POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het vorige topic was vol maar het verhaal kon nog wel eens een staartje krijgen.
Inhakend op
Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
Volkert van der G , een AIVD infiltrant?
Wat het geheel ook wel 'spannender' maakt is dat Peter R. de Vries zelf van plan is de politiek in te gaan, op soortgelijke wijze als Fortuyn destijds - een beetje naar zijn voorbeeld. Heeft dat er nog iets te maken dat De Vries er nu mee komt? Want hij kan dit natuurlijk al veel langer in zijn bezit hebben.
En wat heeft informate over infiltraties bij bijvoorbeeld "Molukse groeperingen en links-extremisten" te maken met het dossier over Fortuyn? Weinig denk ik. Als het opzettelijk gelekt is, waar het op lijkt imo, dan wilde de dader kennelijk beide onderwerpen in de openbaarheid gooien. Net nu uitgekomen is dat de dienst ook een of meerdere informanten had in de Hofstadgroep (iets met geleverde handgranaten ) ook nogal een gevoelig onderwerp. "Remkes spreekt van een zeer ernstige zaak" Kan me voorstellen dat hij not amused is nee. Ben eigenlijk bloedbenieuwd welke dingen er nog meer op staan.
Wel of niet in de politiek, De Vries begint zolangzamerhand toch wel een positie in te nemen met de info die hij heeft. Niet helemaal zonder risico misschien.
Inhakend op
Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
Volkert van der G , een AIVD infiltrant?
quote:Op donderdag 8 december 2005 19:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
klopt. Bij de AIVD is het onmogelijk om data te verliezen(ze hebben de meeste paranoide procedures; met het meest onwaarschijnlijke houden zij rekening). Als de AIVD zogenaamd data verliest, zijn ze in werkelijkheid opzettelijk aan het lekken.
Als het bewust gelekt is dan gaat het of om geld, of er is iemand binnen de AIVD (of de hogere regionen) die het niet met de gang van zaken eens is, een soort klokkenluiders-actie.quote:Op donderdag 8 december 2005 19:55 schreef Flem het volgende:
Een medewerkertje van de AIVD heeft deze diskettes gewoon voor grof geld verkocht aan Peter R. de Vries. Deze misdaadverslaggever verzon vervolgens een manier à la Tonino waarop hij aan de informatie is gekomen en voilà. Dat een weldenkende, fatsoenlijke AIVD-medewerker, nota bene meer dan drie jaar na dato, dit soort informatie in zijn auto heeft en dit dan ook nog eens vergeet als hij zijn auto inruilt, kan ik echt niet geloven. Het lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat je nog even je auto checkt op dingen die je vergeten bent.
Wat het geheel ook wel 'spannender' maakt is dat Peter R. de Vries zelf van plan is de politiek in te gaan, op soortgelijke wijze als Fortuyn destijds - een beetje naar zijn voorbeeld. Heeft dat er nog iets te maken dat De Vries er nu mee komt? Want hij kan dit natuurlijk al veel langer in zijn bezit hebben.
En wat heeft informate over infiltraties bij bijvoorbeeld "Molukse groeperingen en links-extremisten" te maken met het dossier over Fortuyn? Weinig denk ik. Als het opzettelijk gelekt is, waar het op lijkt imo, dan wilde de dader kennelijk beide onderwerpen in de openbaarheid gooien. Net nu uitgekomen is dat de dienst ook een of meerdere informanten had in de Hofstadgroep (iets met geleverde handgranaten ) ook nogal een gevoelig onderwerp. "Remkes spreekt van een zeer ernstige zaak" Kan me voorstellen dat hij not amused is nee. Ben eigenlijk bloedbenieuwd welke dingen er nog meer op staan.
) ook nogal een gevoelig onderwerp. "Remkes spreekt van een zeer ernstige zaak" Kan me voorstellen dat hij not amused is nee. Ben eigenlijk bloedbenieuwd welke dingen er nog meer op staan.Wel of niet in de politiek, De Vries begint zolangzamerhand toch wel een positie in te nemen met de info die hij heeft. Niet helemaal zonder risico misschien.
Hoeft niet per se het kan ook doelbewust lekken zijn. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de AIVD en RID standaard niet met encryptie werken.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:11 schreef Freak187 het volgende:
Hoe je het ook went of keert, de AIVD loopt weer eens ouderwets te schutteren.
bronquote:Oud LPF-Kamerlid Hoogendijk laaiend over aantijgingen AIVD op gevonden diskettes
'LEUGENS, BRODDELWERK, ONZIN!'
'Pim had een ruig seksleven, maar daar hoorden geen geen minderjarigen bij'
Woede, ongeloof en verbijstering. Zo laat zich het beste de reactie van de LPF-top samenvatten op het nieuws dat door een blunder van een AIVD-agent gevoelige details over het privé-leven van kopstukken van de Lijst Pim Fortuyn op straat zijn komen te liggen.
