abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33144987
Het verhaal zit zo.

Mijn vriendin had een contract van 3 maanden bij een bedrijf (1maand proeftijd)
Eerste maand ging alles goed, vanaf de 2e maand kreeg ze last van haar gezondheid, na een dikke maand zijn we er nu achter wat het is.
Maar al die tijd heeft ze wel ziek thuis gezeten ze is tussen door wel eens gaan werken om te kijken of het ging, maar werken lukte nog niet.

Ze is een paar keer naar de dokter geweest, contact gehad met het bedrijf en de arbo.
Nu kreeg ze vandaag een brief dat haar contract per 23-11-2005 is opgezegt.
Terwijl ze een contract had dat liep tot 1-1-2006

Met de reden van het bedrijf dat ze geen contact met het berijf/arbo opnam op hun verzoek.
Dit heeft ze zeker wel, per telefoon en per brief.

Kan een bedrijf dit zomaar doen een contract ontbinden als je nog in de ziekte wet zit?

Alle hulp en tips zijn welkom.
  vrijdag 16 december 2005 @ 21:07:12 #2
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_33145049
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 21:05 schreef Morph het volgende:

Kan een bedrijf dit zomaar doen een contract ontbinden als je nog in de ziekte wet zit?
Volgens mij niet. Ik zou als bedrijf gewoon gewacht hebben tot 1 januari, en gewon het contract niet vrelengen, maar goed, dat is mijn idee.

Als je een rechtsbijstandverzekering hebt zou ik die maar eens gaan gebruiken.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_33145087
zij heeft geen rechtsbijstand verzekering, ik wel maarja daar zal zij wel geen gebruik van mogen maken (wonen niet samen ofzo)
  vrijdag 16 december 2005 @ 21:26:38 #4
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_33145557
ontslag tijdens ziekte mag volgens mij niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_33147307
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 21:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ontslag tijdens ziekte mag volgens mij niet.
*eens is*
pi_33148636
Een werkgever mag een werknemer niet tijdens zijn of haar ziekte ontslaan en tussentijdse opzegging van de arbeidsovereenkomst is alleen mogelijk indien de opzegging wederzijds is (de werknemer er dus mee instemt).

Ik ben geen arbeidsjurist, maar het lijkt me verstandig dat je vriendin in reactie op deze kennisgeving zich beroept op het ontslagverbod tijdens ziekte, en haar werkgever er op wijst dat in de gegeven omstandigheden eenzijdige opzegging niet is toegestaan (artikel 7:661 lid 3, maar dat is even uit mijn hoofd) en dat zij zich, behoudens voorzover haar ziekte haar daarvan weerhoudt, volledig beschikbaar stelt voor het verrichten van (al dan niet passend) werk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_33149035
Het is een vervelende situatie, iedereen kan makkelijk praten, maar bewijs maar eens dat het bedrijf liegt.
Als ze zeggen dat jouw vrienin onbereikbaar was, dat is dat op zich een goede reden om op te zeggen.
  vrijdag 16 december 2005 @ 23:32:21 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33149193
Um, ontslag tijdens ziekte is niet toegestaan, tenzij de werknemer de regels van het bedrijf mbt ziekteverzuim niet navolgt. Maar het bedrijf moet dan wel aantonen, dat ze op alle mogelijke manieren geprobeerd heeft, met de werknemer in contact te komen en moet kunnen aantonen dat de werknemer inderdaad bepaalde regels heeft overtreden. Ook van belang is, dat het bedrijf moet kunnen aantonen dat de werknemer uberhaupt op de hoogte was van het verzuimreglement.

Wat DrXL zegt is dus niet waar. Het bedrijf heeft een bewijsplicht en dan kan gedacht worden aan verzendbewijzen van aangetekende brieven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33149279
Ik weet idd niet precies hoe de regels hiervoor zijn, maar het is gewoon een hele vervelende situatie.
Bedrijven hebben gewoon in zulk soort zaken een veel langere adem dan een individu.
pi_33149424
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 23:35 schreef DrXLTrouble het volgende:
Ik weet idd niet precies hoe de regels hiervoor zijn, maar het is gewoon een hele vervelende situatie.
Bedrijven hebben gewoon in zulk soort zaken een veel langere adem dan een individu.
Rechtszaakje kan wel helpen. In dit soort gevallen is een rechtsbijstandsverzekering of lidmaatschap van de vakbond dan ook erg nuttig, want dan word je adem langer.
pi_33149751
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 23:26 schreef DrXLTrouble het volgende:
Het is een vervelende situatie, iedereen kan makkelijk praten, maar bewijs maar eens dat het bedrijf liegt.
Als ze zeggen dat jouw vrienin onbereikbaar was, dat is dat op zich een goede reden om op te zeggen.
Het zal toch echt de werkgever moeten zijn die bewijst dat zij zich onbereikbaar hield voor arbo-controle.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:45:12 #12
120443 Shira
*Free Spirit*
pi_33163880
mmm
hij mag haar niet ontslaan inderdaad, maar er zitten wat punten in waarop ze moet letten.

