SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Als Heras is geschorst, is hij dan ook al ontslagen bij Liberty? Want dat moet dan toch?quote:Op vrijdag 2 december 2005 17:16 schreef Bartoli het volgende:
Heras is wel 2 jaar geschorst maar kan kwijtgescholden worden als die via het TAS, WADA of wie dan ook zijn gelijk kan krijgen. In ieder geval hij heeft er werk van gemaakt om zijn onschuld te bewijzen.
En is zijn Vuelta-overwinning officieel ontnomen? Want ik vind het dan vreemd dat daar niets over te vinden is op www.lavuelta.com ?
Als Heras echt bij het TAS en zo in beroep gaat, kan het volgens mij nog wel een paar jaar duren voordat de overwinning aan Menchov gegeven wordt. Bij Rogers duurde het precies een jaar totdat hij de titel kreeg, maar Millar had zelf bekend dat hij doping had gebruikt, wat het proces aardig versnelde. Over zijn ontslag:quote:Op vrijdag 2 december 2005 17:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als Heras is geschorst, is hij dan ook al ontslagen bij Liberty? Want dat moet dan toch?
En is zijn Vuelta-overwinning officieel ontnomen? Want ik vind het dan vreemd dat daar niets over te vinden is op www.lavuelta.com ?
Bron: Velonews.comquote:Following the news of his positive EPO test, Heras is no long a member of the Liberty Seguros team. As expected, the team fired its star rider after the news that a counter-analysis confirmed the presence of EPO in Heras's system. The team had suspended Heras after the A sample tested positive.
In a statement released Friday, Active Bay, the management company of Liberty Seguros, said:
"Active Bay - after receiving confirmation from the rider of his positive testing in the counter-analysis - regrets to inform that as a result of the commitments pledged through the ethical code endorsed by all UCI-ProTour teams, it will proceed to terminate the contract of Roberto Heras as soon as it receives an official confirmation from the (UCI), following which the rider will step down from the team."
Hm. Wel interessant. Dat betekent (mogelijk) dat Menchov pas over een paar jaar de Vuelta van 2005 wint. In die tijd kan hij zich niet profileren als winnaar van de Vuelta van 2005, wat ongetwijfeld financiële consequenties voor hem heeft. Zou hij dan daarna Heras kunnen aanklagen en schadeloosstelling eisen?quote:Op vrijdag 2 december 2005 18:04 schreef Ereinion het volgende:
Als Heras echt bij het TAS en zo in beroep gaat, kan het volgens mij nog wel een paar jaar duren voordat de overwinning aan Menchov gegeven wordt. Bij Rogers duurde het precies een jaar totdat hij de titel kreeg, maar Millar had zelf bekend dat hij doping had gebruikt, wat het proces aardig versnelde.
Zal wel een volstrekt hypothetische vraag zijn, want ik zie het nog niet direct gebeuren, maar het zou wel een interessante zaak zijn.
Tsja voor Heras zal het weinig zin hebben om lang te wachten op vrijspraak eventueel en steeds in hoger beroep te gaan. Als dat langer als 2 jaar gaat duren kun je beter die schorsing uitzitten. Aan de andere kant is Heras al een 30'er. Als die na 2 jaar terugkomt is die 33/34 ofzo. En het regelement zegt dat je dan niet meer voor een PT ploeg mag uitkomen. Denk dat als Heras niet vrijgesproken wordt het einde carriere is.quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hm. Wel interessant. Dat betekent (mogelijk) dat Menchov pas over een paar jaar de Vuelta van 2005 wint. In die tijd kan hij zich niet profileren als winnaar van de Vuelta van 2005, wat ongetwijfeld financiële consequenties voor hem heeft. Zou hij dan daarna Heras kunnen aanklagen en schadeloosstelling eisen?
Zal wel een volstrekt hypothetische vraag zijn, want ik zie het nog niet direct gebeuren, maar het zou wel een interessante zaak zijn.
Ja inderdaadquote:Op vrijdag 2 december 2005 20:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Tenzij hij zijn carriere voortzet in een Italiaanse Gran Fondo ploeg. Kan ie Rumsas tegenkomen
Ja inderdaad
Ja, kan 'ie de Ronde van Sardinië gaan doen of zo( http://www.peteranne.it/index_files/Page512.htm ).quote:
(eigenlijk hoor ik dit in het recreatief wielrennen topic te posten, want die wil ik volgend jaar gaan doen).
Terecht ook. Als hij doping heeft gebruik dan mag hij direct levenslang geschorst worden van mij. Menchov wint nu alsnog de Vuelta, maar echt blij waren ze er niet mee bij de Rabobank...quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:09 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Tsja voor Heras zal het weinig zin hebben om lang te wachten op vrijspraak eventueel en steeds in hoger beroep te gaan. Als dat langer als 2 jaar gaat duren kun je beter die schorsing uitzitten. Aan de andere kant is Heras al een 30'er. Als die na 2 jaar terugkomt is die 33/34 ofzo. En het regelement zegt dat je dan niet meer voor een PT ploeg mag uitkomen. Denk dat als Heras niet vrijgesproken wordt het einde carriere is.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nu ongeveer.quote:Op zondag 4 december 2005 12:24 schreef Ambrosius het volgende:
Vanmiddag op Sporza een portret van Gerrie Knetemann.
sig verwijderd door FA
TT meldt dat Basso toch van plan is om in de Giro te starten. Hij was dit oorspronkelijk niet van plan, maar zegt nu toch te willen starten, omdat het parkoers hem wel bevalt .
Kijk, zo iemand heb je wat aan: niet zeiken over de zwaarte van het parkoers, maar denken "hé, dit is wel wat voor me, laat ik toch maar meedoen"
Wat mij betreft wel een geval van: "Vai Basso"
.Kijk, zo iemand heb je wat aan: niet zeiken over de zwaarte van het parkoers, maar denken "hé, dit is wel wat voor me, laat ik toch maar meedoen"
Wat mij betreft wel een geval van: "Vai Basso"
quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Tenzij hij zijn carriere voortzet in een Italiaanse Gran Fondo ploeg. Kan ie Rumsas tegenkomen
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
shit had dat best willen zien, kan iemand vetellen he de docu was.quote:
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Overal op het nieuws dat Basso en Ullrich beiden de dubbel Giro en Tour rijden... Maar volgens mij is het nog allerminst zeker dan Jan de Giro rijdt toch? Ik moet het nog zien namelijk. Maar zou wel leuk zijn.
Het was dezelfde docu als die van de KRO, bewerkt door Michel Wuyts. Maar dat bewerken was alleen het inspreken van de voice-over. Toch mooi om nog een keer te zien.quote:Op maandag 5 december 2005 21:58 schreef maril het volgende:
[..]
shit had dat best willen zien, kan iemand vetellen he de docu was.
sig verwijderd door FA
thanks , ik heb dat van de kro gezien.quote:Op dinsdag 6 december 2005 16:35 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Het was dezelfde docu als die van de KRO, bewerkt door Michel Wuyts. Maar dat bewerken was alleen het inspreken van de voice-over. Toch mooi om nog een keer te zien.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
En in Luxemburg is Charly Gaul overleden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
staat wel in zen planning. wel groot verschil tussen beide :quote:Op maandag 5 december 2005 22:53 schreef Zwansen het volgende:
Overal op het nieuws dat Basso en Ullrich beiden de dubbel Giro en Tour rijden... Maar volgens mij is het nog allerminst zeker dan Jan de Giro rijdt toch? Ik moet het nog zien namelijk. Maar zou wel leuk zijn.
basso gaat voor de overwinning. ullrich voor het ritme en gewicht in orde te krijge. ik verwacht daar zeker nog geen deftelijjke ullrich. mss goed genoeg voor top5 te halen in de tijdritten. en basso tjah ik wil hem wel nog eens roze zien halen. om dan te zien of hij de druk nu wel aankan. alloewel ik bij basso daar nog altijd men twijfels bijheb. maar hij mag mij altijd positief verrassen.
RIP Charly Gaul
[ Bericht 0% gewijzigd door flyckje op 06-12-2005 20:42:30 ]
R.I.P Charly Gaulquote:Op dinsdag 6 december 2005 16:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En in Luxemburg is Charly Gaul overleden.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
De 3 grote rondes uit de pro tour Kan het NOG niet geloven :S
Kan het NOG niet geloven :S
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
tsja dat is ook al 10x gebeurd en 10x zijn ze teruggekomen. Let maar op dat gaat heus wel weer gebeuren
Mja, maaar heb je die prijzen gezien de ploegen kunnen vet cashen als ze mee doen aan zon ronde, de winnaar krijgt zelfs 600.000 euroquote:Op vrijdag 9 december 2005 17:06 schreef Bartoli het volgende:
tsja dat is ook al 10x gebeurd en 10x zijn ze teruggekomen. Let maar op dat gaat heus wel weer gebeuren
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, ploegen die aan de drie ronden meedoen krijgen 100.000 euro.quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, maaar heb je die prijzen gezien de ploegen kunnen vet cashen als ze mee doen aan zon ronde, de winnaar krijgt zelfs 600.000 euro
Dan komt van dreigen dat ze niet gaan komen niet veel meer denk ik.
De UCI (of de Pro Tour baasjes) overschatten zichzelf enorm. De Pro Tour heeft de 3 grote rondes veel meer nodig dan omgekeerd.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
En dan zwijgen we er nog over dat diezelfde 3 organisatoren ook nog eens meer dan de helft van de andere wedstrijden ook organiseren. En vorig jaar wist bv de organisator van de E3-prijs Harelbeke al eens in een interview te melden dat er contacten met de ASO (Tourorganisatoren) en nog wat andere individueel georganiseerde grote wedstrijden die sterk tegen hun zin buiten de Pro-Tour vielen (Omloop het Volk ed) waren om in de toekomst desnoods een volledig alternatief jaarcircuit te organiseren naast de Pro-Tour met al die wedstrijdenquote:Op vrijdag 9 december 2005 18:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
De UCI (of de Pro Tour baasjes) overschatten zichzelf enorm. De Pro Tour heeft de 3 grote rondes veel meer nodig dan omgekeerd.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja precies. Want de grote rondes krijgen het dus (kennelijk) wel voor elkaar om prijzengeld eraan te hangen, terwijl de UCI dat niet voor elkaar krijgt. Eerst al jarenlang in de wereldbeker, vervolgens in de Protour, en ook in het veldrijden zie dat ze wel allerlei eisen stellen aan de wereldbekerwedstrijden, maar het niet voor elkaar krijgen om er een prijs aan te hangen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 18:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
De UCI (of de Pro Tour baasjes) overschatten zichzelf enorm. De Pro Tour heeft de 3 grote rondes veel meer nodig dan omgekeerd.
Die kans lijkt nu best wel groot te worden, vooral ook omdat de organisatoren van de drie rondes al een aantal andere aantrekkelijke wedstrijden in hun pakket hebben zitten (zoals LBL, Parijs-Nice, Ronde van Lombardijen en Ronde van Piemonte).quote:Op vrijdag 9 december 2005 18:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En dan zwijgen we er nog over dat diezelfde 3 organisatoren ook nog eens meer dan de helft van de andere wedstrijden ook organiseren. En vorig jaar wist bv de organisator van de E3-prijs Harelbeke al eens in een interview te melden dat er contacten met de ASO (Tourorganisatoren) en nog wat andere individueel georganiseerde grote wedstrijden die sterk tegen hun zin buiten de Pro-Tour vielen (Omloop het Volk ed) waren om in de toekomst desnoods een volledig alternatief jaarcircuit te organiseren naast de Pro-Tour met al die wedstrijden
LEFEVERE: "AALMOES OM TE SUSSEN"
Quick-Step-manager Patrick Lefereve
verdedigt de belangen van de wieler-
ploegen. Volgens hem brengt de schei-
ding tussen de grote rondes en de Pro-
Tour geen grote veranderingen teweeg.
"Het wordt gewoon in een ander kleedje
gestoken, maar voor ons verandert er
weinig. Het geld dat geboden wordt, is
een aalmoes om ons te sussen. Moeten we
dat aanvaarden? Ik vind van niet."
De ploegen vinden dat ze te weinig geld
krijgen van de grote rondes en blijven
met een boycot dreigen. "Als Boonen en
Basso de Tour X rijden in het Zwarte
Woud, dan zal het publiek ook volgen."
Quick-Step-manager Patrick Lefereve
verdedigt de belangen van de wieler-
ploegen. Volgens hem brengt de schei-
ding tussen de grote rondes en de Pro-
Tour geen grote veranderingen teweeg.
"Het wordt gewoon in een ander kleedje
gestoken, maar voor ons verandert er
weinig. Het geld dat geboden wordt, is
een aalmoes om ons te sussen. Moeten we
dat aanvaarden? Ik vind van niet."
De ploegen vinden dat ze te weinig geld
krijgen van de grote rondes en blijven
met een boycot dreigen. "Als Boonen en
Basso de Tour X rijden in het Zwarte
Woud, dan zal het publiek ook volgen."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat vraag ik me af. De UCI overschat zichzelf enorm. Zonder de drie grote ronde's en andere wedstrijden die de organisatoren van deze ronde's organiseren stelt de Pro Tour nog weinig voor.quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:06 schreef Bartoli het volgende:
tsja dat is ook al 10x gebeurd en 10x zijn ze teruggekomen. Let maar op dat gaat heus wel weer gebeuren
Verder interesseert niemand zich voor de Ronde van Qatar of Maleisië, ook al rijdt Boonen mee...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat laatste is het hele punt. Waar ligt de macht? Bepalen de 'locaties' het wielrennen, of de 'poppetjes'?quote:Op zaterdag 10 december 2005 12:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. De UCI overschat zichzelf enorm. Zonder de drie grote ronde's en andere wedstrijden die de organisatoren van deze ronde's organiseren stelt de Pro Tour nog weinig voor.
Verder interesseert niemand zich voor de Ronde van Qatar of Maleisië, ook al rijdt Boonen mee...
Ik denk dat poppetjes toch kijken waar ze het liefste rijden. Armstrong stemt zijn hele seizoen af om de Tour omdat dat de belangrijkste wedstrijd is voor hem. Ook al had de UCI bepaald dat de Ronde van Qatar belangrijker is... dan nog had hij alles afgestemd op de Tour.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:18 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Dat laatste is het hele punt. Waar ligt de macht? Bepalen de 'locaties' het wielrennen, of de 'poppetjes'?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
de UCI kan niet zonder de GT en andersom ook niet. Willen de GT's mindere ploegen aan de start krijgen? de UCI kan nu de RVV gaan organiseren op de dag van LBL, Duitsland ten tijde van de Tour. Probeer dan maar eens ploegen aan de start te krijgen. Het zal wel niet zo zijn vaart lopen
Ik denk dat de UCI ook wel een middenvingertje krijgt van de organisatie van de RvV wanneer ze even zouden komen melden dat die op een andere dag moet georganiseerd worden.quote:Op zaterdag 10 december 2005 19:16 schreef Bartoli het volgende:
de UCI kan niet zonder de GT en andersom ook niet. Willen de GT's mindere ploegen aan de start krijgen? de UCI kan nu de RVV gaan organiseren op de dag van LBL, Duitsland ten tijde van de Tour. Probeer dan maar eens ploegen aan de start te krijgen. Het zal wel niet zo zijn vaart lopen
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Precies, alsof de organisatie van de RvV op dezelfde dag gaat zitten als LBL...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
nee dat klopt maar het was meer als voorbeeld. Dat de UCI de Grote ronde kan gaan pesten door andere PT wedstrijden ten tijde van hun ronde te laten plaatsvindenquote:Op zaterdag 10 december 2005 19:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Precies, alsof de organisatie van de RvV op dezelfde dag gaat zitten als LBL...
