abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:40:47 #1
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764369
Vervolg op: [HOMO]#1468 The Sky looks better from the ground anyway!












De H staat hier! (hier kun je je icoon in de H ook laten aanpassen)

Ben je nieuw hier? Neem dan even de tijd om je voor te stellen, da's wel zo leuk voor de mensen die hier al posten.

Reminder: als je de 300ste post doet dan moet je ook een nieuw topic openen!
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32764404
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:38 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
Ik loop soms tegen het feit aan dat ik misschien iets teveel zelfspot/sarcasme heb. Dit merk ik meer bij mn hetero dan bij mn homo vrienden eigenlijk..


Ja, ik heb collega's die me gaan vragen waarom ik zo denigrerend over homo's praat
Huh!?
pi_32764434
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:38 schreef error het volgende:

[..]



Ik bespeur een splitsing in deze topic tussen 'verantwoordelijkheden' en 'vrijheden'. Damn het lijkt hier de maatschappij wel
Ach.. ik denk dat het meer aangeeft welke mensen daadwerkelijk tolerant zijn en wie er schijntolerant is?
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:42:57 #4
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764444
Scheuring?

*reparatie setje pak*
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
pi_32764445
Als het niet rekt?
pi_32764464
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:40 schreef error het volgende:
Dit is even een placeholder. Ik zou de discussie graag nog even voortzetten
Misschien moet ik nog maar eens verwijzen naar het artikel in de Gay & Lesbian Review. .
quote:
(...) according to many gay-liberated adults (...), gay youths should loyally follow a hard-won script and be visible, political activists who fight for gay rights and denounce heterosexism and homophobia. After all, youths of all generations have endured ridicule because of their gender expression, can't openly date those they love most because same-sex romance in high school is still disparaged, and believe they must conceal their secret longings from parents and friends. Today's youth should appreciate all that the previous generation has done for them! Now it's their turn to assume the gay mantle, to take the lead in gay pride parades and to write the polemics denouncing integration into mainstream culture, conservative religious and political leaders, and materialism. To eschew these responsibilities is to betray generations of sexual and gender warriors.

(...) Young people with same-sex attractions (...) wish that their elders would just "get over it" and learn to treat all people with respect. (..) They object to the gay label because they don't want their sexuality to define them. Perhaps in a similar way, eighteen-year-old Scott Williams of San Jose hopes that one day he will be accepted simply for who he is, and not as a stereotype. He's not one to run around "in a tight-fitting Abercrombie and Fitch T-shirt and designer sunglasses talking about last night's episode of Queer Eye for the Straight Guy."

New gay teenagers revel neither in the singularity nor the banality of same-sex attractions. Their desire is to witness the elimination of sexuality per se as the defining characteristic of the person. If achieved, gay identification would be relegated to an archaic memory, its social construct forgotten except as a historic footnote.
pi_32764476
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:42 schreef DennisMoore het volgende:
Als het niet rekt?
dan moet je harder trekken...
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:44:30 #8
82471 CrazyDutchPunk
Just watch me burn...
pi_32764497
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:41 schreef Vlarp het volgende:

[..]



Ja, ik heb collega's die me gaan vragen waarom ik zo denigrerend over homo's praat
You know when you close your eyes and wish for something?
Well, God's the person that is ignoring you.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:44:50 #9
16874 creno
born this way
pi_32764508
afwas-tvp
<a href="http://www.pantsman.nl" rel="nofollow" target="_blank">www.pantsman.nl</a>
fanserie voor en door fans van WIDM
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:45:31 #10
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764528
Ik vind dat er een wettelijk verbod op aften moet komen
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:45:43 #11
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764533
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:43 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Misschien moet ik nog maar eens verwijzen naar het artikel in de Gay & Lesbian Review. .
[..]
Niet nodig. Ik had het gelezen. Ik vraag me wel af op welke elementen in de tekst je expliciet doelt.
Ik ben het namelijk vooral met het eerste stukje eens (dat zal je niet verbazen )
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32764575
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:45 schreef error het volgende:

[..]

Niet nodig. Ik had het gelezen. Ik vraag me wel af op welke elementen in de tekst je expliciet doelt.
Ik ben het namelijk vooral met het eerste stukje eens (dat zal je niet verbazen )
Het artikel gaat juist over het conflict tussen de "oude homo generatie" en de "nieuwe homo generatie". .
pi_32764578
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:45 schreef error het volgende:

[..]