Ik heb 2 jaar terug hetzelfde meegemaakt. dmv een rechtzaak is het uiteindelijk niet ontslag geworden maar onbetaald verlof

punten waar zij op moet letten:
*alle papieren van de arbo bewaren
*alles via de arbo spelen, namen opschrijven met wie zij spreekt, voor de wet is zij niet verplicht haar werkgever mede te delen wat het is; alleen dat het niet goed gaat.

heel belangrijk:
arts #3 aldaar die mij keurde (arts 1 en 2 hadden mij inderdaad arbeidsongeschikt verklaard) kwam binnen 5 minuten in het gesprek met het volgende:
"jij bent toch in arbeidsconflict met je werkgever? dan ben je volgens de wet niet arbeidsongeschikt"
dus ik werd door hun weer beter gemeld. heb daarna een herkeuring gehad, deze arts gaf inderdaad aan dat ik niet arbeidsgeschikt volgens mijn klachten was maar dat werd door de rechter nietig verklaard aangezien ik in arbeidsconflict lag......

ik weet zo even niet welk artikel van toepassing is, als je wilt neem dan even via email contact met me op (diablotje*hotmail.com) en ik zal de stukken er even bij zoeken.

in elk geval, laat haar een advocaat nemen (eventueel even naar gemeentehuis om verklaring van onvermogen aanvragen) en stukken allemaal bewaren!!!
pi_33164056
Bedannkt voor alle info.

Maar weet je wat het is, het gaat maar over een maand salaris.
Haar contract zou toch niet verlengd worden (gaan we van uit dan) ze had maar een contract van 3 maanden.

Dus we kunnen er wel een hele rechtzaak van gaan maken maar daar heeft ze gewoon het geld niet voor.
Dit is natuurlijk precies wat de werkgever hoopt, dat snap ik ook wel.
  zaterdag 17 december 2005 @ 17:13:02 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_33164593
Zou het niet verstandig zijn om contact op te nemen met het CWI/UWV? Ik heb zo'n vermoeden dat als ze geen officieel protest aantekent tegen dit ontslag het UWV nog wel eens kan gaan zeggen dat ze verwijtbaar werkloos is, waardoor ze geen recht zou hebben op WW.
The love you take is equal to the love you make.
pi_33164941
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:51 schreef Morph het volgende:
Bedannkt voor alle info.

Maar weet je wat het is, het gaat maar over een maand salaris.
Haar contract zou toch niet verlengd worden (gaan we van uit dan) ze had maar een contract van 3 maanden.

Dus we kunnen er wel een hele rechtzaak van gaan maken maar daar heeft ze gewoon het geld niet voor.
Dit is natuurlijk precies wat de werkgever hoopt, dat snap ik ook wel.
Misschien kun je het ook eens met een brief proberen eerst. Wel wat uitzoeken over wetsartikelen eerst dan. En dan dreigen met een rechtszaak in die brief, wil nog wel eens helpen.
pi_33164970
Bovendien is er nog zoiets als rechtshulp, en kosten van de rechtszaak worden verhaald op degene die verliest, en dat zul jij niet zijn.
pi_33165805
dat officeel protest komt er echt wel, en ze gaat zowiezo naar het cwi toe.
pi_33166068
vergeet bij de loonvordering niet ook de wettelijke verhoging te verhalen op de werkgever over het niet betaalde loon. uit mijn hoofd meen ik de eerste 1 of 2 weken 5% per dag, daarna elke dag 1 procent met een maximum van 50% van de originele loonachterstand (en dan nog rente)
pi_33184815
Voor al die mensen die meteen schrijven dat je iemand niet mag ontslaan tijdens ziekte heb ik een vervelende mededeling: dat mag sinds 1 april 2003 wel (wet veretering poortwachter). Echter mag dit volgens mij pas na advies van het UWV.
pi_33185001
Ik neen aan dat je kunt bewijzen dat zij echt ziek was, en dus niet zonder de huisarts bezocht te hebben thuis bleef. en ook dat je het niet van tevoren kon weten.
Als je deze gegevens hebt kun je eigenlijk niet verliezen maar het blijft Nederland, dus de rechters kunnen vreemde beslissingen nemen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_33185345
Wettelijk gezien zal het vast lastig liggen, maar ik heb wel begrip voor de werkgever. Meteen na de 1e maand proeftijd blijft ze een tijdje thuis.... Daar heb je niet zoveel aan aan dat soort werknemers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zondag 18 december 2005 @ 11:51:04 #22
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33185647
quote:
Op zondag 18 december 2005 11:05 schreef DRA het volgende:
Voor al die mensen die meteen schrijven dat je iemand niet mag ontslaan tijdens ziekte heb ik een vervelende mededeling: dat mag sinds 1 april 2003 wel (wet veretering poortwachter). Echter mag dit volgens mij pas na advies van het UWV.
Beetje vervelend voor jou, maar dat is dus niet waar. Ontslagbescherming tijdens ziekte is nog steeds van toepassing. Je krijgt van het CWI simpelweg geen ontslagvergunning.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33185751
quote:
Op zondag 18 december 2005 11:05 schreef DRA het volgende:
Voor al die mensen die meteen schrijven dat je iemand niet mag ontslaan tijdens ziekte heb ik een vervelende mededeling: dat mag sinds 1 april 2003 wel (wet veretering poortwachter). Echter mag dit volgens mij pas na advies van het UWV.
art 7:670 lid 1
(sub a: wachttijd van 2 jaar)
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_33192598
Ze is 3x naar de dokter geweest en ze is 2x proberen te gaan werken toen ze ziek was.
Het bedrijf is zelfs bij haar thuis geweest.
En ze heeft een brief van de dokter doorgestuurd naar het werk.
En er is 2x contact geweest met de ARBO