Ik begrijp je voorbeeld, maar ik denk dat de organisaties van belangrijke wedstrijden als de RvV zich niet als trekpop laten gebruiken voor machtspelletjes van de UCI.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik kan nog begrijpen dat (met alle respect) kutwedstrijdjes als de Ronde van Polen en de Enecotour er alles aan doen, inclusief schuiven op de kalender, om toch maar in de Pro Tour te zitten, maar monumenten zoals de klassiekers en de eveneens klassieke etappewedstrijden blijven gewoon op hun vaste data zitten. Dan mag de UCI op z'n kop gaan staan.
Switchen zoals LBL en AGR een tijdje terug deden, zullen ze misschien wel willen doen, maar met elkaar gaan concurreren omdat wat machtsgeile eikels dat willen gaat volgens mij nooit gebeuren.
Switchen zoals LBL en AGR een tijdje terug deden, zullen ze misschien wel willen doen, maar met elkaar gaan concurreren omdat wat machtsgeile eikels dat willen gaat volgens mij nooit gebeuren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
nee dat klopt ook wel weer maar zo'n Rv Duitsland of Zwitserland een week langer maken eventueel lijkt me geen probleem. Dan gaan de Giro, Tour en Vuelta er ook onder leiden denk ik.
Maar zit je nu te wachten op een Giro met de 14 beste teams aangevuld met 8 wildcards. Een Tour met alleen Franse wildcards en een Vuelta waarin al die Spaanse CT's en PCT's kunnen starten.
Maar zit je nu te wachten op een Giro met de 14 beste teams aangevuld met 8 wildcards. Een Tour met alleen Franse wildcards en een Vuelta waarin al die Spaanse CT's en PCT's kunnen starten.
Het kampioenschap van Zurich, de Ronde van Lombardijen en Parijs-Tours zijn de afgelopen tijd ook al eens (of een paar keer) verplaatst in de kalender, en dat zijn toch redelijk grote wedstrijden.quote:Op zaterdag 10 december 2005 19:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik kan nog begrijpen dat (met alle respect) kutwedstrijdjes als de Ronde van Polen en de Enecotour er alles aan doen, inclusief schuiven op de kalender, om toch maar in de Pro Tour te zitten, maar monumenten zoals de klassiekers en de eveneens klassieke etappewedstrijden blijven gewoon op hun vaste data zitten. Dan mag de UCI op z'n kop gaan staan.
Switchen zoals LBL en AGR een tijdje terug deden, zullen ze misschien wel willen doen, maar met elkaar gaan concurreren omdat wat machtsgeile eikels dat willen gaat volgens mij nooit gebeuren.
Maar LBL en RVV, of de grote rondes zie ik nog niet direct schuiven (hoewel ook de Vuelta een jaar of tien geleden verplaatst is van april naar september.
Ik denk niet dat de grote rondes er direct onder zullen leiden als de rondes van Duitsland en zwitserland een weekje langer worden. Dat zijn nu toch al 'troost'- of voorbereidingswedstrijden. Zeker de Tour zal er volstrekt niet onder leiden. De Giro en Vuelta misschien een beetje, maar voor Italianen en Spanjaarden zullen die zeker niet minder interessant worden.quote:Op zaterdag 10 december 2005 19:31 schreef Bartoli het volgende:
nee dat klopt ook wel weer maar zo'n Rv Duitsland of Zwitserland een week langer maken eventueel lijkt me geen probleem. Dan gaan de Giro, Tour en Vuelta er ook onder leiden denk ik.
Maar zit je nu te wachten op een Giro met de 14 beste teams aangevuld met 8 wildcards. Een Tour met alleen Franse wildcards en een Vuelta waarin al die Spaanse CT's en PCT's kunnen starten.
En tot voor de Protour wilden een heleboel teams overigens niet eens in de Giro of Vuelta starten, ook een belangrijke reden waarom daar veel Italiaanse en Spaanse teams een wildcard kregen. Heeft dat geleid tot minder interessante wedstrijden? Ik dacht het toch niet.
En ook nu met de Protour is de strijd in de top nog niet eens wezenlijk veranderd.
En je zult het trouwens wel met me eens zijn, dat juist een team als Selle Italia een belangrijke bijdrage levert aan een boeiende Giro. Meer als bv. het kleurloze Rabobank daar gedaan heeft.
Ik neem aan dat daarover gepraat werd, dat daar goede redenen voor waren die iets overtuigender waren dan:quote:Op zaterdag 10 december 2005 19:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het kampioenschap van Zurich, de Ronde van Lombardijen en Parijs-Tours zijn de afgelopen tijd ook al eens (of een paar keer) verplaatst in de kalender, en dat zijn toch redelijk grote wedstrijden.
[..]
" ASO heeft tegen onze schenen gestampt en nu gaan we jullie als pion gebruiken om hen terug te pesten. Waar jullie mogelijk het slachtoffer van worden, maar dat interesseert ons in de verste verte niet "
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Om eerlijk te zijn : JA !quote:Op zaterdag 10 december 2005 19:31 schreef Bartoli het volgende:
Maar zit je nu te wachten op een Giro met de 14 beste teams aangevuld met 8 wildcards. Een Tour met alleen Franse wildcards en een Vuelta waarin al die Spaanse CT's en PCT's kunnen starten.
Dat maakt net de Giro en de Vuelta zo mooi , die kleine ploegjes die hun hele seizoen op die wedstrijd afstemmen en met een reeks pakweg colombiaanse klimmertjes voor het spektakel zorgen. Idem voor de Tour, daar zie je ook dat het in de eerste en laatste Tourweek vaak net die kleinere Franse ploegen zijn die voor de aanval (publiciteit !) durven kiezen.
Trouwens, volgens mij kan een andere wedstrijd tegelijk plaatsen enkel het wielrennen zelf kapot maken. Niet enkel de Tour, Giro of Vuelta. Het "grote publiek" namelijk interesseert die nieuwe wedstrijden totaal niet. Men kijkt naar de Tour omdat het de "Tour" is, niet noodzakelijk omdat de besten daar rijden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Tour was altijd al een ronde met de grote ploegen, aangevuld met kleinere Franse ploegen. Hetzelfde geldt voor de Giro en Vuelta maar dan met Spaanse en Italiaanse ploegjes. Ik heb er nooit problemen mee gehad. Zoals ik het ook leuker vind dat aan de RvV kleinere Belgische ploegjes meedoen dan dat er Spaanse ploegen gedwongen opdraven, terwijl ze er eigenlijk helemaal geen zin in hebben.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, of Euskatel in PR, waar ze niets te zoeken hebben.quote:Op zaterdag 10 december 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De Tour was altijd al een ronde met de grote ploegen, aangevuld met kleinere Franse ploegen. Hetzelfde geldt voor de Giro en Vuelta maar dan met Spaanse en Italiaanse ploegjes. Ik heb er nooit problemen mee gehad. Zoals ik het ook leuker vind dat aan de RvV kleinere Belgische ploegjes meedoen dan dat er Spaanse ploegen gedwongen opdraven, terwijl ze er eigenlijk helemaal geen zin in hebben.
En hebben we dit jaar niet ook meer genoten van Selle Italia in de Giro dan Rabobank, die daar ook wel startten, maar eigenlijk alleen omdat ze moesten?
Ja idd wat dat betreft ben ik het ermee eens dat sommige teams egl geen trek in die rondes hadden. Aan de andere kant heet het de Giro wel spannend gemaakt
Precies mijn punt. Liever wat kleinere ploegen uit het land waar de koers gereden wordt, dan "grote ploegen" die helemaal geen zin hebben in de betreffende wedstrijden en starten omdat het moet.quote:Op zondag 11 december 2005 08:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, of Euskatel in PR, waar ze niets te zoeken hebben.
En hebben we dit jaar niet ook meer genoten van Selle Italia in de Giro dan Rabobank, die daar ook wel startten, maar eigenlijk alleen omdat ze moesten?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wat eigenlijk ook nog eens geldt voor de kleine ploegjes die niet in de ronde van eigen land mogen starten en ook ergens anders moeten gaan rijden waar ze dan ook weer geen zin in hebben.quote:Op zondag 11 december 2005 15:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Liever wat kleinere ploegen uit het land waar de koers gereden wordt, dan "grote ploegen" die helemaal geen zin hebben in de betreffende wedstrijden en starten omdat het moet.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inderdaad. Kleine Belgische ploegen kunnen niet starten in de RvV omdat Euskaltel mee moet doen en gaan dan ergens in Tadzjikistan rijden....quote:Op zondag 11 december 2005 15:57 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Wat eigenlijk ook nog eens geldt voor de kleine ploegjes die niet in de ronde van eigen land mogen starten en ook ergens anders moeten gaan rijden waar ze dan ook weer geen zin in hebben.
Ik hoop echt dat de Pro Tour wordt ontmanteld.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Vandaag wel weer harde woorden van McQuaid. Dat de UCI de enige is die de kalender bepaalt, overkoepelende klassementen mag instellen en prijzengeld mag uitdelen voor die klassementen (alsof ze dat de afgelopen tien jaar nog eens gedaan hebben).
Ik ben het nog min of meer eens met het gegeven dat de UCI als overkoepelend orgaan verantwoordelijk is voor overkoepelende klassementen en dat zij er voor zorgen dat een internationale kalender een beetje netjes is georganiseerd en gecoördineerd. Maar ze zitten nu gewoon te bepalen wie er aan welke wedstrijden mag en zelfs moet deelnemen en dat zijn gewoon hun zaken niet.quote:Op zondag 11 december 2005 19:09 schreef Wombcat het volgende:
Vandaag wel weer harde woorden van McQuaid. Dat de UCI de enige is die de kalender bepaalt, overkoepelende klassementen mag instellen en prijzengeld mag uitdelen voor die klassementen (alsof ze dat de afgelopen tien jaar nog eens gedaan hebben).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
overigens zouden deze maatregelen van de GT's pas in 2007 ingaan. In 2006 is het nog zoals dit jaar met de 20 PT teams aangevuld met wat wildcards. In 2007 mogen de beste 14 ploegen in de GT's starten aangevuld met een 8 tal wildcards die de RCS, ASO of Unipublic zelf mogen bepalen.
Voor de Ronde van Italie krijg je dan wss:
Colombia-Selle Italia
Panaria
Naturino-Sapore di Mare
Acqua & Sapone
Androni-Giacottoli
Tenax
Team Barloworld
Team Miche
Voor de Tour zul je dan wel de betere ploegen houden meer als 14 maar dan zullen naast Agritubel ook Com. Valenciana, MrBookmaker enzo een kans maken.
En bij de Vuelta krijg je dan zoiets van:
Relax-Fuenlabrada
Com. Valenciana
Andalucia-Paul Versan
Spiuk
Resort 3-Molinas
Agritubel
Kaiku
Catalunya-Angel Mir
Voor de Ronde van Italie krijg je dan wss:
Colombia-Selle Italia
Panaria
Naturino-Sapore di Mare
Acqua & Sapone
Androni-Giacottoli
Tenax
Team Barloworld
Team Miche
Voor de Tour zul je dan wel de betere ploegen houden meer als 14 maar dan zullen naast Agritubel ook Com. Valenciana, MrBookmaker enzo een kans maken.
En bij de Vuelta krijg je dan zoiets van:
Relax-Fuenlabrada
Com. Valenciana
Andalucia-Paul Versan
Spiuk
Resort 3-Molinas
Agritubel
Kaiku
Catalunya-Angel Mir
Die kalender bepalen imo ook maar tot op zekere hoogte. Als de UCbijvoorbeeld van de Ronde van Duitsland een tweeweekse ronde wil maken, maar die dan tegenover de Giro zet, dan maken ze imo wel misbruik van de macht.quote:Op zondag 11 december 2005 19:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik ben het nog min of meer eens met het gegeven dat de UCI als overkoepelend orgaan verantwoordelijk is voor overkoepelende klassementen en dat zij er voor zorgen dat een internationale kalender een beetje netjes is georganiseerd en gecoördineerd. Maar ze zitten nu gewoon te bepalen wie er aan welke wedstrijden mag en zelfs moet deelnemen en dat zijn gewoon hun zaken niet.
Maar eigenlijk ga ik er van uit dat ze de komende maanden wel met elkaar gaan praten en er uiteindelijk een compromis komt.
En wat overkoepelende klassementen betreft: als een stel organisatoren de handen in elkaar slaan en maken een overkoepelend klassement, waarom zou de UCI daarop tegen zijn? Vroeger was er bv. het Ardens weekeinde, met LBL en Waalse Pijl. Weet niet of daar ook prijzen voor waren, maar wat is daar op tegen? Zolang er maar geen wildgroei ontstaat.
Om nu al bij voorbaat zo in de verdediging te schieten. Eigenlijk zou ik het wel mooi vinden: een klassement voor eendagsrenners en een klassement voor ronderenners. Of dat laatste erg in trek zal raken is weer punt twee. Ik denk dat wat dat betreft de overwinning in een grote ronde altijd belangrijker zal zijn dan een klassement. En een klassement over de grote rondes dat gewonnen door iemand die 7e en 10e is geworden, daarvan vraag ik me dan weer af wat daar de waarde van is.
Aan de andere kant, waarom zou de "UCI" de reglementen en een kalender moeten bepalen van wedstrijden die géén enkele contractuele verbinding met hen hebben ? De UCI is uiteindelijk ook 'maar' een sportbond hé. Voor het zelfde geld kunnen de 3 grote rondes er desnoods zelf nog eentje 'naast' de UCI gaan oprichten. Wie zal het hen kunnen verbieden ? (kijk naar wat pakweg in het boksen gebeurde)quote:Op zondag 11 december 2005 19:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik ben het nog min of meer eens met het gegeven dat de UCI als overkoepelend orgaan verantwoordelijk is voor overkoepelende klassementen en dat zij er voor zorgen dat een internationale kalender een beetje netjes is georganiseerd en gecoördineerd. Maar ze zitten nu gewoon te bepalen wie er aan welke wedstrijden mag en zelfs moet deelnemen en dat zijn gewoon hun zaken niet.
En wie is de UCI om nu iemand te 'verbieden' om een wedstrijd te organiseren, en wie zijn ze om te verbieden dat daar renners en ploegen aan gaan deelnemen ? Stel nu dat ze de Pro-Tour ploegen moesten verbieden aan de Giro, Tour en Vuelta deel te nemen, dan hebben ze volgens mij zelfs een proces aan hun been wegens "verbod op arbeid van de renners"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Liberty Seguros overweegt om met kopman Vinokourov niet naar de TDF te gaan komend seizoen. Saiz is kwaad dat de 3 grote rondes zo achterlijk doen enzo om uit de ProTour te stappen. Hij dreigt in de plaats van de Tour nu het tourteam naar de Ronde van Oostenrijk te sturen
Zal Vino blij mee zijn!quote:Op vrijdag 16 december 2005 16:50 schreef Bartoli het volgende:
Liberty Seguros overweegt om met kopman Vinokourov niet naar de TDF te gaan komend seizoen. Saiz is kwaad dat de 3 grote rondes zo achterlijk doen enzo om uit de ProTour te stappen. Hij dreigt in de plaats van de Tour nu het tourteam naar de Ronde van Oostenrijk te sturen
Het gebeurd toch nooit, maar het zou de stunt van de eeuw zijnquote:Op vrijdag 16 december 2005 16:50 schreef Bartoli het volgende:
Liberty Seguros overweegt om met kopman Vinokourov niet naar de TDF te gaan komend seizoen. Saiz is kwaad dat de 3 grote rondes zo achterlijk doen enzo om uit de ProTour te stappen. Hij dreigt in de plaats van de Tour nu het tourteam naar de Ronde van Oostenrijk te sturen
Maar sowieso is de steun voor de Pro Tour onder de sponsors, ploegen en renners behoorlijk groot.