Niet nodig. Ik had het gelezen. Ik vraag me wel af op welke elementen in de tekst je expliciet doelt.
Ik ben het namelijk vooral met het eerste stukje eens (dat zal je niet verbazen )
Mwoa.. het is iets teveel "je moet!", maar verder wel een erg goed stukje ja .

Ben blij dat er ook positieve geluiden vanuit de VS komen..
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:47:23 #14
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764595
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:42 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Ach.. ik denk dat het meer aangeeft welke mensen daadwerkelijk tolerant zijn en wie er schijntolerant is?
Och, ik zie mezelf niet als tolerant of intolerant. Degene die tegenover me staat bepaalt of ik tolerant ben of niet
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:47:28 #15
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32764597
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:45 schreef Sunjammer het volgende:
Ik vind dat er een wettelijk verbod op aften moet komen
Zoooo eens!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32764609
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:46 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Het artikel gaat juist over het conflict tussen de "oude homo generatie" en de "nieuwe homo generatie". .
Veel oude homo's leven nog in de waan dat het allemaal stiekem moet. Niemand mag het weten, want dan gaan ze naar doen..

(er zijn uitzonderingen)
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:49:11 #17
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764647
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:47 schreef wonderer het volgende:

[..]

Zoooo eens!
Zo eens per 2 maanden is het weer raak
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:49:17 #18
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764648
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:46 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Het artikel gaat juist over het conflict tussen de "oude homo generatie" en de "nieuwe homo generatie". .
I know.

Maar ik dacht dat je het postte om een punt te maken. Ik begrijp alleen niet welk punt?
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32764664
M'n PC is echt hard aan een format c: toe..
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:50:27 #20
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764680
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:49 schreef Vlarp het volgende:
M'n PC is echt hard aan een format c: toe..
Format C:... 100% compression

IT humor is eigenlijk kut...
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:50:58 #21
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32764696
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:47 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Veel oude homo's leven nog in de waan dat het allemaal stiekem moet. Niemand mag het weten, want dan gaan ze naar doen..

(er zijn uitzonderingen)
Walter Kamp...

Ik denk dat de heel uitgesproken nichten ook iets moeten compenseren, trouwens... dat ze zo blij zijn dat ze uit de kast zijn dat iedereen het MOET weten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32764699
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Format C:... 100% compression

IT humor is eigenlijk kut...
En dan te bedenken dat ik mogelijk van afdeling ga wisselen..
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:52:46 #23
82471 CrazyDutchPunk
Just watch me burn...
pi_32764748
Kijk tuurlijk snap ik dat er "gevochten' is zodat ik zijn kan wie ik ben en dat dat geaccepteerd word.
Maar er moet idd niet verwacht worden dat ik
A: met mn homoseksualiteit op de koop ga lopen
B: me constant moet inzetten voor de sociale acceptering van homo's
etc..
You know when you close your eyes and wish for something?
Well, God's the person that is ignoring you.
pi_32764770
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef wonderer het volgende:

[..]

Walter Kamp...

Ik denk dat de heel uitgesproken nichten ook iets moeten compenseren, trouwens... dat ze zo blij zijn dat ze uit de kast zijn dat iedereen het MOET weten.
Bij 15 gaan ze onwijs rellen.. na hun 20ste worden ze weer steeds normaler.. ik zie het zo vaak om me heen. Zeker nu ik alweer bijna 6 jaar meega in de "scene" (pff.. ik word oud ).

Er zijn ook maar heel weinig oudere "nichten"..
Huh!?
pi_32764797
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:52 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
Kijk tuurlijk snap ik dat er "gevochten' is zodat ik zijn kan wie ik ben en dat dat geaccepteerd word.
Maar er moet idd niet verwacht worden dat ik
A: met mn homoseksualiteit op de koop ga lopen
B: me constant moet inzetten voor de sociale acceptering van homo's
etc..
Jij moet doen wat jij wilt..

alleen op je werk moet je naar je baas luisteren. Verder bepaal je zelf je leven... als er maar respect is voor bepaalde dingen
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:54:58 #26
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764812
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:52 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
Kijk tuurlijk snap ik dat er "gevochten' is zodat ik zijn kan wie ik ben en dat dat geaccepteerd word.
Maar er moet idd niet verwacht worden dat ik
A: met mn homoseksualiteit op de koop ga lopen
B: me constant moet inzetten voor de sociale acceptering van homo's
etc..
Waarom niet?
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32764814
.
pi_32764837
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:54 schreef error het volgende:

[..]

Waarom niet?
Waarom wel? Mensen moeten toch doen wat ze zelf willen?