[ Bericht 10% gewijzigd door Morph op 18-12-2005 18:32:19 ]
pi_33210849
hoe zit het met proeftijd , je mag in de proeftijd voor iedere scheet die er gelaten wordt toch gedag gezegd worden , ongeacht de reden, zeker als de reden van ziekte een verborgen gebrek is geweest waar ze vanaf wist.
  maandag 19 december 2005 @ 12:11:08 #26
38684 miereneuker
klein maar fijn
pi_33214089
quote:
Op maandag 19 december 2005 08:09 schreef morpheus_at_work het volgende:
hoe zit het met proeftijd , je mag in de proeftijd voor iedere scheet die er gelaten wordt toch gedag gezegd worden , ongeacht de reden, zeker als de reden van ziekte een verborgen gebrek is geweest waar ze vanaf wist.
de proeftijd, de eerste maand, was al afgelopen
daaaaaaaaaaaaaaag
  maandag 19 december 2005 @ 12:28:11 #27
38684 miereneuker
klein maar fijn
pi_33214334
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 21:05 schreef Morph het volgende:

Nu kreeg ze vandaag een brief dat haar contract per 23-11-2005 is opgezegt.
Terwijl ze een contract had dat liep tot 1-1-2006
als ze op 16 december te horen heeft gekregen dat het contract opgezegd is loopt het contract nog minimaal 1 maand (minimale opzegtermijn) vanaf de eerstvolgende opzegdag, de eerste dag na het verlopen van een salarisperiode. dit zou in normale gevallen een opzegging per 1 februari 2006 betekenen.
het gaat hier echter om een contract voor bepaalde tijd, met een vaste duur van 3 maanden. zo'n contract kan alleen opgezegd worden als bijde partijen het ermee eens zijn of als deze mogelijkheid expliciet in het contract is opgenomen.
verder is dit ontslag ook nog eens ongeldig omdat een werknemer tijdens de eerste 2 jaar van zijn/haar ziekte ontslagbescherming heeft. een werkgever mag een werknemer niet ontslaan vanwege ziekte.

probeer dit alles eens met de werkgever te bespreken. mocht deze niet toegeven sta je heel sterk als je het op een andere manier uit probeert te vechten

succes!
daaaaaaaaaaaaaaag
  maandag 19 december 2005 @ 12:41:54 #28
62729 type_29
be cool online! da sjizzle
pi_33214630
Wat was er met haar aan de hand?

Ik zou het maar laten zitten, niet echt de moeite er tegenin te gaan.
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
pi_33215171
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:45 schreef Shira het volgende:
heel belangrijk:
arts #3 aldaar die mij keurde (arts 1 en 2 hadden mij inderdaad arbeidsongeschikt verklaard) kwam binnen 5 minuten in het gesprek met het volgende:
"jij bent toch in arbeidsconflict met je werkgever? dan ben je volgens de wet niet arbeidsongeschikt"
dus ik werd door hun weer beter gemeld. heb daarna een herkeuring gehad, deze arts gaf inderdaad aan dat ik niet arbeidsgeschikt volgens mijn klachten was maar dat werd door de rechter nietig verklaard aangezien ik in arbeidsconflict lag......

ik weet zo even niet welk artikel van toepassing is, als je wilt neem dan even via email contact met me op (diablotje*hotmail.com) en ik zal de stukken er even bij zoeken.
Ik zit in exact dezelfde situatie, alleen is er nog niks onder de rechter. Deskundigenoordeel van het UWV heeft uitgewezen dat er sprake is van een "situationele arbeidsongeschiktheid" t.g.v. het arbeidsconflict.

Je kunt van mij een e-mailtje verwachten want ik ben erg benieuwd naar hoe dat bij jou gelopen is en waar ik op moet letten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_33218843
Er stond ook in de brief van 16 december dat ze haar 30 November een brief hebben gestuurd.
Maar die is nooit aangekomen (of zelfs nooit verstuurd).
Wie moet dit bewijzen, moet zij bewijzen dat de brief nooit is aangekomen, of hun dat zij hem verstuurd hebben?
pi_33221945
Dit is de brief die ze heeft ontvangen van het bedrijf.

Beste (naam vriendin),

Vrijdag 2 december ben je zonder tegenbericht voor de tweede keer niet verschenen op het spreekuur van onze bedrijfsarts in Warmond. Daarbij heb je wederom geen contact met ons opgenomen en kunnen wij je nog steeds niet telefonisch bereiken. Ook heb je sinds 29 november 2005 geen enkele keer contact opgenomen met (naam bedrijf) terwijl dit je meerdere malen uitdrukkelijk gevraagd is.

Omdat jij disdag 29 november 2005 en vrijdag 2 december 2005 niet bent verschenen op[ de afspraak met de bedrijfsarts, stel je ons niet in staat om vast te stellen wat de mate van arbeidsongeschiktheid is. Daarbij weiger je om contact te hebben met (naam bedrijf), wij kunnen jou niet bereiken en jij neemt geen contact met ons op. Zoals in de brief van 30 november jl. is aangegeven, is het niet bereikbaar zijn bij ziekte een reden voor een officiële waarschuwing en is een derde officiële waarschuwing reden voor ontslag op staande voet. Hoewel jouw gedrag kan worden geïnterpreteerd als dat je zelf ontslag neemt, levert dit in elk geval de bevestiging dat je weigert ons inzicht te geven in de mate van jouw arbeidsongeschiktheid.

Zoals aangeven wordt vanaf 29 november 2005 je loon niet uitbetaald. Daarbij worden de kosten die gemaakt zijn voor de afspraak 29 en 30 november 2005 aan jou doorberekend. Daarbij willen wij in ieder geval kenbaar maken dat jouw contract na 31 december 2005 niet meer zal worden verlengd.

