NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat heet niet toegeven maar bluffen .quote:Op maandag 12 december 2005 16:11 schreef B4CO het volgende:
Iran geeft TOE dat ze met nucliaire activiteiten bezig zijn.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Voordeel is dat de VS geen enkele soldaat Iran in zal sturen t zal puur een lucht oorlog zijn. alle regerings gebouwen plat + nucleare installaties dan hebben ze Iran zo op de knie. Die regerings gebouwen zullen ze waarschijnlijk in eerste instatie niet bombarderen enkel als Iran een rakket op Israel afvuurt.quote:Op maandag 12 december 2005 13:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
In een conventioneel conflict zal de VS zonder al te veel moeite Iran wel kunnen verslaan. Misschien niet zo gemakkelijk als Irak, maar toch. Het probleem is de post-conflictfase. Net zoals je in de Irak-oorlog gezien hebt dat het de VS het reguliere Irakese leger snel kon verslaan maar het naderhand niet lukt om het verzet effectief te stoppen. Idem dito voor Iran, maar dan x10.
[ Bericht 1% gewijzigd door stevan_A op 12-12-2005 16:56:32 ]
Ik zou het gewoon doen als ik Israel was.quote:Op maandag 12 december 2005 16:10 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
nou, dat weet ik niet hoor.
Ik zou het ter dege overwegen als ik Israel was.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
The Four Day War
What follows is the unfolding of a worst-case scenario, an imaginary yet all-too-possible depiction of how events might develop if Israel were to attack Iran’s nuclear facilities.
Day One: Wednesday
In a pre-dawn raid, undisclosed numbers of Israeli warplanes, taking off from military airbases in the Negev, destroy Iran’s main nuclear facility at Bushehr. Israel’s armed forces have released no details, but it is believed the planes flew over parts of Jordan, northern Saudi Arabia, and Iraq, refueling in mid-air before reaching their target. Military analysts speculate that the planes must have refueled somewhere over Iraq.
During the one-hour raid, Iran claims to have shot down “several” Israeli fighters. Television images show pilots being lynched by furious mobs before Iranian authorities could reach them. The after-effects of the raid shake the Arab and Islamic world. Millions take to the streets demanding immediate action against Israel.
In planning the attack, Israel weighed the threats of Arab and Muslim reaction. The only other nuclear threat, and a possible danger to Israel, is Pakistan. Israel considered striking Pakistan’s nuclear sites, too, but Indian intelligence reports that Pakistan lacks long-distance delivery for its warheads. Bombay is the farthest they can reach. Additional reassurance from American intelligence convinced Israel that as long as Musharraf remains in power, Pakistan does not represent an imminent threat. The decision was made not to hit Pakistan.
Day Two: Thursday
Believing that Israel would never undertake such actions without U.S. approval, or at least a tacit nod from the American administration, Iran retaliates. Thousands of Revolutionary Guards are dispatched across the border into Iraq with orders to inflict as many casualties on American troops as possible. Fierce clashes erupt between coalition forces and Iranians. Within hours, more than 400 U.S. troops are killed, and many more wounded in heavy fighting. Iranian sleeper agents, who have infiltrated Iraq since the downfall of Saddam, urge Iraqi Shi’ites into action. They cut major highways and harass coalition troops, preventing reinforcements from reaching units under attack. Several helicopters are shot down.
Tehran orders the Lebanese Shi’ite movement, Hezbollah, into action against northern Israel. Hezbollah launches scores of rockets and mortars against kibbutzim, towns, and settlements. Israel retaliates. Casualties are high on both sides of the frontier. Tension in the Middle East reaches a boiling point. In Washington, the Cabinet convenes in an emergency session.
Massive demonstrations erupt all over the Arab and Islamic world. Crowds of gigantic proportions take to the streets, ransacking Israeli embassies in Cairo, Amman, and Ankara. American embassies in a number of other cities are burned. With police overwhelmed, the military is called in. Armies open fire, killing hundreds, adding to the outrage.
Day Three: Friday
Following Friday prayers across the Islamic world, crowds incited by fiery sermons in mosques from Casablanca to Karachi take to the streets in the worst protests yet. Government buildings are ransacked, and clashes with security forces result in greater casualties. Martial law is declared, and curfew imposed, but this fails to prevent further mayhem and rioting. Islamist groups call for the overthrow of governments and for immediate military action against Israel.
In Saudi Arabia, Islamist militants engage in open gun battles with security forces in several cities. The whereabouts of the Saudi royal family are unknown. In Indonesia, Malaysia, Egypt, and a dozen other countries, crowds continue to run amok, demanding war on Israel.
Day Four: Saturday
A longstanding plan to overthrow Musharraf is carried out by senior Pakistani army officers loyal to the Islamic fundamentalists and with close ties to bin Laden. The coup is carried out in utmost secrecy.
Pakistan’s intelligence service, the ISI—a long-time supporter of the fundamentalists—in agreement with the plotters, takes control of the country’s nuclear arsenal and its codes. Within hours, and before news of the coup leaks out, Pakistan, now run by pro-bin Laden fundamentalists, loads two nuclear weapons aboard executive Lear jets that take off from a remote military airfield, headed for Tel Aviv and Ashdod. Detouring and refueling in east Africa, they approach Israel from the south. The crafts identify themselves as South African. Their tail markings match the given identification.
The two planes with their deadly cargo are flown by suicide pilots who, armed with false flight plans and posing as business executives, follow the flight path given to them by Israeli air traffic control. At the last moment, however, the planes veer away from the airfield, soar into the sky and dive into the outskirts of the two cities, detonating their nuclear devices in the process.
The rest of this scenario can unfold in a number of ways. Take your pick; none are encouraging.
What follows is the unfolding of a worst-case scenario, an imaginary yet all-too-possible depiction of how events might develop if Israel were to attack Iran’s nuclear facilities.
