De Vries, Fortuyn & de Lekke AIVD

quote:

De onderzoeken vonden allen plaats tussen 1995 en 2002 & overigens niet alleen Fortuyn en diens partijgenoten hebben onderzocht. Zo werd de milieubeweging geïnfiltreerd, werden lokale bestuurders gevolgd en vooraanstaande politici onder de loep genomen. Eén van de documenten op de schijfjes was genoemd 'de vuile was van D66'. Ook oud-PvdA-politici werden onderzocht.

Een schijfje is 1,3 MB. Er zijn er 2: dat is dus 2,6MB aan info. Zoveel vind ik dat niet... Heb even een worddocument gemaakt vol met tekst. Om 2,6MB document te krijgen heb ik ongeveer 150 bladzijden nodig. Dat vind ik niet echt veel....

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:51 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Een schijfje is 1,3 MB. Er zijn er 2: dat is dus 2,6MB aan info. Zoveel vind ik dat niet... Heb even een worddocument gemaakt vol met tekst. Om 2,6MB document te krijgen heb ik ongeveer 150 bladzijden nodig. Dat vind ik niet echt veel....

Dat hangt er vanaf hoeveel plaatjes en grafieken je gebruikt.

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:54 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf hoeveel plaatjes en grafieken je gebruikt.

Ja dan wordt het dus nog minder... Laten we voorzichtig stellen dat er in totaal 80 pagina's met tekst, plaatjes en grafieken opstonden. Dan vind ik het echt bar weinig info.

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:51 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Een schijfje is 1,3 MB. Er zijn er 2: dat is dus 2,6MB aan info. Zoveel vind ik dat niet... Heb even een worddocument gemaakt vol met tekst. Om 2,6MB document te krijgen heb ik ongeveer 150 bladzijden nodig. Dat vind ik niet echt veel....

Ik weet niet hoe jij dat dan gedaan hebt, maar als ik een word bestand met alleen maar 0123456789 achter elkaar vul met lettertype grootte 12 zit ik bij de 200 pagina's op zo'n 1.3MB. Een normaal document is niet volledig met tekst gevuld en bovendien zou je 2.88 MB kunnen vullen (eventueel is zippen ook nog mogelijk). Er kan dus best flink wat op staan.

Tegenwoordig zijn schijfjes toch gewoon CD's?

Het zal ongetwijfeld kloppen dat deze informatie op deze schijfjes staat en het zal ongetwijfeld kloppen dat deze schijfjes van de AIVD zijn, maar het is vrij onmogelijk om te beoordelen wat die informatie precies is. Is het een uitgewerkt AIVD-rapport? Of is het een verzameling van bronnen, geruchten en inside information? Om te weten wat je aan de informatie hebt, zul je moeten weten wat die informatie nou precies is.

Dat de AIVD het verzameld heeft om later tegen Fortuyn te gebruiken... sja... zonder verdere concrete aanwijzingen schaar ik dat onder de noemer Villa Hemelrijk.

Hoe 'waar' is dit verhaal?

Desalnietemin, is het normaal dat een politicus wordt onderzocht door de AIVD? Bij regeringsdeelname zeker, maar als er van deelname nog geen sprake is, dan is het toch een vreemde zaak? Of nie?

Iedereen - Leefbaar Rotterdam incluis - stapt hier typisch Hollands zomaar over heen ("dat moet toch kunnen?"), maar het is natuurlijk raar dat een partij, een politicus, door de AIVD zou zijn onderzocht. Het betreffende Paarse kabinet was toen verantwoordelijk voor de AIVD.

Dat is toch een soort Nederlandse Watergate?

quote:

Op maandag 12 december 2005 05:58 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe 'waar' is dit verhaal?

Volgens mij is dat niet goed na te gaan op dit moment, maar hebben de beschuldigingen geen enkele waarde. Roddel en achterklap, vastgelegd door iemand die zich niets hoeft aan te trekken van richtijnen voor zorgvuldig onderzoek.

quote:

Desalnietemin, is het normaal dat een politicus wordt onderzocht door de AIVD? Bij regeringsdeelname zeker, maar als er van deelname nog geen sprake is, dan is het toch een vreemde zaak? Of nie?

