben daarvoor naar het IBG geweest. Die vrouw achter de balie wist mij te vertellen dat ik of al 4 jaar geen contact meer moest hebben met mijn ouders, of dat mijn vader mij niet moet erkennen. De enige andere mogelijkheid is dat een van mijn ouders een brief schrijft met een goede reden waarom ze mijn aanvullende beurs niet willen betalen, maar ja, gierigheid zal daar wel niet onder vallen.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als je ouders het niet willen betalen dan is er nogmaals die procedure. Als je ouders maar een klein deel van het verschil ophoesten dan heb je als student zijnde inderdaad pech. Er mag verwacht worden dat de ouders die hun kinderen kunnen laten studeren dit ook doen.
Het is altijd nog een verantwoordelijkheid van de ouders, en waar nodig springt de overheid bij.
Ik heb geluk, mijn vader heeft mij lange tijd voorzien in huur (¤200) en de betaling van het collegegeld. Alle extra dingen werk ik zelf voor. Momenteel betaal ik collegelegd ook gewoon zelf.
Mijn ouders zijn gescheiden, ik krijg alleen maar een basisbeurs. Mijn moeder verdient weinig genoeg om voor een volledige aanvullende beurs in aanmerking te komen. Ik krijg ook geen alimentatie of andere zaken.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
Helemaal leuk is het als je gescheiden ouders hebt. Dan krijg je je basisbeurs, aanvullende beurs EN alimentatie. Ik ken een jongen die krijgt per maand 3x zo veel geld als ik. Ik moet 20 uur in de week werken en kom niet eens bij dat bedrag in de buurt!
Maar leg mij dan eens duidelijk uit wat mijn studie met het inkomen/vermogen van mijn ouders te maken? Op het moment dat de staat geld aan me wil verdienen betaal ik toch ook niet minder of meer belasting, afhankelijk van het inkomen van mijn ouders.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als je ouders het niet willen betalen dan is er nogmaals die procedure. Als je ouders maar een klein deel van het verschil ophoesten dan heb je als student zijnde inderdaad pech. Er mag verwacht worden dat de ouders die hun kinderen kunnen laten studeren dit ook doen.
Het is altijd nog een verantwoordelijkheid van de ouders, en waar nodig springt de overheid bij.
Ik heb geluk, mijn vader heeft mij lange tijd voorzien in huur (¤200) en de betaling van het collegegeld. Alle extra dingen werk ik zelf voor. Momenteel betaal ik collegelegd ook gewoon zelf.
Belachelijk dat de gierigheid van jouw ouders door belastingbetalers opgehoest moet worden. Terecht dus dat je niets meer krijgt.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik ben daarvoor naar het IBG geweest. Die vrouw achter de balie wist mij te vertellen dat ik of al 4 jaar geen contact meer moest hebben met mijn ouders, of dat mijn vader mij niet moet erkennen. De enige andere mogelijkheid is dat een van mijn ouders een brief schrijft met een goede reden waarom ze mijn aanvullende beurs niet willen betalen, maar ja, gierigheid zal daar wel niet onder vallen.
Je hebt daar wel een punt, maar ergens knaagt het toch. Anderen krijgen veel meer geld dan ik, puur en alleen omdat mijn OUDERS veel verdienen. Ik ben 21 jaar, dan ben ik voor de wet toch financieel onafhankelijk? Waarom bepaalt het inkomen van mijn ouders dan de hoogte van mijn studiebeurs?quote:Op donderdag 22 december 2005 12:49 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Belachelijk dat de gierigheid van jouw ouders door belastingbetalers opgehoest moet worden. Terecht dus dat je niets meer krijgt.
Niet zo belachelijk als dat de belastingbetaler jouw energie en waterrekening moet ophoestenquote:Op donderdag 22 december 2005 12:49 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Belachelijk dat de gierigheid van jouw ouders door belastingbetalers opgehoest moet worden. Terecht dus dat je niets meer krijgt.