De geheime dienst blijkt het privé-leven van de LPF'ers lange tijd in kaart te hebben gebracht. Doordat een AIVDmedewerker zo stom was de computerdiskettes met de staatsgeheimen in zijn auto te laten liggen, worden de LPF'ers nu geconfronteerd met soms schokkende details over hun privé-leven. Voor hen zelf geen nieuwe feiten, maar het gegeven dat iemand van de AIVD deze zeer vertrouwelijke informatie heeft laten slingeren, wekt grote woede.
Oud LPF-Kamerlid Ferry Hoogendijk ontplofte zowat toen misdaadverslaggever Peter R. de Vries hem afgelopen week met stukken uit zijn eigen AIVD-dossier confronteerde. Woedend is nog mild uitgedrukt voor de reactie van de oud-hoofdredacteur van Weekblad Elsevier, die meteen een 'stevige brief' aan minister Remkes van Binnenlandse Zaken heeft geschreven.
Hoogendijk briest: "Ik ben er héél erg kwaad over, echt een schande! Er staan smerige leugens in mijn AIVD-dossier. Slordige rotzooi, broddelwerk, ik eis dat deze onzin zo snel mogelijk eruit wordt gehaald. Ik pik het niet dat zulke onzin in mijn dossier zit en het is gvd ook nog schande dat al die rotzooi nu naar buiten komt!!"
Omgekocht
Wat beweert de AIVD volgens de computerdiskettes over het oud-Kamerlid? Hoogendijk: "Er staat in dat ik in 1976 geld heb aangenomen van oliemaatschappij Gulf. Ja, vind je het gek? Ik was toen al vier jaar adviseur van Gulf, helemaal niets bijzonders, als je adviseur bent, krijg je daar geld voor. Maar door te stellen dat ik 'geld heb aangenomen' , suggereert de AIVD dat ik zou zijn omgekocht. Een schande! Ook staat op de diskette dat ik in 1976 ben ontslagen bij Elsevier omdat ik adviseur was bij Gulf. Absolute onzin, iedereen met een internetaansluiting kan in de knipsels lezen dat ik 1985 ben afgetreden als hoofdredacteur omdat ik met pensioen ging!"
Niet minder boos is Dries Mosch, één van de mensen van het eerste uur van Pim Fortuyn en raadslid van Leefbaar Rotterdam. Mosch, geboren in de Rotterdamse volksbuurt Crooswijk en naar eigen zeggen "opgegroeid op straat". In zijn sollicitatiegesprekken met Leefbaar Rotterdam heeft hij altijd opening van zaken gegeven, zo zegt Mosch, ook over zijn strafblad, maar dat alles nu door een blunder van de AIVD op straat ligt, daar is hij, mild uitgedrukt, niet blij mee.
"In het verleden zijn er best wel dingen gebeurd en ik ben daar ook nooit geheimzinnig over geweest. Twintig jaar geleden had ik een snackbar in Rotterdam en op een gegeven moment had ik twaalf inbraken in drie maanden. Ik heb altijd geprobeerd om inbrekers via de voordeur bij de politie af te leveren", zo zegt Mosch in onvervalst Rotterdams. Het leverde hem diverse veroordelingen op voor openbare geweldpleging, maar hij zegt dat hij dat bij aanvang van zijn politieke carrière allemaal bij Leefbaar Rotterdam heeft opgebiecht. Datzelfde geldt voor de rijbewijzenhandel die Mosch een tijdje heeft gedreven toen de 'ontsnappingsroute' via de Nederlandse Antillen nog bestond. Leefbaar Rotterdam noemt het overigens geen toeval dat de gewraakte computerdiskettes juist nu, vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen, naar buiten komen. De partij vermoedt een geplande actie om de partij schade toe te brengen.
"Belastend is het niet, maar het heeft ook geen toegevoegde waarde", reageert LPF-Kamerlid João Varela, die door het uitlekken van de AIVD-dossiers werd geconfronteerd met privé-zaken uit het verleden. Varela: "Het gaat om privé-informatie, niets belastends. Het heeft niets met mijn seksleven te maken, want dat is oké. In interviews heb ik meerdere keren aangegeven dat ik een problematische jeugd heb gehad en dat ik in kindertehuizen heb gezeten. Dat was niet voor niets", aldus João Varela. "Ik heb zware tijden gehad, maar daarom heb ik ook meer compassie met mensen die in een achterstandssituatie zitten. Veel Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse jongens hebben het moeilijk en dat herken ik, ik weet hoe moeilijk het is om eruit te komen. Soms heb je terugslagen, die heb ik zelf ook gehad." Die 'terugslagen' staan vermeld in het AIVD-dossier over Varela, die zegt dat hij het "logisch vindt" dat de geheime dienst onderzoek doet naar mensen die een verantwoordelijke functie in de politiek gaan bekleden. "Toen ik bij Fortuyn ging solliciteren, vroeg hij twee dingen: 'Heb je een strafblad? Ben je homo?' Toen ik dat allebei ontkennend beantwoordde, zei hij: 'Dan willen we je nummer twee op de lijst zetten'."