Day One: Wednesday
In a pre-dawn raid, undisclosed numbers of Israeli warplanes, taking off from military airbases in the Negev, destroy Iran’s main nuclear facility at Bushehr. Israel’s armed forces have released no details, but it is believed the planes flew over parts of Jordan, northern Saudi Arabia, and Iraq, refueling in mid-air before reaching their target. Military analysts speculate that the planes must have refueled somewhere over Iraq.
During the one-hour raid, Iran claims to have shot down “several” Israeli fighters. Television images show pilots being lynched by furious mobs before Iranian authorities could reach them. The after-effects of the raid shake the Arab and Islamic world. Millions take to the streets demanding immediate action against Israel.
In planning the attack, Israel weighed the threats of Arab and Muslim reaction. The only other nuclear threat, and a possible danger to Israel, is Pakistan. Israel considered striking Pakistan’s nuclear sites, too, but Indian intelligence reports that Pakistan lacks long-distance delivery for its warheads. Bombay is the farthest they can reach. Additional reassurance from American intelligence convinced Israel that as long as Musharraf remains in power, Pakistan does not represent an imminent threat. The decision was made not to hit Pakistan.
Day Two: Thursday
Believing that Israel would never undertake such actions without U.S. approval, or at least a tacit nod from the American administration, Iran retaliates. Thousands of Revolutionary Guards are dispatched across the border into Iraq with orders to inflict as many casualties on American troops as possible. Fierce clashes erupt between coalition forces and Iranians. Within hours, more than 400 U.S. troops are killed, and many more wounded in heavy fighting. Iranian sleeper agents, who have infiltrated Iraq since the downfall of Saddam, urge Iraqi Shi’ites into action. They cut major highways and harass coalition troops, preventing reinforcements from reaching units under attack. Several helicopters are shot down.
Tehran orders the Lebanese Shi’ite movement, Hezbollah, into action against northern Israel. Hezbollah launches scores of rockets and mortars against kibbutzim, towns, and settlements. Israel retaliates. Casualties are high on both sides of the frontier. Tension in the Middle East reaches a boiling point. In Washington, the Cabinet convenes in an emergency session.
Massive demonstrations erupt all over the Arab and Islamic world. Crowds of gigantic proportions take to the streets, ransacking Israeli embassies in Cairo, Amman, and Ankara. American embassies in a number of other cities are burned. With police overwhelmed, the military is called in. Armies open fire, killing hundreds, adding to the outrage.
Day Three: Friday
Following Friday prayers across the Islamic world, crowds incited by fiery sermons in mosques from Casablanca to Karachi take to the streets in the worst protests yet. Government buildings are ransacked, and clashes with security forces result in greater casualties. Martial law is declared, and curfew imposed, but this fails to prevent further mayhem and rioting. Islamist groups call for the overthrow of governments and for immediate military action against Israel.
In Saudi Arabia, Islamist militants engage in open gun battles with security forces in several cities. The whereabouts of the Saudi royal family are unknown. In Indonesia, Malaysia, Egypt, and a dozen other countries, crowds continue to run amok, demanding war on Israel.
Day Four: Saturday
A longstanding plan to overthrow Musharraf is carried out by senior Pakistani army officers loyal to the Islamic fundamentalists and with close ties to bin Laden. The coup is carried out in utmost secrecy.
Pakistan’s intelligence service, the ISI—a long-time supporter of the fundamentalists—in agreement with the plotters, takes control of the country’s nuclear arsenal and its codes. Within hours, and before news of the coup leaks out, Pakistan, now run by pro-bin Laden fundamentalists, loads two nuclear weapons aboard executive Lear jets that take off from a remote military airfield, headed for Tel Aviv and Ashdod. Detouring and refueling in east Africa, they approach Israel from the south. The crafts identify themselves as South African. Their tail markings match the given identification.
The two planes with their deadly cargo are flown by suicide pilots who, armed with false flight plans and posing as business executives, follow the flight path given to them by Israeli air traffic control. At the last moment, however, the planes veer away from the airfield, soar into the sky and dive into the outskirts of the two cities, detonating their nuclear devices in the process.
The rest of this scenario can unfold in a number of ways. Take your pick; none are encouraging.
Nee.. zo zal het niet gaan
De schrijver bleef aardig realistisch, maar op het laatst laat hij zijn fantasie een beetje te veel de vrije loop.
Ik zal na het eten ook eens een screnario schetsen.
De schrijver bleef aardig realistisch, maar op het laatst laat hij zijn fantasie een beetje te veel de vrije loop.
Ik zal na het eten ook eens een screnario schetsen.
nu bij irak geloofde ik het echt geen moment dat ze aan kernwapens bezig waren (met mij frankrijk en duitsland)quote:
iran gedraagt zich nogal wat meer verdacht dan iran
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als Irak echt WMD had gehad had Saddam Hussein ze wel ingezet tegen de V.S., of denk je dat 'ie ze dan achter de hand zou hebben gehouden just in case?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
de VS zijn handen jeuken om in te grijpen maar ze worden tegen gehouden door de EU (die nog een keer de dialoog aangaan) en praktische problemen.quote:Op maandag 12 december 2005 01:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik begrijp je reply niet. Mijn post ging over de politieke 'fall out' van een aanval van Israel op Iran en of Israel zich dit kan permiteren. Nee zeg ik. Alleen al vanwege de belangen die Irans bondgenoten in het land hebben. Zelfs de VS zit er niet op te wachten vermoed ik.
Waaruit maak je op dat 'die landen' (Rusland, China, India) zich tegen Ahmadinejad aan het keren zouden zijn?
Volgens mij zijn ze in Beijing en Moskou heel gelukkig met deze man. Daar kunnen ze zaken mee doen. In de strijd tussen Oost en West is Iran een erg belangrijke bondgenoot. De strijd gaat voornamelijk om energie (olie en gas) en daar heeft Iran plenty van. En Iran is ook nog eens fel tegen de "Pax Americana" - wat wil je nog meer?