Je zou blij moeten zijn met elke stuiver die je van je ouders krijgt! Mensen moeten zelf meer verantwoordelijkheid nemen, en indien nodig hulp van de overheid krijgen.
Sterker nog, die studiebeurs betaal ik later dubbel en dwars terug door de extra belasting die ik de staat ga opleveren!quote:Op donderdag 22 december 2005 12:51 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Niet zo belachelijk als dat de belastingbetaler jouw energie en waterrekening moet ophoesten
En daarbovenop: ouders zijn ook belastingbetalers.
Om het vooral nog gecompliceerder te maken haal je er nog een paar andere systemen bij. Het is al ingewikkeld genoeg. Dat jij later meer belasting betaalt als je veel verdient is gewoon naar draagkracht. Je kan het daar mee eens zijn of niet, maar dat is een andere discussie (Ik ben het er slechts gedeeltelijk mee eens, maar dat terzijde). Het gaat hier om de hulp die de overheid biedt aan studenten die het redelijkerwijs niet zlef zouden kunnen bekostigen.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:49 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Maar leg mij dan eens duidelijk uit wat mijn studie met het inkomen/vermogen van mijn ouders te maken? Op het moment dat de staat geld aan me wil verdienen betaal ik toch ook niet minder of meer belasting, afhankelijk van het inkomen van mijn ouders.
Ik wil je niet op een woordje pakken, maaruh...quote:Op donderdag 22 december 2005 12:53 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Het gaat hier om de hulp die de overheid biedt aan studenten die het redelijkerwijs niet zelf zouden kunnen bekostigen.
Als het goed is houd ik, tegen de tijd dat ik werk, de economie (samen met andere mensen) in balans. Beter nu een bijdrage aan mijn uitwonende kosten (want dekkend is het zéker niet) zodat ik kan studeren, dan dat later blijkt dat er te weinig hoogopgeleiden zijn.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:51 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Niet zo belachelijk als dat de belastingbetaler jouw energie en waterrekening moet ophoesten
En daarbovenop: ouders zijn ook belastingbetalers.
Daar ben ik het dus gewoon niet mee eens. Nogmaals, ik ben 21, ik ben voor de wet financieel onafhankelijk, heb stemrecht, mag mijn eigen beslissingen maken, en zelf overeenkomsten aangaan. Waarom is de hoogte van mijn studiebeurs dan afhankelijk van het inkomen van mijn ouders, waar ik voor de wet niet meer afhankelijk van ben? Je wil dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen, terwijl je in mijn geval een deel van die verantwoordelijkheid bij mijn ouders legt. Dat snap ik niet.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:53 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Om het vooral nog gecompliceerder te maken haal je er nog een paar andere systemen bij. Het is al ingewikkeld genoeg. Dat jij later meer belasting betaalt als je veel verdient is gewoon naar draagkracht. Je kan het daar mee eens zijn of niet, maar dat is een andere discussie (Ik ben het er slechts gedeeltelijk mee eens, maar dat terzijde). Het gaat hier om de hulp die de overheid biedt aan studenten die het redelijkerwijs niet zlef zouden kunnen bekostigen.
Hierbij leg ik nogmaals de nadruk op het feit dat OUDERS verantwoordelijk zijn voor de kinderen die ze op de wereld zetten (zeker met opleidingen, trek het nou niet in het extreme door) en er mag dus ook verwacht worden dat deze hun steentje bijdragen.
Waarom zouden je ouders die energie en waterrekening dan niet kunnen betalen?quote:Op donderdag 22 december 2005 12:55 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als het goed is houd ik, tegen de tijd dat ik werk, de economie (samen met andere mensen) in balans. Beter nu een bijdrage aan mijn uitwonende kosten (want dekkend is het zéker niet) zodat ik kan studeren, dan dat later blijkt dat er te weinig hoogopgeleiden zijn.