Millar vanaf juni 2006 in dienst van Saunier.
Ik dacht dat als je eenmaal op doping was gepakt, dat je bij geen enkel Pro Tour team meer aan de bak kon komen?
Ik dacht dat als je eenmaal op doping was gepakt, dat je bij geen enkel Pro Tour team meer aan de bak kon komen?
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Dat zei Heintje ooit jah. Maar ik meen dat oa Millar ergens al dreigde om een proces aan te spannen wegens "belemming van het recht op uitvoeren van arbeid" tegen de UCI.quote:Op vrijdag 16 december 2005 16:58 schreef zjroentje het volgende:
Millar vanaf juni 2006 in dienst van Saunier.
Ik dacht dat als je eenmaal op doping was gepakt, dat je bij geen enkel Pro Tour team meer aan de bak kon komen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nope. Als je gepakt wordt op doping mag je 4 jaar niet meer bij een Pro Tour team rijden. Maar dat geldt niet voor mensen die betrapt zijn voor dat de Pro Tour werd ingevoerd, zoals Millar. Voor Heras zou bijvoorbeeld dus wel gelden.quote:Op vrijdag 16 december 2005 16:58 schreef zjroentje het volgende:
Millar vanaf juni 2006 in dienst van Saunier.
Ik dacht dat als je eenmaal op doping was gepakt, dat je bij geen enkel Pro Tour team meer aan de bak kon komen?
De ploegen moeten gewoon onderling afspraken maken, dat ze geen dopingzondaars in dienst nemen. Dit is natuurlijk wel aardig hypocriet.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Of de steun onder de "sponsors" en "renners" zo groot is wil ik eigenlijk zelf nog wel eens zien. Tussen de negatieve berichten van mensen als Lefevre ed door lees je toch ook gewoon dat Simoni de Giro-ritten al aan het verkennen is, of dat Bettini "schitteren in de Belgische Giro-startritten en het roze pakken" als een van dé grote doelen van zijn jaar aanduidt en ook die ritten al aan het verkennen is.quote:Op vrijdag 16 december 2005 16:55 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Het gebeurd toch nooit, maar het zou de stunt van de eeuw zijn
Maar sowieso is de steun voor de Pro Tour onder de sponsors, ploegen en renners behoorlijk groot.
Ook al commercieel gezien , je krijgt pakweg de Italiaanse wielerfans nu alleen al maar warm voor Milaan-San Remo, n paar voorjaarsklassiekers zoals de Ronde en PR, en de Giro, zelfs de Tour de France negeren ze quasi volledig daar. Wat zou je ze gaan warm krijgen voor "alternatieve wedstrijden" ... Als de Italiaanse ploegen en renners niet gaan starten in de Giro zul je zo het volledige Italiaanse wielersponsorschap zien instorten ... Dan gaan die bedrijven wel een voetbalploeg of een andere sport gaan sponseren hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Millar zijn schorsing/proces viel nog niet onder de ProTour regels omtrent dopingquote:Op vrijdag 16 december 2005 16:58 schreef zjroentje het volgende:
Millar vanaf juni 2006 in dienst van Saunier.
Ik dacht dat als je eenmaal op doping was gepakt, dat je bij geen enkel Pro Tour team meer aan de bak kon komen?
Wat betreft Liberty Seguros die trekken wel bij anders doet de Sponsor het wel. Maar door middel van dit dreigen, dit zouden alle ploegen moeten doen, kunnen de GT wel overstag gaan om weer terug te keren. Trouwens voor 2006 zou qua startrecht toch niks aan de hand zijn voor de 20 PT ploegen. Er zijn dan wel geen punten te verdienen maar enfin. In 2007 zouden de GT's dan de 14 beste ploegen willen toelaten aangevuld met eigen te vergeven wildcards (stuk of 7/8)
Ik verwacht ook zeker niet dat zo'n boycot er daadwerkelijk komt. Al is het maar om het simpele feit dat geen enkele sponsor geld wil steken in een wielerploeg die geen publiciteit oplevert (je zou het kunnen zien als een variant op het free rider probleem). En tuurlijk rijden de Italianen de belangrijkste koersen in eigen land gewoon, maar dat neemt niet weg dat ze dat liever onder de UCI Pro Tour hadden gedaan, dan onder een verbond tussen de drie grote rondes. Sponsors hebben nou eenmaal graag zekerheid en stabiliteit (lees: dat ze zeker weten dat ze in de Tour mogen starten), en ploegen en renners willen graag aan het begin van het seizoen zekerheid hebben waar ze mogen starten.quote:Op vrijdag 16 december 2005 17:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Of de steun onder de "sponsors" en "renners" zo groot is wil ik eigenlijk zelf nog wel eens zien. Tussen de negatieve berichten van mensen als Lefevre ed door lees je toch ook gewoon dat Simoni de Giro-ritten al aan het verkennen is, of dat Bettini "schitteren in de Belgische Giro-startritten en het roze pakken" als een van dé grote doelen van zijn jaar aanduidt en ook die ritten al aan het verkennen is.
Ook al commercieel gezien , je krijgt pakweg de Italiaanse wielerfans nu alleen al maar warm voor Milaan-San Remo, n paar voorjaarsklassiekers zoals de Ronde en PR, en de Giro, zelfs de Tour de France negeren ze quasi volledig daar. Wat zou je ze gaan warm krijgen voor "alternatieve wedstrijden" ... Als de Italiaanse ploegen en renners niet gaan starten in de Giro zul je zo het volledige Italiaanse wielersponsorschap zien instorten ... Dan gaan die bedrijven wel een voetbalploeg of een andere sport gaan sponseren hoor ...
mogen starten inderdaad ... de essentie van de UCI Pro-Tour is echter MOETEN starten. En dat in schrik constrast met kleinere ploegjes die dan wél weer heel graag WILLEN starten maar dat niet kunnen omdat een ongemotiveerd team moet starten.quote:Op vrijdag 16 december 2005 17:13 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Ik verwacht ook zeker niet dat zo'n boycot er daadwerkelijk komt. Al is het maar om het simpele feit dat geen enkele sponsor geld wil steken in een wielerploeg die geen publiciteit oplevert (je zou het kunnen zien als een variant op het free rider probleem). En tuurlijk rijden de Italianen de belangrijkste koersen in eigen land gewoon, maar dat neemt niet weg dat ze dat liever onder de UCI Pro Tour hadden gedaan, dan onder een verbond tussen de drie grote rondes. Sponsors hebben nou eenmaal graag zekerheid en stabiliteit (lees: dat ze zeker weten dat ze in de Tour mogen starten), en ploegen en renners willen graag aan het begin van het seizoen zekerheid hebben waar ze mogen starten.
De UCI zou véél kunnen oplossen met een Pro-Tour op basis van "startRECHT" ipv "startPLICHT" , ook voor de 3 grote rondes. Maar dan valt heel hun commerciele plannetje in duigen. En dat stoort mij vooral. De UCI gaat ervanuit dat zij zelf de organisatoren zijn van de wedstrijden (zoals de Uefa dat is van bv de Champions League) , dat zijn ze echter niet. Wedstrijden als de Tour of de Giro zorgen al voor wielerhelden voor er ooit nog maar van de UCI sprake was ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Heeft 'ie in '98 ook al eens geroepen. Toen stonden ze het volgende jaar ook gewoon weer aan de start.quote:Op vrijdag 16 december 2005 16:50 schreef Bartoli het volgende:
Liberty Seguros overweegt om met kopman Vinokourov niet naar de TDF te gaan komend seizoen. Saiz is kwaad dat de 3 grote rondes zo achterlijk doen enzo om uit de ProTour te stappen. Hij dreigt in de plaats van de Tour nu het tourteam naar de Ronde van Oostenrijk te sturen
Ja dat gaat nu ook weer gebeuren. Saiz probeert hiermee te bereiken dat de organisatoren van de GT's weer overstag gaan om toch weer aan de PT mee te doenquote:Op vrijdag 16 december 2005 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heeft 'ie in '98 ook al eens geroepen. Toen stonden ze het volgende jaar ook gewoon weer aan de start.
Saiz, Lefevre en Legaey geloof ik behartigen de belangen van de Teams bij de UCI.
Of de GTs hebben door dat er gebluft wordt en denken "bekijk het maar".quote:Op vrijdag 16 december 2005 18:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ja dat gaat nu ook weer gebeuren. Saiz probeert hiermee te bereiken dat de organisatoren van de GT's weer overstag gaan om toch weer aan de PT mee te doen
Saiz, Lefevre en Legaey geloof ik behartigen de belangen van de Teams bij de UCI.
Ja dat kan natuurlijk ook nog. Maar de Grote ronde krabbelen wel bij zonder die grote ploegen zijn de Grote Rondes ook niks waardquote:Op vrijdag 16 december 2005 18:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Of de GTs hebben door dat er gebluft wordt en denken "bekijk het maar".
En andersom natuurlijk .quote:Op vrijdag 16 december 2005 18:39 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ja dat kan natuurlijk ook nog. Maar de Grote ronde krabbelen wel bij zonder die grote ploegen zijn de Grote Rondes ook niks waard
Maar er komt vast nog wel een compromis uit.
BTW in de laatste Wielerrevue als ik dat Heras nog steeds officieel de overwinning van de Vuelta heeft, maar dat die mogelijk nog wel naar Menchov gaat. Dat snap ik dan weer niet. Heras was toch gewoon 2x positief (maar ik vroeg dit ook al in de OP)?
Misschien loopt er nog wel ergens een of andere beroepsprocedure van Heras ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, dat moet haast wel. Hij kondigde wel aan ertegen in beroep te gaan iig, maar heb er niets concreets over gehoord.quote:Op vrijdag 16 december 2005 18:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Misschien loopt er nog wel ergens een of andere beroepsprocedure van Heras ?
Hoelang gaat het duren voordat daar uitspraak over komt? Niet te lang hoop ik.quote:Op vrijdag 16 december 2005 19:04 schreef Bartoli het volgende:
Heras heeft bij het TAS hogerberoep aangetekend dus vandaar
kijk maar naar Hamilton dat kan lang durenquote:Op vrijdag 16 december 2005 19:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hoelang gaat het duren voordat daar uitspraak over komt? Niet te lang hoop ik.
Dat was toch nog wel in de winter rond?quote:Op vrijdag 16 december 2005 19:22 schreef Bartoli het volgende:
[..]
kijk maar naar Hamilton dat kan lang duren
Ik zou het iig jammer vinden als Heras straks eerst weer een paar maanden kan rondfietsen en dan pas geschorst wordt. Of dat Menchov in september volgend jaar de Vuelta wint van dit jaar (en die van volgend jaar ). Maar da's natuurlijk ook al eens met Rogers gebeurd.
Hamilton is nog steeds aan het procederen volgens mij. Heras mag niet meer rondfietsen zolang die zaak loopt. Maja bij het TAS gaan procederen is sowieso zinloos in die zin dat het wss even lang kan duren als dat je je 2 jaar uitzitquote:Op vrijdag 16 december 2005 19:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat was toch nog wel in de winter rond?
Ik zou het iig jammer vinden als Heras straks eerst weer een paar maanden kan rondfietsen en dan pas geschorst wordt. Of dat Menchov in september volgend jaar de Vuelta wint van dit jaar (en die van volgend jaar ). Maar da's natuurlijk ook al eens met Rogers gebeurd.
Dan gaat Saiz maar lekker in Oostenrijk rijden. Daar zal zijn sponsor niet zo blij mee zijn. Saiz zal uiteindelijk wel terugkrabbelen en gewoon de Tour rijden. Als hij wordt uitgenodigd. Eigenlijk zou Leblanc dat figuur lekker naar Oostenrijk moeten sturen.quote:Op vrijdag 16 december 2005 18:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ja dat gaat nu ook weer gebeuren. Saiz probeert hiermee te bereiken dat de organisatoren van de GT's weer overstag gaan om toch weer aan de PT mee te doen
Saiz, Lefevre en Legaey geloof ik behartigen de belangen van de Teams bij de UCI.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Leblanc heeft nu niks te willen aangezien de beste 20 ploegen voor 2006 startrecht hebben. Alleen in 2007 is dat niet meer het geval als de ASO, Unipublic en RSC bij hun standpunt blijvenquote:Op zondag 18 december 2005 12:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan gaat Saiz maar lekker in Oostenrijk rijden. Daar zal zijn sponsor niet zo blij mee zijn. Saiz zal uiteindelijk wel terugkrabbelen en gewoon de Tour rijden. Als hij wordt uitgenodigd. Eigenlijk zou Leblanc dat figuur lekker naar Oostenrijk moeten sturen.
ASO heeft nog niks ondertekend met de UCI voor 2006 hé. Er is enkel een mondelinge toestemming dat ze startrecht krijgen ...quote:Op maandag 19 december 2005 18:50 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Leblanc heeft nu niks te willen aangezien de beste 20 ploegen voor 2006 startrecht hebben. Alleen in 2007 is dat niet meer het geval als de ASO, Unipublic en RSC bij hun standpunt blijven
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
mondeling is in dit geval neem ik aan toch rechtsgeldig . De ploegen die geweigerd worden kunnen anders een rechtzaak aanspannen tegen de ASO die ze wss wel gaan winnen. by the way Leblanc heeft sowieso niks meer te willen alle taken zijn nu zo goed als overgeheveld aan Christian Preudhommequote:Op maandag 19 december 2005 18:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
ASO heeft nog niks ondertekend met de UCI voor 2006 hé. Er is enkel een mondelinge toestemming dat ze startrecht krijgen ...
Volgens mij kunnen de ploegen nooit een rechtszaak winnen. De ASO heeft namelijk geen enkele officiele band met de UCI ... Zolang de ploegen ergens bij de seizoensstart geen officiele uitnodiging van het ASO krijgen voor de Tour hebben ze wellicht geen poot om op te staan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Heb een gedeelte bekeken van de Deense docu Overcoming, daarin wordt de CSC-ploeg gevolgd. Erg interessant, blik achter de schermen. Maar wat me het meeste opviel was de directe communicatie tussen Bruyneel en Riis tijdens 1 van de ritten in de Tour van 2004. Riis zat met Bruyneel te bellen en Bruyneel stelde voor om knalhard door te rijden omdat er een harde wind stond. Het peleton brak dan ook tijdens die rit. Er is dus overduidelijk tijdens ritten overleg tussen die ploegen, dat er een pact was is wel bekend maar zo opvallend had ik niet gedacht.
ah de rit dat Ullrich weg was, 1.00 voorsprong pakte en CSC het gat dichtreed ipv Discovery. Toen hadden ze Voigt die in de kopgroep zat nog opgeofferd om hard door te knallenquote:Op dinsdag 20 december 2005 11:58 schreef Ericr het volgende:
Heb een gedeelte bekeken van de Deense docu Overcoming, daarin wordt de CSC-ploeg gevolgd. Erg interessant, blik achter de schermen. Maar wat me het meeste opviel was de directe communicatie tussen Bruyneel en Riis tijdens 1 van de ritten in de Tour van 2004. Riis zat met Bruyneel te bellen en Bruyneel stelde voor om knalhard door te rijden omdat er een harde wind stond. Het peleton brak dan ook tijdens die rit. Er is dus overduidelijk tijdens ritten overleg tussen die ploegen, dat er een pact was is wel bekend maar zo opvallend had ik niet gedacht.