Overigens:
Iran offers the United States share in building nuclear power plants
en dat tegen zich keren doelde ik erop dat de russische regering ook negatief op die uitlatingen heeft gereageerd net als de religieuze leiders in zijn eigenland (staat gewoon in het artikel)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Idem met Iran .quote:Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef heiden6 het volgende:
Als Irak echt WMD had gehad had Saddam Hussein ze wel ingezet tegen de V.S., of denk je dat 'ie ze dan achter de hand zou hebben gehouden just in case?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
irak heeft ze nooit gehad alleen iran is hard op weg om ze te krijgenquote:Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef heiden6 het volgende:
Als Irak echt WMD had gehad had Saddam Hussein ze wel ingezet tegen de V.S., of denk je dat 'ie ze dan achter de hand zou hebben gehouden just in case?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Om het risico te vermijden dat je een paar bommen/nucleaire faciliteiten/weet ik veel wat voor een narigheid heel hebt gelatenquote:Op maandag 12 december 2005 16:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoezo, waarom zou Israel allemaal onschuldige burgers bombarderen? Dan ben je toch niet goed wijs.
Life sucks
Hoe bedoel je? Momenteel is er toch nog geen oorlog?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Irak heeft nooit nucliaire wapens gehad, omdat Israel daar een stokje voorstak. Hetzelfde willen ze nu met Iran doen.quote:Op maandag 12 december 2005 19:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
irak heeft ze nooit gehad alleen iran is hard op weg om ze te krijgen
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
een paar dingen zijn nogal overtrokkenquote:Op maandag 12 december 2005 17:42 schreef NorthernStar het volgende:
The Four Day War
hezbolla kan wel leuk israel gaan aanvallen maar als israel wil is die menigte zo uitelkaar geschoten.
verder onderschat jij nogal de gemiddelde VS infanterist er zullen dan waarschijnlijk honderden doden vallen aan VS zijde maar ik verwacht bij de iranese zijde veel meer doden.
ook laat de VS dit niet over zijn kant gaan en zal de luchtvloot over iran laten gaan zonder een keer de burgerbevolking te sparen.
En waarschijnlijk zullen ze iran waarschuwen met de mededeling dat de kernkoppen hun doelen hebben meegekregen en als het moet binnen een uur te lanceren zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is een 'worst case scenario'quote:Op maandag 12 december 2005 18:19 schreef logisnack het volgende:
Nee.. zo zal het niet gaan
De schrijver bleef aardig realistisch, maar op het laatst laat hij zijn fantasie een beetje te veel de vrije loop.
Ik zal na het eten ook eens een screnario schetsen.
Het laatste zie ik ook niet zo gebeuren hoor maar je weet nooit welke consequenties zo'n aanval uiteindelijk zouden hebben.
De geluiden uit de VS zijn erg tegenstrijdig. Enerzijds zou je denken dat Iran ook op het lijstje van 'regime change' landen staat, anderzijds hebben ze Irans samenwerking gevraagd bij het stabiliseren van Irak.quote:Op maandag 12 december 2005 19:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de VS zijn handen jeuken om in te grijpen maar ze worden tegen gehouden door de EU (die nog een keer de dialoog aangaan) en praktische problemen.
Ze willen Amerikaanse bedrijven verbieden zaken te doen met Iran, maar helpen wel mee met de aanleg van nieuwe pijpleidingen en raffinaderijen.
Als het had betekent dat ze hun afweerraketten terug zouden halen had ik je misschien gelijk gegeven. Zolang de economische en militaire samenwerking alleen maar toeneemt zegt zo'n 'negatieve reactie' me niet zoveel. Da's alleen voor onze kranten.quote:en dat tegen zich keren doelde ik erop dat de russische regering ook negatief op die uitlatingen heeft gereageerd net als de religieuze leiders in zijn eigenland (staat gewoon in het artikel)
ik geef je op beide punten gelijk.quote:Op maandag 12 december 2005 19:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De geluiden uit de VS zijn erg tegenstrijdig. Enerzijds zou je denken dat Iran ook op het lijstje van 'regime change' landen staat, anderzijds hebben ze Irans samenwerking gevraagd bij het stabiliseren van Irak.
Ze willen Amerikaanse bedrijven verbieden zaken te doen met Iran, maar helpen wel mee met de aanleg van nieuwe pijpleidingen en raffinaderijen.
[..]
Als het had betekent dat ze hun afweerraketten terug zouden halen had ik je misschien gelijk gegeven. Zolang de economische en militaire samenwerking alleen maar toeneemt zegt zo'n 'negatieve reactie' me niet zoveel. Da's alleen voor onze kranten.
maar toch denk ik dat de VS nog steeds de voorkeur heeft boven iran als er een kant moet worden gekozen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk eventjes hardop hoor: Iemand er wel eens aan gedacht dat Iran dit doet mét geheime goedkeuring van de yanks? Maar zouden de buren van Iran niet klagen waar Iran mee bezig is? En waarom Amerika er niks van zegt? Nou dan laten we de president van iran wat extreme uitlatingen doen richting Israel, Israel en de VS gaan jarenlang dreigen met gerichte luchtaanvallen en sancties (denk aan de VN Veiligheidsraad), Iran dreigt terug met aanvallen op Amerikaanse doelen in Irak en Afghanistan en het verstoren van het gehele aardolie-transport door de Perziche golf...............etcetc...quote:Op maandag 12 december 2005 19:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De geluiden uit de VS zijn erg tegenstrijdig. Enerzijds zou je denken dat Iran ook op het lijstje van 'regime change' landen staat, anderzijds hebben ze Irans samenwerking gevraagd bij het stabiliseren van Irak.
Ze willen Amerikaanse bedrijven verbieden zaken te doen met Iran, maar helpen wel mee met de aanleg van nieuwe pijpleidingen en raffinaderijen.
[..]
Als het had betekent dat ze hun afweerraketten terug zouden halen had ik je misschien gelijk gegeven. Zolang de economische en militaire samenwerking alleen maar toeneemt zegt zo'n 'negatieve reactie' me niet zoveel. Da's alleen voor onze kranten.