Ik begreep uit de klant dat zelfs bij regeringsdeelname onderzoek door de AIVD slechts heel beperkt is. Politici en politieke bewegingen worden niet onderzocht, anders dan op verzoek van een politieke partij zélf.
In principe is de AIVD inzetbaar voor onderzoek naar gevaar voor de staatsveiligheid.

quote:

Iedereen - Leefbaar Rotterdam incluis - stapt hier typisch Hollands zomaar over heen ("dat moet toch kunnen?"), maar het is natuurlijk raar dat een partij, een politicus, door de AIVD zou zijn onderzocht. Het betreffende Paarse kabinet was toen verantwoordelijk voor de AIVD.

Dat is toch een soort Nederlandse Watergate?

Dat zou best wel eens kunnen.. áls er tenminste nog een paar principiële bewakers van de rechtsstaat wakker worden.

Is deze RID-politieman al ontslagen?

En is die Peter de Vries al opgepakt omdat ie geheime informatie openbaar maakt?

RID dook vooral in privé-leven politici

volkskrant

AMSTERDAM - De Regionale Inlichtingendienst (RID) Rotterdam Rijnmond heeft zich tussen 1994-2002 beziggehouden met het verzamelen van gedetailleerde informatie over Rotterdamse bestuurders. Ook was de dienst geïnteresseerd in de achtergronden van beleidsmatige kwesties, zoals een scholenfusie.


Dat blijkt uit documenten die door misdaadverslaggever Peter R. de Vries werden aangetroffen op twee diskettes. De Vries maakte die zondagavond openbaar in zijn programma op SBS6. Daarin bleek dat de RID ook informanten had die de dienst op de hoogte hielden van het seksleven van Pim Fortuyn.

Een getuige van seksfeestjes beweert in een rapport dat Fortuyn seks had met minderjarige Marokkaanse jongens. Bij die feesten zou volgens de documenten ook een voormalige gewestelijke PvdA-voorzitter betrokken zijn geweest. Die zou de jongens hebben ‘geregeld’ en hebben betaald met drugs.

De twee diskettes werden ongeveer twee jaar geleden achtergelaten in een ingeruilde leaseauto bij een garage in Terneuzen. Nadat ze twee jaar bij de gevonden voorwerpen hadden gelegen, speelde de garagehouder ze door aan de redactie van het programma Peter R. de Vries, misdaadverslaggever.

De in de stukken genoemde PvdA-politicus wil opheldering over de vraag hoe zijn naam in de documenten terecht is gekomen en wie er opdracht heeft gegeven voor de onderzoeken. Hij ontkende in de uitzending de beschuldigingen in het RID-rapport.

De LPF in de Tweede Kamer wil nog deze week van de regering weten wie de Rotterdamse politie opdracht heeft gegeven onderzoek te doen naar het privé-leven van Pim Fortuyn en andere (kandidaat-)politici. Dat zei LPF-Kamerlid Herben zondagavond in reactie op de uitzending. In de documenten worden, behalve Fortuyn, ook namen van andere LPF-Kamerleden genoemd, onder wie Joao Varela. Volgens De Vries werd ook van hen privé-informatie verzameld.

Herben: ‘Gezien de omvang van het onderzoek, ook politici van andere partijen werden in de gaten gehouden, moet de politieke leiding in Rotterdam of Den Haag ervan geweten hebben.’ Volgens het Kamerlid is de kernvraag wie de onderzoeken uitvoerde, en in opdracht van wie. Bovendien wil Herben weten wie er inzage hebben gehad in de rapportages. ‘Het lijkt erop dat de politieke controle totaal gefaald heeft.’

In Rotterdam vond zondagmiddag overleg plaats tussen burgemeester Opstelten, korpschef Meijboom en hoofdofficier van Justitie Van Brummen, over de onthullingen in het misdaadprogramma. Volgens Opstelten is rond de fusie van twee scholen slechts sprake geweest van een door de RID opgenomen verklaring van tegenstanders van de fusie. Beschuldigingen over op kosten van de gemeente gemaakte seksreisjes door PvdA-bestuurders naar Oostenrijk zijn volgens de burgemeester humbug. Volgens Opstelten is er geen enkele aanleiding om ‘enig item uit de tv-uitzending serieus te nemen’.

Bert Cremers, fractieleider van de PvdA in de gemeenteraad noemde het ‘uiterst kwalijk’ dat De Vries in het programma informatie op de diskettes als uitkomsten van RID-onderzoek presenteerde. ‘Het is niet op waarheid gebaseerd. Maar wel erg beschadigend voor een partij die binnenkort mogelijk een van zijn concurrenten is.’

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:12 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is toch best lachwekkend eigenlijk. De verlosser van de Nederlandse politiek was into children alá Michael Jackson.

²

Noem het maar lachwekkend.