Daar is toen nog heftig over gediscussieerd of 't niet erg laf van CSC was om zo opvallend voor de 2e plek te rijden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:36 schreef Bartoli het volgende:
[..]
ah de rit dat Ullrich weg was, 1.00 voorsprong pakte en CSC het gat dichtreed ipv Discovery. Toen hadden ze Voigt die in de kopgroep zat nog opgeofferd om hard door te knallen
jup dat voorval was hetquote:Op dinsdag 20 december 2005 21:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Daar is toen nog heftig over gediscussieerd of 't niet erg laf van CSC was om zo opvallend voor de 2e plek te rijden.
volgens Todociclismo:
Según "El Tiempo" (Colombia), Landaluze es investigado por la UCI por un presunto dopaje en el Dauphiné Libéré
Según "El Tiempo" (Colombia), Landaluze es investigado por la UCI por un presunto dopaje en el Dauphiné Libéré
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Landaluze heeft idd positief getest op Testosteron (was die zo hitsig dan in de dauphine) tijdens de Dauphine. Hij schijnt het product te mogen gebruiken maar had zijn attest niet bij zich ofzoiets. Of had er nog geen attest voor iets in die strekking. Dus of die vervolgd wordt is maar de vraag.
http://kwc.org/blog/archi(...)ant_saintbrieuc.html
Deze rit was het waar CSC aan de bak ging. Moet de docu nog afkijken, benieuwd wat er nog meer aan bod komt.
Deze rit was het waar CSC aan de bak ging. Moet de docu nog afkijken, benieuwd wat er nog meer aan bod komt.
Ja ok ze hebben toen us postal meermaals geholpen. Maar overduidelijk was het toch in die rit waarin Ullrich weg wasquote:Op woensdag 21 december 2005 09:28 schreef Ericr het volgende:
http://kwc.org/blog/archi(...)ant_saintbrieuc.html
Deze rit was het waar CSC aan de bak ging. Moet de docu nog afkijken, benieuwd wat er nog meer aan bod komt.
Waar is die video te checken?quote:Op woensdag 21 december 2005 09:28 schreef Ericr het volgende:
http://kwc.org/blog/archi(...)ant_saintbrieuc.html
Deze rit was het waar CSC aan de bak ging. Moet de docu nog afkijken, benieuwd wat er nog meer aan bod komt.
Dat ze samenwerken is wel duidelijk ja, maar vond het wel opvallend dat Riis en Bruyneel gezellig even de taktiek doorspreken aan de telefoon.
De docu heb ik uit een nieuwsgroep, alt.binaries.dvdrs . Docu heeft Overcoming. De moeite waard.
De docu heb ik uit een nieuwsgroep, alt.binaries.dvdrs . Docu heeft Overcoming. De moeite waard.
eric zou je eens de directe link kunnen geven/mailen van waar jij hem gedownload heb? ik heb hem wel in a.b.paxer gevonden maar totdusver download die niks
Denk dat je nieuwsserver niet genoeg retentie heeft Bart, de files zijn nu 15 dagen oud. Als het niet in paxer te vinden is dan ook niet in andere groepen, in paxer is trouwens de Xvid in DVDrs de DVD-versie. Die files in DVDRS zijn 18 dagen oud nu.
Hij was in paxer te vinden maar bij downloaden deed die (vooralsnog) niks. Maar heb op het ftd forum een request gedaan. Dus wie weet dat die alsnog gere-post wordtquote:Op vrijdag 23 december 2005 10:24 schreef Ericr het volgende:
Denk dat je nieuwsserver niet genoeg retentie heeft Bart, de files zijn nu 15 dagen oud. Als het niet in paxer te vinden is dan ook niet in andere groepen, in paxer is trouwens de Xvid in DVDrs de DVD-versie. Die files in DVDRS zijn 18 dagen oud nu.
Ik zat net de kalender van de nieuwe Pro-Tour te bekijken.
Best wel triest. Zo zonder de 3 grote ronden, LBL, Parijs-Roubaix, Lombardije, San Remo, Parijs - Nice en de Tirreno is dat toch maar matig. Dan is de "ASO"-tour indrukwekkender.
Best wel triest. Zo zonder de 3 grote ronden, LBL, Parijs-Roubaix, Lombardije, San Remo, Parijs - Nice en de Tirreno is dat toch maar matig. Dan is de "ASO"-tour indrukwekkender.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hmm, op de officiële site van de UCI staan alle koersen nog wel op de kalender.quote:Op zondag 25 december 2005 11:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik zat net de kalender van de nieuwe Pro-Tour te bekijken.
Best wel triest. Zo zonder de 3 grote ronden, LBL, Parijs-Roubaix, Lombardije, San Remo, Parijs - Nice en de Tirreno is dat toch maar matig. Dan is de "ASO"-tour indrukwekkender.
Deze week zat bij een lokale krant een wielerjaaroverzicht met kalenders voor volgend jaar en daar stonden 2 overzichten -> het lijstje wat ik plaatste en dan nog eentje met de Ronde van Vlaanderen als enige echte monument en de Amstel, Zurich, de Dauphine en de Ronde van Zwitserland als halve monumenten.quote:Op zondag 25 december 2005 14:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hmm, op de officiële site van de UCI staan alle koersen nog wel op de kalender.
Al zal er in de praktijk en voor de kijkers waarschijnlijk niet zoveel veranderen qua deelnemers.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
voor 2006 veranderd er weinig de 20 beste ploegen mogen gewoon starten als ze willen. Rabobank gaat zo met Ardila naar de Giro en met Rasmussen/Menchov naar de Tour. En de Vuelta is dan ook voor Menchov. Ik zie alleen zo hier en daar een Franse ploeg als Bouygues of LA FDJ afhaken zo her en der
In de zaterdagkrant van de Volkskrant staat een erg mooi interview met Marc Lotz. Achteraf bezien denkt hij dat liegen beter was geweest. Volgens hem nam hij Epo met name om meer in zichzelf te geloven en was de hoeveelheid veel te laag om iets te doen of in een controle naar voren te komen. In zijn schorsing probeert hij nu twee opleidingen af te ronden, maar daarna wil hij zich nog een paar jaar 100% op het wielrennen storten.
Hier het artikel met Lot (De Limburger)
In de knoop
Patrick Delait
Het gaat niet goed met Marc Lotz. Achterom kijken doet de in mei op epo betrapte wielrenner liever niet meer, maar ook de toekomst is nog vaag. Kiest hij voor de klas of toch opnieuw voor de fiets? En hoe moet het verder met zijn relatie? ?Ik moet oppassen dat ik niet ga doordraaien. Mijn leven is helemaal door elkaar geschud.''
Het jaar 2005 is bijna voorbij. Ik neem aan dat jij het afgelopen jaar zo snel mogelijk wilt vergeten.
,,Ik zal 2005 nooit vergeten. Van de ene dag op de andere stond mijn leven op zijn kop. De mensen lezen in de krant 'Marc Lotz betrapt op epo', maar de impact daarvan is voor een buitenstaander niet te bevatten. Er is zo veel met mij gebeurd. In eerste instantie is het simpel. Je denkt: dit was het dan, ik word wel piloot. Maar daarna komt de fase waarin het begint te knagen. Ik heb het wrange gevoel dat ik iets niet fatsoenlijk heb kunnen afsluiten. Ik was nog lang niet klaar met wielrennen.''
Het klinkt misschien cru, maar dat had je ook kunnen bedenken voordat je epo in huis haalde.
,,Ik blijf erbij dat ik domme pech heb gehad. Ik ben het slachtoffer van een samenloop van omstandigheden die je niet kunt verzinnen. Ik was ervan overtuigd dat ik niet betrapt kon worden. De resultaten van mijn bloedcontroles waren volledig normaal. Waarom zouden ze iets komen zoeken bij een coureur met een hematocrietwaarde van 44? Dat de Belgische politie vervolgens toch mijn appartement heeft doorzocht, is stom toeval. Mijn naam stond blijkbaar op een briefje dat ze hebben gevonden bij ene Raymond (een van handel in groeihormonen verdachte, maar inmiddels vrijgelaten Limburger, red.). Ik heb die man één keer ontmoet. Waarom mijn naam bij hem genoteerd stond? Ik weet het nog altijd niet.''
Feit is dat je voor twee jaar bent geschorst. Heb je die klap al enigszins verwerkt?
,,Neen. Het verlangen naar de koers wordt steeds groter. Onlangs bracht ik Thomas Dekker naar het vliegveld van Düsseldorf, waar hij vertrok voor een trainingskamp in Zuid-Afrika. De rit naar huis was vreselijk. Ik dacht steeds: ik hoor hier niet, moet ook in dat vliegtuig zitten met mijn koffers en mijn fiets. In mijn hoofd ben ik nog altijd coureur.''
Toch zit je nog zelden op de fiets. Kun je het niet meer opbrengen om te trainen nu je geen concrete doelen meer hebt?
,,Er komt op dit moment heel veel op me af. Ik moet opletten dat ik niet te veel hooi op mijn vork neem. Ik vind het al heel knap als ik mezelf goed kan blijven verzorgen. Dat ik genoeg slaap, mijn vitamines op tijd neem en gezond blijf eten. Meer dan drie keer per week een beetje hardlopen zit er voorlopig niet in.''
Waar heb je het dan zo druk mee? Je loopt twee halve dagen per week stage als wiskundelaar in Kerkrade. Tijd genoeg voor andere dingen, zo lijkt me.
,,Mijn studie slorpt veel tijd op. Ik wil volgend jaar per se afstuderen, zodat ik altijd op iets kan terugvallen. Daarnaast heb ik ook nog een makelaarscursus gevolgd. Niet dat ik concrete plannen heb in die richting. Het is meer dat ik iets om handen wil hebben. Met een vriend heb ik ook nog vloertjes gelegd. Dat ging best aardig. Ik heb in mijn eentje de nieuwe laminaatvloer gelegd bij Bram Tankink in Lanaken. Op dit moment heeft mijn studie echter alle prioriteit.''
Een coureur die doping heeft gebruikt, is een dankbare schietschijf voor leerlingen. Ben je in de klas al hard aangepakt?
,,Integendeel. De reacties zijn heel positief. Zo moest ik onlangs mijn handtekening zetten in de agenda van een meisje. Bleek dat ze een foto van mij had ingeplakt. Ik probeer naar de leerlingen toe heel open te zijn. Ik kan wel zeggen dat ik door het rode licht ben gereden, maar daar trappen ze niet in. Meneer Marc heeft een verboden pilletje genomen en mag daarom voorlopig niet meer fietsen. Dat is het eerlijke verhaal. Ik heb het gevoel dat ze dat respecteren. Dat geldt overigens ook voor de andere leerkrachten. Eentje liet me zelfs een videofilm zien die hij op L'Alpe d'Huez van mij had gemaakt.''
Je vertelde eerder dat je het koersen ontzettend mist. Maar je kunt ook heel anders redeneren. Het échte leven kan nu eindelijk beginnen.
,,Het enige positieve van die dopingzaak is dat mijn ogen zijn opengegaan. Als coureur leef je volgens strakke patronen. Zodanig dat je de werkelijkheid niet meer ziet. Alles wat je doet is eigenlijk standaard. Je leeft van koers naar koers, volgens één rechte lijn. Een monotoon bestaan, zonder uitschieters. Althans, zo ervaar je het als je er middenin zit. Nu ik afstand heb moeten nemen, zie ik pas hoe mooi dat beroep eigenlijk is. De vrijheid die je hebt, het fietsen in de natuur, zelfs de pijn in de koers: ik mis het vreselijk. Als wielerprof leef je eigenlijk als een verwende student met een hoge studiebeurs.''
Wat krijgen we nou. De broodnuchtere Marc Lotz in een lyrische bui.
,,Ik meen wat ik zeg. De laatste maanden zijn voor mij een goede levensles geweest. Ik sta opnieuw met beide voeten op de grond. Ik ben veel gevoeliger geworden, socialer ook. Vroeger zou ik nooit gehuild hebben als ik op de radio een bepaald liedje hoorde. Nu overkomt me dat geregeld. Ik besef nu ook dat je op de autosnelweg geen 150 kilometer per uur hoeft te rijden en dat je andere bestuurders ook rustig kunt laten invoegen. Als je jarenlang deel uitmaakt van het wielermilieu ga je vanzelf denken dat het normaal is om door het rood te scheuren of mensen bijna van de sokken te rijden. Je denkt dat buiten het fietsen niks anders meer bestaat. In gesprekken gaat het dan van: ik heb een doel en wat heb jij? Waar leef jij eigenlijk voor? Alsof iemand met een normale baan iets minderwaardigs zou doen.''
Des te verbazender is het dat je opnieuw verlangt naar het wielrennen. Sterker: je suggereerde onlangs dat je serieus nadenkt over een comeback.
,,Ik weet op dit moment nog niet wat ik wil. Mijn schorsing duurt nog anderhalf jaar, nog te lang om al concreet aan een terugkeer in het peloton te denken. Maar ik sluit zeker niet uit dat ik opnieuw ga fietsen. Als mijn schorsing is afgelopen ben ik 33, een leeftijd waarop je nog minstens vier jaar op hoog niveau kunt presteren. Ik moet alleen een ploeg zien te vinden die er eveneens in gelooft.''
Wat wil je nog bewijzen?
,,Ik wil over tien jaar geen spijt hebben dat ik het niet heb geprobeerd. Bovendien wil ik niet afhankelijk worden van anderen. Ik heb geen zin om een baantje van het CWI te moeten accepteren. Ik wil mijn eigen keuzes maken. Heel erg egoïstisch, ik weet het. Mijn vrienden en vriendinnen zullen me ook wel een rare vogel vinden. Ik lig op dit moment ontzettend in de knoop met mezelf. Mijn leven is door elkaar geschud en ik moet opnieuw het juiste spoor zien te vinden. Dat is verdomd lastig.''
Hoe gaat je vriendin Antje om met die worsteling? Heeft ze het je al vergeven dat jij een bom hebt laten vallen in jullie leven?
,,Ik heb het haar nog nooit rechtstreeks gevraagd. Maar het is waar dat onze relatie onder druk staat. Antje snapt niet dat ik een terugkeer in het peloton overweeg. Zij dacht dat we nu veel meer samen zouden zijn, een ander soort leven gingen leiden. Als puntje bij paaltje komt, zal ze mij wel laten doen, maar het is de vraag of ik dat nog wel kan verantwoorden naar haar toe. Een relatie is geven en nemen en ik heb het gevoel dat ik vooral aan het nemen ben. Dat wil ik haar niet aandoen.''
Jullie appartement staat te koop en je auto had je al verkocht. Toch geen geldproblemen?
,,Dat heeft er niks mee te maken. Door goedkoper te gaan wonen en een minder dure auto te nemen, wil ik mezelf de ruimte geven om de komende twee, drie jaar de juiste keuzes te maken. Ik zou het vreselijk vinden om louter voor het geld iets te moeten doen, dat me totaal niet ligt. Maar er is ook nog een gevoelsmatige reden. In dat appartement is iets gebeurd, waar ik zo weinig mogelijk aan herinnerd wil worden. Alleen al daarom is het verstandig om iets anders te zoeken.''
Zijn je vrienden, na alles wat je hebt meegemaakt, nog altijd je vrienden?
,,Mijn vrienden zijn wielrenners. Zij hebben me niet laten vallen. Ik heb nog bijna dagelijks contact met Bram Tankink en Karsten Kroon. Karsten heeft me zelfs gevraagd om mee te gaan naar Spanje, waar hij in januari een optrekje heeft gehuurd. En van Tom Boonen kreeg ik een uitnodiging om op bezoek te komen in zijn nieuwe appartement in Monaco. Voor die mannen ben ik nog altijd dezelfde. Misschien dat ik ook daarom opnieuw naar het peloton verlang.''
'The best is yet to come', staat er op je shirt. Is dat je nieuwe levensmotto?
,,Veel mensen zeggen tegen mij: alles wat je dit jaar hebt meegemaakt, zal wel ergens goed voor zijn. Waar het goed voor is, zal moeten blijken. Soms denk ik wel eens: had ik maar gelogen en alles ontkend. Dan had ik nu misschien opnieuw gefietst. Ik ben echter eerlijk geweest. Heb alles toegegeven. Wat is dan het belangrijkste in het leven? Dat je liegt of dat je met jezelf in het reine bent? Ik neig naar het laatste. Ik heb in elk geval het gevoel dat ik er als mens beter ben uitgekomen.''