Dat de geheime dienst ook Pim Fortuyn zelf op de korrel had, is niet nieuw. Deze krant onthulde drie jaar geleden al dat verschillende vertrouwelingen van Fortuyn tegenover de toenmalige commissie-Van den Haak (die onderzoek deed naar de moord op Fortuyn) gedetailleerde verklaringen hadden afgelegd over het afluisteren van de politicus door de toenmalige BVD. De politieministers hebben altijd ontkend dat Fortuyn is afgeluisterd, maar de commissie-Van den Haak stelde wel vast dat de AIVD een dossier had aangelegd over de populaire politicus. Of Fortuyn inderdaad seks heeft gehad met minderjarigen, zoals nu uit de informatie op de computerdiskettes zou blijken, wordt door diverse betrokkenen met klem ontkend. "Pim seks met kinderen?" zo zegt een vriend van hem. "Onzin! Pim had een ruig seksleven, waar hij nooit een geheim van maakte, maar daar hoorde geen minderjarigen bij."
Diskettes. Dat alleen al maakt het ongeloofwaardig, wie gebruikt die dingen nog ? En als het gegevens zijn uit de tijd dat floppy's wel gebruikelijk waren, heeft het dan jaren in die lease-auto gelegen ?
Maar lekken is wel geoorloofd? Als het bedoeld is om Leefbaar rotterdam te beschadigen, lijkt me dat geen goede zaak. De AIVD moet toch onafhankelijk zijn? Op deze manier kan de AIVD "ingeschakeld" worden als een vuil spelletje gespeelt moet worden.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:20 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Hoeft niet per se het kan ook doelbewust lekken zijn. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de AIVD en RID standaard niet met encryptie werken.
Als de AIVD zou gaan lekken, dan had men het wel subtieler gedaan.
Nu is er vanaf het begin het vraagteken dat AIVD bewust aan het lekken is.
Dat pas helemaal niet in hun lowprofile-aanpak.
De diskette had ook gevonden kunnen worden door een werknemer van de werkelijke vinder.
En misschien was die werknemer wel iemand die de disk doorspeelde aan een krakersgroep.
En die zouden anoniem veel meer kunnen publiceren en zou men nog feller de AIVD als foute organisatie aanwijzen.
Zoals de Vries zei: het was gewoon een stommiteit van een RID-AIVD-medewerker.
Die fortuynisten zijn te paranoide.. De landelijke LPF is al beschadigd genoeg door eigen toedoen.
En waarom zou een AIVD-chef Leefbaar Rotterdam willen beschadigen ?
Tenzij.... je graag op zoek bent naar een 'links complot'...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2005 15:58:14 ]
Nu is er vanaf het begin het vraagteken dat AIVD bewust aan het lekken is.
Dat pas helemaal niet in hun lowprofile-aanpak.
De diskette had ook gevonden kunnen worden door een werknemer van de werkelijke vinder.
En misschien was die werknemer wel iemand die de disk doorspeelde aan een krakersgroep.
En die zouden anoniem veel meer kunnen publiceren en zou men nog feller de AIVD als foute organisatie aanwijzen.
Zoals de Vries zei: het was gewoon een stommiteit van een RID-AIVD-medewerker.
Die fortuynisten zijn te paranoide.. De landelijke LPF is al beschadigd genoeg door eigen toedoen.
En waarom zou een AIVD-chef Leefbaar Rotterdam willen beschadigen ?
Tenzij.... je graag op zoek bent naar een 'links complot'...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2005 15:58:14 ]
En in dat geval, van welke datum zijn dan die gegevens??quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:52 schreef CeeJee het volgende:
Diskettes. Dat alleen al maakt het ongeloofwaardig, wie gebruikt die dingen nog ? En als het gegevens zijn uit de tijd dat floppy's wel gebruikelijk waren, heeft het dan jaren in die lease-auto gelegen ?
Wartaal.
Ons spionnennetwerk gebruikt diskettes... Vandaar dat het nooit het niveau van de CIA of de Mossad zal bereiken.
The Internets, I needs it..
Bij de AIVD is het inderdaad onmogelijk om data te verliezen. Die gasten hanteren de meest paranoide procedures.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:20 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Hoeft niet per se het kan ook doelbewust lekken zijn. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de AIVD en RID standaard niet met encryptie werken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En nog eens zonder wachtwoordquote:Op vrijdag 9 december 2005 11:52 schreef CeeJee het volgende:
Diskettes. Dat alleen al maakt het ongeloofwaardig, wie gebruikt die dingen nog ? En als het gegevens zijn uit de tijd dat floppy's wel gebruikelijk waren, heeft het dan jaren in die lease-auto gelegen ?