Het grootste deel van zijn aanhang roept normalitair om de kogel voor lieden die dit soort pervers gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:17 schreef Pool het volgende:
Ik weet ook nog steeds niet of ik me meer moet ergeren aan een dode, vieze engerd, aan een manipulerende veiligheidsdienst of aan een oproerkraaiende, mediageile politicus-in-spe.

Ik weet het wel: de mediageile politicus-in-spe. Dit is niet alleen riooljournalistiek van het laagste niveau maar zelfs een politieke campagne van Peter R.

quote:

Op maandag 12 december 2005 09:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik weet het wel: de mediageile politicus-in-spe. Dit is niet alleen riooljournalistiek van het laagste niveau maar zelfs een politieke campagne van Peter R.

Nou en?
Of een politicus nu geilt op jongens of op camera's, het belangrijke punt is dat er geen geheime dienst privegegevens van politici moet uitspitten.

Wie dat waarom, hoe en wanneer aan de kaak stelt doet allemaal niets af aan het feit dat de geheime dienst zich blijkbaar bezig houdt met onderzoeken van sommige politici, en dat dat niet zou moeten.

Je zou je niet moeten ergeren aan de boodschapper, je zou je moeten ergeren (en erger) aan een geheime dienst die dit soort onderzoeken pleegt.

Onder invloed kan ik het me goed voorstellen dat Fortuyn dat voor de grap gezegd heeft. Hoe hard de grap nuchter ook is. Maar die hele AIVD dossiers zijn onbetrouwbaar. Er is namelijk nooit een weerwoord gegeven, en er is ook geen bewijs (1 getuige kan alles bij elkaar verzinnen).

Dit werpt wel een ander licht op de heer Fortuyn.

Waarom zouden Marokkaanse homofobe moslimjongeren zich trouwens laten neuken door autochtone mannen? Lekker ongeloofwaardig. Alles waar zij voor staan is in dit bericht omgekeerd.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:04 schreef sigme het volgende:

Wie dat waarom, hoe en wanneer aan de kaak stelt doet allemaal niets af aan het feit dat de geheime dienst zich blijkbaar bezig houdt met onderzoeken van sommige politici, en dat dat niet zou moeten.

Je zou je niet moeten ergeren aan de boodschapper, je zou je moeten ergeren (en erger) aan een geheime dienst die dit soort onderzoeken pleegt.

Natuurlijk gaat de inlichtingendienst niet vrijuit hier (net als Fortuyn; deze hele zaak kent alleen maar verliezers). Alleen vind ik het niet zo vreemd dat een inlichtingendienst zich bezig houdt met politici (in spe). Dat er zoveel vulgaire details naar boven komt is grotendeels de schuld van de politici in kwestie, maar de onderzoeken gingen wel verder dan gewenst.

Aankaarten dat inlichtingendiensten zich teveel bemoeien met (het priveleven van) politici is goed, maar de manier waarop Peter R dit deed was puur en alleen het profileren van zichzelf ten koste van de onderzochte politici. Ik neem dat je dit soort onderzoeken afkeurt vanuit de privacy van de politici, en dan snap ik niet waarom je deze boodschapper niets kwalijk neemt terwijl hij alleen maar meer schade toebrengt.

Waarom is die Peter de Vries nog niet opgepakt?

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:21 schreef pberends het volgende:
Waarom zouden Marokkaanse homofobe moslimjongeren zich trouwens laten neuken door autochtone mannen? Lekker ongeloofwaardig. Alles waar zij voor staan is in dit bericht omgekeerd.

Ja, of jouw hokjesdenken is te onzinnig voor woorden. Dat kan ook.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, of jouw hokjesdenken is te onzinnig voor woorden. Dat kan ook.

Ik vraag het me gewoon af. Als iemand met meer info komt, geloof ik dat ook graag hoor.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:27 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom is die Peter de Vries nog niet opgepakt?

Ze zijn bij de coalitiepartijen bang dat als ze hem nu oppakken ze hem slachtofferen en op die manier van de PRDV een grote macht maken.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:21 schreef pberends het volgende:
Waarom zouden Marokkaanse homofobe moslimjongeren zich trouwens laten neuken door autochtone mannen? Lekker ongeloofwaardig. Alles waar zij voor staan is in dit bericht omgekeerd.

Omdat het geen homofobe jongeren zijn?

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vraag het me gewoon af. Als iemand met meer info komt, geloof ik dat ook graag hoor.

kom n keer kiekn in de stad mn jong

De controle bij Marokkanen is toch zo hoog dat niemand homo durft te zijn?