De een wil wel graag vooraan staan, de ander blijft liever op de achtergrond?
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:56:03 #29
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764841
Waar G_E een beetje op doelt (denk ik) is dat het homo-zijn eigenlijk maar een klein onderdeel is van wie je bent... Je hele leven draait niet om je homoseksualiteit heen. Probleem is dat de samenleving dat niet zo ziet, en daar wel het middelpunt van maakt...

Ik heb het ook niet zo op de GayPride, maar dat heeft meer met mijn persoonlijke beleving van het homo-zijn te maken, dan dat ik een hekel heb aan het concept van 'out and proud' zijn, wat toch een beetje de drijfveer van de GP is als je het mij vraagt...

Do I make any sense here?

Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:56:10 #30
82471 CrazyDutchPunk
Just watch me burn...
pi_32764845
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:53 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Bij 15 gaan ze onwijs rellen.. na hun 20ste worden ze weer steeds normaler.. ik zie het zo vaak om me heen. Zeker nu ik alweer bijna 6 jaar meega in de "scene" (pff.. ik word oud ).

Er zijn ook maar heel weinig oudere "nichten"..
Rellen?
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:54 schreef error het volgende:

[..]

Waarom niet?
Waarom wel? Zoals Vlarp zegt:
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:54 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Jij moet doen wat jij wilt..

alleen op je werk moet je naar je baas luisteren. Verder bepaal je zelf je leven... als er maar respect is voor bepaalde dingen
You know when you close your eyes and wish for something?
Well, God's the person that is ignoring you.
pi_32764872
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:49 schreef error het volgende:

[..]

I know.

Maar ik dacht dat je het postte om een punt te maken. Ik begrijp alleen niet welk punt?
Oooh, ik ben het meer eens met hoe de nieuwe generatie er tegen aankijkt, zoals beschreven in dat artikel.
pi_32764886
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:56 schreef Sunjammer het volgende:

Waar G_E een beetje op doelt (denk ik) is dat het homo-zijn eigenlijk maar onderdeel is van wie je bent... het draait niet om je homoseksualiteit heen.
En dat is totaal wat anders dan het angstvallig geheim houden. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:58:21 #33
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764910
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:56 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Rellen?
[..]

Waarom wel? Zoals Vlarp zegt:
[..]
Op een vraag waarom iets niet van jou verwacht kan worden, antwoorden met 'waarom wel' dat beschouw ik niet als een waardevolle bijdrage aan een discussie. Ik vraag naar je beweegredenen.
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32764911
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En dat is totaal wat anders dan het angstvallig geheim houden. .
Jij blijft hangen in "our usual assumptions about youth who resist coming out as gay are that they can't (but want to) or that their self-loathing spawns denial." .
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:58:31 #35
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32764914
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En dat is totaal wat anders dan het angstvallig geheim houden. .
En dat is ook zeker waar ja...

Kijk, ik loop er niet mee te koop, maar hou het ook niet geheim.
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:59:00 #36
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32764933
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:49 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Zo eens per 2 maanden is het weer raak
Ik ga nog steeds zonder, maar als ik er weer eentje heb, is het twee weken pijnlijden hoor.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 2 december 2005 @ 20:59:50 #37
17166 error
gewoon fout!?
pi_32764962
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:56 schreef Sunjammer het volgende:
Waar G_E een beetje op doelt (denk ik) is dat het homo-zijn eigenlijk maar een klein onderdeel is van wie je bent... Je hele leven draait niet om je homoseksualiteit heen. Probleem is dat de samenleving dat niet zo ziet, en daar wel het middelpunt van maakt...

Ik heb het ook niet zo op de GayPride, maar dat heeft meer met mijn persoonlijke beleving van het homo-zijn te maken, dan dat ik een hekel heb aan het concept van 'out and proud' zijn, wat toch een beetje de drijfveer van de GP is als je het mij vraagt...

Do I make any sense here?

In de eerste alinea wel, die onderschrijf ik volledig. In de tweede alinea verlies je het een beetje
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32765007
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:58 schreef Great_Expectations het volgende:

Jij blijft hangen in "our usual assumptions about youth who resist coming out as gay are that they can't (but want to) or that their self-loathing spawns denial." .
Er is nog geen betere verklaring gegeven.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:02:42 #39
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765042
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:59 schreef error het volgende:

[..]

In de eerste alinea wel, die onderschrijf ik volledig. In de tweede alinea verlies je het een beetje
De GayPride is in mijn optiek een soort uitbarsting van wat ik het Out and Proud fenomeen noem: Wij zijn homo en we zijn daar trots op en dat laten we zien. Ikzelf onderschrijf dat niet zo: ik ben homo, maar trots? Neuh, niet specifiek. Ik hou van metal, ben ik daar trots op? Neuh, waarom zou ik.