Heb je nog wel zin om Kerstmis en oudjaar te vieren?
,,Ik geef niet veel om Kerstmis. Als mijn moeder erom vraagt, ga ik met haar mee naar de nachtmis, maar dan alleen om haar een plezier te doen. Ik heb sowieso een hekel aan opgeklopt gedoe. Waarom zou ik al twee maanden van tevoren moeten weten wat ik met oudjaar ga doen. Eén ding weet ik zeker. Ik ga feesten. Ook al was het voor mij een klote jaar. Weet je: ik heb niks meer te verbergen. De kaarten liggen open en bloot op tafel. Juist door er veel over te praten, kan ik alles beter verwerken.''
In de knoop
Patrick Delait
Het gaat niet goed met Marc Lotz. Achterom kijken doet de in mei op epo betrapte wielrenner liever niet meer, maar ook de toekomst is nog vaag. Kiest hij voor de klas of toch opnieuw voor de fiets? En hoe moet het verder met zijn relatie? ?Ik moet oppassen dat ik niet ga doordraaien. Mijn leven is helemaal door elkaar geschud.''
Het jaar 2005 is bijna voorbij. Ik neem aan dat jij het afgelopen jaar zo snel mogelijk wilt vergeten.
,,Ik zal 2005 nooit vergeten. Van de ene dag op de andere stond mijn leven op zijn kop. De mensen lezen in de krant 'Marc Lotz betrapt op epo', maar de impact daarvan is voor een buitenstaander niet te bevatten. Er is zo veel met mij gebeurd. In eerste instantie is het simpel. Je denkt: dit was het dan, ik word wel piloot. Maar daarna komt de fase waarin het begint te knagen. Ik heb het wrange gevoel dat ik iets niet fatsoenlijk heb kunnen afsluiten. Ik was nog lang niet klaar met wielrennen.''
Het klinkt misschien cru, maar dat had je ook kunnen bedenken voordat je epo in huis haalde.
,,Ik blijf erbij dat ik domme pech heb gehad. Ik ben het slachtoffer van een samenloop van omstandigheden die je niet kunt verzinnen. Ik was ervan overtuigd dat ik niet betrapt kon worden. De resultaten van mijn bloedcontroles waren volledig normaal. Waarom zouden ze iets komen zoeken bij een coureur met een hematocrietwaarde van 44? Dat de Belgische politie vervolgens toch mijn appartement heeft doorzocht, is stom toeval. Mijn naam stond blijkbaar op een briefje dat ze hebben gevonden bij ene Raymond (een van handel in groeihormonen verdachte, maar inmiddels vrijgelaten Limburger, red.). Ik heb die man één keer ontmoet. Waarom mijn naam bij hem genoteerd stond? Ik weet het nog altijd niet.''
Feit is dat je voor twee jaar bent geschorst. Heb je die klap al enigszins verwerkt?
,,Neen. Het verlangen naar de koers wordt steeds groter. Onlangs bracht ik Thomas Dekker naar het vliegveld van Düsseldorf, waar hij vertrok voor een trainingskamp in Zuid-Afrika. De rit naar huis was vreselijk. Ik dacht steeds: ik hoor hier niet, moet ook in dat vliegtuig zitten met mijn koffers en mijn fiets. In mijn hoofd ben ik nog altijd coureur.''
Toch zit je nog zelden op de fiets. Kun je het niet meer opbrengen om te trainen nu je geen concrete doelen meer hebt?
,,Er komt op dit moment heel veel op me af. Ik moet opletten dat ik niet te veel hooi op mijn vork neem. Ik vind het al heel knap als ik mezelf goed kan blijven verzorgen. Dat ik genoeg slaap, mijn vitamines op tijd neem en gezond blijf eten. Meer dan drie keer per week een beetje hardlopen zit er voorlopig niet in.''
Waar heb je het dan zo druk mee? Je loopt twee halve dagen per week stage als wiskundelaar in Kerkrade. Tijd genoeg voor andere dingen, zo lijkt me.
,,Mijn studie slorpt veel tijd op. Ik wil volgend jaar per se afstuderen, zodat ik altijd op iets kan terugvallen. Daarnaast heb ik ook nog een makelaarscursus gevolgd. Niet dat ik concrete plannen heb in die richting. Het is meer dat ik iets om handen wil hebben. Met een vriend heb ik ook nog vloertjes gelegd. Dat ging best aardig. Ik heb in mijn eentje de nieuwe laminaatvloer gelegd bij Bram Tankink in Lanaken. Op dit moment heeft mijn studie echter alle prioriteit.''
Een coureur die doping heeft gebruikt, is een dankbare schietschijf voor leerlingen. Ben je in de klas al hard aangepakt?
,,Integendeel. De reacties zijn heel positief. Zo moest ik onlangs mijn handtekening zetten in de agenda van een meisje. Bleek dat ze een foto van mij had ingeplakt. Ik probeer naar de leerlingen toe heel open te zijn. Ik kan wel zeggen dat ik door het rode licht ben gereden, maar daar trappen ze niet in. Meneer Marc heeft een verboden pilletje genomen en mag daarom voorlopig niet meer fietsen. Dat is het eerlijke verhaal. Ik heb het gevoel dat ze dat respecteren. Dat geldt overigens ook voor de andere leerkrachten. Eentje liet me zelfs een videofilm zien die hij op L'Alpe d'Huez van mij had gemaakt.''
Je vertelde eerder dat je het koersen ontzettend mist. Maar je kunt ook heel anders redeneren. Het échte leven kan nu eindelijk beginnen.
,,Het enige positieve van die dopingzaak is dat mijn ogen zijn opengegaan. Als coureur leef je volgens strakke patronen. Zodanig dat je de werkelijkheid niet meer ziet. Alles wat je doet is eigenlijk standaard. Je leeft van koers naar koers, volgens één rechte lijn. Een monotoon bestaan, zonder uitschieters. Althans, zo ervaar je het als je er middenin zit. Nu ik afstand heb moeten nemen, zie ik pas hoe mooi dat beroep eigenlijk is. De vrijheid die je hebt, het fietsen in de natuur, zelfs de pijn in de koers: ik mis het vreselijk. Als wielerprof leef je eigenlijk als een verwende student met een hoge studiebeurs.''
Wat krijgen we nou. De broodnuchtere Marc Lotz in een lyrische bui.
,,Ik meen wat ik zeg. De laatste maanden zijn voor mij een goede levensles geweest. Ik sta opnieuw met beide voeten op de grond. Ik ben veel gevoeliger geworden, socialer ook. Vroeger zou ik nooit gehuild hebben als ik op de radio een bepaald liedje hoorde. Nu overkomt me dat geregeld. Ik besef nu ook dat je op de autosnelweg geen 150 kilometer per uur hoeft te rijden en dat je andere bestuurders ook rustig kunt laten invoegen. Als je jarenlang deel uitmaakt van het wielermilieu ga je vanzelf denken dat het normaal is om door het rood te scheuren of mensen bijna van de sokken te rijden. Je denkt dat buiten het fietsen niks anders meer bestaat. In gesprekken gaat het dan van: ik heb een doel en wat heb jij? Waar leef jij eigenlijk voor? Alsof iemand met een normale baan iets minderwaardigs zou doen.''
Des te verbazender is het dat je opnieuw verlangt naar het wielrennen. Sterker: je suggereerde onlangs dat je serieus nadenkt over een comeback.
,,Ik weet op dit moment nog niet wat ik wil. Mijn schorsing duurt nog anderhalf jaar, nog te lang om al concreet aan een terugkeer in het peloton te denken. Maar ik sluit zeker niet uit dat ik opnieuw ga fietsen. Als mijn schorsing is afgelopen ben ik 33, een leeftijd waarop je nog minstens vier jaar op hoog niveau kunt presteren. Ik moet alleen een ploeg zien te vinden die er eveneens in gelooft.''
Wat wil je nog bewijzen?
,,Ik wil over tien jaar geen spijt hebben dat ik het niet heb geprobeerd. Bovendien wil ik niet afhankelijk worden van anderen. Ik heb geen zin om een baantje van het CWI te moeten accepteren. Ik wil mijn eigen keuzes maken. Heel erg egoïstisch, ik weet het. Mijn vrienden en vriendinnen zullen me ook wel een rare vogel vinden. Ik lig op dit moment ontzettend in de knoop met mezelf. Mijn leven is door elkaar geschud en ik moet opnieuw het juiste spoor zien te vinden. Dat is verdomd lastig.''
Hoe gaat je vriendin Antje om met die worsteling? Heeft ze het je al vergeven dat jij een bom hebt laten vallen in jullie leven?
,,Ik heb het haar nog nooit rechtstreeks gevraagd. Maar het is waar dat onze relatie onder druk staat. Antje snapt niet dat ik een terugkeer in het peloton overweeg. Zij dacht dat we nu veel meer samen zouden zijn, een ander soort leven gingen leiden. Als puntje bij paaltje komt, zal ze mij wel laten doen, maar het is de vraag of ik dat nog wel kan verantwoorden naar haar toe. Een relatie is geven en nemen en ik heb het gevoel dat ik vooral aan het nemen ben. Dat wil ik haar niet aandoen.''
Jullie appartement staat te koop en je auto had je al verkocht. Toch geen geldproblemen?
,,Dat heeft er niks mee te maken. Door goedkoper te gaan wonen en een minder dure auto te nemen, wil ik mezelf de ruimte geven om de komende twee, drie jaar de juiste keuzes te maken. Ik zou het vreselijk vinden om louter voor het geld iets te moeten doen, dat me totaal niet ligt. Maar er is ook nog een gevoelsmatige reden. In dat appartement is iets gebeurd, waar ik zo weinig mogelijk aan herinnerd wil worden. Alleen al daarom is het verstandig om iets anders te zoeken.''
Zijn je vrienden, na alles wat je hebt meegemaakt, nog altijd je vrienden?
,,Mijn vrienden zijn wielrenners. Zij hebben me niet laten vallen. Ik heb nog bijna dagelijks contact met Bram Tankink en Karsten Kroon. Karsten heeft me zelfs gevraagd om mee te gaan naar Spanje, waar hij in januari een optrekje heeft gehuurd. En van Tom Boonen kreeg ik een uitnodiging om op bezoek te komen in zijn nieuwe appartement in Monaco. Voor die mannen ben ik nog altijd dezelfde. Misschien dat ik ook daarom opnieuw naar het peloton verlang.''
'The best is yet to come', staat er op je shirt. Is dat je nieuwe levensmotto?
,,Veel mensen zeggen tegen mij: alles wat je dit jaar hebt meegemaakt, zal wel ergens goed voor zijn. Waar het goed voor is, zal moeten blijken. Soms denk ik wel eens: had ik maar gelogen en alles ontkend. Dan had ik nu misschien opnieuw gefietst. Ik ben echter eerlijk geweest. Heb alles toegegeven. Wat is dan het belangrijkste in het leven? Dat je liegt of dat je met jezelf in het reine bent? Ik neig naar het laatste. Ik heb in elk geval het gevoel dat ik er als mens beter ben uitgekomen.''
Heb je nog wel zin om Kerstmis en oudjaar te vieren?
,,Ik geef niet veel om Kerstmis. Als mijn moeder erom vraagt, ga ik met haar mee naar de nachtmis, maar dan alleen om haar een plezier te doen. Ik heb sowieso een hekel aan opgeklopt gedoe. Waarom zou ik al twee maanden van tevoren moeten weten wat ik met oudjaar ga doen. Eén ding weet ik zeker. Ik ga feesten. Ook al was het voor mij een klote jaar. Weet je: ik heb niks meer te verbergen. De kaarten liggen open en bloot op tafel. Juist door er veel over te praten, kan ik alles beter verwerken.''
Het blijft een heel triest figuur die Marc Lotz. Hij noemt het gewoon domme pech... Jongen, face it. Je bent betrapt, je hebt de boel voorgelogen en niemand moet je meer.
Jammer dat hij niet levenslang is geschorst.
Jammer dat hij niet levenslang is geschorst.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
ben jij niet ook een beetje kort door de bocht?quote:Op maandag 26 december 2005 10:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het blijft een heel triest figuur die Marc Lotz. Hij noemt het gewoon domme pech... Jongen, face it. Je bent betrapt, je hebt de boel voorgelogen en niemand moet je meer.
Jammer dat hij niet levenslang is geschorst.
als hij zijn mond had gehouden fietste hij nog. Nooit betrapt en niks . Er lopen zo nog meer figuren rond die wat hetzelfde lot als Lotz wacht als ze de mond opentrekken. Dus die houden weiselijk hun mond .
Dus in dat geval kun je het wel domme pech noemen . En dat niemand meer hem moet gaat ook te ver als je leest dat Kroon, Dekker, Tankink en nog een hoop andere nog contact met hem hebben.
Nee, ik vind het niet kort door de bocht.quote:Op maandag 26 december 2005 13:39 schreef Bartoli het volgende:
[..]
ben jij niet ook een beetje kort door de bocht?
als hij zijn mond had gehouden fietste hij nog. Nooit betrapt en niks . Er lopen zo nog meer figuren rond die wat hetzelfde lot als Lotz wacht als ze de mond opentrekken. Dus die houden weiselijk hun mond .
Dus in dat geval kun je het wel domme pech noemen . En dat niemand meer hem moet gaat ook te ver als je leest dat Kroon, Dekker, Tankink en nog een hoop andere nog contact met hem hebben.
Lotz heeft een keuze gemaakt, kende de consequenties, betaalt daar nu de prijs voor, maar het enige wat hij doet is constant steken onder de gordel geven via de media en in diezelfde media het slachtoffertje uithangen.
Dat vind ik hypocriet, zielig en triest.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En hij is geen individu dat geslachtofferd wordt zodat een hele industrie kan blijven draaien?quote:Op maandag 26 december 2005 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet kort door de bocht.
Lotz heeft een keuze gemaakt, kende de consequenties, betaalt daar nu de prijs voor, maar het enige wat hij doet is constant steken onder de gordel geven via de media en in diezelfde media het slachtoffertje uithangen.
Dat vind ik hypocriet, zielig en triest.
Hij speelt het melodramatisch en gooit het op een éénmalige vergissing/fout, zodat hij misschien nog zou kunnen terugkeren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Niemand zit nog op hem te wachten, misschien wat derderangsploegjes, maar zelfs dat is de vraag, want die willen doorgaans wel dopingzondaars die ooit wat gepresteerd hebben, niet iemand die gewoon peletonvulling was.
Lotz heeft zelf een keuze gemaakt en hij gedraagt zich nu heel erg zielig, alsof hij gedwongen is om doping te gaan gebruiken.
Lotz heeft zelf een keuze gemaakt en hij gedraagt zich nu heel erg zielig, alsof hij gedwongen is om doping te gaan gebruiken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
ah, als je doping pakt, neem je dat risico. En als je dan de pech hebt dat jij net tegen de lamp loopt moet je de gevolgen maar dragen.
Als de politie mij betrapt op te snel rijden, betaal ik de boete, ook al doet iedereen het.
Als de politie mij betrapt op te snel rijden, betaal ik de boete, ook al doet iedereen het.
daar heb je wel gelijk in. Dat hij het mannetje dat in de knoop zit uithangt. Dat heeft Berden toch ietwat beter opgelost dacht ik zoquote:Op maandag 26 december 2005 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet kort door de bocht.
Lotz heeft een keuze gemaakt, kende de consequenties, betaalt daar nu de prijs voor, maar het enige wat hij doet is constant steken onder de gordel geven via de media en in diezelfde media het slachtoffertje uithangen.