Ondertussen gaat iedereen lekker z'n gangetje en worden de buurlanden van Iran "lekker gehouden"
"To accomplish great things, we must not only act, but also dream, not only plan, but also believe"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
de VS doet helemaal nix tegen Iran, die zitten echt niet te wachten op een Iraanse inval in Irak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
veel simpeler feit.. ze kunnen het niet betalenquote:Op dinsdag 13 december 2005 13:41 schreef sp3c het volgende:
de VS doet helemaal nix tegen Iran, die zitten echt niet te wachten op een Iraanse inval in Irak
ze zijn nog herstellende van vietnam..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Frankrijk heeft de kernwapens mee geholpen te laten verdwijnen waarschijnlijk.quote:Op maandag 12 december 2005 18:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nu bij irak geloofde ik het echt geen moment dat ze aan kernwapens bezig waren (met mij frankrijk en duitsland)
iran gedraagt zich nogal wat meer verdacht dan iran
Verder kan de IAF dat IsLAMietisch varkentje wel wassen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Precies. Israel wil gewoon tijdig ingrijpen.quote:Op maandag 12 december 2005 19:10 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
Om het risico te vermijden dat je een paar bommen/nucleaire faciliteiten/weet ik veel wat voor een narigheid heel hebt gelaten
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het zou kunnen maar ik denk het niet.quote:Op dinsdag 13 december 2005 13:34 schreef F4iTH het volgende:
[..]
Ik denk eventjes hardop hoor: Iemand er wel eens aan gedacht dat Iran dit doet mét geheime goedkeuring van de yanks?
Amerika streeft naar een unipolaire wereld. Om dat te kunnen realiseren hebben ze nodig dat zij de oliekranen bedienen, om die op beslissende momenten af te kunnen sluiten als dat nodig is.
Iran is de grootste saboteur van die strategie (hoewel Venezuela in de buurt komt) door haar samenwerking met China, India en Rusland. Als Amerika Ahmadinejad in de zak zou hebben zou ze dit nooit toestaan.
Er is wel een andere mogelijkheid en dat is dat de fracties in de VS, die een wereld nastreven waar coorperaties het voor het zeggen hebben, Ahmadinejad in het geheim steunen. Juist vanwege de sabotage van de Pax Americana.
Uiteindelijk moet je de uitspraken van Mahmoud Ahmadinejad vooral zien als bedoeld voor de Iraanse bevolking en de Arabisch Islamitische wereld. Het is retoriek die de mensen willen horen en dus zeg hij het. Zo houdt hij de mensen achter zich.
Hetzelfde wat Sharon doet. Hij is druk bezig met de komende verkiezing en speelt in op de onveiligheidsgevoelens van de Israeli's.
Sharon begint een nieuwe partij en heel 'toevallig' lekken er nu documenten uit dat hij opdracht heeft gegeven om een aanval op Iran voor te bereiden...
'Holocaust is een mythe'
Uitgegeven: 14 december 2005 10:01
Laatst gewijzigd: 14 december 2005 11:11
TEHERAN/STRAATSBURG - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft verbaal opnieuw de aanval geopend op Israël en de joden. De holocaust (jodenvernietiging in de Tweede Wereldoorlog) is een "mythe" en de joodse staat moet maar worden verplaatst naar Europa of Noord-Amerika, aldus de ultraconservatief.
"Ze hebben hebben een verhaal verzonnen onder de naam 'Slachting van de Joden' en ze hebben dat boven God, religie en de profeten zelf geplaatst", zei Ahmadinejad woensdag ten overstaan van een grote mensenmenigte in de zuidoostelijke stad Zahedan. De toespraak werd rechtsstreeks op de Iraanse staatstelevisie uitgezonden.
Israël heeft snel en scherp gereageerd op de uitlatingen van het Iraanse staatshoofd. De wereld moet de "ogen openen" voor de "perverse zienswijze van dit regime", zei een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Tumor
Sinds zijn aantreden in augustus heeft Ahmadinejad al een paar keer een internationale rel veroorzaakt door omstreden uitlatingen. In oktober noemde hij Israël een "tumor" dat "van de kaart geveegd moet worden".
Eerder deze maand zei hij dat er maar een joodse staat op het grondgebied van Oostenrijk of Duitsland moet komen als deze landen zich verantwoordelijk voelen voor genocide op de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Woensdag opteerde hij voor het nog veel verder weg gelegen Canada of Alaska.
Onaanvaardbaar
Ahmadinejad trok de holocaust eerder al openlijk in twijfel. Maar de uitlatingen daarover van woensdag zijn het meest uitgesproken tot nu toe. Het Britse voorzitterschap van de Europese Unie noemde bij monde van minister van Europese Zaken Alexander de uitspraken van de Iraanse president "onaanvaardbaar. Dit zijn woorden die geen plaats hebben in een geciviliseerd politiek debat", zei Alexander woensdagochtend in het Europees Parlement in Straatsburg.
Uitgegeven: 14 december 2005 10:01
Laatst gewijzigd: 14 december 2005 11:11
TEHERAN/STRAATSBURG - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft verbaal opnieuw de aanval geopend op Israël en de joden. De holocaust (jodenvernietiging in de Tweede Wereldoorlog) is een "mythe" en de joodse staat moet maar worden verplaatst naar Europa of Noord-Amerika, aldus de ultraconservatief.
"Ze hebben hebben een verhaal verzonnen onder de naam 'Slachting van de Joden' en ze hebben dat boven God, religie en de profeten zelf geplaatst", zei Ahmadinejad woensdag ten overstaan van een grote mensenmenigte in de zuidoostelijke stad Zahedan. De toespraak werd rechtsstreeks op de Iraanse staatstelevisie uitgezonden.
Israël heeft snel en scherp gereageerd op de uitlatingen van het Iraanse staatshoofd. De wereld moet de "ogen openen" voor de "perverse zienswijze van dit regime", zei een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Tumor
Sinds zijn aantreden in augustus heeft Ahmadinejad al een paar keer een internationale rel veroorzaakt door omstreden uitlatingen. In oktober noemde hij Israël een "tumor" dat "van de kaart geveegd moet worden".
