POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is het zo gek dat de AIVD iemand natrekt die het politieke toneel betormt en waarvan bekend is dat hij het met (erg) jonge jonges doet (eventueel voor geld).quote:Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:
[..]
De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.
[..]
Zelfs z'n broer vond het bij 2 vandaag niet vreemd dat het gebeurde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het je niet gaat om de privacy van de onderzochte mensen, waar zijn dan jouw principes op gebaseerd? Het komt op mij over als holle principes.quote:Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:
[..]
De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.
[..]
De vraag blijft of onderzoeken naar politici überhaupt gewenst zijn. Hoe vér zo moeten gaan is een vraag die alleen relevant is als je meent dat de geheime dienst (bedoeld voor staatsveiligheid) geheime onderzoeken moet doen naar potentiele politici.
[..]
Dat neem je verkeerd aan De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.
De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.Inlichtingendiensten zijn er nu eenmaal om potentiele gevaren te ontdekken dmv geheim onderzoek, en (potentiele) politici zijn niet onschendbaar of verheven boven andere mensen. Richt een politieke partij op en je kan doen en laten wat je wilt als georganiseerde bende.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gaat hier over de geheime dienst, daar doen burgers geen aangifte, waarvan optekening wordt gedaan en wel of niet actie ondernomen.quote:Op maandag 12 december 2005 10:49 schreef WAT het volgende:
[..]
Hoe weet je dat er onderzoek is gedaan. Misschien heeft hij alleen als politieman alleen maar opgetekend wat hij heeft gehoord van een of andere randdebiel en naar de AIVD gestuurd met de boodschap: "Wat moeten we hiermee?"
Wat jij suggereert is plausibel als het zou gaan om een stoffig proces verbaal van een politieagent. Maar daar gaat het niet over. Het gaat over een medewerker van de geheime dienst.
Die gaan op onderzoek uit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Sterker nog: Wij Nederlanders vinden 'm de Grootste Nederlander. We hebben meer respect voor hem dan voor Willem van Oranje en Anne Frank.quote:Op maandag 12 december 2005 10:38 schreef Chadi het volgende:
Die kinderlokker was bijna premier geworden.
Ik heb ook zeer zeker mijn vraagtekens bij dit gebeuren. Het komt de Vries allemaal wel heel erg goed uit. Aan de andere kant zou de Vries gigantisch op zijn bek gaan als hetgene hij heeft laten zien in zijn programma nep zou zijn. Het hele Fortuyn verhaal verbaast me eerlijk gezegd ook niks.
Politieke partij staat niet boven de wet, de geheime dienst wel. Geheime dienst is voor staatsveiligheid, politici zijn geen bedreiging voor staatsveiligheid omdat ze politici zijn. En dat zou wel de grondslag zijn voor onderzoek: ene Fortuyn wordt politicus-> nu gaan we die eens doorlichten.quote:Op maandag 12 december 2005 10:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inlichtingendiensten zijn er nu eenmaal om potentiele gevaren te ontdekken dmv geheim onderzoek, en (potentiele) politici zijn niet onschendbaar of verheven boven andere mensen. Richt een politieke partij op en je kan doen en laten wat je wilt als georganiseerde bende.
Als Fortuyn een bedreiging is voor de staatsveiligheid dan is hij dat ook als niet-politicus.
Of zijn sommige politiek partijen een gevaar voor staatsveiligheid? En wie bepaalt dan welke politieke partij eens even grondig bestudeerd moet worden? Aan wie wordt gerapporteerd? De geheime dienst moet ergens naartoe met de bevindingen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een artikel van de Telegraaf, waar verder met geen woord wordt gerept over de andere zaken die "onthuld" zijn. Nogmaals, het waarheidsgehalte van de claims is totaal niet te bepalen. Voor wat het waard is:
quote:AIVD: Fortuyn bij reeks seksorgieën
door onze verslaggevers
AMSTERDAM - De AIVD-dossiers over Pim Fortuyn bevatten informatie over zijn mogelijke betrokkenheid bij zedenmisdrijven. Fortuyn nam volgens een informant van de Rotterdamse politie samen met andere prominenten deel aan seksfeesten waarbij minderjarige jongens zouden zijn vastgebonden.
De uitspattingen zouden hebben plaatsgehad op de zolder van een voormalig PvdA-voorzitter in het gewest Rotterdam-Rijnmond. Dat onthulde misdaadverslaggever Peter R. de Vries gisteravond in zijn tv-programma op SBS6.
Ook een ambtenaar van het Rotterdamse stadhuis, een politieman en een arts van het Dijkzigt-ziekenhuis behoorden tot het vermeende seksnetwerk dat volgens de dossiers nog actief was tijdens de aanloop naar de verkiezingen van 2002.
De ex-voorzitter van de PvdA-afdeling ontkende in de uitzending van De Vries dat er sprake is geweest van seksueel misbruik van minderjarigen. Wel gaf hij toe samen met Fortuyn naar zogeheten darkrooms te zijn geweest. De informant die naar de politie stapte met het verhaal, beweerde zelf aanwezig te zijn geweest bij de seksfeesten op de zolder van de PvdA'er. Volgens zijn relaas waren er sm-achtige attributen aanwezig en werden 'jonge Marokkaantjes' vastgebonden.