Dat vind ik hypocriet, zielig en triest.
De PCT ploegen of CT ploegen. Een PT ploeg als dat nog bestaat dan kan die vergeten. Als de PT niet meer bestaat vervalt het ethische charter en kan het wel weerquote:Op maandag 26 december 2005 18:11 schreef Ericr het volgende:
Wie zit er nog op Lotz te wachten als zijn schorsing er op zit? Niemand toch?
Precies.quote:Op maandag 26 december 2005 20:04 schreef placebeau het volgende:
ah, als je doping pakt, neem je dat risico. En als je dan de pech hebt dat jij net tegen de lamp loopt moet je de gevolgen maar dragen.
Als de politie mij betrapt op te snel rijden, betaal ik de boete, ook al doet iedereen het.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik weet niet hoe Berden het heeft aangepakt, maar hem hoor ik nooit eigenlijk. Lotz is gewoon zielig bezig, ik vraag me af hoe op zijn terugkeer in het peleton wordt gereageerd.quote:Op maandag 26 december 2005 21:03 schreef Bartoli het volgende:
[..]
daar heb je wel gelijk in. Dat hij het mannetje dat in de knoop zit uithangt. Dat heeft Berden toch ietwat beter opgelost dacht ik zo
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
hmm Lotz zit een beetje te zielepieten ja. In eerste instantie dacht ik mooi, iemand die gewoon toegeeft en wat anders gaat doen..
Het is niet zo gek dat hij spijt heeft van het feit dat hij zo snel heeft toegegeven.. Maar beter zou zijn spijt te hebben van het feit dat hij wat epo nam, terwijl hij daar duidelijk mentaal niet tegen bestand was. (En het sowieso clean fijner fietsen is natuurlijk)
Het is niet zo gek dat hij spijt heeft van het feit dat hij zo snel heeft toegegeven.. Maar beter zou zijn spijt te hebben van het feit dat hij wat epo nam, terwijl hij daar duidelijk mentaal niet tegen bestand was. (En het sowieso clean fijner fietsen is natuurlijk)
dat is pas over 1,5 jaar denk niet dat ze er veel woorden aan vuil makenquote:Op dinsdag 27 december 2005 03:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe Berden het heeft aangepakt, maar hem hoor ik nooit eigenlijk. Lotz is gewoon zielig bezig, ik vraag me af hoe op zijn terugkeer in het peleton wordt gereageerd.
Ik denk dat hij gewoon nooit meer terugkeert. Waarom zou iemand Lotz een contract willen geven ?quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:39 schreef Bartoli het volgende:
[..]
dat is pas over 1,5 jaar denk niet dat ze er veel woorden aan vuil maken
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
omdat hij kan koersen en ervaring heeft, en als hij terugkeert is hij goedkoper dan andere renners met dezelfde ervaring.quote:Op dinsdag 27 december 2005 13:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat hij gewoon nooit meer terugkeert. Waarom zou iemand Lotz een contract willen geven ?
Ploegleiders zijn eerder opportunistisch dan moraliserend, lijkt me.
Lotz mist straks 2 koersjaren, gelet op zijn talent zal het wel even duren voordat hij weer op niveau is. Als het nou nog een renner was half in de twintig, maar tegen de tijd dat Lotz weer terug mag komen heeft hij nog krap 2 a 3 jaar om wat te laten zien. Zie niet in waarom een ploeg hem die kans wil geven als je ziet dat renners met meer talent, op die leeftijd al moeite hebben om bij een ploeg te blijven.
Hij zal bij een ploeg in de marge aan de bak kunnnen misschien, maar zit je daar als renner dan op te wachten? Vraag me af of je als renner leuk verdiend bij een Continental team.
Hij zal bij een ploeg in de marge aan de bak kunnnen misschien, maar zit je daar als renner dan op te wachten? Vraag me af of je als renner leuk verdiend bij een Continental team.
er zijn meer renners die een schorsing van 1 of meerdere jaren hebben. Die komen ook terug kijk maar naar een Bruylandts of Millar. Dus waarom Lotz niet
Meeste renners bij een Continental team verdienen meestal niet zoveel. Er zijn er een hoop die moeten bijklussen. Alleen het materiaal, koerskleding enzo krijgen ze. Althans hier in Nederland. In Spanje, Italie zal dat wel anders zijnquote:Op dinsdag 27 december 2005 15:43 schreef Ericr het volgende:
Hij zal bij een ploeg in de marge aan de bak kunnnen misschien, maar zit je daar als renner dan op te wachten? Vraag me af of je als renner leuk verdiend bij een Continental team.
Renners die top zijn of hier en daar uitschieters hebben zullen na hun schorsing nog wel eens kans maken om leuk te verdienen. Maar serieus, wat heeft die Lotz nou laten zien in al die jaren? Leuke renner, meer niet.
Palmares Marc Lotz :
1997: 1e in Brussel - Opwijk (BEL)
1999: 1e in Profronde van Wateringen (NED)
2004: 1e in Tour du Haut-Var (FRA)
2004: 1e in Profronde van Heerlen (NED)
Dat verkoopt toch niet? Voor de rest geen ereplaatsen in grote wedstrijden, iets waar andere geschorsten meestal wel mee kunnen schermen. Lotz was zelfs met EPO in zijn lichaam een subtopper, hij kan beter gaan werken aan zijn maatschappelijke carriere.
Palmares Marc Lotz :
1997: 1e in Brussel - Opwijk (BEL)
1999: 1e in Profronde van Wateringen (NED)
2004: 1e in Tour du Haut-Var (FRA)
2004: 1e in Profronde van Heerlen (NED)
Dat verkoopt toch niet? Voor de rest geen ereplaatsen in grote wedstrijden, iets waar andere geschorsten meestal wel mee kunnen schermen. Lotz was zelfs met EPO in zijn lichaam een subtopper, hij kan beter gaan werken aan zijn maatschappelijke carriere.
De kwaliteit van een renner enkel gaan afwegen aan zijn ereplaatsen is wat kortzichtig. Lotz deed wel dikwijls het meeste werk en zo. En als je bij quickstep mee kan, kan je voor een continentale ploeg zeker ook wat betekenen.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:44 schreef Ericr het volgende:
Renners die top zijn of hier en daar uitschieters hebben zullen na hun schorsing nog wel eens kans maken om leuk te verdienen. Maar serieus, wat heeft die Lotz nou laten zien in al die jaren? Leuke renner, meer niet.
Palmares Marc Lotz :
1997: 1e in Brussel - Opwijk (BEL)
1999: 1e in Profronde van Wateringen (NED)
2004: 1e in Tour du Haut-Var (FRA)
2004: 1e in Profronde van Heerlen (NED)
Dat verkoopt toch niet? Voor de rest geen ereplaatsen in grote wedstrijden, iets waar andere geschorsten meestal wel mee kunnen schermen. Lotz was zelfs met EPO in zijn lichaam een subtopper, hij kan beter gaan werken aan zijn maatschappelijke carriere.
Een goede waterdrager
Het is het eindpunt van de trein, bijna geen mens hoeft er te zijn, bijna geen hond gaat zover mee:
[b]Enschede![/b]
[b]Enschede![/b]
Waterdragers genoeg, daar heb je Lotz niet voor nodig. Lotz wilde op het laatste toch ook iets meer dan waterdrager zijn, kan me niet voorstellen dat hij wil terugkomen als knecht.
Bruylandts en Millar hebben gepresteerd in koersen van serieuse betekenis. Hoe je het ook draait of keert met hun dopingverhaal, een sponsor die hen aantrekt hoopt altijd dat ze dat nog opnieuw zullen kunnen. Zie pakweg Vdb enzo.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:01 schreef Bartoli het volgende:
er zijn meer renners die een schorsing van 1 of meerdere jaren hebben. Die komen ook terug kijk maar naar een Bruylandts of Millar. Dus waarom Lotz niet
Bij Lotz is dat dus niet zo ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
nu was dave ook geen hoogvliegerquote:Op dinsdag 27 december 2005 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Bruylandts en Millar hebben gepresteerd in koersen van serieuse betekenis. Hoe je het ook draait of keert met hun dopingverhaal, een sponsor die hen aantrekt hoopt altijd dat ze dat nog opnieuw zullen kunnen. Zie pakweg Vdb enzo.
Bij Lotz is dat dus niet zo ...
Najah, 3de in de Ronde van Vlaanderen, 10de in de Ronde van Vlaanderen, 4de in de Brabantse pijl, 5de in Dwars voor Vlaanderen 2x winnaar van de GP Wallonie, 5de in de Route du Sud, 11de in Parijs-Nice, 10de in Catalonië ... in zijn laatste profjaren. Daar tekenen er toch véél (inclusief Lotz) meteen voorquote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad Bruylandts heeft tenminste nog een profiel van een klassiekerrenner. Lotz heeft het profiel van een omhoog gevallen waterdrager. Als je op je 31ste niet bent doorgebroken dan zal je ook niet op je 33ste na een schorsing nog doorbreken.
Hij moet het natuurlijk zelf weten of hij nog een keer aan de bak gaat, maar ik blijf er bij dat de wielerwereld niet op Marc Lotz zit te wachten.
Hij moet het natuurlijk zelf weten of hij nog een keer aan de bak gaat, maar ik blijf er bij dat de wielerwereld niet op Marc Lotz zit te wachten.
Nee ok wat dat betreft heb je wel een punt tussen Lotz en Dokter Dave. Maar als Lotz echt wil terug komen om nog een jaar of 2 te fietsen, zei het als knecht, dan doet die dat wel. Hij zal nu niet meer naast zijn schoenen gaan lopen.
Die hebben wel wat meer gepresteerd dan Lotz. Bruylandts liet nog weleens wat zien. Lotz is gewoon een eenvoudige knecht.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:01 schreef Bartoli het volgende:
er zijn meer renners die een schorsing van 1 of meerdere jaren hebben. Die komen ook terug kijk maar naar een Bruylandts of Millar. Dus waarom Lotz niet
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
was het niet zo dat Lotz zich verraden had, dat hij zei "er ligt Epo achter de broccoli in de koelkast"
terwijl ze daar helmaal niet naar zochten. ze zochten naar middelen in hormone
terwijl ze daar helmaal niet naar zochten. ze zochten naar middelen in hormone
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Ja, ze hadden zijn naam gevonden bij iemand waar hij nooit wat had gekocht. Politie had zijn huis doorzocht en hem meegenomen naar het bureau. Tijdens het verhoor heeft hij vanaf de WC nog met zijn vriendin ge-smst, maar het kwam niet in hem op om te vragen of ze de epo hadden gevonden. Toen hij bekende epo in de la van de diepvries te hebben liggen, bleek dus dat ze daar helemaal niet hadden gekeken.quote:Op woensdag 28 december 2005 08:41 schreef maril het volgende:
was het niet zo dat Lotz zich verraden had, dat hij zei "er ligt Epo achter de broccoli in de koelkast"
terwijl ze daar helmaal niet naar zochten. ze zochten naar middelen in hormone
Voor de Belgische politie is hij ook helemaal geen betrokkenne meer in de zaak waarvoor hij werd verhoord. Door zijn bekentenis heeft hij zichzelf alleen een schorsing bezorgd.
Ja, zo was het, eigenlijk is het in en in triestquote:Op woensdag 28 december 2005 10:04 schreef mbn het volgende:
[..]
Ja, ze hadden zijn naam gevonden bij iemand waar hij nooit wat had gekocht. Politie had zijn huis doorzocht en hem meegenomen naar het bureau. Tijdens het verhoor heeft hij vanaf de WC nog met zijn vriendin ge-smst, maar het kwam niet in hem op om te vragen of ze de epo hadden gevonden. Toen hij bekende epo in de la van de diepvries te hebben liggen, bleek dus dat ze daar helemaal niet hadden gekeken.
Voor de Belgische politie is hij ook helemaal geen betrokkenne meer in de zaak waarvoor hij werd verhoord. Door zijn bekentenis heeft hij zichzelf alleen een schorsing bezorgd.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Klopt, ik zit zelf niet in een CT, maar ik zit wel bij een club die eraan gelieerd is.quote:Op dinsdag 27 december 2005 16:02 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Meeste renners bij een Continental team verdienen meestal niet zoveel. Er zijn er een hoop die moeten bijklussen. Alleen het materiaal, koerskleding enzo krijgen ze. Althans hier in Nederland. In Spanje, Italie zal dat wel anders zijn
Mocht vorig jaar bijv. een paar keer met hun mee als gastrenner....maar het is indd niet echt veel dat je krijgt. Een fiets, kleding en een paar 100 euro in de maand maximaal.
Tevens ook tvp trouwens
De Jonge renner toevallig ?quote:Op woensdag 28 december 2005 14:32 schreef 1-1-1-1-1 het volgende:
[..]
Klopt, ik zit zelf niet in een CT, maar ik zit wel bij een club die eraan gelieerd is.
Dat vind ik nou net niet. Er zijn honderden renners die wèl pakken en niet opbiechten. Als er iemand liegt en slachtoffers zijn, dan zijn zij het wel. In hoeverre dat ook hypocriet is mag je zelf weten. Lotz heeft er alle belang bij in de media te komen, misschien dat hij nog wat renners ellende kan 'besparen'.quote:Op maandag 26 december 2005 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet kort door de bocht.
Lotz heeft een keuze gemaakt, kende de consequenties, betaalt daar nu de prijs voor, maar het enige wat hij doet is constant steken onder de gordel geven via de media en in diezelfde media het slachtoffertje uithangen.
Dat vind ik hypocriet, zielig en triest.
Lotz verlangd terug naar het wereldje waar hij deel van uitmaakte, denk niet dat zo'n signaal er voor zorgt dat anderen ellende wordt bespaard. Heb nu meer het idee van 'lullig dat ik gepakt ben, maar ik zou het zo weer doen als ik de kans krijg'.
Nee, Fondas.quote:Op woensdag 28 december 2005 15:35 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Aan welk CT zijn die dan verbonden? Van Vliet ofzo?
Van Vliet is ook verbonden aan een WWV, maar dat is Westland Wil Vooruit. Niet Willebrord Wil Vooruit, die na-apers hebben onze naam gejat
Ja ik wist alleen De Jonge renner en Eurogiftsquote:Op woensdag 28 december 2005 15:48 schreef 1-1-1-1-1 het volgende:
[..]
Nee, Fondas.
Van Vliet is ook verbonden aan een WWV, maar dat is Westland Wil Vooruit. Niet Willebrord Wil Vooruit, die na-apers hebben onze naam gejat
Dat Rabobank CT veel renners haalt bij Löwik
en de rest wist ik nog niet merci
Je hebt verder volgens mij nog B&E die als club Kennemerland hebben en Krolstone die de Peddelaars hebben.quote:Op woensdag 28 december 2005 16:00 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ja ik wist alleen De Jonge renner en Eurogifts
Dat Rabobank CT veel renners haalt bij Löwik
en de rest wist ik nog niet merci
Met die teams houdt het wel op APAC, AXA (Ubink-Wellink of hoe dat nu ook gaat heten), Lowik hebben volgens mij geen clubteam.
Whoeii...nog 4 dagen en mijn "winterstop" is definitief voorbij
Jullie trouwens nog de cross gezien, of heb je ook al een speciaal Veldrijden -topic op Fok!?
Hij was weer mooi, alleen jammer dat De Knegt op zijn bek ging en daarna van kop af aan die lange sprint aanging. Dan ben je tegen Dlask en Franzoi sowieso al geklopt....