Met vriendelijke groet,
(naam bedrijf)

En dit is de brief die ze terug gaat sturen:

(plaats), 20 december 2005


Geachte mevrouw …………..,

Hierbij wil ik bezwaar maken op uw brief van d.d. 09-12-2005 (welke ik pas 16-12-2005 heb ontvangen).

Hierin word aangegeven dat mijn loon is stopgezet per 29-11-2005 omdat ik volgens jullie geen contact heb opgenomen, hiermee ga ik niet akkoord. Ik heb wel degelijk contact opgenomen met jullie en met de bedrijfsarts. Met jullie heb ik een aantal keer contact opgenomen meerdere keren werd de telefoon niet beantwoord en heb ik 3 keer iemand aan de telefoon gehad (kan mij niet meer herinneren wie dat was) en ik zou dan terug gebeld worden want diegene zou het doorgeven.

Tevens heb ik de brief die jullie 30 november jl. zouden hebben verstuurd nooit mogen ontvangen. Dus ik heb nooit een officële waarschuwing gehad, dus op grond daar van kan U mij helemaal niet ontslaan.

Met de bedrijfsarts heb ik ook 3 keer contact gehad over de afspraak die er stond (Mevr. ….). Haar heb ik toen duidelijk aangegeven ( 24-11-2005, 25-11-2005 en 01-12-2005) dat ik niet in staat was om te komen en heb de situatie uitgelegd. Zij gaf aan mij aan dat het in orde was en dat zij het zou doorgeven aan (naam bedrijf).

Er wordt dan wel aangegeven dat het personeel bereikbaar moet zijn, maar waarom het bedrijf dan niet. De laatste keer dat ik gebeld was door (naam bedrijf) was een dag (24-11-2005) naar dat u langs was geweest. Ik heb de dag daarna zelf ook nog gebeld maar heb u toen niet aan de telefoon gekregen. Als ik volgens (naam bedrijf) niet bereikbaar was op mijn telefoon hadden jullie ook nog eventueel kunnen bellen naar het telefoonnummer van mijn zus want die is ook doorgegeven op de dag dat u hier langs bent geweest.

In de brief van d.d. 02-12-2005 geven jullie ook aan dat ik zelf ontslag zou hebben genomen door geen contact met jullie op te nemen. Dit is zeker niet zo en ga daar dus ook niet mee akkoord

Tevens zijn jullie zelfs bij mij thuis geweest om mijn gezondheid te bespreken, hier heb ik jullie ook nog een ander telefoonnummer gegeven waar ik ook nog op bereikbaar ben.
Daar is ook nooit naartoe gebeld door jullie.

Zoals u ook had gevraagd om een doktersverklaring op te sturen en een kopie van de fysiotherapie heb ik dit ook gedaan. Hierbij nogmaals een kopie van de dokter en een kopie van de fysiotherapie.

Het komt er nu op neer dat ik eigenlijk geen loon krijgt en ook nog eens ontslagen wordt om het feit dat ik niet bereikbaar was, terwijl jullie dat zelf ook niet waren!

Dus hierbij verzoek ik jullie om mijn loon van december 2005 gewoon over te maken, omdat ik mij gewoon aan alle afspraken heb gehouden. En altijd bereikbaar ben geweest, en alle afspraken ben nagekomen.

Met vriendelijke groet,
……….

P.S. graag zou ik lijst willen ontvangen met de datums waarop (naam bedrijf) mij geprobeerd heeft te bereiken.

Tips zijn welkom
  maandag 19 december 2005 @ 18:41:42 #32
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_33222105
ik zou de brief door een advocaat laten opstellen en verder moet je natuurlijk altijd alles aangetekend versturen. .. j

Je brief is niet sterk, ik verwacht dat men hem zo afwimpelt.. er zijn heel wat opmerkingen over te maken, maar doe ik bewust niet, want ik vind dat je dit door een professioneel iemand moet laten doen (iig een jurist) ben je niet lid van een vakbond?

[ Bericht 23% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 19-12-2005 18:50:45 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_33222324
Zij heeft er gewoon geen geld voor om dat te doen, dus dat is niet echt een optie.
Ze is geen lid van een vakbond.

Ik heb wel rechtsbijstand (via mijn ouders omdat ik thuiswonend ben) maar daar kan zij geen gebruik van maken
  maandag 19 december 2005 @ 18:51:52 #34
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_33222364
wellicht dat de fokkers met juridische achtergrond ernaar kunnen kijken, of iemand in de wetswinkel.. en de vakbond dan? Daar hoef je niet veel geld voor te hebben en die zijn juist voor dit soort situaties erg handig.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_33222625
vakbond klopt ja, maar dan moet je er lid van worden. Dat is niet z'n probleem maar ze helpen je niet gelijk als je lid wordt, anders wordt je alleen maar lid daarvoor. Teovallig weet ik dat.

En opmerkingen maken op mijn brief mag gerust daarom zet ik hem hier neer.

Anders kan je ze ook naar me mailen
pi_33222746
quote:
Zoals in de brief van 30 november jl. is aangegeven, is het niet bereikbaar zijn bij ziekte een reden voor een officiële waarschuwing en is een derde officiële waarschuwing reden voor ontslag op staande voet.
Ik denk dat dit hetgene is waar je tegen moet ageren. Hoe komen ze aan 3 officiele wwarschuwingen? Hebben ze die schriftelijk gedaan? Aangetekend verstuurd of persoonlijk overhandigd?