Na de tips van de informant is destijds een onderzoek ingesteld naar het seksleven van Fortuyn. De commissie-Van den Haak, die de beveiliging van Fortuyn onderzocht, meldde eerder al dat zijn privé-leven in kaart was gebracht. Maar volgens de commissie was er geen aanleiding voor een vervolgonderzoek, bijvoorbeeld door het openbaar ministerie. De computerdiskettes met de gevoelige onderzoeksgegevens zijn onlangs door een AIVD-agent achtergelaten in een lease-auto die werd ingeruild. De nieuwe bezitter van de auto leverde de floppy's aan Peter R. de Vries.
Die De Vries heeft nu wel een mooi chantagemiddel om zichzelf de politiek in te kopen.
Komt hem goed uit, dit akkefietje. Vraag me af of dit niet gewoon een deal tussen de AIVD en De Vries is...
En...
Werkt de AIVD nog met floppydisks??
Komt hem goed uit, dit akkefietje. Vraag me af of dit niet gewoon een deal tussen de AIVD en De Vries is...
En...
Werkt de AIVD nog met floppydisks??
Ja. Zie bijvoorbeeld CP'86.quote:Op maandag 12 december 2005 11:07 schreef sigme het volgende:
Of zijn sommige politiek partijen een gevaar voor staatsveiligheid?
Een grondige bestudering is nodig wanneer er aanwijzigingen zijn dat dat nodig is. En gezien de informatie was het wel nodig om in Rotterdam een beter kijkje te nemen bij de PvdA en Fortuyn.quote:En wie bepaalt dan welke politieke partij eens even grondig bestudeerd moet worden?
Minister van Justitie.quote:Aan wie wordt gerapporteerd?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Aan de Minister van Binnenlandse Zaken volgens mij. Vandaar ook dat de brief richting de Kamer van Remkes kwam en niet van Donner.quote:Op maandag 12 december 2005 11:16 schreef Sidekick het volgende:
Minister van Justitie.
quote:Brief aan de Tweede Kamer over door P.R. de Vries bemachtigde diskettes
8 december 2005
De heer P.R. de Vries heeft aangekondigd op 11 december a.s. een reportage uit te zenden in zijn televisieprogramma ‘Peter R. de Vries, misdaadverslaggever’. De heer De Vries zegt voornemens te zijn in deze reportage in te gaan op twee diskettes, die naar zijn zeggen rapportages bevatten van de Regionale Inlichtingendienst Rotterdam-Rijnmond (RID), onder andere gericht aan de AIVD. Deze diskettes zouden vertrouwelijke informatie bevatten uit verschillende zaken, zoals documenten over een onderzoek naar de heer W.S.P. Fortuyn.
In een fax van de heer De Vries aan het hoofd van de AIVD en de korpschef van de politie Rotterdam-Rijnmond wordt gesteld dat het om persoonlijke informatie gaat over de seksuele gedragingen van de heer Fortuyn. Naar zeggen van de heer De Vries is ook informatie terug te vinden over privé-zaken en het justitieel verleden van diverse politieke medestanders van Fortuyn en politici van andere partijen. Tevens geeft de heer De Vries aan dat op de diskettes documenten zijn te vinden van namen en telefoonnummers van zowel verdachten als contactpersonen.
Het regionale politiekorps Rotterdam-Rijnmond heeft onderzoek uitgevoerd naar de beweringen van de heer De Vries. In dit kader heeft het regionale politiekorps Rotterdam-Rijnmond verzocht om integrale inzage in de documenten waarover de heer De Vries zegt te beschikken. In reactie daarop heeft hij de regiopolitie Rotterdam-Rijnmond een fax gestuurd met een inventarislijst van de diskettes. Uit deze inventarislijst blijkt dat het naast de voornoemde informatie over de heer Fortuyn vermoedelijk ook gaat om informatie over operationele onderwerpen.
Indien het daadwerkelijk om informatie gaat zoals door de heer De Vries wordt aangeduid, betreft het vertrouwelijke informatie waarvan het zeer te betreuren is als deze in handen van derden is gekomen. De AIVD heeft de heer De Vries – op basis van de inventarislijst die de heer de Vries heeft overlegd – erop gewezen dat de desbetreffende diskettes staatsgeheime informatie bevatten en dat het ongeoorloofde bezit van dergelijke gegevens strafbaar is. Om die reden is de heer De Vries dan ook verzocht, en voor zover nodig gesommeerd, de diskettes en de desbetreffende gegevens aan de AIVD of de regiopolitie Rotterdam-Rijnmond te overhandigen. Ook is de heer De Vries erop gewezen dat het openbaar maken van deze gegevens een strafbaar feit is en dat het openbaar maken van privacygevoelige gegevens onrechtmatig is.
Wat de informatie over de heer Fortuyn betreft, beschikt de heer De Vries waarschijnlijk over informatie die reeds eerder is onderzocht in het onderzoek door de Commissie Feitenonderzoek Veiligheid en Beveiliging Pim Fortuyn (de commissie Van den Haak). In het rapport van deze commissie wordt uitgebreid gesproken over twee berichten die door de RID Rotterdam-Rijnmond zijn opgemaakt en verstrekt aan de Mepia (Meldpunt Integriteitsaantastingen)-desk van de BVD (thans AIVD). Deze desk was opgezet als vertrouwelijk meldpunt voor vermeende integriteitsschendingen in het openbaar bestuur.