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:31 schreef pberends het volgende:
De controle bij Marokkanen is toch zo hoog dat niemand homo durft te zijn?

Ja precies daarom doen ze het stiekem.

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:17 schreef Pool het volgende:
Ik weet ook nog steeds niet of ik me meer moet ergeren aan een dode, vieze engerd, aan een manipulerende veiligheidsdienst of aan een oproerkraaiende, mediageile politicus-in-spe.

Oja, vergeet ik bijna de ouders die hun zoontjes naar een ouwe relnicht laten gaan.

My thoughts exactly...
Wil de echte smeerlap nu opstaan?

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:31 schreef pberends het volgende:
De controle bij Marokkanen is toch zo hoog dat niemand homo durft te zijn?

als je minimaal 7 kinderen hebt, is er op een gegeven moment totaal gen controle meer. integendeel, dan kun je wel van een chaos spreken

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:32 schreef WAT het volgende:

[..]

Ja precies daarom doen ze het stiekem.

Zijn ze niet bang voor eerwraak ofzo?

dit is het centrale "gooi alle vooroordelen eruit" topic

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:32 schreef BennyNL het volgende:

[..]

als je minimaal 7 kinderen hebt, is er op een gegeven moment totaal gen controle meer. integendeel, dan kun je wel van een chaos spreken

Ik heb het ook niet over de ouders, maar meer over andere familieleden, met name de broers. Die zijn toch niet allemaal homo lijkt me .

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Zijn ze niet bang voor eerwraak ofzo?

Ja alle Marokkanen doen idd aan eerwraak ...

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet over de ouders, maar meer over andere familieleden, met name de broers. Die zijn toch niet allemaal homo lijkt me .

ik denk dat je wat aan je bekrompen beeldvorming moet gaan doen

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:31 schreef pberends het volgende:
De controle bij Marokkanen is toch zo hoog dat niemand homo durft te zijn?

Jezelf onderwerpen aan homoseksuele handelingen om aan dope te komen is iets anders dan homo zijn.

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:17 schreef Pool het volgende:
Ik weet ook nog steeds niet of ik me meer moet ergeren aan een dode, vieze engerd, aan een manipulerende veiligheidsdienst of aan een oproerkraaiende, mediageile politicus-in-spe.

Oja, vergeet ik bijna de ouders die hun zoontjes naar een ouwe relnicht laten gaan.

Peter R. had de diskettes al 4 weken in bezit . Maarja, die 41% he. De hele week wordt er nog wel over gepraat, komt 'm uitermate goed uit.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:35 schreef BennyNL het volgende:

[..]

ik denk dat je wat aan je bekrompen beeldvorming moet gaan doen

Geen persoonlijke aanvallen graag, als ik echt bekrompen was zat ik niet op een forum om erover te discussieren. Ik sta overal open voor (behalve voor de lul van Pim). Soms moet je generaliserende opmerkingen maken om informatie los te krijgen.

Die kinderlokker was bijna premier geworden.

Haha ok dan pb.

Lang niet alle Marokkaanse jongeren zijn extreem. Je hebt er net als onder Nederlandse jongeren diverse stromingen en groepen. Waarbij de een misschien meer opvalt als de ander maar dat zegt niet zo veel over de aanwezigheid .

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Geen persoonlijke aanvallen graag, als ik echt bekrompen was zat ik niet op een forum om erover te discussieren. Ik sta overal open voor (behalve voor de lul van Pim). Soms moet je generaliserende opmerkingen maken om informatie los te krijgen.

ja hoor tuurlijk

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat de inlichtingendienst niet vrijuit hier (net als Fortuyn; deze hele zaak kent alleen maar verliezers).Alleen vind ik het niet zo vreemd dat een inlichtingendienst zich bezig houdt met politici (in spe).

De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.

quote:

Dat er zoveel vulgaire details naar boven komt is grotendeels de schuld van de politici in kwestie, maar de onderzoeken gingen wel verder dan gewenst.

De vraag blijft of onderzoeken naar politici überhaupt gewenst zijn. Hoe vér zo moeten gaan is een vraag die alleen relevant is als je meent dat de geheime dienst (bedoeld voor staatsveiligheid) geheime onderzoeken moet doen naar potentiele politici.

quote:

Ik neem dat je dit soort onderzoeken afkeurt vanuit de privacy van de politici, en dan snap ik niet waarom je deze boodschapper niets kwalijk neemt terwijl hij alleen maar meer schade toebrengt.