Dan moet je de alinea daaronder nog eens lezen, daar staat dat je ouders de bijdrage moeten leveren om het zélf te kunnen bekostigen. Zelf is dus niet alleen door eigen inkomen van werk, maar omvat ook de steun die je van huis uit zou moeten ontvangen.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:54 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik wil je niet op een woordje pakken, maaruh...
maar waarom? en moeten opa en oma dan ook helpen bekostigen? En de buurvrouw die geen kinderen heeft maar toch profiteert van de afgestudeerden?quote:Op donderdag 22 december 2005 12:56 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Dan moet je de alinea daaronder nog eens lezen, daar staat dat je ouders de bijdrage moeten leveren om het zélf te kunnen bekostigen. Zelf is dus niet alleen door eigen inkomen van werk, maar omvat ook de steun die je van huis uit zou moeten ontvangen.
Eens. Maar als ik die steun niet krijg, dan kan ik het dus niet zelf bekostigen, buiten mijn eigen schuld om. Toch vind je dat ik dan geen recht heb op overheidssteun.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:56 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Dan moet je de alinea daaronder nog eens lezen, daar staat dat je ouders de bijdrage moeten leveren om het zélf te kunnen bekostigen. Zelf is dus niet alleen door eigen inkomen van werk, maar omvat ook de steun die je van huis uit zou moeten ontvangen.
Het gaat nu niet om wat er wel en niet door de IB-groep betaald moet worden, maar om het verschil dat er is.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:56 schreef Seneca het volgende:
[..]
Waarom zouden je ouders die energie en waterrekening dan niet kunnen betalen?
Is de schuld van je ouders. Daarbij, al zou ik niets krijgen, dan zou ik het nog zelf kunnen betalen. Hierbij ga ik er van uit dat ik wel m'n basisbeurs gewoon houd.quote:Op donderdag 22 december 2005 12:58 schreef Seneca het volgende:
[..]
Eens. Maar als ik die steun niet krijg, dan kan ik het dus niet zelf bekostigen, buiten mijn eigen schuld om. Toch vind je dat ik dan geen recht heb op overheidssteun.
Dat is het ook. Maar waarom moet IK daar dan voor opdraaien? Ik moet mijn eigen verantwoording nemen, maar als mijn ouders dat dan niet doen, draai ik er voor op. DAT vind ik onrechtvaardig!quote:Op donderdag 22 december 2005 12:58 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Is de schuld van je ouders. Daarbij, al zou ik niets krijgen, dan zou ik het nog zelf kunnen betalen.
Als ik kan rondkomen zonder aanvullende beurs kunnen die mensen met ouders die weinig verdienen dat ook. Eigen verantwoording enzoquote:Op donderdag 22 december 2005 13:01 schreef Avani het volgende:
Wat is nou eigenlijk het probleem? Je verdient 200 euro in de maand, krijgt waarschijnlijk 75 euro in de maand aan studiefinanciering en daar kan jij niet van rondkomen? Sorry, maar dan doe je toch echt iets fout. Afgezien van dit, denk ik dat de overheid heel redelijk is qua collegegeld. Technische studies kosten véél meer, maar door een gelijk collegegeld te vragen voor iedereen raken sommige studies niet onderbezet en wordt het mogelijk gemaakt dat iedereen kan studeren als zij hiervoor de capaciteiten hebben.
Om nog maar op de aanvullende beurs terug te komen. Mensen die een aanvullende beurs krijgen, hebben die jaren daarvoor waarschijnlijk niet met een vetpot geleefd. De ouders verdienen gewoon weinig en kunnen niet alles bekostigen voor de kinderen. Ik zie de onredelijkheid niet van een aanvullende beurs zodat ook deze mensen kunnen studeren.
Het probleem is niet dat ik niet rond kan komen. Het probleem is dat ik moet werken om hetzelfde te krijgen als bepaalde anderen.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:01 schreef Avani het volgende:
Wat is nou eigenlijk het probleem? Je verdient 200 euro in de maand, krijgt waarschijnlijk 75 euro in de maand aan studiefinanciering en daar kan jij niet van rondkomen? Sorry, maar dan doe je toch echt iets fout. Afgezien van dit, denk ik dat de overheid heel redelijk is qua collegegeld. Technische studies kosten véél meer, maar door een gelijk collegegeld te vragen voor iedereen raken sommige studies niet onderbezet en wordt het mogelijk gemaakt dat iedereen kan studeren als zij hiervoor de capaciteiten hebben.