Het eerste van deze twee berichten is tot stand gekomen nadat een persoon informatie verstrekte aan de RID Rotterdam-Rijnmond over het privé-leven van Fortuyn. Aangezien dit informatie betrof over de risicovolle omgeving waarin de heer Fortuyn zich in zijn privé-leven begaf voor de aanvang van de verkiezingen in 2002, is door de RID Rotterdam-Rijnmond hiervan een document opgemaakt dat naar de MEPIA-desk van de BVD is gezonden. Daarop heeft de RID mede op verzoek van de MEPIA-desk direct daarna een tweede bericht vervaardigd. Dat bericht had betrekking op een beperkt aantal personen in Fortuyns politieke omgeving op basis van reeds bij de regiopolitie beschikbare informatie. Ook dit bericht is naar de Mepia-desk gezonden.
De commissie Van den Haak merkte over deze berichten op dat de RID Rotterdam-Rijnmond niet meer deed dan zijn plicht toen hij de Mepia-desk van de BVD op de hoogte bracht van wat een informant had verteld over Fortuyns privé-leven. Daarenboven merkte de commissie op dat ook het tweede bericht over personen in zijn politieke omgeving terecht werd opgemaakt (zie pp.223-224, 349-350).
Mepia heeft besloten geen onderzoek in te stellen naar de betreffende meldingen. Wel is een en ander besproken met het openbaar ministerie (OM). Het OM zag eveneens geen aanleiding om de zaak in behandeling te nemen.
Na de moord op de heer Fortuyn hebben de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie persoonlijk kennis genomen van de twee meldingen. De burgemeester van Rotterdam heeft van het bestaan van beide Mepia-berichten pas kennis genomen via de publicatie daarover door de commissie Van den Haak.
Om mogelijke misverstanden te voorkomen onderstreep ik dat de AIVD zonder bijzondere aanleiding geen onderzoek instelt naar democratische politieke partijen of politici. Die bijzondere aanleiding moet zijn ontleend aan gevaar voor de veiligheid van de staat of voor de democratische rechtsorde, zoals onder meer bij ernstige integriteitschendingen het geval kan zijn.
Ik betreur ten zeerste dat mogelijk deze vertrouwelijke informatie bij derden terecht is gekomen. Zoals reeds is aangegeven vindt thans onderzoek plaats dat erop is gericht om vast te stellen hoe dit heeft kunnen gebeuren. Ik voeg daar aan toe dat het hoofd van de AIVD personele maatregelen treft met betrekking tot een medewerker die vermoedelijk betrokken is bij het ‘op straat’ raken van de diskettes.
De burgemeester van Rotterdam heeft vandaag een gelijkluidend bericht verzonden aan de gemeenteraad van Rotterdam. Ik zal de commissie voor de inlichtingen- en veiligheidsdiensten op de kortst mogelijke termijn informeren over de vertrouwelijke details van deze zaak.
DE MINISTER VAN BINNENLANDSE ZAKEN EN KONINKRIJKSRELATIES,
J.W. Remkes
Dat lijkt me een beetje overdreven. Wie zich in Pim verdiept zou hebben wist allang dat Pim geen probleem zag in sexuele relaties tussen mensen met behoorlijke leeftijdsverschillen. In 1 van zijn boeken schreef `ie hoe geil hij het vond om als klein jochie bij een oudere marinier in de slaapzak te liggen enzo.quote:Op maandag 12 december 2005 09:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Noem het maar lachwekkend.
Het grootste deel van zijn aanhang roept normalitair om de kogel voor lieden die dit soort pervers gedrag vertonen.
eeeh
En dan kreeg hij wat coke van die marinier? En dan werd hij aan het plafond gehangen? En dan ging die marinier zo met hem te keer dat het stront tegen de ramen knalde?quote:Op maandag 12 december 2005 11:35 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dat lijkt me een beetje overdreven. Wie zich in Pim verdiept zou hebben wist allang dat Pim geen probleem zag in sexuele relaties tussen mensen met behoorlijke leeftijdsverschillen. In 1 van zijn boeken schreef `ie hoe geil hij het vond om als klein jochie bij een oudere marinier in de slaapzak te liggen enzo.
Als het waar was, zou er nu echt wel een inmiddels volwassen Marokkaans slachtoffertje schadevergoeding geëist hebben of tenminste een aanklacht ingediend hebben.
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.
Of breng ik ze nu op ideeën?
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.
Of breng ik ze nu op ideeën?
Nee okee dat natuurlijik niet maar het was algemeen bekend dat Pim z`n sexuele interesse`s nogal breed waren om het zo maar te zeggen. En voor zover het mij duidelijk werd uit de reportage was het niet Pim die de Marokkaanse schandknaapjes in drugs betaalde maar was het de voormalig PvdA`er die dat deed; of Pim daar vanaf wist is me niet duidelijk geworden..quote:Op maandag 12 december 2005 11:50 schreef WAT het volgende:
[..]
