PvdA: studenten extra belasten na diploma!

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Nee, één docent kan 100 mensen onderwijzen in een zaal waar 500 man in kan. Pas bij een studentenstjiging van meer dan 400 mensen zal er een extra docent bij moeten komen. Dat is de trap. Vaste kosten gaan vaak ook trapsgewijs, daar heb je gelijk in, maar laten we voor het gemak aannemen dat de gebouwen de capaciteit voorlopg wel aankunnen.

Ah op die manier. Al ben ik het nog steeds niet eens met je gedachtengang. Veelal wordt er gewerkt in onderwijsgroepen van een man of twintig. Dat betekent dus dat voor elke nieuwe twintig studenten er een extra tutor nodig is. En op een schaal van duizende studenten is dat 'haast linear' te noemen.

Wat betreft de hoorcollege's, kan de professor in kwestie natuurlijk zijn verhaal voor de 501e student nog eens doen. Dat is al iets minder linear, maar op een grote schaal, zoals hier, nog steeds, in mijn ogen althans, eerder linear dan trapsgewijs.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:47 schreef E-ric het volgende:
ik stel inderdaad dat mensen met een hogere opleiding meer verdienen, in 95% procent van de gevallen zal dat ook zo zijn. Mensen gaan niet studeren om vervolgends ergens schappen te vullen. Er is een verband tussen inkomen en opleiding. Maar goed, we zullen we zien hoeveel mensen het met jouw standpunt eens zijn.

Hoewel er inderdaad een afwijkende marge zal zijn, en er uitzonderingen zijn zoals geneeskunde (een opleiding die veel meer kost dan andere opleidingen) denk ik dat je hier wel ongeveer gelijk in hebt.

Ben het ook eens met de stelling dat eens een keer niet moet worden gekeken naar hoe de student (achteraf) zo veel mogelijk kan worden uitgekleed, maar bijvoorbeeld eens naar de extreme hoeveelheid managers die tegenwoordig in het hoger onderwijs zit. Dat schijnt namelijk in een paar jaar tijd verdubbeld te zijn, wat de zaken ook niet echt beter en efficiënter zal maken, lijkt me

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:52 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.

Je bent hartstikke gek. Je vergeet dat al die andere mensen vroeger op school hun huiswerk niet deden en dus niet worden toegelaten op een universiteit (generalisatie, ik houd mensen die niet intelligent genoeg zijn buiten beschouwing). Daarnaast is een studie een risico, misschien gaat het je niks opleveren. Daarbij komt ook nog eens dat je minder snel werkt en dus minder snel een getunede VW Golf onder je reet hebt.
Ga ik die mensen geld geven? Nee. Ik heb altijd netjes mn school gedaan en nu de universiteit, dat anderen dat niet doen is mijn probleem niet. Als je iets wilt, dan moet je ervoor werken. De PvdA wil dat iedereen evenveel krijgt uiteindelijk, maar vergeten dat sommigen er harder voor werken / er dingen voor laten. Doet me denken aan een systeem een stukkie ten oosten hiervan dat niet werkte, en wel precies hierom.

@GEENkloonvanknowall

Het is idd waar dat een diploma geen vereiste is om een bovengemiddeld inkomen te krijgen. Het is wel een manier om de kans op succes groter te maken. Leuk voor de persoon zelf, maar ook zeker voor de samenleving; als het misgaat levert dat ook veel -financiele- ellende op in de zin van faillisementen, wspn trajecten, enz. Op die manier profiteert de samenleving er juist van als mensen eerst een goede basis leggen voor ze in het diepe springen.

Zullen we laaggeschoolde ondernemers ook maar gaan belasten voor hun relatief grotere aandeel in schuldsaneringstrajecten? Nee natuurlijk, maar om die reden is het ook een beetje vreemd om afgestudeerden, naast de extra loonbelasting, nog eens extra te gaan plukken.

Wel grappig, PvdA wilde toch juist een som geld als beloning geven aan scholiertjes die hun diploma haalden? Nu willen ze voor studenten opeens een straf als ze hun diploma halen . Hypocriete kutzooi bij de PvdA.

Verkapt lenen dus.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:59 schreef pberends het volgende:
Wel grappig, PvdA wilde toch juist een som geld als beloning geven aan scholiertjes die hun diploma haalden? Nu willen ze voor studenten opeens een straf als ze hun diploma halen . Hypocriete kutzooi bij de PvdA.

en toch is er een groot deel van de bevolking dat hierop stemt.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 13:04 schreef McCarthy het volgende:

[..]

en toch is er een groot deel van de bevolking dat hierop stemt.