Kunnen ze dit niet hard maken, dan is er geen reden tot ontslag. Laat je niet verleiden allerlei data / telefoonnummers / futiliteiten / etc. op papier te zetten, dat is juist waar ze op uit zijn. Voorbeeld:
quote:
Het komt er nu op neer dat ik eigenlijk geen loon krijgt en ook nog eens ontslagen wordt om het feit dat ik niet bereikbaar was, terwijl jullie dat zelf ook niet waren!
Hier beken je min of meer schuld! Dit soort uitspraken is "dodelijk"!

Ik ben het met BHFH eens: laat het over aan de pro's / wetswinkel / whatever, anders ga je op deze manier de boot in.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 19 december 2005 @ 19:40:50 #37
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_33223408
Ok toch een opmerking over de brief, je geeft veel te veel ze teveel informatie in de brief. Je brief moet kort, zakelijk en to the point zijn. beperk je tot de feiten en ga ze niet voeren met allerlei details en al helemaal niet als ze evt tegen je gebruikt kunnen worden..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_33223481
oke bedankt om het mij makkleijk te maken.
Bij welke feiten moet ik het houde?
  maandag 19 december 2005 @ 19:45:57 #39
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33223566
Nooit gedacht dat ik dit ging zeggen, maar BHFH heeft een punt. Hou je brief kort. Voorkom "gejammer", de aanval is de beste verdediging. Stel gewoon keihard, dat je niet in de gelegenheid bent geweest contact te hebben met het bedrijf. Vraag ook de Arboarts om bevestiging van het feit, dat je met haar contact hebt gehad. Laat keihard merken dat je het hier niet mee eens bent en dat jke bereid bent heel ver te gaan om deze zaak te winnen.

Word gewoon lid van de bond. Kan makkelijk en dan kunnen ze gelijk voor je aan het werk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33223648
Zou iemand van hier de brief niet voor mij op kunnen stellen met de info uit de brief die hier staat.

Zou ik erg dankbaar zijn
pi_33223744
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nooit gedacht dat ik dit ging zeggen, maar BHFH heeft een punt. Hou je brief kort. Voorkom "gejammer", de aanval is de beste verdediging. Stel gewoon keihard, dat je niet in de gelegenheid bent geweest contact te hebben met het bedrijf. Vraag ook de Arboarts om bevestiging van het feit, dat je met haar contact hebt gehad. Laat keihard merken dat je het hier niet mee eens bent en dat jke bereid bent heel ver te gaan om deze zaak te winnen.

Word gewoon lid van de bond. Kan makkelijk en dan kunnen ze gelijk voor je aan het werk.
geen idee wat haar arbeidshistorie is , maar gok op weinig. , is er dit jaar ook niet de wet in werking getreden die ontslag tijdens ziekte makkelijker maakt en waar ze nu gebruik van maken gezien de briefstelling.

ik vind de brief erg slap , ja ik heb gesproken met die en die maar weet geen namen meer , dit word zo van tafel geveegd.

de positie is erg zwak , want er zelf achteraan gaan om contact te krijgen is ook niet heel veel moeite voor gedaan en vertrouwd op dat iemand het wel door zou geven.
  maandag 19 december 2005 @ 19:55:53 #42
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33223883
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:52 schreef morpheus_at_work het volgende:

[..]

geen idee wat haar arbeidshistorie is , maar gok op weinig. , is er dit jaar ook niet de wet in werking getreden die ontslag tijdens ziekte makkelijker maakt en waar ze nu gebruik van maken gezien de briefstelling.
Nee. Juist niet. De wet Poortwachter is gericht op mensen juist in dienst houden.
quote:
ik vind de brief erg slap , ja ik heb gesproken met die en die maar weet geen namen meer , dit word zo van tafel geveegd.
Dat zou ik er inderdaad uitlaten. Gewoon melden: Ik heb toen en toen gebeld, dus aan mijn verplichtingen voldaan. Punt. Laat zij maar bewijzen dat het niet zo is (wie eist, bewijst).
quote:
de positie is erg zwak , want er zelf achteraan gaan om contact te krijgen is ook niet heel veel moeite voor gedaan en vertrouwd op dat iemand het wel door zou geven.
Mwah, niet helemaal. Het bedrijf kan ook niet aantonen dat ze contact hebben geprobeerd te zoeken. Dat moeten ze namelijk aangetekend doen als ze een poot willen hebben om op te staan. Nu zal de rechter zeggen: Oh ja? Wanneer heeft u mevrouw benaderd? Kunt u dat bewijzen? Nee? Helaas voor u dan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_33223886
positie is zwak, maarja moeten we dan maar nix doen.
Dat is waar ze op hopen natuurlijk

Ik kan in hun brief geen concrete reden vinden waarom ze haar ontslaan, ja na aanleiding van de brief van 30 november die er denk ik nooit geweest is.

Dus hebben hun wel een sterke positie.

Ze geven in de brief ook niet aan dat ze op staande voet onstslagen is, dus is er toch ook nog zo iets als een opzegtermijn.
  maandag 19 december 2005 @ 19:57:03 #44
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_33223928
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Word gewoon lid van de bond. Kan makkelijk en dan kunnen ze gelijk voor je aan het werk.
op zich heb je gelijk met deze opmerking...

maar is het niet zo dat de juristen van de bond niets voor je kunnen betekenen als het geschil al speelt op het moment dat je lid wordt ? bij een rechtsbijstand verzekering is dit wel vaak (ik meende zelfs altijd) het geval.
Neerkomen wel!
pi_33224005
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:57 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

op zich heb je gelijk met deze opmerking...

maar is het niet zo dat de juristen van de bond niets voor je kunnen betekenen als het geschil al speelt op het moment dat je lid wordt ? bij een rechtsbijstand verzekering is dit wel vaak (ik meende zelfs altijd) het geval.
nou dan geef je paar tientjes uit bij de bureau voor rechtshulp afdeling arbeidsrecht , briefje wat je je uitkering kan geven is kleine moeite , eventueel laten voorkomen bij kantongerecht
  maandag 19 december 2005 @ 20:01:20 #46
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_33224077
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:55 schreef Morph het volgende:
positie is zwak, maarja moeten we dan maar nix doen.
Dat is waar ze op hopen natuurlijk

Ik kan in hun brief geen concrete reden vinden waarom ze haar ontslaan, ja na aanleiding van de brief van 30 november die er denk ik nooit geweest is.