En dan kreeg hij wat coke van die marinier? En dan werd hij aan het plafond gehangen? En dan ging die marinier zo met hem te keer dat het stront tegen de ramen knalde?
eeeh
Dan vind ik dan ook wel weer apart..quote:Op maandag 12 december 2005 00:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is toch best lachwekkend eigenlijk. Er wordt iets op een wel heel rare manier de wereld in geholpen en meteen wordt het voor waarheid aangenomen door sommigen.
Als een vermeende terrorist wordt opgepakt door de AIVD schreeuwt iedereen dat deze mensen voor het leven opgesloten moeten worden en/of het land uit worden getrapt.
Vervolgens blijkt dat de AIVD geen tot bar weinig informatie heeft over deze persoon maar schreeuwt men het nog steeds. Mensen die zich het meest hierover uitlaten zijn vaak 'rechts'.
En alles wat de AIVD erover zegt gelooft men blindelings, omdat het over allochtonen c.q. terroristen gaat.
Nu loopt iedereen die 'rechts' is, alles in twijfel te trekken omdat het over 'onze geliefde Pim' (wel de voornaam gebruiken, alsof je hem echt goed kende) gaat en dit toch wel behoorlijk wat informatie betreft.
Terwijl een 'normale' pedo de kogel zou moeten krijgen volgens vele mensen die 'rechts' zijn..
Hypocrisie op z'n best..
Ik denk dat BSB dit liever niet in de openbaarheid ziet ...quote:Op maandag 12 december 2005 12:07 schreef Gia het volgende:
Als het waar was, zou er nu echt wel een inmiddels volwassen Marokkaans slachtoffertje schadevergoeding geëist hebben of tenminste een aanklacht ingediend hebben.
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.
Of breng ik ze nu op ideeën?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien lopen ze nog wel steeds rond bij die darkroom en willen ze niet hun dagelijkse shot missen door alles bekend te maken.quote:Op maandag 12 december 2005 12:07 schreef Gia het volgende:
Als het waar was, zou er nu echt wel een inmiddels volwassen Marokkaans slachtoffertje schadevergoeding geëist hebben of tenminste een aanklacht ingediend hebben.
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.
Of breng ik ze nu op ideeën?
Ja maar, dan is er geen sprake meer van pedofilie, toch? Die jongetjes van toen, zijn nu wel volwassen.quote:Op maandag 12 december 2005 12:13 schreef WAT het volgende:
[..]
Misschien lopen ze nog wel steeds rond bij die darkroom en willen ze niet hun dagelijkse shot missen door alles bekend te maken.
Het is inderdaad pure hypocrisie van die achterlijke rechtse kliek om de wanstaltige daden hun gevallen held goed te praten onder het mom van 'die jongetjes waren al bijna volwassen'. Als Job Cohen of Wouter Bos of Wim Kok of wie dan ook dit had gedaan dan zouden de Michiel Smit en Geert Wilders wannabees moord en brand hebben geschreeuwd.quote:
Ik bedoel dat die mannetjes hun drugs niet krijgen wanneer ze hun mond open doen.quote:Op maandag 12 december 2005 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, dan is er geen sprake meer van pedofilie, toch? Die jongetjes van toen, zijn nu wel volwassen.
Neenee, CP was geen gevaar voor de staatsveiligheid. Ik weet niet meer waarop ze zijn verboden, maar dat was iets normaals. Overigens is het onderzoek daarnaar ook gewoon via de normale kanalen gegaan. Openbaar.quote:
Welke informatie? Strafrechtelijk onderzoek naar sexuele contacten loopt niet via de geheime dienst hoor, als je die info bedoelt. En daar zijn goede redenen voor.quote:[..]
Een grondige bestudering is nodig wanneer er aanwijzigingen zijn dat dat nodig is. En gezien de informatie was het wel nodig om in Rotterdam een beter kijkje te nemen bij de PvdA en Fortuyn.
Nee, minister van binnenlandse zaken & de commissie stiekum (zo heet 'ie echt, er is ook een formelere naam maar die weet ik even niet ) met leden van de tweede kamer (met geheimhoudingsplicht)quote:[..]
Minister van Justitie.
Het gaat niet om de privacy van onderzochte mensen, het gaat erom dat de bewindsvoerders niet het meest ondemocratische onderzoeksapparaat dat er is (de geheime dienst) mag inzetten tegen het democratisch bestel.quote:Op maandag 12 december 2005 10:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als het je niet gaat om de privacy van de onderzochte mensen, waar zijn dan jouw principes op gebaseerd? Het komt op mij over als holle principes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu zitten mensen die overwegend 'rechts' zijn dit allemaal in twijfel te trekken en komen ze met de argumenten: "Maar als de AIVD dit wist, waarom deden ze niks aan hem toen hij nog in leven was, of brachten ze het toen naar buiten als ze dit expres gelekt hebben?"
Misschien waren er een aantal mensen in NL met hoge functie blij met dhr F. en wilden ze juist dat groots in de politiek werd.
Misschien waren er een aantal mensen in NL met hoge functie blij met dhr F. en wilden ze juist dat groots in de politiek werd.