I am still losing it, right?
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
pi_32765043
Ik "beleef mijn homoseksualiteit" op de manier waarop ik het wil. En ik vertel wat ik wil waneer ik het wil aan wie ik het wil. Dat geldt voor alles, dus ook voor mijn seksualiteit. .
pi_32765052
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:58 schreef Sunjammer het volgende:

En dat is ook zeker waar ja...

Kijk, ik loop er niet mee te koop, maar hou het ook niet geheim.
Same here. .
pi_32765053
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:56 schreef Sunjammer het volgende:
Waar G_E een beetje op doelt (denk ik) is dat het homo-zijn eigenlijk maar een klein onderdeel is van wie je bent... Je hele leven draait niet om je homoseksualiteit heen. Probleem is dat de samenleving dat niet zo ziet, en daar wel het middelpunt van maakt...

Ik heb het ook niet zo op de GayPride, maar dat heeft meer met mijn persoonlijke beleving van het homo-zijn te maken, dan dat ik een hekel heb aan het concept van 'out and proud' zijn, wat toch een beetje de drijfveer van de GP is als je het mij vraagt...

Do I make any sense here?

Ben je wel eens bij de GP geweest?
Huh!?
pi_32765064
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:02 schreef Great_Expectations het volgende:

Ik "beleef mijn homoseksualiteit" op de manier waarop ik het wil. En ik vertel wat ik wil waneer ik het wil aan wie ik het wil. Dat geldt voor alles, dus ook voor mijn seksualiteit. .
Ik mis het *stampvoet* nog. .

En bovendien, wie heeft het over 'seksualiteit'.
Je verzwijgt je Grote Liefde.
pi_32765066
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:01 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Er is nog geen betere verklaring gegeven.
Jij wil geen andere verklaring accepteren, dat is iets anders.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:03:43 #45
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765067
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:58 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Jij blijft hangen in "our usual assumptions about youth who resist coming out as gay are that they can't (but want to) or that their self-loathing spawns denial." .
Mijn idee is dat je deze 'theorie' onderschrijft omdat je dan tenminste geen co hoeft te doen. Pfff, probleem opgelost ; geen co.

Ja, ik weet dat ik daarmee de strekking van het artikel lijk te bevestigen. Echter ik kan me een aantal uitspraken herinneren waardoor ik tot deze concclusie kom en niet klakkeloos aan kan nemen dat dit inderdaad voor jou (danwel de 'jongeren') geldt.
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:03:44 #46
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765068
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:03 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Ben je wel eens bij de GP geweest?
I only make remarks about things I have witnessed
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
pi_32765095
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:03 schreef Great_Expectations het volgende:

Jij wil geen andere verklaring accepteren, dat is iets anders.
Ik wil geen onwaarschijnlijke verklaring accepteren, dat is iets anders.
pi_32765096
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:02 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

De GayPride is in mijn optiek een soort uitbarsting van wat ik het Out and Proud fenomeen noem: Wij zijn homo en we zijn daar trots op en dat laten we zien. Ikzelf onderschrijf dat niet zo: ik ben homo, maar trots? Neuh, niet specifiek. Ik hou van metal, ben ik daar trots op? Neuh, waarom zou ik.

I am still losing it, right?
Je kijkt naar het stereotype.. die fout die ik ook jaren gemaakt heb..

De Gaypride is veel meer dan die domme bootjes.. het is sfeer, tolerantie en vooral heel erg veel feest
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:04:57 #49
82471 CrazyDutchPunk
Just watch me burn...
pi_32765108
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 20:58 schreef error het volgende:

[..]

Op een vraag waarom iets niet van jou verwacht kan worden, antwoorden met 'waarom wel' dat beschouw ik niet als een waardevolle bijdrage aan een discussie. Ik vraag naar je beweegredenen.
Omdat ik niet vind dat omdat ik een andere beleving van sexualiteit heb dan de grote massa, ik daar voor zou moeten vechten en constant moet laten zien dat ik "zo" ben.
Tuurlijk wil ik heus wel af en toe een steentje bijdragen, maar het moet niet zo zijn dat ik "sociaal verplicht" word om te strijden voor homo-acceptatie!
You know when you close your eyes and wish for something?
Well, God's the person that is ignoring you.
pi_32765143
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:02 schreef Sunjammer het volgende:

De GayPride is in mijn optiek een soort uitbarsting van wat ik het Out and Proud fenomeen noem: Wij zijn homo en we zijn daar trots op en dat laten we zien. Ikzelf onderschrijf dat niet zo: ik ben homo, maar trots? Neuh, niet specifiek. Ik hou van metal, ben ik daar trots op? Neuh, waarom zou ik.
Proud als in 'not ashamed of'. Niet als in 'trots'.