Om nog maar op de aanvullende beurs terug te komen. Mensen die een aanvullende beurs krijgen, hebben die jaren daarvoor waarschijnlijk niet met een vetpot geleefd. De ouders verdienen gewoon weinig en kunnen niet alles bekostigen voor de kinderen. Ik zie de onredelijkheid niet van een aanvullende beurs zodat ook deze mensen kunnen studeren.
Het leven is ook hard en oneerlijk. Wen er maar vast aan.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:00 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is het ook. Maar waarom moet IK daar dan voor opdraaien? Ik moet mijn eigen verantwoording nemen, maar als mijn ouders dat dan niet doen, draai ik er voor op. DAT vind ik onrechtvaardig!
Helemaal waar, maar daar komen we weer op het punt dat er verwacht mag worden van jouw ouders die het wél kunnen betalen zorg dragen dat jij makkelijker kunt rondkomen. Jouw ouders hebben je het leven geschonken, of je het leuk vindt of niet. Die situatie bepaalt hoe je er uiteindelijk van afkomt.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:02 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als ik kan rondkomen zonder aanvullende beurs kunnen die mensen met ouders die weinig verdienen dat ook. Eigen verantwoording enzo
Vind ik niet te vergelijken. Hier is sprake van een overheid die mensen al dan niet matst aan de hand van hun afkomst. Dat vind ik net zo goed fout als wanneer de situatie omgekeerd was (dat mensen met rijke ouders in het voordeel waren geweest).quote:Op donderdag 22 december 2005 13:04 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Het leven is ook hard en oneerlijk. Wen er maar vast aan.
Je gaat toch ook niet zeggen dat als je in een arm gezin bent opgegroeid dat het onrechtvaardig is dat jij niet de zoon of dochter van Bill Gates bent? Sommige dingen zijn zoals ze je overkomen. Afkomst is niets aan te doen. Als je ouders je slaan is het ook onrechtvaardig.
JIj betaalt collegeld, boeken, kleding, eten, kamerhuur allemaal zelf van een basisbeurs zonder hulp van ouders?quote:Op donderdag 22 december 2005 13:02 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als ik kan rondkomen zonder aanvullende beurs kunnen die mensen met ouders die weinig verdienen dat ook. Eigen verantwoording enzo
Ik ben het met je eens, maar ik vind gewoon niet dat de overheid afkomst zou moeten meewegen in haar beleid omzage studiefinanciering. Gewoon iedereen een vast bedrag waar hij of zij van kan rondkomen, klaar. Krijg je meer geld van je ouders? Mooi voor jou. Eerlijk ten opzichte van de mensen die geen extraatje krijgen? Nee. Kan de overheid daar wat aan doen? Nee. Hier kan de overheid dat wel.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:06 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Helemaal waar, maar daar komen we weer op het punt dat er verwacht mag worden van jouw ouders die het wél kunnen betalen zorg dragen dat jij makkelijker kunt rondkomen. Jouw ouders hebben je het leven geschonken, of je het leuk vindt of niet. Die situatie bepaalt hoe je er uiteindelijk van afkomt.
En dan lijkt 't me wel weer final voor vandaag![]()
Als je straks een loonslaaf wordt zal je er achter komen dat het helaas toch een beetje waar is. En inderdaad, het is een beetje een dooddoener, maar dat wil niet zeggen dat sommige dingen helaas zo zijn. Dat is geen onverschilligheid mijnerzijds, maar wel een stukje realisme.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:07 schreef Seneca het volgende:
Daarbij is die "wen er maar vast aan" uitspraak zo'n dooddoener. Dat het leven hard en oneerlijk IS, wil toch nog niet zeggen dat ik me er niet aan stoor? En dat wil al helemaal niet zeggen dat je er niks aan moet doen. Als iedereen zo dacht, dan leefden we vandaag de dag nog steeds in een dictatuur, waarin we werden uitgebuit door de bazen.