Nee dat kan niet man! De hele politiek is in macht van de linkse kerk!!!111quote:Op maandag 12 december 2005 12:21 schreef OldJeller het volgende:
Nu zitten mensen die overwegend 'rechts' zijn dit allemaal in twijfel te trekken en komen ze met de argumenten: "Maar als de AIVD dit wist, waarom deden ze niks aan hem toen hij nog in leven was, of brachten ze het toen naar buiten als ze dit expres gelekt hebben?"
Misschien waren er een aantal mensen in NL met hoge functie blij met dhr F. en wilden ze juist dat groots in de politiek werd.
Ik mag toch hopen dat machtspretendenten met een zeker draagvlak door de AIVD worden doorgelicht. Zeker die figuren als Fortuyn, die hardnekkig roepen dat art 1 GW op de schop moet. Dan mogen de alarmbellen zo onderhand wel gaan rinkelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoef je niet met populaire woorden te smijten.quote:Op maandag 12 december 2005 12:23 schreef WAT het volgende:
[..]
Nee dat kan niet man! De hele politiek is in macht van de linkse kerk!!!111
Vind ik ook. En al helemaal als je +/- 30 zetels in de peilingen staat.quote:Op maandag 12 december 2005 12:25 schreef Argento het volgende:
Ik mag toch hopen dat machtspretendenten met een zeker draagvlak door de AIVD worden doorgelicht. Zeker die figuren als Fortuyn, die hardnekkig roepen dat art 1 GW op de schop moet. Dan mogen de alarmbellen zo onderhand wel gaan rinkelen.
Precies. Dat is dus, zoals ik ook al zei, de vraag: wat voor soort informatie is dit? Is het, zoals sigme lijkt te suggereren, een rapport van de AIVD gebaseerd op gericht speurwerk naar alles wat met Pim Fortuyn te maken had, of is het een verzameling geruchten en informatie zonder enige waardeoordeel?quote:Op maandag 12 december 2005 10:49 schreef WAT het volgende:
[..]
Hoe weet je dat er onderzoek is gedaan. Misschien heeft hij alleen als politieman alleen maar opgetekend wat hij heeft gehoord van een of andere randdebiel en naar de AIVD gestuurd met de boodschap: "Wat moeten we hiermee?"
Onder andere geheime infiltratie is ingezet destijds. Naast 'normale' middelen als afluisteren die echt niet openbaar waren. Allemaal door de BVD ondernomen trouwens. Ja, naderhand werd het (meerendeel) bekend omdat het als bewijslast diende tegen de groep. Daar is nu geen sprake van.quote:Op maandag 12 december 2005 12:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Neenee, CP was geen gevaar voor de staatsveiligheid. Ik weet niet meer waarop ze zijn verboden, maar dat was iets normaals. Overigens is het onderzoek daarnaar ook gewoon via de normale kanalen gegaan. Openbaar.
En staatsveiligheid is wel iets breder dan alleen internationaal terrorisme. Maar zoals bij alles geldt dat je zonder onderzoek niet kan weten of het een gevaar voor de staatsveiligheid is.
Het democratsche bestel is dan ook niet onderzocht, maar wel mensen die eventueel deel gaan uitmaken van dat bestel voor snode plannen. Het zou wat zijn als mensen in bepaalde functies onschendbaar zijn.quote:[..]
Het gaat niet om de privacy van onderzochte mensen, het gaat erom dat de bewindsvoerders niet het meest ondemocratische onderzoeksapparaat dat er is (de geheime dienst) mag inzetten tegen het democratisch bestel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Staat in de brief van Remkes, zoals eerder in dit topic weergegeven.quote:Op maandag 12 december 2005 12:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies. Dat is dus, zoals ik ook al zei, de vraag: wat voor soort informatie is dit? Is het, zoals sigme lijkt te suggereren, een rapport van de AIVD gebaseerd op gericht speurwerk naar alles wat met Pim Fortuyn te maken had, of is het een verzameling geruchten en informatie zonder enige waardeoordeel?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wat wil je dan? Dat de rechtse kliek (waar ik mijzelf gemakshalve ook maar even onder schaar) z`n lichaam opgraaft en hem nog een keer vermoord ofzo?quote:Op maandag 12 december 2005 12:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is inderdaad pure hypocrisie van die achterlijke rechtse kliek om de wanstaltige daden hun gevallen held goed te praten onder het mom van 'die jongetjes waren al bijna volwassen'. Als Job Cohen of Wouter Bos of Wim Kok of wie dan ook dit had gedaan dan zouden de Michiel Smit en Geert Wilders wannabees moord en brand hebben geschreeuwd.
eeeh
quote:Op maandag 12 december 2005 12:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Staat in de brief van Remkes, zoals eerder in dit topic weergegeven.
Niets aan de hand, lijkt me, en zeker geen oneigenlijk gebruik van de veiligheidsdienst door de zittende macht om het democratisch bestel te controleren.quote:De commissie Van den Haak merkte over deze berichten op dat de RID Rotterdam-Rijnmond niet meer deed dan zijn plicht toen hij de Mepia-desk van de BVD op de hoogte bracht van wat een informant had verteld over Fortuyns privé-leven. Daarenboven merkte de commissie op dat ook het tweede bericht over personen in zijn politieke omgeving terecht werd opgemaakt (zie pp.223-224, 349-350).