Die mensen die hun huiswerk nooit maakten

De redenering is zodanig krom dat het bijna grappig wordt.
Alleen net niet .

Ik begrijp sowieso niet waar het eenzijdige beeld vandaan komt dat een student dankbaar moet zijn dat de staat hem een studie levert. Andersom levert het de staat zoveel op, zowel indirect als direct, dat het een schande is dat zomaar aan de kant te schuiven.
Al 5 jaar leef ik van een minimaal inkomen en wordt je op je universiteit behandeld alsof je er gratis zit. En dan moet je naderhand ook nog in je (hopelijk) betere tijden, waar je al die jaren in geinvesteerd hebt, extra afbetalen? Ik vind het principe van de sterkste schouders de zwaarste lasten perfect, maar dit is ronduit dom.

Bovendien is het een ondermijning van het socialistische principe. Als je dit doet moet je consequent zijn. Dan moet iemand die in de WW heeft gezeten of jaren een uitkering heeft gehad, dit ook terugbetalen als hij weer werk heeft. Naast dat dan zo iemand gewoon nooit meer gaat werken, vind ik dat ook nog eens moreel verwerpelijk.

Het lijkt me een korte termijn oplossing, terwijl op langere termijn zal blijken dat er geen geld is bespaard en dat het opleidingsniveau nog verder is afgekalft.

Vreemd idee van de PvdA. Je straft mensen in feite voor het afmaken van een (universitaire) studie.

Daarnaast stimuleer je de mensen die een rotzooi maken van hun leven.

Ik begrijp wel dat de PvdA de zogenaamd "zwakkere" wil ondersteunen en de verzorgingstaat voor de toekomst wil veilig stellen maar geheel eerlijk is dat natuurlijk niet. Als je meer verdient moet je meer betalen daar kan ik me wel in vinden maar het moet niet zo zijn dat degene die veel verdienen zoveel moeten gaan betalen dat het geen zin meer heeft om een studie af te maken en je beter kunt kiezen voor een leven in de grijze massa. Vrij demotiverend idee wat niet in overeenstemming is met het creëren van een kenniseconomie.

Ik denk dat een hogere opleiding of studie uiteindelijk toch wel zal resulteren in meer productiviteit en hogere belastingopbrengsten, dus dit plan lijkt mij overbodig.

En waarom gaat het alleen om de studenten? Alsof de staat niet meebetaald aan het vmbo/have etc. Laten die ook maar hun vakkenvullerssalaris inleveren dan.

Er zijn genoeg groepen in de samenleving die eten uit de staatsruif. Valt wel aardig wat te plukken dan......

Ik zit echt te wachten op nog een anti-onderwijs partij.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:33 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Wat voor kosten?

Goede vraag inderdaad, les krijgen ze zelden. De gebouwen, marketing && design, dat kost een hoop geld bedoelen ze. En schuiven dat af op de student.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:17 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik zou studeren vooral nog veel meer gaan bestraffen, dan houd je zometeen alleen nog maar van die domme boerenlullen net als de PvdA over...

goed gezegd.

Ach ja, een PvdA oplossing zoals alle andere. Namelijk meer belasting.

Dat idee van de PvdA is niet perse heel gek (niet allen betalen voor studeerders, slechts de studeerders), maar het heeft natuurlijk alleen zin als het een hervorming is van de inkomstenbelasting, niet een extra belastingheffertje.

Ik zou -mits goed ingebed in algemene verlagingen- wel voorstander kunnen zijn van een systeem waarin ieder jaar onderwijs ná de leerplicht leidt tot een kleine verhoging van de inkomstenbelasting.
Dan zou ik wél er voor de leerling in kwestie een behoorlijke studiefinanciering bij willen.

En een exit-heffing voor landsverlaters

Op zich vind ik het een prima principe dat je betaalt voor wat je gebruikt, maar ik zie niet in hoe zoiets al dit een erg positief effect zal hebben. Maak er dan een lening van. Op die manier betalen schoolverlaters die gebruik maken net zo goed als mensen die hun studie met goed gevolg afmaken. Daar komt bij dat er geen extra reden is voor intelligente mensen om het land te ontvluchten vanwege de belastingmaffia.

Ik zou dan niet meer studiefinanciering aanvragen, maar bijbaantjes erbij nemen. Het was sowieso geen vetpot: Ik kreeg zo'n 750 euro, dus met max lening, wat onder de armoedegrens van 850 ligt.