In sommige gevallen is het probleem wat je aangeeft inderdaad extreem aanwezig en 'onrechtvaardig'. Ik denk wel dat als je naar gemiddelden gaat kijken, dat je er zonder aanvullende beurs heel wat beter van af bent. Als ik kijk wat ik me kan veroorloven, en dat vergelijk met iemand met aanvullende beurs, dan heb ik een luizeleventje.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:08 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik vind gewoon niet dat de overheid afkomst zou moeten meewegen in haar beleid omzage studiefinanciering. Gewoon iedereen een vast bedrag waar hij of zij van kan rondkomen, klaar. Krijg je meer geld van je ouders? Mooi voor jou. Eerlijk ten opzichte van de mensen die geen extraatje krijgen? Nee. Kan de overheid daar wat aan doen? Nee. Hier kan de overheid dat wel.
Maar een meerderjarige student moet niks te maken hebben met de financiele positie van de ouders. EN als je die basisbeurs verhoogt kan dat best. Omdat te compenseren mag er van mij best meer belasting worden geheven over het inkomen van ouders van wie de overheid verwacht dat ze bijdragen aan de studiekosten van hun kind.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:08 schreef Avani het volgende:
[..]
JIj betaalt collegeld, boeken, kleding, eten, kamerhuur allemaal zelf van een basisbeurs zonder hulp van ouders?Nou ja, als jij het zegt. Prima hoor, maar ik vind het geen rare gedachte dat de overheid ervan uitgaat dat ouders mee helpen zodat hun eigen kind normaal kan leven.
Geloof het of niet. Ik krijg ongeveer 230 euro basisbeurs per maand, ik leen maandelijks 200 euro van het IBG, en ik verdien iets meer dan 200 euro per maand bij mijn werk. Dat is dus iets meer dan 630 euro per maand.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:08 schreef Avani het volgende:
[..]
JIj betaalt collegeld, boeken, kleding, eten, kamerhuur allemaal zelf van een basisbeurs zonder hulp van ouders?Nou ja, als jij het zegt. Prima hoor, maar ik vind het geen rare gedachte dat de overheid ervan uitgaat dat ouders mee helpen zodat hun eigen kind normaal kan leven.
Realistisch? Misschien. Zelf zie ik het meer als cynisch. Maar dat kan ook zijn omdat ik nog naief ben. Ik ben in ieder geval nog niet op de leeftijd gekomen dat ik me zomaar neerleg bij de dingen zoals ze zijnquote:Op donderdag 22 december 2005 13:11 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als je straks een loonslaaf wordt zal je er achter komen dat het helaas toch een beetje waar is. En inderdaad, het is een beetje een dooddoener, maar dat wil niet zeggen dat sommige dingen helaas zo zijn. Dat is geen onverschilligheid mijnerzijds, maar wel een stukje realisme.
In mijn ogen is het verschil tussen rijk en arm nodig om de boel draaiende te houden. Een dictatuur is overdreven, maar de verpoldermodeliseerde samenleving is ook niet goed voor een land.
En als je ouders (wat) rijker zijn dan gemiddeld kom je er al met al toch wel goed van af.
Precies! En desnoods leen je een keer 400. Niks mis mee.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:15 schreef Seneca het volgende:
[..]
Geloof het of niet. Ik krijg ongeveer 230 euro basisbeurs per maand, ik leen maandelijks 200 euro van het IBG, en ik verdien iets meer dan 200 euro per maand bij mijn werk. Dat is dus iets meer dan 630 euro per maand.