Mepia heeft besloten geen onderzoek in te stellen naar de betreffende meldingen. Wel is een en ander besproken met het openbaar ministerie (OM). Het OM zag eveneens geen aanleiding om de zaak in behandeling te nemen.
Er is één vage bron en dan ben jij al meteen overtuigd van het feit dat Fortuyn het met minderjarigen deed? Valt me een beetje tegen van een journalist.quote:Op maandag 12 december 2005 09:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Noem het maar lachwekkend.
Het grootste deel van zijn aanhang roept normalitair om de kogel voor lieden die dit soort pervers gedrag vertonen.
Maar de uitzending was echt commercieel: iedereen lekker maken, Fortuyn bijna op het laatst en aan de belangrijke 'details' dat hij niet weet of de informant wel betrouwbaar is en er niet meer bronnen zijn wordt slechts een minuutje besteed.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Nee hoor, dat is niet nodig. Maar de pogingen van de rechtse kliek om dergelijke daden goed te praten zijn op z'n minst triest te noemen. Jullie zouden eens kunnen beginnen om daarmee op te houden.quote:Op maandag 12 december 2005 12:34 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Dat de rechtse kliek (waar ik mijzelf gemakshalve ook maar even onder schaar) z`n lichaam opgraaft en hem nog een keer vermoord ofzo?
Kijk, dit stuk met roddel en achterklap zal weinig inhoudelijke waarde hebben. Maar de AIVD houdt géén gegevens bij over mensen omdat er roddels zijn over iemand. Dat doet de Stasi.quote:Op maandag 12 december 2005 12:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies. Dat is dus, zoals ik ook al zei, de vraag: wat voor soort informatie is dit? Is het, zoals sigme lijkt te suggereren, een rapport van de AIVD gebaseerd op gericht speurwerk naar alles wat met Pim Fortuyn te maken had, of is het een verzameling geruchten en informatie zonder enige waardeoordeel?
De AIVD houdt alleen gegevens bij van mensen (groeperingen) die ze in onderzoek hebben. Waarom zou Fortuyn in onderzoek zijn?
Dat is democratie, dat iemand zijn standpunten kenbaar kan maken en kan proberen daarvoor een meerderheid te verwerven. Als democratie gebruikt wordt om de democratie omver te willen werpen stuurt de democratische staat daar *niet* de geheime dienst op af, maar de rechter.quote:Op maandag 12 december 2005 12:25 schreef Argento het volgende:
Ik mag toch hopen dat machtspretendenten met een zeker draagvlak door de AIVD worden doorgelicht. Zeker die figuren als Fortuyn, die hardnekkig roepen dat art 1 GW op de schop moet. Dan mogen de alarmbellen zo onderhand wel gaan rinkelen.
En als iemand 'gewoon' verwerpelijke standpunten heeft dan moeten anderen met betere standpunten komen.
Wat stel je voor? Een democratie waarin partijen bij gebleken politieke incorrectheid niet mogen meedoen aan de democratie? Of slechts tot .. zetels?quote:Op maandag 12 december 2005 12:28 schreef WAT het volgende:
[..]
Vind ik ook. En al helemaal als je +/- 30 zetels in de peilingen staat.
Nee, als Fortuyn zich vergreep aan kleine jongentjes, of als de LPF de democratie wou vervangen door een dictatuur, dan stuur je de politie erop af, en dan laat je een rechter oordelen.
De geheime dienst hoort zich verre te houden van politiek. En de politiek hoort zich nog véél verder te houden van het op politieke bewegingen / personen afsturen van de geheime dienst.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op het moment dat Fortuijn onder de loep werd genomen was er daarvan nog geen sprake.quote:Op maandag 12 december 2005 12:28 schreef WAT het volgende:
[..]
Vind ik ook. En al helemaal als je +/- 30 zetels in de peilingen staat.
Met alle respect hoor maar dat hij sex heeft gehad met tienerjochies doet me echt vrij weinig. Toen ik nog een puberende tiener was droomde ik er van om sex met dames op leeftijd te hebben. So what? Het enige waar ik bezwaar tegen zou hebben is dat ze die knullen ge(mis)bruikt hebben in ruil voor dope, de sexuele handelingen ansich zou geen probleem moeten zijn in een vrij land. Zeker niet voor iemand die zo vrijuit sprak over zijn sexuele escapades in de darkrooms enzo.quote:Op maandag 12 december 2005 12:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is niet nodig. Maar de pogingen van de rechtse kliek om dergelijke daden goed te praten zijn op z'n minst triest te noemen. Jullie zouden eens kunnen beginnen om daarmee op te houden.
eeeh
Ik neem aan dat ze gewoon een archief bijhouden van alles wat ze te horen krijgen. Dat is juist een teken van transparantie, de Stasi zou ongewenste informatie kunnen weggooien met het excuus dat het slechts roddel en achterklap is.quote:Op maandag 12 december 2005 12:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Kijk, dit stuk met roddel en achterklap zal weinig inhoudelijke waarde hebben. Maar de AIVD houdt géén gegevens bij over mensen omdat er roddels zijn over iemand. Dat doet de Stasi.
los daarvan.. volgens de Vries stonden er ook namen en dergelijke van geheim agenten van de hele wereld op.. Klinkt niet erg logisch dat dit op diskettes zou staan, die ook nog niet eens beveiligd zijn..quote:Op zondag 11 december 2005 21:53 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het stond op diskette notabene. Waarschijnlijk een stagiair met iets teveel fantasie.