En je gaat vast wel naar metal-feestjes, en dus ook naar homo-feestjes.
Je gaat gewoon naar feestjes van groepen mensen waar je eigenschappen en interesses mee deelt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:06:22 #51
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765146
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:02 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

De GayPride is in mijn optiek een soort uitbarsting van wat ik het Out and Proud fenomeen noem: Wij zijn homo en we zijn daar trots op en dat laten we zien. Ikzelf onderschrijf dat niet zo: ik ben homo, maar trots? Neuh, niet specifiek. Ik hou van metal, ben ik daar trots op? Neuh, waarom zou ik.

I am still losing it, right?
yeah still losing it!

Het verschil zit erin dat je metal niet met zoiets kan vergelijken. Zijn er in NL wel eens mensen jarenlang opgesloten, chemisch gecastreerd, helemaal kapotgemaakt omdat ze van metal hielden?
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:07:08 #52
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765167
G_E, denk je GL er ook zo over? Of hebben jullie er wel eens conflicten over?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:07:27 #53
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765178
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:04 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Je kijkt naar het stereotype.. die fout die ik ook jaren gemaakt heb..

De Gaypride is veel meer dan die domme bootjes.. het is sfeer, tolerantie en vooral heel erg veel feest
Ik doel op waar de GP in eerste instantie voor is... Over dat het uitgegroeid is tot het feest wat het nu is hoor je mij niet klagen.

En dat je alleen maar de mega-nichten in hun nakie op de bootjes op TV ziet, heeft meer de maken met de sensatie-geilheid van de media van tegenwoordig. Ik bedoel: een leuk normaal uitziend stelletje is minder interessant dan een nicht met een paar veren in z'n reet he
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
pi_32765188
Hoe kun je je Liefde nou verzwijgen?
Waar het hart vol van is...

.
pi_32765204
Ik ben in mijn privé-leven helemaal out (vrienden & familie), alleen op mijn werk niet. Maar misschien komt dat nog wel, geen idee. .

Maar dat staat los van deze discussie. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:08:25 #56
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765207
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:06 schreef error het volgende:

[..]

yeah still losing it!

Het verschil zit erin dat je metal niet met zoiets kan vergelijken. Zijn er in NL wel eens mensen jarenlang opgesloten, chemisch gecastreerd, helemaal kapotgemaakt omdat ze van metal hielden?
Goths worden aan de ritalin en weet ik wat gegooid omdat ze zwarte oogschaduw gebruiken, bij wijze van spreken. Alleen omdat seks zo'n grote rol speelt in de maatschappij is de significatie van een "afwijking" als homoseksualiteit zoveel groter.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:08:29 #57
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765211
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:04 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Omdat ik niet vind dat omdat ik een andere beleving van sexualiteit heb dan de grote massa, ik daar voor zou moeten vechten en constant moet laten zien dat ik "zo" ben.
Tuurlijk wil ik heus wel af en toe een steentje bijdragen, maar het moet niet zo zijn dat ik "sociaal verplicht" word om te strijden voor homo-acceptatie!
Dat lijkt er meer op.

Al zie ik in je 'ik ben niet anders' houding eigenlijk alleen maar desinteresse
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:08:36 #58
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765213
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:06 schreef error het volgende:

[..]

yeah still losing it!

Het verschil zit erin dat je metal niet met zoiets kan vergelijken. Zijn er in NL wel eens mensen jarenlang opgesloten, chemisch gecastreerd, helemaal kapotgemaakt omdat ze van metal hielden?
Het gaat om het idee...
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:09:58 #59
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765244
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef Great_Expectations het volgende:
Ik ben in mijn privé-leven helemaal out (vrienden & familie), alleen op mijn werk niet. Maar misschien komt dat nog wel, geen idee. .

Maar dat staat los van deze discussie. .
Jammer, ik wou het er net bij gaan betrekken :p
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:10:00 #60
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765246
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef error het volgende:

[..]

Dat lijkt er meer op.

Al zie ik in je 'ik ben niet anders' houding eigenlijk alleen maar desinteresse
Ik weet niet of je het desinteresse moet noemen. Ik deel z'n mening wel eigenlijk.
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:10:17 #61
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765254
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:09 schreef error het volgende:

[..]