Eerder deze maand zei hij dat er maar een joodse staat op het grondgebied van Oostenrijk of Duitsland moet komen als deze landen zich verantwoordelijk voelen voor genocide op de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Woensdag opteerde hij voor het nog veel verder weg gelegen Canada of Alaska.
Onaanvaardbaar
Ahmadinejad trok de holocaust eerder al openlijk in twijfel. Maar de uitlatingen daarover van woensdag zijn het meest uitgesproken tot nu toe. Het Britse voorzitterschap van de Europese Unie noemde bij monde van minister van Europese Zaken Alexander de uitspraken van de Iraanse president "onaanvaardbaar. Dit zijn woorden die geen plaats hebben in een geciviliseerd politiek debat", zei Alexander woensdagochtend in het Europees Parlement in Straatsburg.
quote:
"If you say it is true that you massacred and burned six million Jews during the Second World War, if you committed this massacre, why should the Palestinians pay the price?" Mr Ahmadinejad asked.
Mahmoud Ahmadinejad calles the Holocaust a "myth"
Gooi een bom op die mongool
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mythe kan natuurlijk op meerdere manieren geinterpreteerd worden en dan is het nog maar de vraag of de vertaling correct is, en of de uitspraak niet uit zijn verband is gerukt door media. In Nederland gebeurt dat al vaak genoeg. Misschien heeft hij meer iets bedoeld van "het is gebeurt, maar de overlevering ervan heeft mythische vormen aangenomen". Toch altijd nog een rare uitspraak, en het past nou niet bepaald bij de taakomschrijving van het president zijn. (En hij moet z'n tanden 's recht laten zetten en iets aan die valse blik doen.)
Ik ben wel eens een artikel tegengekomen zeggende dat de verhalen betreffende de situatie in Auswitch in de tweede wereldoorlog sterk overdreven zouden zijn. Er gaat verder een documentaire rond op het Internet, notabene gemaakt door een Jood, welke dat beter laat zien, ik ben alleen de naam van de documentaire kwijt.
Ik vraag me af of er uberhaupt onderzoeken heropend kunnen worden wat dit betreft, volgens mij is men doodsbang om die issue aan te raken.
Als je verder nagaat dat mensen soms erg emotioneel kunnen zijn, en dingen zeggen die ze niet menen, of zaken overdrijven, dan kan je van "the holocaust is a myth" ook maken "the holocaust is exaggerated".
Maar wat Israel en Iran verder betreft, they can blast friendship to hell, or they can try to make things better.
Keuzes, consequenties.
Ik vraag me af of er uberhaupt onderzoeken heropend kunnen worden wat dit betreft, volgens mij is men doodsbang om die issue aan te raken.
Als je verder nagaat dat mensen soms erg emotioneel kunnen zijn, en dingen zeggen die ze niet menen, of zaken overdrijven, dan kan je van "the holocaust is a myth" ook maken "the holocaust is exaggerated".
Maar wat Israel en Iran verder betreft, they can blast friendship to hell, or they can try to make things better.
Keuzes, consequenties.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mja, wat betreft Palestina kan ik niet anders dan zeggen dat hij een punt heeft, maar de holocaust ontkennen? Dat is echt walgelijk, en bovendien helemaal niet nodig om te constateren dat de Palestijnen zijn opgezadeld met een probleem.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Inderdaad. Als je alle ruimte optelt die de Arabieren in de diverse West-Europese steden innemen, kom je al tot een oppervlakte groter dan Israel......quote:Op zondag 11 december 2005 16:22 schreef LXIV het volgende:
Wat me nog het meest verbaast van de Israël-haters hier, is dat ze niet inzien hoe een ontzettend klein stukje land Israël het beslaat.
Waarom wordt de joden zelfs dit hele kleine stukje land niet gegund?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Doet dat ter zake?quote:Op woensdag 14 december 2005 16:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Inderdaad. Als je alle ruimte optelt die de Arabieren in de diverse West-Europese steden innemen, kom je al tot een oppervlakte groter dan Israel......
Wij verwelkomen de Arabieren in Europa, de Palestijnen verwelkomen de Israeliers niet, toch?
Wat een woord, verwelkomen, verwelkomen, verwelkomen
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
"Wij" is een breed begripquote:Op woensdag 14 december 2005 17:22 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Doet dat ter zake?
Wij verwelkomen de Arabieren in Europa, de Palestijnen verwelkomen de Israeliers niet, toch?
Wat een woord, verwelkomen, verwelkomen, verwelkomen
God, wat enorm interessant zeg! Laat ons niet langer in spanning verkeren! Waar kan ik het lezen? Dit natuurlijk in het kader van ''friendship'', he?quote:Op woensdag 14 december 2005 16:09 schreef Hallulama het volgende:
Ik ben wel eens een artikel tegengekomen zeggende dat de verhalen betreffende de situatie in Auswitch in de tweede wereldoorlog sterk overdreven zouden zijn.
Als je eens wat minder hemeltergend onzorgvuldig om zou gaan met informatie, dan zou je weten dat er nog altijd discussie is over de omvang van de Holocaust onder academici en dat niemand er ''doodsbang'' voor is. In geen enkel deugdelijk onderzoek echter wordt van Auschwitz beweerd dat het ''sterk overdreven'' zou zijn.quote:Ik vraag me af of er uberhaupt onderzoeken heropend kunnen worden wat dit betreft, volgens mij is men doodsbang om die issue aan te raken.
Iran moet van de kaart zo snel mogelijk.
die mogen zeker geen Nucleaire wapens in handen krijgen.
die mogen zeker geen Nucleaire wapens in handen krijgen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Johan_de_With, je hebt wellicht gelijk wat de discussie betreft:
"Astonishing as it may seem, more and more historians and engineers have been challenging the widely accepted Auschwitz story. These "revisionist" scholars do not dispute the fact that large numbers of Jews were deported to the camp, or that many died there, particularly of typhus and other diseases. But the compelling evidence they present shows that Auschwitz was not an extermination center and that the story of mass killings in "gas chambers" is a myth."