Mijn huur bedraagt 180 euro per maand, mijn collegegeld, wat ik in termijnen betaal, is een afschrijving van 125 euro per maand. Mijn ziektekostenverzekering gaat me volgend jaar iets minder dan 100 euro per maand kosten. Eten kost me 100 euro per maand, maar dan moet ik zuinig aan doen. Voor boeken heb ik 50 euro per maand uitgetrokken. Dat is niet genoeg, dus af en toe moet ik boeken lenen. Kleding geef ik iets aan 50 euro per maand uit, en dan houd ik nog zo'n 15 euro over voor ander uitgaven zoals schoonmaakspullen etc.
Nu zijn de bedragen hierboven even vlugge schattingen, maar ik kom dus wel degelijk rond zonder hulp van mijn ouders!
Ik weet niet of je op mij reageerde...maar ik pleit juist voor een hogere belasting voor mensen van wie de overheid verwacht dat ze bijdragen aan de studiekosten van hun kinderen, de mensen met hogere inkomens dus.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:17 schreef Avani het volgende:
Sorry hoor, maar ik wil niet dat dit land communistische systemen gaat handhaven. Iedereen evenveel studiefinanciering, iedereen even veel belasting betalen. Dán zou Nederland pas gaan verpauperen. Afkomst zegt gewoon heel veel over een mens en niet in een discriminerende zin bedoelt. Jij wil niet benadeeld worden, omdat je uit een rijker gezin komt? Als je intelligent bent en je kan studeren, goede baan krijgen puur uit geluk omdat jij goede genen hebt, dan kan je best betalen voor mensen die niet het geluk hebben dat ze minder bekwaam geboren worden. Dit systeem is ook ten gunste van jezelf, want als iedereen een redelijk normale koopkracht heeft, is dat goed voor de economie zodat ze nog wat kunnen besteden.![]()
Zo en dan ga ik ga nu m'n studiefinanciering erdoor heen jagen.![]()
Niks iedereen even veel belasting betalen. Als je meer gaat verdienen, mag je best meer betalen. Maar je gaat ook niet meer belasting betalen als je ouders meer verdienen. Wees dan consequent en laat de studiefinanciering afhankelijk zijn van je eigen inkomen, in plaats van dat van je ouders. Het feit dat de overheid iedereen gelijk wil trekken, ongeacht financiele afkomst, dat is pas communisme!quote:Op donderdag 22 december 2005 13:17 schreef Avani het volgende:
Sorry hoor, maar ik wil niet dat dit land communistische systemen gaat handhaven. Iedereen evenveel studiefinanciering, iedereen even veel belasting betalen. Dán zou Nederland pas gaan verpauperen. Afkomst zegt gewoon heel veel over een mens en niet in een discriminerende zin bedoelt. Jij wil niet benadeeld worden, omdat je uit een rijker gezin komt? Als je intelligent bent en je kan studeren, goede baan krijgen puur uit geluk omdat jij goede genen hebt, dan kan je best betalen voor mensen die niet het geluk hebben dat ze minder bekwaam geboren worden. Dit systeem is ook ten gunste van jezelf, want als iedereen een redelijk normale koopkracht heeft, is dat goed voor de economie zodat ze nog wat kunnen besteden.![]()
Zo en dan ga ik ga nu m'n studiefinanciering erdoor heen jagen.![]()
Wel ja, alsof die mensen nog niet genoeg belasting betalen.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:20 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik weet niet of je op mij reageerde...maar ik pleit juist voor een hogere belasting voor mensen van wie de overheid verwacht dat ze bijdragen aan de studiekosten van hun kinderen, de mensen met hogere inkomens dus.
Hoe kun je nu eisen van iemand dat hij zijn eigen verantwoordelijkheid neemt als je tegelijkertijd een deel van de verantwoording voor iemands financiele situatie bij de ouders legt?quote:Op donderdag 22 december 2005 13:22 schreef Avani het volgende:
[..]