Lotz zou het gewoon nog één keer doen hoor. Hij is gewoon terecht geschorst, zoals elke dopingzondaar levenslang geschorst zou moeten worden in principe. Dan heb ik het wel over dopingzondaars, niet iemand die een kop koffie teveel gedronken heeft.quote:Op woensdag 28 december 2005 15:04 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat vind ik nou net niet. Er zijn honderden renners die wèl pakken en niet opbiechten. Als er iemand liegt en slachtoffers zijn, dan zijn zij het wel. In hoeverre dat ook hypocriet is mag je zelf weten. Lotz heeft er alle belang bij in de media te komen, misschien dat hij nog wat renners ellende kan 'besparen'.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
levenslang schorsen vindt ik weer te ver gaan. Dat is het onthouden van werk aan iemand, de meeste hebben immers hun studie niet afgemaakt. Die 8 jaar die tennisser Puerta krijgt gaat ook te ver als je iemand vermoord krijg je nog minderquote:Op donderdag 29 december 2005 05:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Lotz zou het gewoon nog één keer doen hoor. Hij is gewoon terecht geschorst, zoals elke dopingzondaar levenslang geschorst zou moeten worden in principe. Dan heb ik het wel over dopingzondaars, niet iemand die een kop koffie teveel gedronken heeft.
Ik vraag me eigenlijk altijd af hoeveel EPO nou uitmaakt. Mensen doen als iemand betrapt wordt altijd alsof hun prestaties dan niets voorstellen, zo van "Ja maar hij heeft gewonnen met EPO" op zo'n toontje van "dan kan iedereen het". Maar het lijkt me sterk dat je nu opeens een soort supermens wordt, het zal best een paar procent schelen, maar het is toch niet zo dat je opeens 10% harder kan fietsen.....quote:Op donderdag 29 december 2005 14:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
levenslang schorsen vindt ik weer te ver gaan. Dat is het onthouden van werk aan iemand, de meeste hebben immers hun studie niet afgemaakt. Die 8 jaar die tennisser Puerta krijgt gaat ook te ver als je iemand vermoord krijg je nog minder
Weet iemand hier daar iets meer vanaf?
Het is geen gevangenisstraf, hè, ze mogen gewoon niet meer "werken" in één bepaalde tak. En als ze het risico nemen om alles in te zetten op één ding zonder dat ze een vangnet (andere studies of iets dergelijks) hebben, hebben ze dan enkel aan zichzelf te danken.
Als ze niets anders kunnen, dan leren ze het maar, dat moeten wij ook doen.
Desondanks vind ik een levenslange schorsing ook overdreven. En zeker die boetes (60.000 euro voor Berden, hebben ze geld nodig of zo?)
Als ze niets anders kunnen, dan leren ze het maar, dat moeten wij ook doen.
Desondanks vind ik een levenslange schorsing ook overdreven. En zeker die boetes (60.000 euro voor Berden, hebben ze geld nodig of zo?)
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Epo is geen wondermiddel maar een hulpmiddel. Je wordt niet ineens van een pannekoek een topcoureur. Meestal die renners die altijd net niet podium rijden of het steeds net niet zijn die gaan epo pakken om erbij te horen, zie Hamilton, Santi Perez. In het geval van Lotz trachte die net die paar procent meer te krijgen om uitslagen te rijden ipv wat die bij Rabo deed knechten.
ze voelen het wel als een gevangenis ook al is het dat niet . Er zijn ook renners die celstraffen krijgen voor een aantal jaar wat ik absurd vindt. Het zijn geen topcriminelen maar krijgen wel in verhouding meer straf als een moordenaar. Zo wou ik het neerzetten. Een moordenaar kan hier in NL bij goed gedrag eerder vrijkomen dat zal je bij een dopingzondaar niet snel zienquote:Op donderdag 29 december 2005 15:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het is geen gevangenisstraf, hè, ze mogen gewoon niet meer "werken" in één bepaalde tak. En als ze het risico nemen om alles in te zetten op één ding zonder dat ze een vangnet (andere studies of iets dergelijks) hebben, hebben ze dan enkel aan zichzelf te danken.
Als ze niets anders kunnen, dan leren ze het maar, dat moeten wij ook doen.
Desondanks vind ik een levenslange schorsing ook overdreven. En zeker die boetes (60.000 euro voor Berden, hebben ze geld nodig of zo?)
Het is een tijdsbestek waarin ze niet mogen deelnemen aan wielerwedstrijden, ze hoeven niet in de cel te zitten. Je studie niet afmaken is overigens ook iets waar je zelf voor kiest, daar hoeft een straffende instantie geen rekening mee te houden. Het staat je vrij om gedurende je schorsing in een fietsenzaak te werken of ander werk te doen.quote:Op donderdag 29 december 2005 14:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
levenslang schorsen vindt ik weer te ver gaan. Dat is het onthouden van werk aan iemand, de meeste hebben immers hun studie niet afgemaakt. Die 8 jaar die tennisser Puerta krijgt gaat ook te ver als je iemand vermoord krijg je nog minder
Iemand die de spil is in zo'n netwerk mag ook best een tijd vast zitten van mij overigens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
sterker nog je zou gewoon weer kunnen studeren.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is een tijdsbestek waarin ze niet mogen deelnemen aan wielerwedstrijden, ze hoeven niet in de cel te zitten. Je studie niet afmaken is overigens ook iets waar je zelf voor kiest, daar hoeft een straffende instantie geen rekening mee te houden. Het staat je vrij om gedurende je schorsing in een fietsenzaak te werken of ander werk te doen.
Iemand die de spil is in zo'n netwerk mag ook best een tijd vast zitten van mij overigens.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Als je geschorst bent heb je tijd genoeg, daarnaast is het je eigen keuze geweest om je studie aan te kanten te zetten en om doping te nemen.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:33 schreef maril het volgende:
[..]
sterker nog je zou gewoon weer kunnen studeren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maar is het naief om te denken dat als je doping wil afschaffen de sporten beter kunt afschaffen
ik bedoel er word toch gebruikt en ze worden slimmer en slimmer slikken ook pilletjes voor de urine bij test weer schoon te krijgen, en eerlijk gezegd blijf ik het een mooi gezicht vinden als een sportmens er voor gaat, als men faalt hoor je ook mensen hun afkraken.
Ben een voorstander dat men onder begeleiding wel neemt.
tegenwoordig als je aan een sporter zou vragen, heb je gebruikt, zegt tie, ik ben nog nooit gepakt, zo,n zin zegt toch genoeg.
ik bedoel er word toch gebruikt en ze worden slimmer en slimmer slikken ook pilletjes voor de urine bij test weer schoon te krijgen, en eerlijk gezegd blijf ik het een mooi gezicht vinden als een sportmens er voor gaat, als men faalt hoor je ook mensen hun afkraken.
Ben een voorstander dat men onder begeleiding wel neemt.
tegenwoordig als je aan een sporter zou vragen, heb je gebruikt, zegt tie, ik ben nog nooit gepakt, zo,n zin zegt toch genoeg.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Ik zou dat nog kunnen accepteren, ware het niet dat sommigen veel meer voordeel kunnen halen uit bepaalde types doping dan anderen. Als dat voor iedereen hetzelfde zou zijn, OK dan, maar ik vrees dat na een tijdje niet het grootste wielertalent, maar wel het grootste dopingtalent komt bovendrijven.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:39 schreef maril het volgende:
Ben een voorstander dat men onder begeleiding wel neemt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik ben er absoluut 100% tegenstander van. Degene met de beste apotheker wint dan, om nog maar niet te spreken over het aantal mensen dat onverantwoord risico zal nemen.
Ik ben en blijf voorstander van een harde aanpak van doping, dopingzondaars en één ieder die zich er mee inlaat.
Ik ben en blijf voorstander van een harde aanpak van doping, dopingzondaars en één ieder die zich er mee inlaat.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maar de vraag blijft waar je de grens trekt.
Moet het wederom gebeuren dat zoals Jonathan Vaughters iemand noodgedwongen de Tour moet verlaten omdat hij geen zalf tegen een wespensteek mag nemen vanwege verboden middelen in die zalf?
Als het puur een geneesmiddel betreft waarvan ook nog is aangetoond dat de substanties die erin zitten geen prestatiebevorderend effect hebben (ook al staan ze dus op de dopinglijst), mogen ze het van mij wel van die dopinglijst schrappen. Of in zulke gevallen (dus een wespensteek of iets in die zin) een uitzondering maken.
Moet het wederom gebeuren dat zoals Jonathan Vaughters iemand noodgedwongen de Tour moet verlaten omdat hij geen zalf tegen een wespensteek mag nemen vanwege verboden middelen in die zalf?
Als het puur een geneesmiddel betreft waarvan ook nog is aangetoond dat de substanties die erin zitten geen prestatiebevorderend effect hebben (ook al staan ze dus op de dopinglijst), mogen ze het van mij wel van die dopinglijst schrappen. Of in zulke gevallen (dus een wespensteek of iets in die zin) een uitzondering maken.
Maar waarom zou een middel dat niet prestatiebevorderend is op een dopinglijst staan?quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:53 schreef Leatherface het volgende:
Als het puur een geneesmiddel betreft waarvan ook nog is aangetoond dat de substanties die erin zitten geen prestatiebevorderend effect hebben (ook al staan ze dus op de dopinglijst), mogen ze het van mij wel van die dopinglijst schrappen. Of in zulke gevallen (dus een wespensteek of iets in die zin) een uitzondering maken.
Ik zie het al voor me, Ullrich die in de Tour weer moet lossen, snel van de fiets springt en in een wespennest duikt voor het zalfje.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik ben het met je eens, Leatherface. Een wespensteek moet je gewoon kunnen laten behandelen, zeker als die bij je oog zit zoals destijds bij Jonathan Vaughters.
Verder dienen niet-prestatie bevorderende middelen van de dopinglijst afgehaald te worden, behalve verboden middelen als cocaïne, marihuana, heroïne, e.d..... Daar moet op gecontroleerd blijven worden.
Verder dienen niet-prestatie bevorderende middelen van de dopinglijst afgehaald te worden, behalve verboden middelen als cocaïne, marihuana, heroïne, e.d..... Daar moet op gecontroleerd blijven worden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Geen idee. In principe staat cafeine op de dopinglijst. Maar ik kan me moelijk voorstellen dat je van 2 koppen koffie (dat schijnt al voldoende te zijn om positief te testen) harder gaat fietsen. Okay, het bevorderd je concentratievermogen, maar so what?quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:55 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar waarom zou een middel dat niet prestatiebevorderend is op een dopinglijst staan?
Twee koppen koffie drinkt vrijwel iedereen wel, lijkt me sterk dat je daarvoor positief getest zult worden. Hetzelfde geldt voor Red Bull.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:57 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Geen idee. In principe staat cafeine op de dopinglijst. Maar ik kan me moelijk voorstellen dat je van 2 koppen koffie (dat schijnt al voldoende te zijn om positief te testen) harder gaat fietsen. Okay, het bevorderd je concentratievermogen, maar so what?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat laatste lijkt me duidelijk. Uiteraard moet er een duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen prestatiebevorderende en non - prestatiebevorderende middelen.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ben het met je eens, Leatherface. Een wespensteek moet je gewoon kunnen laten behandelen, zeker als die bij je oog zit zoals destijds bij Jonathan Vaughters.
Verder dienen niet-prestatie bevorderende middelen van de dopinglijst afgehaald te worden, behalve verboden middelen als cocaïne, marihuana, heroïne, e.d..... Daar moet op gecontroleerd blijven worden.
Iemand die geconcentreerd is, presteert beter .quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:57 schreef Leatherface het volgende:
Okay, het bevorderd je concentratievermogen, maar so what?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat had ik eens van Blijlevens gehoord dat een dergelijke dosis voldoende is voor een positieve test.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Twee koppen koffie drinkt vrijwel iedereen wel, lijkt me sterk dat je daarvoor positief getest zult worden. Hetzelfde geldt voor Red Bull.
Maar ja, of Jerommeke wel zo op de hoogte was van die dopinglijst.
Hier een interessant stukje over koffie en prestatiebevordering:"
Overigens:quote:Koffie heeft een positief effect op de sportprestaties. Een omvangrijke overzichtstudie van Doherty and Smith (2004) heeft 39 wetenschappelijke publicaties nader bekeken. Cafeïne zorgt gemiddeld voor 12,4% prestatieverbetering [1]. Het effect is merkbaar bij allerlei vormen van sport en blijkt het grootste bij de duursporten. De onderzoeken zijn uitgevoerd onder mannen en vrouwen in verschillende leeftijdscategorieën, onder goed getrainde atleten en relatief sedentaire personen.
De prestatieverbetering is reeds merkbaar na inname van 250 mg cafeïne (2 tot 3 kopjes koffie), zo wordt aangetoond in studies onder 1500 meter lopers, wielrenners en zwemmers [2], [3], [4]. Verschillende studies tonen aan dat zelfs kleine hoeveelheden cafeïne, zoals 90 mg, het fysieke uithoudingsvermogen helpen vergroten [5].
Veel mensen menen dat koffie vochtafdrijvende eigenschappen heeft. Dit effect is echter niet significant voor mensen die gewend zijn aan het drinken van koffie [6]. Bij een cafeïneconsumptie tot 300 mg (3 à 4 kopjes koffie), is geen sprake van een effect op de vochthuishouding. Koffie kan daarom door sporters rustig beschouwd worden als onderdeel van de dagelijks benodigde hoeveelheid vocht. In situaties waar het drinken van koffie voor de nodige prestatieverbetering zorgde, bleek als bijkomend voordeel dat de sporter zich minder snel vermoeid voelde.
Tot januari 2004 stelde het International Olympisch Comité (IOC) een limiet aan het gebruik van cafeïne door sporters (12 microgram/ml urine). Atleten als Inger Miller en Letitia Vriesde hebben inderdaad hun medailles moeten inleveren omdat teveel cafeïne in hun urine was aangetroffen. Het is echter niet duidelijk hoe dat zo heeft kunnen komen. Ze zouden vlak voor de wedstrijd onwaarschijnlijk veel liters koffie hebben moeten drinken om de aangetroffen hoeveelheid cafeïne te kunnen verklaren. Sinds januari 2004 werkt het IOC op aanraden van het Wereld Anti-Doping Agentschap (WADA) met een verkorte dopinglijst; cafeïne komt hier niet meer op voor. Doorslaggevend bij deze beslissing was het feit dat zelfs kleine hoeveelheden cafeïne tot verbeterde fysieke prestaties leiden. En die hoeveelheid wordt normaliter via het gewone voedingspatroon ruimschoots bereikt.
----------------------------
Noot voor de redactie:
Voor meer informatie:
Stichting Het Goede van Koffie / Voorlichtingsbureau voor koffie en gezondheid
Cornelie Krietemeijer
Telefoon: 020 - 713 07 30, e-mail: info@hetgoedevankoffie.nl
-------------------------
Bijlage 1: wetenschappelijke referenties
1. Doherty M., Smith P.M. Effects of caffeine ingestion on exercise performance: a meta-analysis. Int J Sport Nutr Exerc Metab (2004); Publicatie in voorbereiding.
2. Wiles J.D., Bird S.R., Hopkins J., Riley M. Effect of caffeinated coffee on running speed, respiratory factors, blood lactate and perceived exertion during 1500-m treadmill
running. Br J Sports Med (1992); 26 (2): 116-120.
3. Bell D.G., Jacobs I., Ellerington K. Effect of caffeine and ephedrine ingestion on
anaerobic exercise performance. Med Sci Sports Exerc (2001); 33 (8): 1399-1403.
4. Collomp K., Ahmaidi S., Chatard J.C., Audran M., Prefaut C. Benefits of caffeine ingestion on sprint performance in trained and untrained swimmers. Eur J Appl Physiol Occup
Physiol (1992); 64 (4): 377-380.
5. Cox G.R., Desbrow B., Montgomery P.G., et al. Effect of different protocols of caffeine intake on metabolism and endurance performance. J Appl Physiol (2002); 93: 990-999.