En daarna allemaal het land uitschoppen!
Aldus Pim, net bij Peter R de Vries gehoord
Grootste nederlander ooit
Aldus Pim, net bij Peter R de Vries gehoord
Grootste nederlander ooit
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Jij als Hollandse jongen voelt je natuurlijk behoorlijk gediscrimineerd nu.quote:Op zondag 11 december 2005 21:28 schreef BennyNL het volgende:
En daarna allemaal het land uitschoppen!
Aldus Pim, net bij Peter R de Vries gehoord
Grootste nederlander ooit
Say your prayers
Heeft ie dat gezegd?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat schijnt hij gezegd te hebben. Er is alleen nergens een bron gegeven.
Daarnaast werd er bv. ook vermeld dat er een oud PvdA gewestelijk of gemeentelijk voorzitter (zat met een half oor te luisteren) was die de vaak aan drugs verslaafde Marrokaanse jongetjes voor Fortuijn betaalde in drugs. Smeuige informatie allemaal.
Daarnaast werd er bv. ook vermeld dat er een oud PvdA gewestelijk of gemeentelijk voorzitter (zat met een half oor te luisteren) was die de vaak aan drugs verslaafde Marrokaanse jongetjes voor Fortuijn betaalde in drugs. Smeuige informatie allemaal.
Ja dus.
Jeeee wat genant, niet te geloven.
Jeeee wat genant, niet te geloven.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
ter verduidelijking: Peter heeft 2 diskettes van de Inlichtingen Dienst in bezit gekregen (waren in een leaseauto achter gelaten ) en deze stonden vol met geheime dossiers.
onder andere een onderzoek dat naar het priveleven van Pim Fortuyn is gedaan, waarin naar voren kwam dat hij vaak sex had met minderjarige (marokkaanse) jongetjes..van wiens diensten hij gebruikt maakte in ruil voor cocaine en pillen. Ook een Rotterdamse oud PvdA voorzitter deed mee aan deze sexfeesten
onder andere een onderzoek dat naar het priveleven van Pim Fortuyn is gedaan, waarin naar voren kwam dat hij vaak sex had met minderjarige (marokkaanse) jongetjes..van wiens diensten hij gebruikt maakte in ruil voor cocaine en pillen. Ook een Rotterdamse oud PvdA voorzitter deed mee aan deze sexfeesten
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Met als aanvulling dat alle informatie van 1 enkele anonieme bron afkomstig is en zonder enig onderzoek is ingetikt.quote:Op zondag 11 december 2005 21:48 schreef BennyNL het volgende:
ter verduidelijking: Peter heeft 2 diskettes van de Inlichtingen Dienst in bezit gekregen (waren in een leaseauto achter gelaten ) en deze stonden vol met geheime dossiers.
onder andere een onderzoek dat naar het priveleven van Pim Fortuyn is gedaan, waarin naar voren kwam dat hij vaak sex had met minderjarige (marokkaanse) jongetjes..van wiens diensten hij gebruikt maakte in ruil voor cocaine en pillen. Ook een Rotterdamse oud PvdA voorzitter deed mee aan deze sexfeesten
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Het stond op diskette notabene. Waarschijnlijk een stagiair met iets teveel fantasie.quote:Op zondag 11 december 2005 21:51 schreef MSXUser het volgende:
[..]
Met als aanvulling dat alle informatie van 1 enkele anonieme bron afkomstig is en zonder enig onderzoek is ingetikt.
Waarschijnlijk een stagiair met iets teveel fantasie.
Say your prayers
Hoewel ik denk dat Pim dit nog zou doen ook, betwijfel ik altijd dergelijk gelekt materiaal. Of zijn die mensen echt zo dom om dergelijke dingen zo te bewaren en ze daarna ook nog verliezen..
Je kende hem persoonlijk? Of is pedofilie inherent aan zijn politieke uitspraken?quote:Op zondag 11 december 2005 21:55 schreef TimmyAsd het volgende:
Hoewel ik denk dat Pim dit nog zou doen ook, betwijfel ik altijd dergelijk gelekt materiaal. Of zijn die mensen echt zo dom om dergelijke dingen zo te bewaren en ze daarna ook nog verliezen..
Say your prayers
Leuke signature heb je nu ookquote:Op zondag 11 december 2005 21:28 schreef BennyNL het volgende:
En daarna allemaal het land uitschoppen!
Aldus Pim, net bij Peter R de Vries gehoord
Grootste nederlander ooit
Camera 1... 1!
|
|