"Astonishing as it may seem, more and more historians and engineers have been challenging the widely accepted Auschwitz story. These "revisionist" scholars do not dispute the fact that large numbers of Jews were deported to the camp, or that many died there, particularly of typhus and other diseases. But the compelling evidence they present shows that Auschwitz was not an extermination center and that the story of mass killings in "gas chambers" is a myth."
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ophef alom, maar er is nog geen land dat zijn ambassadeur teruggehaald heeft. Zo erg zal het allemaal wel niet gevonden worden op dit moment. Wellicht komt dat als Irak weer rustiger is en de VS de handjes vrij heeft. Hopelijk wacht Israel met een eventuele raketaanval totdat er meer beveiliging voor het landje is, want een zekerheid is dat Iran wat terug zal doen natuurlijk.
Ik zou liever zeggen; we hebben ze in het verleden verwelkomd (met in het achterhoofd het idee dat ze weer terug zouden gaan).quote:Op woensdag 14 december 2005 17:22 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Doet dat ter zake?
Wij verwelkomen de Arabieren in Europa, de Palestijnen verwelkomen de Israeliers niet, toch?
Wat een woord, verwelkomen, verwelkomen, verwelkomen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nee, dat is nu juist niet wat ik bedoel. Dit is bedrog van het zuiverste water, zoals alles dat aangehangen wordt door ''revisionisten.''quote:Op woensdag 14 december 2005 21:38 schreef Hallulama het volgende:
Johan_de_With, je hebt wellicht gelijk wat de discussie betreft:
"Astonishing as it may seem, more and more historians and engineers have been challenging the widely accepted Auschwitz story. These "revisionist" scholars do not dispute the fact that large numbers of Jews were deported to the camp, or that many died there, particularly of typhus and other diseases. But the compelling evidence they present shows that Auschwitz was not an extermination center and that the story of mass killings in "gas chambers" is a myth."
Waar staat dit?
http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtmlquote:Op donderdag 15 december 2005 17:24 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, dat is nu juist niet wat ik bedoel. Dit is bedrog van het zuiverste water, zoals alles dat aangehangen wordt door ''revisionisten.''
Waar staat dit?
Misschien moet je eerst alles lezen, inclusief de "notes", en dan pas commentaar geven?
Zelf heb ik geen idee meer wat ik vandaag de dag nou wel of niet moet geloven, dus zeg jij 't maar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nee iedereen die tot een andere conclusie komt moet zijn bek houden of loopt gevaar om in de cel te belanden.quote:Op woensdag 14 december 2005 20:00 schreef Johan_de_With het volgende:
In geen enkel deugdelijk onderzoek echter wordt van Auschwitz beweerd dat het ''sterk overdreven'' zou zijn.
Ahmadinejad heeft trouwens nog gelijk ook met zijn opmerking dat het Palestijnse volk het slachtoffer is geworden van Europa's schuldgevoel (waarmee de staat Israel is gekocht). De joodse staat was dan idd beter in Duitsland of Oostenrijk op zij plek geweest in plaats van de Palestijnen ervoor te laten bloeden.
Ja, en dat is Middeleeuws/Inquisitoir/etc. Vind je het heel erg als ik dit verder negeer? Het is toch zinloos om hier met jou over te debatteren.quote:Op donderdag 15 december 2005 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee iedereen die tot een andere conclusie komt moet zijn bek houden of loopt gevaar om in de cel te belanden. :'
Je doet maar, je hoeft niet aan mij te vragen wanneer je wel of niet moet reageren.quote:Op donderdag 15 december 2005 21:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en dat is Middeleeuws/Inquisitoir/etc. Vind je het heel erg als ik dit verder negeer? Het is toch zinloos om hier met jou over te debatteren.
Misschien ligt die zinloosheid wel bij jezelf JdeW. Zou zomaar kunnen...
Oh god, 't IHR. Biostabil-geschiedschrijving.quote:Op donderdag 15 december 2005 21:08 schreef Hallulama het volgende:
[..]
http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml
Misschien moet je eerst alles lezen, inclusief de "notes", en dan pas commentaar geven?
Zelf heb ik geen idee meer wat ik vandaag de dag nou wel of niet moet geloven, dus zeg jij 't maar.
Ik vind het op z'n minst nogal vreemd dat je denkt dat er een ''issue'' zou zijn omdat er een filmpje rondwaart en je wel eens een artikel hebt gelezen.
Maar ik zal je twee leugens uit het artikel aanwijzen, die hopelijk enig licht werpen op de ware aard van deze ''onderzoekers'':
America's leading gas chamber expert, Fred A. Leuchter
Leuchter is een oplichter:
Rothe sells the "Leuchter report" in his store, a book purporting to be an engineer's refutation of the existence of gas chambers in Poland. (David Irving also uses Leuchter's report to support his claims.) What Rothe will not tell you, however, is that Fred Leuchter is not an engineer. Rothe also won't tell you that, according to the Boston Globe, Leuchter admitted to illegally collecting 20 pounds of building and soil samples in Poland, and that Leuchter's "analysis" has been thoroughly rebutted in a report by French pharmacist Jean-Claude Pressac. Pressac "noted that Leuchter never looked at documents in the Auschwitz Museum, and failed to study German blueprints of the gas chambers."
Leuchter is a self-described expert in the construction of execution machines. With his false credentials, he convinced authorities in several states in the U. S. to let him construct execution machinery for their prisons. But in 1990, according to the New York Times, his misrepresentations began to unravel.
The Attorney General of Alabama questioned his expertise. Illinois terminated his contract after determining that his machine for injecting cyanide would cause prisoners unnecessary pain.