Gelukkig ben ik 2 maanden geleden afgestudeerd. Hoewel ik ook een dikke schuld momenteel heb.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:01 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:

[..]

Dat heeft niets met dubbel betalen te maken. Als je meer verdient, betaal je meer inkomensbelasting, ook als je daarvoor geen 'hoge opleiding' hebt gevolgd. Dus dat argument slaat een beetje als een tang op een varken.

Wat wel zo is, is dat mijn opleiding nu grotendeels gefinancieerd wordt door de samenleving. En dus ook door de bouwvakker van om de hoek, die zelf nooit de kans heeft gekregen om een dergelijke, dure opleiding te volgen.

Ik weet niet of je het weet, maar de bouwvakker van om de hoek kost de samenleving meer geld dan hij in z'n hele werkende leven opbrengt. Hij zou je dus geld moeten toegeven dat je die opleiding volgt, anders zou hijzelf niet eens in een huis kunnen wonen.

Door concurentievervalsing dwingt de overheid je te studeren aan een van haar instellingen, en vervolgens verhoogt ze de kosten van studeren. Leuke melkkoe, dat wel natuurlijk.

Ik weet inmiddels dat diploma's wel belangrijk zijn; ik ken een paar personen die alleen een middelbare schooldiploma hebben. Desondanks jaren werkervaring op verschillende gebieden, hebben ze geen werk of alleen werk tegen minimumloon. Eentje is al een jaartje werkloos.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:39 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:

[..]

Mja zo te zien heb ik het genoegen met een beta-georienteerde user.

Dan maar even in jouw taaltje.

Hoog inkomen =/= Hoge opleiding
Hoge opleiding =/= Hoog inkomen

Misschien dat je nu inziet hoezeer je gedachtengang fout is?
[..]

Uhmnou.

Op dit moment is het zo.

Eric gaat studeren -> Eric krijgt geld van de samenleving

Vervolgens is het maar de vraag of Eric zijn dure opleiding ook terug betaalt aan de samenleving.

Laten we van de meest gewilde optie uitgaan:

Eric vindt werk -> Eric betaalt inkomensbelasting.

Hier probeer jij een verband te trekken met jouw eerder gevolgde studie. Maar dat verband is er niet. Je betaalt geen inkomensbelasting omdat je eerder een hoge opleiding hebt gevolgd, maar omdat je een (hoog) inkomen hebt, ongeacht je opleiding, je betaalt hetzelfde percentage (binnen dezelfde inkomensklasse althans).

Piet werkt -> Piet wordt ontslagen op zijn 40e -> Piet vindt geen werk -> Piet krijgt tot en met zijn 65e een uitkering -> Piet betaald nooit terug

Waarom hoeft Piet niet terug te betalen wat hij heeft gekregen en Eric wel?

En... waarom krijgen mensen kinderopvang vergoed? Dat betalen ze ook nooit terug...

Het feit dat iemand met een HBO / WO in zijn of haar leven gemiddeld genomen twee keer het modale bedrag aan belasting betaalt is al een voorbeeld van de voordelen die studeren de staat oplevert. Dat dat geldt voor alle mensen met een hoog inkomen is natuurlijk vrij irrelevant. Een afgestudeerde had er ook voor kunnen kiezen om bijvoorbeeld op zijn 18e productiewerk te gaan doen of in de bijstand te gaan.
Daarnaast is de meerwaarde die hoogopgeleiden hebben voor de Nederlandse economie ook weer indirect financiëel voordelig voor de overheid. Nederland moet het nou niet bepaald hebben van haar goedkope laagopgeleide arbeiders.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 17:06 schreef Monolith het volgende:
Het feit dat iemand met een HBO / WO in zijn of haar leven gemiddeld genomen twee keer het modale bedrag aan belasting betaalt is al een voorbeeld van de voordelen die studeren de staat oplevert. Dat dat geldt voor alle mensen met een hoog inkomen is natuurlijk vrij irrelevant. Een afgestudeerde had er ook voor kunnen kiezen om bijvoorbeeld op zijn 18e productiewerk te gaan doen of in de bijstand te gaan.
Daarnaast is de meerwaarde die hoogopgeleiden hebben voor de Nederlandse economie ook weer indirect financiëel voordelig voor de overheid. Nederland moet het nou niet bepaald hebben van haar goedkope laagopgeleide arbeiders.

In principe wel mee eens, maar ik wil wel een kanttekening bijzetten: sommige studies levert geen enkele meerwaarde voor een persoon op.