Jammer, ik wou het er net bij gaan betrekken :p
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
pi_32765266
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef Great_Expectations het volgende:
Ik ben in mijn privé-leven helemaal out (vrienden & familie), alleen op mijn werk niet. Maar misschien komt dat nog wel, geen idee. .

Maar dat staat los van deze discussie. .
Ik zou op m'n werk niet eens in de kast kunnen/willen zitten.. ik zou gek worden...
Huh!?
pi_32765268
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:07 schreef wonderer het volgende:
G_E, denk je GL er ook zo over? Of hebben jullie er wel eens conflicten over?
Mijn G_L is compleet onverschillig, die verteldtaan iedereen dat hij homo is omdat hij het de normaalste zaak van de wereld vindt. Maar hij heeft net zo'n grote hekel nou ja, hekel is een groot woord aan de gay-scene en de gay pride als ik. Misschien nog wel meer.

En we hebben het er wel eens over, maar geen conflict. Mijn G_L respecteert hoe ik er tegenaan kijk en andersom. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:10:58 #64
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765275
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Proud als in 'not ashamed of'. Niet als in 'trots'.

En je gaat vast wel naar metal-feestjes, en dus ook naar homo-feestjes.
Je gaat gewoon naar feestjes van groepen mensen waar je eigenschappen en interesses mee deelt.
Good point
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:10:59 #65
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765277
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef error het volgende:

[..]

Dat lijkt er meer op.

Al zie ik in je 'ik ben niet anders' houding eigenlijk alleen maar desinteresse
Ik vind "anders" maar een beladen term. Iedereen is uniek maar aan de andere kant is er geen wezenlijk verschil tussen homo en hetero.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:11:28 #66
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765290
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Het gaat om het idee...
... dat niet klopt.
Als je het ergens mee wilt vergelijken. Vergelijk het dan eens met iets waarbij 'vervolging' een rol speelt.
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:11:51 #67
82471 CrazyDutchPunk
Just watch me burn...
pi_32765303
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef error het volgende:

[..]

Dat lijkt er meer op.

Al zie ik in je 'ik ben niet anders' houding eigenlijk alleen maar desinteresse
Ik ben niet "anders", er is geen "anders", ik heb alleen andere behoeftes etc.
Moet ik daar nu op worden afgerekend?
You know when you close your eyes and wish for something?
Well, God's the person that is ignoring you.
pi_32765311
Ik vind het wel leuk om het op m'n werk in 't midden te laten of ik homo of hetero ben (hoewel de mensen die me er beter kennen, zeker wel een vermoeden zullen hebben .)

Ik vind het veel te grappig om hetero-grapjes te kunnen maken tegen mijn vele vrouwelijke collega's. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:12:26 #69
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765317
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:11 schreef error het volgende:

[..]

... dat niet klopt.
Als je het ergens mee wilt vergelijken. Vergelijk het dan eens met iets waarbij 'vervolging' een rol speelt.
Vind ik erg gechargeerd hoor... vervolging.
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:12:30 #70
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765318
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:10 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Mijn G_L is compleet onverschillig, die verteldtaan iedereen dat hij homo is omdat hij het de normaalste zaak van de wereld vindt. Maar hij heeft net zo'n grote hekel nou ja, hekel is een groot woord aan de gay-scene en de gay pride als ik. Misschien nog wel meer.

En we hebben het er wel eens over, maar geen conflict. Mijn G_L respecteert hoe ik er tegenaan kijk en andersom. .
Gelukkig. ik heb wel verhalen gehoord van een "kastnicht" die een nogal "out" vriendje had en dat vriendje vond het niet zo erg prettig dat ie steeds verzwegen werd. Dat wil je toch ook niet hebben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765331
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:08 schreef error het volgende:

[..]

Dat lijkt er meer op.

Al zie ik in je 'ik ben niet anders' houding eigenlijk alleen maar desinteresse
Zo is het toch ook??

Mensen hebben het er maar mee te doen. Ik ben homo, zint het ze niet dan mogen ze oprotten!
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:12:57 #72
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765332
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:12 schreef DennisMoore het volgende:
Ik vind het wel leuk om het op m'n werk in 't midden te laten of ik homo of hetero ben (hoewel de mensen die me er beter kennen, zeker wel een vermoeden zullen hebben .)

Ik vind het veel te grappig om hetero-grapjes te kunnen maken tegen mijn vele vrouwelijke collega's. .
Ambivalente seksualiteit
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:13:05 #73
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765336
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:11 schreef error het volgende:

[..]