Dus hebben hun wel een sterke positie.

Ze geven in de brief ook niet aan dat ze op staande voet onstslagen is, dus is er toch ook nog zo iets als een opzegtermijn.
dat geven ze wel aan... beetje omslachtig weliswaar maar wordt wel aangegeven.

daarnaast eindigt haar contract per 1-1-2006. hierdoor krijg ik het idee dat ze haar misschien wel niet eens op staande voet willen ontslaan vanwege de procedures die dat met zich meebrengt. haar contract eindigt van rechtswege dus hoef je geen opzegtermijn in acht te nemen als bedrijf. ze zetten haar 1 maand op non-actief en ivm het contact verhaal betalen ze geen salaris uit..

wordt een leuke zaak op deze manier.
Neerkomen wel!
pi_33224124
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:01 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

dat geven ze wel aan... beetje omslachtig weliswaar maar wordt wel aangegeven.

daarnaast eindigt haar contract per 1-1-2006. hierdoor krijg ik het idee dat ze haar misschien wel niet eens op staande voet willen ontslaan vanwege de procedures die dat met zich meebrengt. haar contract eindigt van rechtswege dus hoef je geen opzegtermijn in acht te nemen als bedrijf. ze zetten haar 1 maand op non-actief en ivm het contact verhaal betalen ze geen salaris uit..

wordt een leuke zaak op deze manier.
Maar kunnen ze dat zomaar doen, zonder enige overleg met mijn vriendin (per post telefoon).
Kijk dat per 1-1-2006 dat snap ik ook wel dat ze daar vanuit gaan. Maar je kan toch niet zomaar als iemand in de ziekte wet zit op non-actief zetten zonder instemmen van haar of enig overleg
pi_33224342
Ik denk dat je vriendin haar energie beter kan gaan steken in het zoeken naar een nieuwe baan, ze kan er hoogstens nog 1 maandloon uit persen met heel veel moeite.

En als het dan al lukt dan ben je feitelijk nog geen steek verder, feit is dat ze vanaf januari op zoek moet naar ander werk.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator maandag 19 december 2005 @ 20:16:22 #49
42184 crew  DaMart
pi_33224371
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:48 schreef Morph het volgende:
Zou iemand van hier de brief niet voor mij op kunnen stellen met de info uit de brief die hier staat.

Zou ik erg dankbaar zijn
Even een snel schrijfseltje, waar sommige mensen misschien nog verbeteringen in aan kunnen brengen.
quote:
Geachte mevrouw …………..,

Met verbazing heb ik kennis genomen van de inhoud van uw brief d.d. 9 december 2005, die ik op 16 december pas heb ontvangen.

In uw brief geeft u aan dat u per 29 november jl. mijn loon heeft stopgezet. Ik ga hier echter niet mee akkoord, daar deze beslissing berust op onjuiste gronden.

Als reden voor de loonopschorting noemt u het feit dat ik na 29 november 2005 geen contact met u zou hebben opgenomen. Ik heb echter wel degelijk meerdere malen getracht contact met u op te nemen, maar telkens zonder succes. Het feit dat dit niet is gelukt, kan niet aan mij worden toegerekend, en behoort tot de risicosfeer van u als werkgever. Met de Arbo-dienst heb ik wel meerdere malen contact gehad, hetgeen de Arbo-dienst zal kunnen bevestigen.

U geeft aan dat u mij bij brief d.d. 30 november zou hebben meegedeeld dat bij 3 officiële waarschuwingen het loon zou worden stopgezet. Ik heb echter nooit ook maar één officiële waarschuwing van u ontvangen. Ook is mij niets bekend van een brief van 30 november.

In artikel 7:629 lid 6 van het Burgerlijk Wetboek staat dat: “de werkgever geen beroep meer kan doen op enige grond het loon geheel of gedeeltelijk niet te betalen of de betaling daarvan op te schorten, indien hij de werknemer daarvan geen kennis heeft gegeven direct nadat bij hem het vermoeden van het bestaan daarvan is gerezen of redelijkerwijze had behoren te rijzen.”

Aangezien ik nooit een kennisgeving van u heb ontvangen, heeft u geen recht om de loondoorbetaling op te schorten. Mocht u bij uw standpunt blijven dat u hier wel recht toe heeft, dan verzoek ik u mij per omgaande schriftelijke bewijzen hiervan te doen toekomen. Indien ik deze niet binnen 5 dagen na dagtekening heb ontvangen, sommeer ik u uw beslissing om de loondoorbetaling stop te zetten, per direct terug te draaien.

Indien u aan mijn verzoek gene gehoor geeft, zal ik helaas genoodzaakt zijn om een vordering tot loondoorbetaling in te stellen, waarbij ik mij zal beroepen op de wettelijke verhoging van artikel 7:625 BW.

Erop vertrouwende u voldoende te hebben geïnformeerd teken ik.