Then, in October 1990, Leuchter was charged with fraud in Massachusetts. It was revealed that he had only a bachelor's degree in history, and was not licensed to practice engineering in Massachusetts. In June 1991, to avoid a trial in which he would surely have been convicted, Leuchter admitted that, "I am not and have never been registered as a professional engineer", and that he had falsely represented himself as one. Under the consent agreement, Leuchter agreed to stop "using in any manner whatsoever the title "engineer", and to stop distribution of the Leuchter report. Despite the agreement, one can still obtain copies of the report from Rothe's store in Kitchener.
http://www.nizkor.org/hwe(...)rey/sr-leuchter.html
Each year for decades, tens of thousands of visitors to Auschwitz have been shown an execution "gas chamber" in the main camp, supposedly in its "original state." In January 1995 the prestigious French weekly magazine L'Express acknowledged that "everything is false" about this "gas chamber," and that it is actually a postwar reconstruction. [4] (For saying this same thing at a publlic meeting in Germany in 1990, British historian David Irving was fined 30,000 marks, and is still banned from that country.
Irving beweert dat er nooit iemand vergast is in Auschwitz. Punt. Dat hij beweerd zou hebben dat dit slechts replica's waren en er daarom onmogelijk iemand vermoord kon zijn, was een klinkklare leugen, zoals bleek tijdens zijn proces;
9.13 Irving defended his comment in the same speech that more people died in the back seat of Edward Kennedy's car at Chappaquiddick than died in the gas chambers at Auschwitz. He claimed that in his speech he had in fact referred to the gas chambers of Auschwitz "which are shown to the tourists", that is, the gas chambers which were reconstructed after the war. He claimed he always added those words. Irving explained that the applause from the audience had drowned those last words of the sentence. But, when the video was played, it was apparent, as Irving had to accept, that he had not added the words "which are shown to the tourists". Irving had to accept also that he has on other occasions, for example at Moers in Canada in 1990,
claimed that the extermination camps not only at Auschwitz but also elsewhere are "dummies".
http://www.holocaustdenialontrial.org/ieindex.html
Over Irving is het volgende minstens even verhelderend;
http://www.nizkor.org/hweb/people/f/funke-hajo/
http://www.skepsis.nl/irving.html
Het zal wel, verhalen, pro, contra, weerleggingen, weerleggingen van weerleggingen, discreditting, discreditting of discredittors, en uiteindelijk betekent de holocaust net zoveel voor mij als de 90 miljoen native indianen in Zuid-Amerika die omkwamen, om maar te zwijgen over het getal dat omkwam in Noord- en Midden-Amerika.
Laten we ons maar weer focussen op het heden, want dat is waar we in leven.
Israel en Iran samen door één deur, volgaarne, where do I sign?
De wijze neemt de dwaas bij de hand, zo zou het moeten gaan.
Wie is hier de wijze, wie is hier de dwaas, en waarom neemt niemand elkaar uberhaupt bij de hand?
Laten we ons maar weer focussen op het heden, want dat is waar we in leven.
Israel en Iran samen door één deur, volgaarne, where do I sign?
De wijze neemt de dwaas bij de hand, zo zou het moeten gaan.
Wie is hier de wijze, wie is hier de dwaas, en waarom neemt niemand elkaar uberhaupt bij de hand?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nee dit topic ging over het dwaze idee dat Israel Iran zou gaan aanvallen en hoe dom dat wel zou zijn.
Quote uit de Volkskrant van vandaag:
Hij is hoogleraar aan de Ben-Gurion-universiteit van Bersheeva en aan de universiteit van Maryland in de VS. Morris was in Nederland voor een lezingenserie over het zionisme. De serie is georganiseerd door het Centrum Documentatie en Informatie Israel (CIDI) en de Universiteit van Amsterdam.
Iran windt er geen doekjes om. Maar Morris is er zeker van dat behalve Iran, de Palestijnen en de rest van de Arabische wereld vinden dat Israël geen recht van bestaan heeft. ‘Het land wordt gezien als een indringer, een roofzuchtige staat dan wel – in Ahmadinejads woorden – een tumor die moet worden verwijderd. Palestijnen zijn de voorhoede, de speerpunt, van de Arabische wereld, die vindt dat Israël moet ophouden te bestaan.’
Het land is op den duur ten dode opgeschreven als het geen vrede sluit, meent Morris. ‘Nu is het nog machtiger dan de Arabische legers te zamen. Maar op de lange duur delft Israël het onderspit, de politieke macht van Arabische landen is groot en er is veel geld en motivatie. Vraag het een willekeurige Palestijn of andere Arabier op straat en hij zal zeggen dat Israël moet verdwijnen. En sommigen willen daar wel wat voor doen, zoals in Iran.’
Morris geldt als de grootste expert op het gebied van het ontstaan van Israël en zijn recente geschiedenis. Hij publiceerde baanbrekend werk over het jaar 1948, een jaar dat in de nationale psyche van Israël en Palestina gekerfd staat. De wortels van het Midden-Oosten conflict liggen daar. In dat jaar riep Israël na het mislukken van een VN-plan om het gebied te delen tussen joden en Palestijnen, een eigen staat uit. Bijna een miljoen Palestijnen vluchtten.
Morris prikte de grootste mythe in Israël over de stichting onweerlegbaar door op basis van bronnenmateriaal. ‘Die versie luidt dat Israël geen verantwoordelijkheid heeft voor het verdrijven van de Palestijnen. Sterker, ze zouden keer op op keer vreedzame coëxistentie hebben aangeboden. Dat is onzin, want de achthondderduizend verdreven Palestijnen vluchtten voor geweld en angst voor geweld, inclusief executies en verkrachtingen. Er was sprake van etnische zuiveringen. Niet op de schaal zoals in Joegoslavië, maar er was wel degelijk sprake van en ze waren deel van een bewuste strategie.’
Quote uit de Volkskrant van vandaag:
Hij is hoogleraar aan de Ben-Gurion-universiteit van Bersheeva en aan de universiteit van Maryland in de VS. Morris was in Nederland voor een lezingenserie over het zionisme. De serie is georganiseerd door het Centrum Documentatie en Informatie Israel (CIDI) en de Universiteit van Amsterdam.