... dat niet klopt.
Als je het ergens mee wilt vergelijken. Vergelijk het dan eens met iets waarbij 'vervolging' een rol speelt.
Hekserij?

Nadeel bij dit soort vergelijkingen is dat je het vrijwel altijd imet iets negatiefs moet vergelijken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765337
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:11 schreef error het volgende:

[..]

... dat niet klopt.
Als je het ergens mee wilt vergelijken. Vergelijk het dan eens met iets waarbij 'vervolging' een rol speelt.
Gelijke rechten voor vrouwen? Algemeen kiesrecht, dus dat het arbeidersvolk ook mag stemmen? .
pi_32765355
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:10 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Mijn G_L is compleet onverschillig, die verteldtaan iedereen dat hij homo is omdat hij het de normaalste zaak van de wereld vindt. Maar hij heeft net zo'n grote hekel nou ja, hekel is een groot woord aan de gay-scene en de gay pride als ik. Misschien nog wel meer.
Hoezo een hekel hebben aan?
Huh!?
pi_32765368
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:12 schreef Sunjammer het volgende:

Ambivalente seksualiteit
Dat fake flirten met collega's is grappig. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:14:44 #77
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765386
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dat fake flirten met collega's is grappig. .
Ik moet zeggen dat ik op m'n werk hetzelfde doe als jij... Ik laat 't in het midden. Geeft interessante effecten soms
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:14:50 #78
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765390
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:12 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Vind ik erg gechargeerd hoor... vervolging.
Oh ja?
Hoe noem jij het dan als mensen om een bepaald 'iets' systematisch worden benadeld, gevangen gezet en gedwongen (onomkeerbare) behandelingen moeten ondergaan?
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:14:52 #79
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765391
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dat fake flirten met collega's is grappig. .
Niemand die het je op de man af vraagt?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765395
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Gelukkig. ik heb wel verhalen gehoord van een "kastnicht" die een nogal "out" vriendje had en dat vriendje vond het niet zo erg prettig dat ie steeds verzwegen werd. Dat wil je toch ook niet hebben.
Ja, maar dat is het hem nou. Ten eerste ben ik geen kastnicht (in tegenstelling tot wat anderen hier willen doen geloven omdat hen dat beter uitkomt in de discussie) en ten tweede respecteren mijn Grote Liefde en ik elkaars mening (ook weer in tegenstelling tot...). .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:16:31 #81
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765424
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:15 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Ja, maar dat is het hem nou. Ten eerste ben ik geen kastnicht (in tegenstelling tot wat anderen hier willen doen geloven omdat hen dat beter uitkomt in de discussie) en ten tweede respecteren mijn Grote Liefde en ik elkaars mening (ook weer in tegenstelling tot...). .
Daarom was ik ook blij het te horen Ik weet dat de analogie niet echt opging, maar ZO goed ken ik je nou ook weer niet, dus ik denk, ik vraag het voor de zekerheid even.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765425
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:13 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Hoezo een hekel hebben aan?
Hekel hebben is niet de goede omschrijving. Niet houden van, er niets omgeven, niet leuk vinden. Net als met voetbalwedstijden, enzo. .
pi_32765436
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:14 schreef wonderer het volgende:

Niemand die het je op de man af vraagt?
Nee, dat durven ze dan weer niet ofzo... Ik zou er namelijk niet om liegen .
(Overigens weten twee collega's het wél officieel... en een aantal zullen het wel vermoeden.)
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:17:15 #84
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765446
Voetbal is eigenlijk wel een goeie vergelijking denk ik... da's op TV vast ook heel anders dan in het echt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765453
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:16 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Hekel hebben is niet de goede omschrijving. Niet houden van, er niets omgeven, niet leuk vinden. Net als met voetbalwedstijden, enzo. .
Wat een woordje al niet kan veranderen aan een zin
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:17:39 #86
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765456
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:13 schreef wonderer het volgende:

Nadeel bij dit soort vergelijkingen is dat je het vrijwel altijd imet iets negatiefs moet vergelijken.
Bingo!

En dat bedoel ik maar te zeggen: het is van iets negatiefs naar iets (vooralsnog) positiefs gegaan.
Daar zijn we denk ik allemaal wel blij mee.
Maar de 1 vergeet snel (of heeft nooit iets geweten) en de ander behoudt respect voor de geschiedenis en weet huidige ontwikkelingen daar ook aan te spiegelen.
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:18:00 #87
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765463
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:14 schreef error het volgende:

[..]