Met vriendelijke groet,
……….
pi_33224374
Denk je dat ze dat niet aan het doen is!!!
  maandag 19 december 2005 @ 20:18:06 #51
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33224409
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:04 schreef Morph het volgende:

[..]

Maar kunnen ze dat zomaar doen, zonder enige overleg met mijn vriendin (per post telefoon).
Kijk dat per 1-1-2006 dat snap ik ook wel dat ze daar vanuit gaan. Maar je kan toch niet zomaar als iemand in de ziekte wet zit op non-actief zetten zonder instemmen van haar of enig overleg
Jawel, dat kan gewoon. je kunt een zieke werknemer loonopschorting opleggen en als een contract afloopt tijdens ziekte is dat gewoon rechtsgeldig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 19 december 2005 @ 20:42:06 #52
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_33225215
als het contract ophoudt, houdt alles op natuurlijk, verlengen kun je zowiezowel vergeten gezien de situatie, desalniettemin gaat het dan iig nog wel op een maand(?) loon dat ze niet hebben uitbetaald..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  Licht Ontvlambaar maandag 19 december 2005 @ 20:48:50 #53
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_33225431
quote:
Op maandag 19 december 2005 18:36 schreef Morph het volgende:
Dit is de brief die ze heeft ontvangen van het bedrijf.

Beste (naam vriendin),

Vrijdag 2 december ben je zonder tegenbericht voor de tweede keer niet verschenen op het spreekuur van onze bedrijfsarts in Warmond. Daarbij heb je wederom geen contact met ons opgenomen en kunnen wij je nog steeds niet telefonisch bereiken. Ook heb je sinds 29 november 2005 geen enkele keer contact opgenomen met (naam bedrijf) terwijl dit je meerdere malen uitdrukkelijk gevraagd is.

Omdat jij disdag 29 november 2005 en vrijdag 2 december 2005 niet bent verschenen op[ de afspraak met de bedrijfsarts, stel je ons niet in staat om vast te stellen wat de mate van arbeidsongeschiktheid is. Daarbij weiger je om contact te hebben met (naam bedrijf), wij kunnen jou niet bereiken en jij neemt geen contact met ons op. Zoals in de brief van 30 november jl. is aangegeven, is het niet bereikbaar zijn bij ziekte een reden voor een officiële waarschuwing en is een derde officiële waarschuwing reden voor ontslag op staande voet. Hoewel jouw gedrag kan worden geïnterpreteerd als dat je zelf ontslag neemt, levert dit in elk geval de bevestiging dat je weigert ons inzicht te geven in de mate van jouw arbeidsongeschiktheid.

Zoals aangeven wordt vanaf 29 november 2005 je loon niet uitbetaald. Daarbij worden de kosten die gemaakt zijn voor de afspraak 29 en 30 november 2005 aan jou doorberekend. Daarbij willen wij in ieder geval kenbaar maken dat jouw contract na 31 december 2005 niet meer zal worden verlengd.

Met vriendelijke groet,
(naam bedrijf)


-knip-
Je vriendin wordt niet ontslagen, de loondoorbetaling wordt opgeschort. Gezien de omstandigheden zoals ze beschreven worden in de brief, mag dit gewoon. Sterker nog, hetgeen in de brief beschreven is in principe genoeg om iemand op staande voet te ontslaan...
Zij willen blijkbaar niet zover gaan, maar verlengen uiteraard het contract niet per 1 januari...

Kun je uitleggen waarom je vriendin op de drie genoemde dagen niet op spreekuur kon komen? Waren dat dagen dat ze normaalgesproken niet zou hoeven werken? Want anders hoort ze gewoon beschikbaar te zijn helaas...

Sorry als het wat kort overkomt... Ik heb het snel even opgeschreven, misschien niet genuanceerd genoeg

[ Bericht 2% gewijzigd door Sjeen op 19-12-2005 20:57:35 ]
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_33225705
Ze kon niet komen omdat dit erg ver reizen was met het openbaar vervoer en ze geen auto heeft.
En ze door haar toestand niet durfde te reizen.
  Licht Ontvlambaar maandag 19 december 2005 @ 20:59:10 #55
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_33225769
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:57 schreef Morph het volgende:
Ze kon niet komen omdat dit erg ver reizen was met het openbaar vervoer en ze geen auto heeft.
En ze door haar toestand niet durfde te reizen.
Ok, da's dan duidelijk. Tsja, blijft moeilijke materie en voor je vriendin natuurlijk een vervelende situatie. Helaas ken ik de gevallen vaak van de andere kant en meestal is zo'n opschorting best reëel. In elk geval succes ermee!
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  maandag 19 december 2005 @ 21:07:13 #56
80382 manny
30 is best veel
pi_33226087
Wat een bullshit. Je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid, als je na 3 keer niemand te pakken krijgt; dan probeer je het een vierde keer. Ik hoop voor je vriendin dat ze iets zwart op wit hebt van die bedrijfsarts mbt die telefoontjes, anders wordt het een heel lastig verhaal.