Iran windt er geen doekjes om. Maar Morris is er zeker van dat behalve Iran, de Palestijnen en de rest van de Arabische wereld vinden dat Israël geen recht van bestaan heeft. ‘Het land wordt gezien als een indringer, een roofzuchtige staat dan wel – in Ahmadinejads woorden – een tumor die moet worden verwijderd. Palestijnen zijn de voorhoede, de speerpunt, van de Arabische wereld, die vindt dat Israël moet ophouden te bestaan.’
Het land is op den duur ten dode opgeschreven als het geen vrede sluit, meent Morris. ‘Nu is het nog machtiger dan de Arabische legers te zamen. Maar op de lange duur delft Israël het onderspit, de politieke macht van Arabische landen is groot en er is veel geld en motivatie. Vraag het een willekeurige Palestijn of andere Arabier op straat en hij zal zeggen dat Israël moet verdwijnen. En sommigen willen daar wel wat voor doen, zoals in Iran.’
Morris geldt als de grootste expert op het gebied van het ontstaan van Israël en zijn recente geschiedenis. Hij publiceerde baanbrekend werk over het jaar 1948, een jaar dat in de nationale psyche van Israël en Palestina gekerfd staat. De wortels van het Midden-Oosten conflict liggen daar. In dat jaar riep Israël na het mislukken van een VN-plan om het gebied te delen tussen joden en Palestijnen, een eigen staat uit. Bijna een miljoen Palestijnen vluchtten.
Morris prikte de grootste mythe in Israël over de stichting onweerlegbaar door op basis van bronnenmateriaal. ‘Die versie luidt dat Israël geen verantwoordelijkheid heeft voor het verdrijven van de Palestijnen. Sterker, ze zouden keer op op keer vreedzame coëxistentie hebben aangeboden. Dat is onzin, want de achthondderduizend verdreven Palestijnen vluchtten voor geweld en angst voor geweld, inclusief executies en verkrachtingen. Er was sprake van etnische zuiveringen. Niet op de schaal zoals in Joegoslavië, maar er was wel degelijk sprake van en ze waren deel van een bewuste strategie.’
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ja, wetenschappelijke methoden etcetera zijn natuurlijk allemaal erg moeilijk, dan kunnen we liever wijsheden van een dubbeltje gaan verkondigen. Hoe komt het dat je niet twijfelt aan het getal van de omgekomen Indianen? (Nota bene; dit is geen oproep om daaraam te twijfelen.)quote:Op donderdag 15 december 2005 22:07 schreef Hallulama het volgende:
Het zal wel, verhalen, pro, contra, weerleggingen, weerleggingen van weerleggingen, discreditting, discreditting of discredittors, en uiteindelijk betekent de holocaust net zoveel voor mij als de 90 miljoen native indianen in Zuid-Amerika die omkwamen, om maar te zwijgen over het getal dat omkwam in Noord- en Midden-Amerika.
Laten we ons maar weer focussen op het heden, want dat is waar we in leven.
Israel en Iran samen door één deur, volgaarne, where do I sign?
De wijze neemt de dwaas bij de hand, zo zou het moeten gaan.
Wie is hier de wijze, wie is hier de dwaas, en waarom neemt niemand elkaar uberhaupt bij de hand?
En waar gaat de Arabische wereld geld mee verdienen over ± 50 jaar als de olie op is?quote:Op vrijdag 16 december 2005 10:41 schreef multatuli het volgende:
Nee dit topic ging over het dwaze idee dat Israel Iran zou gaan aanvallen en hoe dom dat wel zou zijn.
Quote uit de Volkskrant van vandaag:
Hij is hoogleraar aan de Ben-Gurion-universiteit van Bersheeva en aan de universiteit van Maryland in de VS. Morris was in Nederland voor een lezingenserie over het zionisme. De serie is georganiseerd door het Centrum Documentatie en Informatie Israel (CIDI) en de Universiteit van Amsterdam.
Iran windt er geen doekjes om. Maar Morris is er zeker van dat behalve Iran, de Palestijnen en de rest van de Arabische wereld vinden dat Israël geen recht van bestaan heeft. ‘Het land wordt gezien als een indringer, een roofzuchtige staat dan wel – in Ahmadinejads woorden – een tumor die moet worden verwijderd. Palestijnen zijn de voorhoede, de speerpunt, van de Arabische wereld, die vindt dat Israël moet ophouden te bestaan.’
Het land is op den duur ten dode opgeschreven als het geen vrede sluit, meent Morris. ‘Nu is het nog machtiger dan de Arabische legers te zamen. Maar op de lange duur delft Israël het onderspit, de politieke macht van Arabische landen is groot en er is veel geld en motivatie. Vraag het een willekeurige Palestijn of andere Arabier op straat en hij zal zeggen dat Israël moet verdwijnen. En sommigen willen daar wel wat voor doen, zoals in Iran.’
Morris geldt als de grootste expert op het gebied van het ontstaan van Israël en zijn recente geschiedenis. Hij publiceerde baanbrekend werk over het jaar 1948, een jaar dat in de nationale psyche van Israël en Palestina gekerfd staat. De wortels van het Midden-Oosten conflict liggen daar. In dat jaar riep Israël na het mislukken van een VN-plan om het gebied te delen tussen joden en Palestijnen, een eigen staat uit. Bijna een miljoen Palestijnen vluchtten.
Morris prikte de grootste mythe in Israël over de stichting onweerlegbaar door op basis van bronnenmateriaal. ‘Die versie luidt dat Israël geen verantwoordelijkheid heeft voor het verdrijven van de Palestijnen. Sterker, ze zouden keer op op keer vreedzame coëxistentie hebben aangeboden. Dat is onzin, want de achthondderduizend verdreven Palestijnen vluchtten voor geweld en angst voor geweld, inclusief executies en verkrachtingen. Er was sprake van etnische zuiveringen. Niet op de schaal zoals in Joegoslavië, maar er was wel degelijk sprake van en ze waren deel van een bewuste strategie.’
|
|