Wel ja, alsof die mensen nog niet genoeg belasting betalen.Hogere inkomens mogen ook meer belasting betalen, maar er is een grens hoor. Dat jouw ouders niet meer willen betalen en anderen wel moet maar gelijk doorgevoerd worden in het belastingstelsel? Stop gewoon met huilen en ga aan de slag, want dit probleem ligt toch echt bij jouw ouders en niet bij de overheid.
Studiefinanciering afhankelijk van je eigen inkomen? Wat je later gaat verdienen (niet te bepalen) of van nu (geen enkele student gaat werken)? En ik geloof dat je mij niet helemaal begrijpt, want de overheid trekt helemaal niet iedereen gelijk. Ze zorgen toch voor een aanvullende beurs.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Niks iedereen even veel belasting betalen. Als je meer gaat verdienen, mag je best meer betalen. Maar je gaat ook niet meer belasting betalen als je ouders meer verdienen. Wees dan consequent en laat de studiefinanciering afhankelijk zijn van je eigen inkomen, in plaats van dat van je ouders. Het feit dat de overheid iedereen gelijk wil trekken, ongeacht financiele afkomst, dat is pas communisme!
Ja, alleen voor mensen die dus geen rijke ouders hebben (waarbij de overheid er dus vanuit gaat dat rijke ouders meebetalen aan de studie), zodat iedereen toch maar hetzelfde bedrag overhoudt. Dat is pas communistisch!quote:Op donderdag 22 december 2005 13:27 schreef Avani het volgende:
[..]
Studiefinanciering afhankelijk van je eigen inkomen? Wat je later gaat verdienen (niet te bepalen) of van nu (geen enkele student gaat werken)? En ik geloof dat je mij niet helemaal begrijpt, want de overheid trekt helemaal niet iedereen gelijk. Ze zorgen toch voor een aanvullende beurs.
Als die ouders vervolgens niet meer de studie van het kind hoeven te bekostigen komt het voor de ouders op hetzelfde neer. Voor de staat wordt het goedkoper (minder gezeik, geen uizonderingen) en voor de student wordt het rechtvaardiger.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:22 schreef Avani het volgende:
[..]
Wel ja, alsof die mensen nog niet genoeg belasting betalen.Hogere inkomens mogen ook meer belasting betalen, maar er is een grens hoor. Dat jouw ouders niet meer willen betalen en anderen wel moet maar gelijk doorgevoerd worden in het belastingstelsel? Stop gewoon met huilen en ga aan de slag, want dit probleem ligt toch echt bij jouw ouders en niet bij de overheid.
En let wel, de ouders met minder inkomen betalen minder belasting, dus hoeven minder bij te dragen aan de studie van hun kind! Kan het mooier?quote:Op donderdag 22 december 2005 13:36 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Als die ouders vervolgens niet meer de studie van het kind hoeven te bekostigen komt het voor de ouders op hetzelfde neer. Voor de staat wordt het goedkoper (minder gezeik, geen uizonderingen) en voor de student wordt het rechtvaardiger.
* Tobbes gaat het tweedekamerlid van GL die verantwoordelijk is voor 'onderwijs' mailen.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
En let wel, de ouders met minder inkomen betalen minder belasting, dus hoeven minder bij te dragen aan de studie van hun kind! Kan het mooier?
Mensen met rijke ouders zijn per definitie al in het voordeel, doordat zij veel meer (financieel, qua milieu, qua netwerk) mogelijkheden hebben om hun talenten te ontwikkelen en daar ondersteuning bij te krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2005 13:07 schreef Seneca het volgende:
Vind ik niet te vergelijken. Hier is sprake van een overheid die mensen al dan niet matst aan de hand van hun afkomst. Dat vind ik net zo goed fout als wanneer de situatie omgekeerd was (dat mensen met rijke ouders in het voordeel waren geweest).
Ik heb het niet zo op de gevestigde partijen. Kun je geen eigen partij beginnen ofzo?quote:Op donderdag 22 december 2005 13:40 schreef Tobbes het volgende:
[..]
* Tobbes gaat het tweedekamerlid van GL die verantwoordelijk is voor 'onderwijs' mailen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |