Van Aartsen: 'VVD zal nooit meer regeren met PvdA'

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:39 schreef Chewie het volgende:

[..]

Van mij mag het wel want dit is nog nooit echt goed geweest voor beide partijen

Tja dat klopt ook wel weer . Maar ik zie persoonlijk geen andere serieuze optie voor na de voglende verkziezingen. Daarna maar weer paars 3 .

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Weet het niet er was wel een streven naar ongeveer dezelfde doelen alleen de methode wijkt behoorlijk af.

Getuige de ommezwaai van Groenlinks naar (individuele?) vrijheid en het verlaten van het gelijkheidsdenken van de PvdA, zijn de verschillen in ieder geval kleiner geworden.

quote:

Er zou in elk geval stukken minder sociale onrust zijn geweest. Dat scheelt behoorlijk in b.v. het consumenten vertrouwen naar mij idee.

Als dat zo zou zijn, heeft dat in ieder geval een positieve invloed op het consumenten vertrouwen. Maar ik betwijfel of dat zo zou zijn, en als het wel zo is, welk prijskaartje daar aanhangt en wie dat zou moeten betalen? Er vanuitgaande dat de rijkste 10 a 15% dit zou moeten betalen, werkt het op korte termijn beter ja. Op lange termijn is het echter veel destructiever.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:43 schreef Xtreem het volgende:

[..]
Als dat zo zou zijn, heeft dat in ieder geval een positieve invloed op het consumenten vertrouwen. Maar ik betwijfel of dat zo zou zijn, en als het wel zo is, welk prijskaartje daar aanhangt en wie dat zou moeten betalen? Er vanuitgaande dat de rijkste 10 a 15% dit zou moeten betalen, werkt het op korte termijn beter ja. Op lange termijn is het echter veel destructiever.

Wat ook erg uitmaakt is hoe het gebracht wordt. je kan het er met alle geweld doordrukken maar een andere optie is om het van goede argumenten te voorzien en er zo meer steun voor te verwerven. En ja de verdeling van de ksoten zou iets anders zijn maar daar zie ik niet zo'n probleem in eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat ook erg uitmaakt is hoe het gebracht wordt. je kan het er met alle geweld doordrukken maar een andere optie is om het van goede argumenten te voorzien en er zo meer steun voor te verwerven.

Absoluut. Wat me alleen wel regelmatig opvalt, dat bijv. Hoogervorst bij Nova Politiek netjes, helder en genuanceerd eea uiteenzet, en de gesprekspartner in 1 of 2 oneliners (al dan niet feitelijk/inhoudelijk correct) het hele betoog onderuit haalt.
Impopulaire maatregelen zijn af en toe nodig, maar steun ervoor verwerven is moeilijk, omdat het eigenlijk prijsschieten is voor de oppositie. _{wat natuurlijk niet wil zeggen dat er niet VEEL ruimte voor verbetering is bij de JPB II}

quote:

En ja de verdeling van de ksoten zou iets anders zijn maar daar zie ik niet zo'n probleem in eigenlijk.

Dat is juist een van de reden geweest voor mij om lid te worden van de VVD

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:56 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Absoluut. Wat me alleen wel regelmatig opvalt, dat bijv. Hoogervorst bij Nova Politiek netjes, helder en genuanceerd eea uiteenzet, en de gesprekspartner in 1 of 2 oneliners (al dan niet feitelijk/inhoudelijk correct) het hele betoog onderuit haalt.
Impopulaire maatregelen zijn af en toe nodig, maar steun ervoor verwerven is moeilijk, omdat het eigenlijk prijsschieten is voor de oppositie. _{wat natuurlijk niet wil zeggen dat er niet VEEL ruimte voor verbetering is bij de JPB II}
[..]

Dat is mijn punt inderdaad lang niet alle maatregelen zijn onterecht (vrij veel wel naar mijn idee ). Maar ze worden door dit kabinet vaak zo slecht gebracht terwijl met het wijzigen van enkele details je al zoveel pijnpunten weg kan halen. Als je hard roept dat niemand er door de nieuwe zorgverzekering er op achteruit gaat moet je dat verdomme ook waarmaken. Zo niet dan moet je het ook niet roepen. Dit soort ellende zie ik me net iets te vaak.

quote:

Dat is juist een van de reden geweest voor mij om lid te worden van de VVD

Haha ach lid worden van een partij staat me een beetje tegen eigenlijk . Maar al die fratsen als flattax maar ondertussen wel halstarrig vasthouden aan de hypo aftrek staan me wat tegen .

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Beetje naief Duke,

Ach dat kan geen kwaad idealen zijn ok .

quote:

helaas gaat het tegenwoordig niet meer om de argumenten. Iets wat Wouter Bos ook continue bewijst. Politiek is vooral in de media een hype geworden en helaas werken de meeste politici hier graag aan mee. Had de PvdA nu wel mee geregeerd dan had deze partij soortgelijke kritiek gekregen. De plannen die er nu doorgedrukt worden zijn namelijk wel voorzien van goede argumenten (over het algemeen) maar die hoor je niet op radio en tv, je kunt ze wel lezen in opiniebladen maar een klein gedeelte van de bevolking leest die maar.

Het is inderdaad veel hype en populistisch werk dat is inderdaad erg jammer. Op de radio zijn er trouwens best een aantal aardige programma's waar meerdere partijen aan bod komen. Opiniebladen zijn vaak ook maar eenzijdig in hun aanpak.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 15:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is mijn punt inderdaad lang niet alle maatregelen zijn onterecht (vrij veel wel naar mijn idee ). Maar ze worden door dit kabinet vaak zo slecht gebracht terwijl met het wijzigen van enkele details je al zoveel pijnpunten weg kan halen. Als je hard roept dat niemand er door de nieuwe zorgverzekering er op achteruit gaat moet je dat verdomme ook waarmaken. Zo niet dan moet je het ook niet roepen. Dit soort ellende zie ik me net iets te vaak.
[..]

Dat is inderdaad een gewaagde uitspraak. Maar als je kijkt naar hoeveel mensen er werkelijk achteruitgaan een hoeveel denken dat ze achteruit gaan, dat loopt gruwelijk scheef. Volgens mij laat men bij de vraag of ze er op achteruitgaan, compensaties en zorgtoeslag ' gemakshalve' (?) maar buiten beschouwing.
Op het punt van steun krijgen: Claimen dat niemand erop achteruit gaat werft natuurlijk wel steun. niemand is natuurljik onhaalbaar, maar welk percentage is acceptabel om de claim 'niemand' te mogen gebruiken?

quote:

Haha ach lid worden van een partij staat me een beetje tegen eigenlijk . Maar al die fratsen als flattax maar ondertussen wel halstarrig vasthouden aan de hypo aftrek staan me wat tegen .

Eensch. Daarom ben ik ook actief bij de JOVD, die wat principieler is JOVD is voor flattax met afschaffing van alle aftrek posten

quote:

,,Ik vraag mij af of Wouter [Bos, red.] zich realiseert dat je als minister-president wel eens een mening moet hebben''

Van Aartsen die een ander bekritiseert vanwege leiderschap? Het moet niet gekker worden.

En dan ook nog de waarheid verdraaien door de schuld aan de PvdA te geven van de mislukte formatie in 2003, terwijl zelfs Donner als toenmalige CDA-formateur moest erkennen dat het CDA de formatie heeft gebroken door pakket maatregelen af te wijzigen die ze eerder in de formatie nog voorstelde om vervolgens met een absurd eisenpakket te komen.

Het is trouwens niet slim om mogelijkheden anderhalf jaar voor de verkiezingen al uit te sluiten. Ze kunnen net zo goed fuseren met het CDA op deze manier.

Lijkt mij sterk.

Mooi, zien we dat zinkende schip voor het eerst sinds eeuwen eens niet terug in een regering.

Politiek een statement welke nog dommer is dan de houding van Melkert ten tijde van de verkiezingen met Fortuijn. Jezelf uitsluiten van samenwerking waar politiek juist het voorbeeld van samenwerking zou moeten zijn.
D66 heeft inmiddels alle geloofwaardigheid bij het electoraat verloren, CDA moet het hebben van de agrariers en met Groen Links denk ik niet dan men wil gaan samenwerken.

Met deze houding denk ik dat meneer Van A. een mooie kat in de zak koopt en kijkt naar een PvdA / SP / Groen Links kabinet onder leiding van Wouter Bos.
Zal JP ook blij mee zijn ....

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:35 schreef generalist het volgende:
Politiek een statement welke nog dommer is dan de houding van Melkert ten tijde van de verkiezingen met Fortuijn. Jezelf uitsluiten van samenwerking waar politiek juist het voorbeeld van samenwerking zou moeten zijn.
D66 heeft inmiddels alle geloofwaardigheid bij het electoraat verloren, CDA moet het hebben van de agrariers en met Groen Links denk ik niet dan men wil gaan samenwerken.

Met deze houding denk ik dat meneer Van A. een mooie kat in de zak koopt en kijkt naar een PvdA / SP / Groen Links kabinet onder leiding van Wouter Bos.
Zal JP ook blij mee zijn ....

Ik denk dat een Pvda/Cda + eventueel een kleine derde partij meer te verwachten is nu. Ik zie nog geen compleet linkse regering verschijnen, hoogstens een Pvda/Cda/Gl regering. Voor de Vvd is dit echter einde verhaal qua regeren, of ze moeten van Aartsen er eindlijk eens uit gaan kicken. Dat maakt het wel lekker makkelijk kiezen voor Wouter en co. straks.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:35 schreef generalist het volgende:
Politiek een statement welke nog dommer is dan de houding van Melkert ten tijde van de verkiezingen met Fortuijn. Jezelf uitsluiten van samenwerking waar politiek juist het voorbeeld van samenwerking zou moeten zijn.
D66 heeft inmiddels alle geloofwaardigheid bij het electoraat verloren, CDA moet het hebben van de agrariers en met Groen Links denk ik niet dan men wil gaan samenwerken.

Met deze houding denk ik dat meneer Van A. een mooie kat in de zak koopt en kijkt naar een PvdA / SP / Groen Links kabinet onder leiding van Wouter Bos.
Zal JP ook blij mee zijn ....

Ik denk dat Wouter Bos een voorkeur heeft voor een meer links-midden kabinet, dan een heel rood kabinet bestaande uit PvdA, GL en SP.

Ach ja, met de wetenschap dat Van Aartsen dit heeft gezegt, kan ik dit bericht al niet serieus nemen, laat staan wat hij zegt over (over naar mijn mening favoriet kandidaat) Wouter Bos.

quote:

Ik vraag mij af of Wouter [Bos, red.] zich realiseert dat je als minister-president wel eens een mening moet hebben''

Wat een onzin zeg, Bos is op veel punten duidelijker dan bv. Balkje.
En de zogenaamde duidelijkheid die Van Aertsen nu schept over samenwerking stelt weinig voor want hij heeft toch zijn langste tijd als "aanvoerder" van de VVD gehad.

Ik hoor de VVD-onderhandelaar van Paars III al roepen "ja, maar die uitspraak deed onze ex-leider Jozias van Aertsen op persoonlijke titel, de VVD zelf heeft nooit een coalitiepartner uitgesloten."

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:29 schreef DaveM het volgende:

[..]

Ik hoor de VVD-onderhandelaar van Paars III al roepen "ja, maar die uitspraak deed Jozias op persoonlijke titel, de VVD zelf heeft nooit een coalitiepartner uitgesloten"

Idd, zo zal het wel aflopen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 17:30 schreef ThomasBerge het volgende:

[..]

Idd, zo zal het wel aflopen.

Bepaalde dingen zijn nu eenmaal vrij voorspelbaar in de Nederlandse politiek.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 13:06 schreef Pracissor het volgende:
Terechte kritiek.

Over de PvdA kwestie in rotterdam niet. Bos heeft daar in kranten en op tv meerdere malen over gezegd wat hij vond en gezegd dat de pvdA het gewoon niet goed heeft gedaan.

Maar van Aartsen heeft het lekker voor elkaar.
Wel rekeningrijden, niet rekeningrijden....