Dat neem je verkeerd aan De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:40 schreef WAT het volgende:

[..]

ja hoor tuurlijk

Ja. Maar gezien je arrogante stijl generaliseer ik je maar even in het Tokkie-hoekie.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:

[..]

De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.
[..]

De vraag blijft of onderzoeken naar politici überhaupt gewenst zijn. Hoe vér zo moeten gaan is een vraag die alleen relevant is als je meent dat de geheime dienst (bedoeld voor staatsveiligheid) geheime onderzoeken moet doen naar potentiele politici.
[..]

Dat neem je verkeerd aan De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.

Hoe weet je dat er onderzoek is gedaan. Misschien heeft hij alleen als politieman alleen maar opgetekend wat hij heeft gehoord van een of andere randdebiel en naar de AIVD gestuurd met de boodschap: "Wat moeten we hiermee?"

quote:

Op maandag 12 december 2005 09:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik weet het wel: de mediageile politicus-in-spe. Dit is niet alleen riooljournalistiek van het laagste niveau maar zelfs een politieke campagne van Peter R.

Ik ben het hiermee eens. Het is jammer dat politiek tegenwoordig meer om persoonlijkheden draait dan om inhoud.

Dat Marokkanen tamelijk homofoob zijn is trouwens helemaal geen generaliseren, want dat is algemeen bekend. Allerlei onderzoeken wijzen dat uit, ik ga het niet voor jullie opzoeken, maar zoek het lekker zelf op.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja. Maar gezien je arrogante stijl generaliseer ik je maar even in het Tokkie-hoekie.

Ga je Erica Terpstra Troffee es oppoetsen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:

[..]

De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.
[..]

De vraag blijft of onderzoeken naar politici überhaupt gewenst zijn. Hoe vér zo moeten gaan is een vraag die alleen relevant is als je meent dat de geheime dienst (bedoeld voor staatsveiligheid) geheime onderzoeken moet doen naar potentiele politici.
[..]

Dat neem je verkeerd aan De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.

En: mag de staat deze info gebruiken om te sturen in de koers die het land vaart/ gaat varen...

http://www.prdv.nl/nl/weblog_peterr/in_de_lift.html

"De 'floppy-affaire' leidt trouwens ook tot heel veel emails en reacties. Een aantal argwanende mensen meent dat deze onthulling geen toeval is en waarschijnlijk geregisseerd is om ons in de peilingen te helpen....In hun ogen bestaat het niet dat de floppy's in een auto per ongeluk zijn achter gelaten. Dat moet wel een opzetje zijn. Er komen verwijten binnen dat ik'over het graf van Pim probeer te scoren'. Ik weet uit ervaring dat de gemiddelde Nederlander graag in complotten gelooft, maar nu maken ze het echt te bont. Ik zou bijna zeggen: vraag maar eens aan de rechercheur die ze heeft achtergelaten in de auto of dit in elkaar is gezet. Deze affaire gaat hem waarschijnlijk zijn baan kosten. Nee, het onderwerp in mijn programma heeft niets, maar dan ook niets met mijn politieke aspiraties te maken en de vondst in deze periode is gewoon stom toeval. Niets meer en niets minder. Net als in de Tonino-affaire. Stommiteiten zijn niet aan tijd en plaatsgebonden..."

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:50 schreef pberends het volgende:
Dat Marokkanen tamelijk homofoob zijn is trouwens helemaal geen generaliseren, want dat is algemeen bekend. Allerlei onderzoeken wijzen dat uit, ik ga het niet voor jullie opzoeken, maar zoek het lekker zelf op.

Tamelijk ja. Homoseksuele Marokkanen zijn niet homofoob, dat lijkt me nogal logisch.

Er zal dan wel sociale druk zijn, maar daar trekken ze zich niks van aan, en helemaal niet voor een beetje drugs. Niet alle Marokkanen zijn hetzelfde, p.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:51 schreef WAT het volgende:

[..]

Tamelijk ja. Homoseksuele Marokkanen zijn niet homofoob, dat lijkt me nogal logisch.

Er zal dan wel sociale druk zijn, maar daar trekken ze zich niks van aan, en helemaal niet voor een beetje drugs. Niet alle Marokkanen zijn hetzelfde, p.

Het is algemeen bekend dat homoseksuele marokkanen een hekel aan zichzelf hebben

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:50 schreef WAT het volgende:

[..]

Ga je Erica Terpstra Troffee es oppoetsen.

Tip: leer posticons te lezen.