Je zou toch zomaar je best moeten doen en dus mischien wel 4 keer moeten bellen om iemand die al maanden geld aan je overmaakt zonder dat je er iets voor doet, te bereiken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_33226427
"maanden geld naar je overmaakt" was pas de 2 maand hoor.
En als je iets hebt wat levensbedreigend kan zijn, denk je eerst aan je zelf als aan een telefoontje plegen.
  maandag 19 december 2005 @ 21:16:52 #58
80382 manny
30 is best veel
pi_33226529
quote:
Op maandag 19 december 2005 21:14 schreef Morph het volgende:
"maanden geld naar je overmaakt" was pas de 2 maand hoor.
En als je iets hebt wat levensbedreigend kan zijn, denk je eerst aan je zelf als aan een telefoontje plegen.
Ook prima, maar dan is dit het resultaat. Ik hoop dat het nu weer beter met haar gaat, en dan maken die paar centen ook niet uit.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  maandag 19 december 2005 @ 22:44:37 #59
62729 type_29
be cool online! da sjizzle
pi_33230351
niet echt goed voor je cv
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
pi_33231708
quote:
Op zondag 18 december 2005 11:56 schreef Argento het volgende:

[..]

art 7:670 lid 1
(sub a: wachttijd van 2 jaar)
Klopt dat was de oude wetgeving. Overigens is het in dit geval niet echt van toepassing omdat het UWV pas in de 39ste week in actie komt. Ik weet niet of je rechten gestudeerd hebt (ik niet) maar het lijkt me toch beter voor je om om de zoveel tijd eens een kleine update te hebben. Dat zou handiger zijn dan gewoon een beetje arogant een artikel aan te halen die al meer dan 2,5 jaar geleden is aangepast. Even een kleint bronnetje:
quote:
De werkgever kan een ontslagvergunning aanvragen bij het CWI. Een zieke werknemer geniet volgens het Burgerlijk Wetboek ontslagbescherming in de vorm van een opzegverbod gedurende de eerste 2 jaren van de ziekteperiode. Het ontslagverbod bij ziekte is echter niet meer van toepassing als de werknemer zonder deugdelijke grond zijn reïntegratieverplichtingen niet nakomt. Daarbij moet wel worden voldaan aan de gebruikelijke vereisten voor een rechtsgeldige opzegging. De werkgever zal het CWI aannemelijk moeten maken dat de weigering van de werknemer verwijtbaar is. Het CWI zal hiervoor een deskundigenoordeel van het UWV verlangen op basis van het Ontslagbesluit. Bij toekenning van de ontslagaanvraag heeft de werknemer mogelijk ook geen recht op een WW uitkering.
http://www.ohcbv.nl/socia(...)tiemogelijkheden.htm

[ Bericht 25% gewijzigd door DRA op 19-12-2005 23:30:18 ]
  maandag 19 december 2005 @ 23:48:01 #61
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_33232804
quote:
Op maandag 19 december 2005 12:28 schreef miereneuker het volgende:

[..]

als ze op 16 december te horen heeft gekregen dat het contract opgezegd is loopt het contract nog minimaal 1 maand (minimale opzegtermijn)
Tijdelijk contract hoeft geen opzegtermijn te hebben omdat er een duidelijke einddatum is.
  dinsdag 20 december 2005 @ 23:31:43 #62
38684 miereneuker
klein maar fijn
pi_33262119
ja natuurlijk, maar een tijdelijk contract kan ook niet voor het einde van de looptijd opgezegd worden.
daaaaaaaaaaaaaaag
  woensdag 21 december 2005 @ 00:00:11 #63
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_33262863
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 23:31 schreef miereneuker het volgende:
ja natuurlijk, maar een tijdelijk contract kan ook niet voor het einde van de looptijd opgezegd worden.
Er geldt geen opzegtermijn dan, einddatum is eindatum

tussentijds opzeggen kan alleen als er iets over in het contract staat
pi_33492608
Nu wordt het nog mooier, ze willen het loon van November (een deel) terug hebben en de ARBO kosten op haar gaan verhalen!!!!! Kunnen ze dat flikken?

Er is inmidels al wat post heen en weer geweest en ze willen dat ze weer een keer gekeurd wordt door een ARBO arts om te kijken of ze ''mischien'' toch nog recht heeft op ziektegeld
pi_33492740
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 23:40 schreef Wombcat het volgende:
Rechtszaakje kan wel helpen. In dit soort gevallen is een rechtsbijstandsverzekering of lidmaatschap van de vakbond dan ook erg nuttig, want dan word je adem langer.
Waarom gelijk van het ergste uit gaan? Bovendien zal een rechter je terug verwijzen denk ik als je gaat procederen zonder eerst alle mogelijkheden met het bedrijf hebt uitgeprobeerd.
pi_33492742
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 23:31 schreef miereneuker het volgende:
ja natuurlijk, maar een tijdelijk contract kan ook niet voor het einde van de looptijd opgezegd worden.
Niet noodzakelijk. Als in een tijdelijk contract een opzegtermijn wordt genoemd dan is die er gewoon. Alleen, er hoeft geen opzegtermijn te zijn.
pi_33496426
opzich zijn ze redelijk als ze geld terug vragen en arbo kosten als er niet bewezen kan worden dat er initiatief is getoond , want dan is er willens en wetens niet naar het werk gegaan en is het werkweigering
  donderdag 29 december 2005 @ 08:59:55 #68
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_33496451
quote:
Op donderdag 29 december 2005 01:03 schreef Morph het volgende:
Nu wordt het nog mooier, ze willen het loon van November (een deel) terug hebben en de ARBO kosten op haar gaan verhalen!!!!! Kunnen ze dat flikken?
Dat ligt er (opnieuw) aan of ze dat in de verzuimregels hebben opgenomen en of de werknemer van die regels op de hoogte is en of het bedrijf kan aantonen dat de werknemer ervan op de hoogte is.

Ik geef ze weinig kans, overigens. Je kunt, in principe, loonkorting toepassen, maar dan moet er heel wat meer aan de hand zijn dan dit. Bovendien mag het bedrijf nooit minder betalen dan het wettelijk minimumloon.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')