Waarschijnlijk een stagiair met iets teveel fantasie. 
Goed, dat is jouw mening. Maar als de De Vries met dergelijke informatie was gekomen over Wouter Bos of Ad Melkert dan zou je jouw rechtse makkers eens moeten zien...dan schreeuwen ze het hardst om de kogel voor 'die linkse lieden met hun gore spelletjes'...walgelijke hypocrieten...quote:Op maandag 12 december 2005 12:42 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Met alle respect hoor maar dat hij sex heeft gehad met tienerjochies doet me echt vrij weinig. Toen ik nog een puberende tiener was droomde ik er van om sex met dames op leeftijd te hebben. So what? Het enige waar ik bezwaar tegen zou hebben is dat ze die knullen ge(mis)bruikt hebben in ruil voor dope, de sexuele handelingen ansich zou geen probleem moeten zijn in een vrij land.
Jammer dat Fortuyn geen premier is geworden, anders was het pas echt een rel .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
misschien is dat juist het frappante aan de hele zaak..dat het zo knullig overkomt dat het ongeloofwaardig wordt. Mensen dnken blijkbaar dat ze alleen maar genieen aannemen bij de Aivd. Het tegendeel is waarquote:Op maandag 12 december 2005 12:45 schreef Erik_84 het volgende:
[..]
los daarvan.. volgens de Vries stonden er ook namen en dergelijke van geheim agenten van de hele wereld op.. Klinkt niet erg logisch dat dit op diskettes zou staan, die ook nog niet eens beveiligd zijn..
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Het willen afschaffen van art 1 GW is geen strafbaar feit, maar dat betekent nog niet dat het geen bedreiging voor de rechtsorde zou zijn indien het democratisch systeem ertoe leidt dat zo iemand daadwerkelijk de macht krijgt die hij nodig heeft om zijn onzalige plan door te zetten. Ik vertrouw het de gemiddelde kiezer ook niet toe om de implicaties van zijn keus te overzien. Dan vind ik het een ´aardige´ tussenoplossing om zo iemand inderdaad even netjes door te lichten, in dit geval door de AIVD. Ik zie daar niets anders in dan een wat uitgebreid antecedentenonderzoek en dat vind ik niet misplaatst als je kijkt naar de aard van de betreffende functie.quote:Op maandag 12 december 2005 12:40 schreef sigme het volgende:
Dat is democratie, dat iemand zijn standpunten kenbaar kan maken en kan proberen daarvoor een meerderheid te verwerven. Als democratie gebruikt wordt om de democratie omver te willen werpen stuurt de democratische staat daar *niet* de geheime dienst op af, maar de rechter.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Men deed destijds zoveel moeite om Fortuyn te demoniseren dat ik gewoon niet geloof dat hij minderjarigen heeft aangeraakt. Als men daar 3,5 jaar geleden evidentie van naar buiten had gebracht, dan had men Fortuyn op een legale manier de mond kunnen snoeren. Dat zoiets nooit gebeurd is zegt genoeg.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Dat heeft natuurlijk ook zo z`n redenen.. Het grote verschil tussen de linkse kliek en Pim Fortuyn is dat Pim openlijk sprak over zijn sexuele escapades en dat hij zich er zeker niet voor schaamde. Hij was niet de schijnheiligheid zelve zoals ene Rob Oudkerk waarvan iedereen dacht dat het een nette monogame man was. In zo`n geval voelt iedereen zich in het ootje genomen en dan kan ik ook wel begrijpen dat zowel links als rechts om zijn aftreden vraagt.quote:Op maandag 12 december 2005 12:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Goed, dat is jouw mening. Maar als de De Vries met dergelijke informatie was gekomen over Wouter Bos of Ad Melkert dan zou je jouw rechtse makkers eens moeten zien...dan schreeuwen ze het hardst om de kogel voor 'die linkse lieden met hun gore spelletjes'...walgelijke hypocrieten...
eeeh
Het bestempelen van het persoonlijke leven van een politicus (niet de ideeën) tot mogelijk staatsgevaarlijk ís een aantasting van het democratisch bestel. Het in het geheim onderzoeken zonder aan regels van hoor en wederhoor en openbaarheid onderzoeken van een politicus in opdracht van een andere politicus is een aantasting van het democratisch bestel.quote:Op maandag 12 december 2005 12:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het democratsche bestel is dan ook niet onderzocht, maar wel mensen die eventueel deel gaan uitmaken van dat bestel voor snode plannen.
Ministriële onschendbaarheid? En de 'normale' onschendbaarheid zolang iemand niet in staat van verdenking is gesteld. Daarom is dit nu juist zo'n punt, het inzetten van de geheime dienst is echt een uiterst middel, bijzonder weinig democratisch controleerbaar, alleen bij hóge uitzondering te gebruiken.quote:Het zou wat zijn als mensen in bepaalde functies onschendbaar zijn.