Goh, slaat Van Aartsen toch nog een keertje de spijker op z'n kop. Maar wat een luchtverkoperij van Van Aartsen, tuurlijk gaat de VVD wel weer met de PvdA regeren als er geen linkse meerderheid is.

Van Aartsen is de laatste tijd op een nogal vervelende en inhoudsloze manier op de man aan het spelen. Eerder was het bijvoorbeeld tegen Balkenende gericht, nu weer tegen Bos. Het probleem van Van Aartsen is dat als hij straks als lijsttrekker in de verkiezingsdebatten face-to-face tegenover Bos staat, hij onder de tafel wordt geluld, dus hij moet het wel van dit soort goedkope eenzijdige soundbites in de media hebben.

Nahja, het is (zoals al opgemerkt) erg onwaarschijnlijk dat Van Aartsen als lijsttrekker de verkiezingen ingaat, tenzij de VVD voor een nederlaagstrategie gaat.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:04 schreef pberends het volgende:
Goh, slaat Van Aartsen toch nog een keertje de spijker op z'n kop.

De argumenten in het stukje zijn stuk-voor-stuk verdraaiingen en onwaarheden.

Dus welke spijker op welke kop?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De argumenten in het stukje zijn stuk-voor-stuk verdraaiingen en onwaarheden.

Dus welke spijker op welke kop?

Dat Wouter Bos niet vaak stelling durft te nemen omdat ie dan kiezers verliest. Een normale politicus kiest duidelijk stelling om kiezers te winnen, maar Bos doet precies het omgekeerde.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat Wouter Bos niet vaak stelling durft te nemen omdat ie dan kiezers verliest.

Dus het nemen van stelling leidt tot kiezersverlies?

quote:

Een normale politicus kiest duidelijk stelling om kiezers te winnen,

Dus het nemen van stelling leidt tot kiezerswinst?

quote:

maar Bos doet precies het omgekeerde.

Waarvan? Van kiezers verliezen of van kiezers winnen?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 13:38 schreef Xtreem het volgende:
Persoonlijk neem ik deze opmerking niet zo serieus. De focus ligt op de meningloosheid van Bos _{en dus de PvdA?}
M.I. zegt van Aartsen niet anders dan: we willen niet regeren onder leiding van een mening/stuurloos persoon/partij.

Waarom willen ze dat niet? Ze regeren nu immers toch ook met D66?

De PvdA heeft volgens mij drie problemen:

1. Weinig initiatief en ideeën;
2. De partij is verdeeld over de te volgen koers;
3. Er is geen tegenwicht voor Wouter Bos.

Ad 1. De PvdA heeft de laatste anderhalf jaar zeer weinig laten zien. Weinig goede voorstellen en ideeën, voornamelijk afgeven op ideeën die het huidige kabinet heeft, maar met eigen initiatieven komt de partij niet.

Ad 2. Gelijkheid voor allen of vrijheid voor het individu? Vechten voor de sociaal zwakkeren of is Jan Modaal toch de motor van de maatschappij? Wat zijn de standpunten over immigratie, De hypotheekrente-aftrek? Of ruilt de partij hun eigen standpunten net zo makkelijk in als bij de Europese Grondwet, toen de partij in eerste instantie voor was, maar nadat de uitslag bekend was geworden uiteindelijk een ‘euro-kritische houding' aannam.

Ad 3. Er zijn amper andere belangrijke gezichten in de PvdA dan Wouter Bos. Alles lijkt om hem te draaien, maar wordt hij ooit op de proef gesteld binnen de partij? Hoogleraar en erkend Bos-criticus Paul Scheffer speelt al een jaar met de gedachte met zich als tegenkandidaat voor het lijsttrekkerschap te melden, maar zet tot nu toe niet door. Dit is bijvoorbeeld bij de VVD wel anders, waar in een topic over lijsttrekkerskandidaten makkelijk een groot aantal namen genoemd kan worden.

Ach, dat soort uitspraken wordt wel vaker gedaan, om net zo snel weer over boord gekieperd te worden als het even uit komt...