Oh ja?
Hoe noem jij het dan als mensen om een bepaald 'iets' systematisch worden benadeld, gevangen gezet en gedwongen (onomkeerbare) behandelingen moeten ondergaan?
Gebeurt dat in Nederland nog dan? Moet ik op de daken gaan staan en gaan schreeuwen dat in Egypte homo's bevrijd moeten worden? Moet ik actie gaan voeren om Bush te verdrijven? Is dat het?
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:18:21 #88
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765473
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:16 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, dat durven ze dan weer niet ofzo... Ik zou er namelijk niet om liegen .
(Overigens weten twee collega's het wél officieel... en een aantal zullen het wel vermoeden.)
Misschien zijn ze bang je te beledigen als ze het vragen, hoe triest dat ook is. Ik ken een aantal hetero's die het absoluut niet kunnen waarderen als je aan ze vraagt, "hee, ben je toevallig homo".
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_32765477
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:16 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, dat durven ze dan weer niet ofzo... Ik zou er namelijk niet om liegen .
(Overigens weten twee collega's het wél officieel... en een aantal zullen het wel vermoeden.)
Het wordt als "not done" ervaren denk ik om iemand te vragen naar z'n geaardheid...
Huh!?
pi_32765491
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:17 schreef wonderer het volgende:
Voetbal is eigenlijk wel een goeie vergelijking denk ik... da's op TV vast ook heel anders dan in het echt.
Zouden die er in het echt wel voor uitkomen, zo in de kleedkamer?
pi_32765494
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:18 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Gebeurt dat in Nederland nog dan? Moet ik op de daken gaan staan en gaan schreeuwen dat in Egypte homo's bevrijd moeten worden? Moet ik actie gaan voeren om Bush te verdrijven? Is dat het?
Dat laatste moet sowieso ...
Huh!?
pi_32765504
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:18 schreef Sunjammer het volgende:

[..]

Gebeurt dat in Nederland nog dan? Moet ik op de daken gaan staan en gaan schreeuwen dat in Egypte homo's bevrijd moeten worden? Moet ik actie gaan voeren om Bush te verdrijven? Is dat het?
Dát is dus waar de discussie eigenlijk om gaat. Van mij hoeft het niet (liever niet zelfs) van error moet je dat wel. .
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:19:36 #93
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765507
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:15 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Ja, maar dat is het hem nou. Ten eerste ben ik geen kastnicht (in tegenstelling tot wat anderen hier willen doen geloven omdat hen dat beter uitkomt in de discussie) en ten tweede respecteren mijn Grote Liefde en ik elkaars mening (ook weer in tegenstelling tot...). .
jammer
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32765521
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:19 schreef AnGabhar het volgende:

[..]

Zouden die er in het echt wel voor uitkomen, zo in de kleedkamer?
Ik ken een enkeling die gewoon out is bij de voetbal.. maar ook wat mensen die het daar liever geheim houden. Helaas is de voetballerij een erg macho wereldje...
Huh!?
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:20:28 #95
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_32765527
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:21:07 #96
17179 Sunjammer
Together we're stranger
pi_32765546
Het mooiste is eigenlijk dat G_E en error een compleet tegenovergestelde mening hebben. Dát kan hier in Nederland. What else do you want.
Je kunt tegenwoordig beter in brood beleggen.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:21:09 #97
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_32765547
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:19 schreef AnGabhar het volgende:

[..]

Zouden die er in het echt wel voor uitkomen, zo in de kleedkamer?
Denk het niet. Er bestaan geen homo's in de voetbalwereld, tenslotte. Ik kan het stukje erover wel opzoeken in de encyclopedie, als je wil.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:21:12 #98
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_32765549
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:20 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Ik ken een enkeling die gewoon out is bij de voetbal.. maar ook wat mensen die het daar liever geheim houden. Helaas is de voetballerij een erg macho wereldje...
De american football wereld ook en toch heb ik ten overstaande van enkelen van hun team 2 biseksuele footballplayers op hun bek gepakt
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  vrijdag 2 december 2005 @ 21:21:27 #99
17166 error
gewoon fout!?
pi_32765554
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:19 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Dát is dus waar de discussie eigenlijk om gaat. Van mij hoeft het niet (liever niet zelfs) van error moet je dat wel. .
Je moet veel beter lezen. Dat is helemaal niet de strekking van mijn betoog...
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
pi_32765555
quote:
Op vrijdag 2 december 2005 21:19 schreef Great_Expectations het volgende:

[..]

Dát is dus waar de discussie eigenlijk om gaat. Van mij hoeft het niet (liever niet zelfs) van error moet je dat wel. .
Ik denk wel dat als we helemaal niets doen dat het weer de andere kant opgaat..
Huh!?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')