Je mag niet zomaar een onderzoek openen naar mensen in wie je toevallig interesse hebt, ook niet als je het complete politie-apparaat tot je beschikking hebt. Er moet een gegrond vermoeden zijn.
Je mag niet zomaar een geheim onderzoek openen naar mensen in wie je toevallig interesse hebt, ook niet als je de geheime dienst tot je beschikking hebt. Er moet een bedreiging voor de staatsveiligheid zijn.
Dus, als Fortuyn onderzocht werd, dan moet iemand aangegeven hebben dat Fortuyn een bedreiging was voor de staatsveiligheid.
Dus of een of ander (hoge!) politicus heeft aangegeven van Fortuyn een bedreiging was voor de staatsveiligheid, of de geheime dienst bepaalt op eigen houtje dat ze mensen onderzoeken. Beide is heel slecht voor een democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wie moet er dan beslissen of iemand door de AIVD onderzocht wordt?quote:Op maandag 12 december 2005 12:54 schreef sigme het volgende:
Dus of een of ander (hoge!) politicus heeft aangegeven van Fortuyn een bedreiging was voor de staatsveiligheid, of de geheime dienst bepaalt op eigen houtje dat ze mensen onderzoeken. Beide is heel slecht voor een democratie.
Jamaar jamaar ja maar ja maaaaaaar Rob Oudkerk dan!!!quote:Op maandag 12 december 2005 12:54 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook zo z`n redenen.. Het grote verschil tussen de linkse kliek en Pim Fortuyn is dat Pim openlijk sprak over zijn sexuele escapades en dat hij zich er zeker niet voor schaamde. Hij was niet de schijnheiligheid zelve zoals ene Rob Oudkerk waarvan iedereen dacht dat het een nette monogame man was. In zo`n geval voelt iedereen zich in het ootje genomen en dan kan ik ook wel begrijpen dat zowel links als rechts om zijn aftreden vraagt.
Jamaar jamaar ja maar ja maaaaaaar Rob Oudkerk dan!!! Trieste rechtse reactie. Zoals je zelf al zegt vroeg zowel links als rechts om zijn aftreden. Het zou rechts sieren als ze dan nu ook de daden van Fortuyn zouden veroordelen.
Verder heb ik Pim Fortuyn nog nooit horen praten over minderjarige gedrogeerde Marokkaanse jongetjes die hij in een soort stellage ophing om ze te misbruiken, net zolang tot de strontresten op de muur zaten, om deze jongetjes daarna te vertellen dat ze het land uitgedonderd moesten worden. Het is maar wat je openlijk spreken noemt.
Als dit destijds op deze manier naar buiten was gebracht dan had de PvdA, zeker de PvdA Rotterdam, waarschijnlijk nog hardere klappen gehad dan nu het geval is geweest.quote:Op maandag 12 december 2005 12:52 schreef Neuralnet het volgende:
Men deed destijds zoveel moeite om Fortuyn te demoniseren dat ik gewoon niet geloof dat hij minderjarigen heeft aangeraakt. Als men daar 3,5 jaar geleden evidentie van naar buiten had gebracht, dan had men Fortuyn op een legale manier de mond kunnen snoeren. Dat zoiets nooit gebeurd is zegt genoeg.
eeeh
Het gaat erom dat het jou nu allemaal weinig doet omdat het dhr F. betreft en dit wel zo'n beetje het idool was van mensen die 'rechts' zijn en mensen die net wakker werden en de politiek ontdekten.quote:Op maandag 12 december 2005 12:34 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Dat de rechtse kliek (waar ik mijzelf gemakshalve ook maar even onder schaar) z`n lichaam opgraaft en hem nog een keer vermoord ofzo?
Als het inderdaad wel meneer Bos of Jan Marijnissen betrof, zat jij en je maten met dezelfde politieke voorkeur, de haren uit je hoofd trekken, T-shirts met 'anti Wouter Bos' en 'Wouter Bos vuile pedo' bedrukken en zouden er tig demonstraties komen in NL.
Want; "Hoe is het mogelijk dat zó een iemand zo groot kan worden in de (landelijke) politiek?!?!?! Is te gek voor woorden! Dat links uitschot! Ze wisten het allang en tóch deden ze niets! Gore pedo's, doodstraf!! "
En dergelijke taferelen zouden plaatsvinden..
Ik ben dus niet de enige die hier over valt. Al moet ik zeggen dat een vriend van mij, en tevens computer-wizzard en m'n persoonlijke comp.mentor óók nog diskettes gebruikt Ik zal eens vragen of ie soms voor de AIVD werkt, stiekem.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ons spionnennetwerk gebruikt diskettes... Vandaar dat het nooit het niveau van de CIA of de Mossad zal bereiken.
Ik zal eens vragen of ie soms voor de AIVD werkt, stiekem.Hoe dan ook, neem een usb-stick + dit programmaatje: http://www.truecrypt.org en we zijn van dit soort dommigheden verlost.
Mischien dat de AIVD meeleest, jongens, en meisjes, tis niet moeilijk!
(je moet natuurlijk niet je paswoord vergeten )
)
|
|