6. Armstrong L.E. Caffeine, body fluid-electrolyte balance, and exercise performance. Int J Sport Nutr Exerc Metab (2002); 12 (2): 189-206.
Bijlage 2: interviews*
Kan koffie sportprestaties verbeteren? Deskundigen aan het woord.
Harm Kuipers
Hoogleraar bewegingswetenschappen, Rijks Universiteit Maastricht
"Er is veel literatuur waarin aangetoond wordt dat cafeïne (en ook koffie) de sportprestaties positief kan beïnvloeden. Ik geef sporters wel het advies om het effect uit te proberen, omdat de reactie per individu nogal kan verschillen. Het is aangetoond dat de optimale dosis ongeveer 3 tot 5 mg per kg lichaamsgewicht is. Bij koffie is het nooit zeker wat de concentratie is, daarom zijn cafeïnehoudende dranken, waarvan bekend is hoeveel er in zit, beter." Daarbij wijst Kuipers nog op een ander effect dat specifiek geldt voor cafeïne: "Bij het bereiken van de limiet is er geen sprake van meer effect dan bij lagere doseringen. Sterker nog, hoe hoger de dosering, des te meer kans op trillerigheid en een negatief effect op de prestatie." Kuipers is een belangrijke speler geweest in het beleidsveld die de discussie over cafeïne heeft aangezwengeld. Cafeïne hoort naar zijn mening niet op de dopinglijst thuis: "Er is weliswaar een licht effect op de prestatie, maar er is geen sprake van echte schade of gevaar voor de gezondheid. Bovendien is cafeïne vrij verkrijgbaar; er is dus geen sprake van oneerlijke concurrentie. In de huidige WADA doping definitie moet aan twee van de drie criteria worden voldaan: (1) prestatieverbetering, (2) schadelijk voor de gezondheid en (3) in strijd met de sportethiek. Alleen aan het eerste criterium wordt voldaan."
Henk Kraaijenhof
Innovator op het gebied van het menselijk prestatievermogen, personal coach, auteur, docent
"Het drinken van koffie verbetert de prestaties, daar ben ik van overtuigd. Sporters, die gewend zijn aan koffie, doen er goed aan om vooraf koffie te drinken. Bijvoorbeeld een sprinter zou ik willen adviseren om 2 à 3 kopjes espresso te gebruiken, dus een sterk geconcentreerde hoeveelheid. Mensen die niet gewend zijn aan koffie, moeten dit niet doen. Zij kunnen last krijgen van bijvoorbeeld zwetende handen." Dat cafeïne niet meer op de dopinglijst voorkomt, is volgens Kraaijenhof terecht: "Cafeïne is een genotmiddel, geen medicijn. Bovendien was de gestelde limiet volstrekt irreëel. Deze was alleen toepasbaar bij een goed functionerende lever. Bij een slecht functionerende lever is de kans aanwezig dat de hoeveelheid cafeïne niet geheel wordt afgebroken waardoor de gemeten waardes negatief kunnen worden beïnvloed. "
Fons van den Brande
Initiatiefnemer Sportpartners, directeur IAPF/IAPT
"Het is waar dat koffie de sportprestaties kan beïnvloeden. Ik stimuleer het echter zeker niet. Bij mensen die gevoelig zijn voor koffie, kan het gebruik van cafeïne leiden tot hyperventilatie. En dat is voor een sporter niet goed." Als een sporter cafeïne zou willen gebruiken, dan zou Van den Brande kiezen voor het gebruik van pillen: "De voorheen toegestane limiet van 12 microgram cafeïne per ml urine is zo hoog, geen enkele sporter kan zoveel drinken vlak voor een wedstrijd." Dat cafeïne van de dopinglijst is geschrapt, is volgens Van den Brande volledig terecht. De kans dat cafeïne op termijn weer wordt toegevoegd acht hij niet groot. "Wat nodig is, is nader onderzoek naar endorfine. Deze stof wordt door het lichaam zelf aangemaakt, mede onder invloed van cafeïne, mits de cafeïne met plezier wordt genuttigd. In welke mate dit gebeurt, is per persoon verschillend."
Olivier de Hon
Wetenschappelijk medewerker NeCeDo (Nederlands Centrum voor Dopingvraagstukken)
"In het verleden is het gebeurd dat een atlete positief werd getest na 1 kop koffie. Andere sporters zullen 10 koppen koffie kunnen drinken. De effecten van cafeïne zijn individueel zeer verschillend. Uit onderzoek is gebleken dat de meeste mensen al positief testen bij een ingenomen hoeveelheid cafeïne van 5 mg per kilogram lichaamsgewicht. Iemand van 70 kilo mag dus (gemiddeld!) niet meer dan 350 mg cafeïne tot zich nemen en dit zit in 4 normale Nederlandse koppen koffie. Het NeCeDo heeft altijd een veiligheidsmarge ingebouwd (niets is immers zo vervelend als onbedoeld positief testen) en waarschuwde niet meer dan 2 koppen koffie te drinken op wedstrijddagen. De grenswaarde had geen directe link met de prestatiebevorderende werking; hij diende ervoor om buitenproportioneel gebruik tegen te gaan." Hoewel het Wereld Anti-Doping Agentschap (WADA) zich het recht heeft voorgehouden om cafeïne in de toekomst weer op de dopinglijst te zetten, verwacht De Hon niet dat dit zal gebeuren: "De voornaamste redenen voor het afhalen van cafeïne van de dopinglijst waren de grote individuele verschillen in het prestatiebevorderend effect, de verschillen in uitscheiding (en dus de onmogelijkheid om een verschil te maken tussen opzettelijk en onopzettelijk cafeïnegebruik), het feit dat cafeïne reeds in lage doseringen de prestatie verbetert en bovendien dat deze prestatieverbetering relatief gering is. Het NeCeDo is voorstander van het feit dat cafeïne niet als doping wordt beschouwd. Voor ons weegt de overweging het zwaarst dat cafeïne in lage doseringen niet gevaarlijk is voor de gezondheid."
* Wij hebben bewegingsdeskundigen gevraagd naar hun mening over koffiedrinken en sportbeoefening. Deze weergave betreft de persoonlijke mening van de geïnterviewden. De geïnterviewden zijn niet verbonden aan de stichting Het Goede van Koffie/ Voorlichtingsbureau voor koffie en gezondheid. Voor eventuele vragen over de inhoud van de interviews verwijzen wij u graag naar de desbetreffende persoon.
quote:6. Kan ik positief testen als ik Redbull heb gedronken?
Neen, op voorwaarde dat u geen andere middelen of producten met verboden substanties hebt gebruikt. Sinds 1 januari 2004 is cafeïne toegelaten en zal een sporter dus niet positief testen bij een dopingcontrole na het drinken van een of meerdere Redbulls.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Leuk dat je dit aankaart. Ik heb hier laatst een presentatie in het engels overgehouden op school. Toen moest er ook een mening inkomen en had ik dat ook aangekaart. Dat je doping beter kunt legalizeren onder streng toezicht van de medische staff van een team of andere instanties. Want doping zelf krijg je toch niet uitgeroeid.quote:Op vrijdag 30 december 2005 10:39 schreef maril het volgende:
Ben een voorstander dat men onder begeleiding wel neemt.
Er zijn heel veel zaken die je niet krijgt uitgeroeid. Zakkenrollerij krijg je ook niet uitgeroeid bijvoorbeeld. Om dat allemaal maar te legaliseren gaat me te ver, dat tast ook de gehele essentie van de sport aan.
Sport behoor je te beoefenen zonder doping. De beste atleet moet winnen, niet degene met de beste apotheker achter zich.
Sport behoor je te beoefenen zonder doping. De beste atleet moet winnen, niet degene met de beste apotheker achter zich.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
zoals LF al aankaarte moet je dan ook ergens de grens trekken. Nu zijn de waardes waarop je positief kan testen voor bepaalde stoffen zo nihil dat het bijna niet meer te doen is. Daarnaast zijn er ook een hoop stoffen die door je eigen lichaam zelf aangemaakt worden. Als je dan getest wordt hang je ook zonder dat je doping gebruikt hebt. Dus het blijft allemaal zo scheef als wat. Ok je kan eronder uitkomen dan als je kan aantonen met een attest dat je lichaam dat aanmaakt. Maar dat kan iedereen faken. Ik wil ermee zeggen dat de mensen waarbij het niet automatisch aangemaakt wordt het zo kunnen faken dat het hard aanpakken in 90% van de gevallen onmogelijk is.quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Er zijn heel veel zaken die je niet krijgt uitgeroeid. Zakkenrollerij krijg je ook niet uitgeroeid bijvoorbeeld. Om dat allemaal maar te legaliseren gaat me te ver, dat tast ook de gehele essentie van de sport aan.
Sport behoor je te beoefenen zonder doping. De beste atleet moet winnen, niet degene met de beste apotheker achter zich.
iedereen rijdt toch te snel op de weg, dus laten we die snelheidsbegrenzingen maar eens afschaffenquote:Op vrijdag 30 december 2005 13:13 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Leuk dat je dit aankaart. Ik heb hier laatst een presentatie in het engels overgehouden op school. Toen moest er ook een mening inkomen en had ik dat ook aangekaart. Dat je doping beter kunt legalizeren onder streng toezicht van de medische staff van een team of andere instanties. Want doping zelf krijg je toch niet uitgeroeid.
slappe redenering. (wat cmt zegt dus)
En als je doping gaat toelaten, hoe ver moet je daarin gaan. Alles wat niet schadelijk is voor de gezondheid? Maar topsport op zich is al gevaarlijk voor de gezoçndheid. Dus je komt op zeer gevaarlijkje domeinen, wat mij betreft.
Niet gevaarlijke en niet-prestatiebevorderende middelen kunnen van de dopinglijst af, verder is het niet zo'n punt als Vaughters wat wespenzalf op zijn oog smeert, maar voor de rest zou ik geen reden kunnen bedenken om doping maar te legaliseren....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hier ben ik het wel met je eens. Die stoffen als EPO, THG, bloeddoping en dat soort praktijken moeten verboden blijven. Maar er staan op die lijst van het Wada meer als honderden stoffen waarvan je afvraagt hoort dat wel erop te staan, ik noem bv: neusspray (althans die stof wat daar inzit)quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niet gevaarlijke en niet-prestatiebevorderende middelen kunnen van de dopinglijst af, verder is het niet zo'n punt als Vaughters wat wespenzalf op zijn oog smeert, maar voor de rest zou ik geen reden kunnen bedenken om doping maar te legaliseren....
Die lijst moet grondig uitgemest worden, dan heeft men automatisch ook meer tijd over voor bestrijding van echte doping, in plaats van tijd te steken in neusspray en wespenzalf.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dan krijg je weer wat geloof ik de 'pot Belgique' heet. Je neemt zoveel andere middeltjes en rotzooi, dat er uit je urine en bloed niet meer kan worden opgemaakt dat je een bepaald verboden middel hebt gepakt.quote:Op vrijdag 30 december 2005 14:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die lijst moet grondig uitgemest worden, dan heeft men automatisch ook meer tijd over voor bestrijding van echte doping, in plaats van tijd te steken in neusspray en wespenzalf.
Over doping gesproken, Filip Meirhaege maakt zijn terugkeer in het peloton bij Landbouwkrediet-Colnago.
http://www.vrtnieuws.net/(...)he_tekent/index.html
http://www.vrtnieuws.net/(...)he_tekent/index.html
Een hele gekke vraag, maar ik stel hem toch even...
Ik heb net een heel stuk over de Q-factor gelezen, en is het in dit kader ook niet logischer als de profrenners in vlakke koersen met alleen een 52 (of 53) voorblad rijden?
Bijvoorbeeld in de eerste week Tour rijdt iedereen met 2 bladen voor, terwijl niemand z'n binnenblad nodig heeft (kan hebben).
Toch doen ze het, dus vraag ik me af: waar denk ik niet aan?
Ik heb net een heel stuk over de Q-factor gelezen, en is het in dit kader ook niet logischer als de profrenners in vlakke koersen met alleen een 52 (of 53) voorblad rijden?
Bijvoorbeeld in de eerste week Tour rijdt iedereen met 2 bladen voor, terwijl niemand z'n binnenblad nodig heeft (kan hebben).
Toch doen ze het, dus vraag ik me af: waar denk ik niet aan?
Dat 39 voorblad gebruiken ze soms in vlakke koersen ook wel. In de beginfase ofzo tijdens de neutralisatie of als het rustig verlooptquote:Op maandag 2 januari 2006 13:17 schreef Jeroen_M het volgende:
Een hele gekke vraag, maar ik stel hem toch even...
Ik heb net een heel stuk over de Q-factor gelezen, en is het in dit kader ook niet logischer als de profrenners in vlakke koersen met alleen een 52 (of 53) voorblad rijden?
Bijvoorbeeld in de eerste week Tour rijdt iedereen met 2 bladen voor, terwijl niemand z'n binnenblad nodig heeft (kan hebben).
Toch doen ze het, dus vraag ik me af: waar denk ik niet aan?
En terecht waren alle renners maar zo eerlijk als Filip als ze betrapt worden/werden ...quote:Op vrijdag 30 december 2005 20:29 schreef Postlezer het volgende:
Over doping gesproken, Filip Meirhaege maakt zijn terugkeer in het peloton bij Landbouwkrediet-Colnago.
http://www.vrtnieuws.net/(...)he_tekent/index.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maskerende middelen zijn wel te herleiden.quote:Op vrijdag 30 december 2005 14:26 schreef mbn het volgende:
[..]
Dan krijg je weer wat geloof ik de 'pot Belgique' heet. Je neemt zoveel andere middeltjes en rotzooi, dat er uit je urine en bloed niet meer kan worden opgemaakt dat je een bepaald verboden middel hebt gepakt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maskerende middelen zijn verboden. Het zijn middelen die de uitscheiding van verboden stoffen kunnen verhinderen, die hun aanwezigheid in urine of in andere monsters die worden gebruikt bij dopingcontroles kunnen verbergen, of die hematologische parameters kunnen veranderen.quote:Op maandag 2 januari 2006 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Maskerende middelen zijn wel te herleiden.
Tot de maskerende middelen behoren onder andere:
Diuretica*, epitestosteron, probenecide, alfa-reductase remmers (zoals dutasteride, finasteride) en middelen die het plasmavolume vergroten (zoals albumine, dextran, hydroxy-ethylzetmeel (HES)).
* Een dispensatie is niet geldig, wanneer de urine van de sporter, naast een diureticum tevens (een) verboden stof(fen) op of onder de grenswaarde bevat.
bron www.necedo.nl
Dan kan die 'pot Belgique' dus aangepakt worden. Als iemand z'n bloed vol zit met rare middeltjes, rotzooi en maskerende middelen dan mag er best de conclusie getrokken worden dat we met een dopingzondaar te maken hebben. Helemaal als er geen gegronde reden is voor de aanwezigheid van die zooi in zijn/haar bloed.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er was vorig jaar iemand die op het maskerende middel probenecide gepakt was (weet alleen niet meer wie zo snel) dus ze kunnen het wel achterhalen aan de hand van bepaalde stoffen. Wss ook niet allemaal
Nog een reden is dat met een fiets met maar één voorbald, je het risico hebt dat je ketting eraf loopt, en zonder derailleur kan je er 'm dan niet meer op krijgen zonder te stoppen.quote:Op maandag 2 januari 2006 13:39 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Dat 39 voorblad gebruiken ze soms in vlakke koersen ook wel. In de beginfase ofzo tijdens de neutralisatie of als het rustig verloopt
En het gewichtsverlies is minimaal, dus is idd handig bij neutralisatie en infietsen. Plus dat met een vlakke wedstrijd de gewirchtsbesparing ook nog eens minder zinvol is. En met de huidige UCI-regels moet je toch een minimaal gewicht hebben, kun je net zo goed een 2e blad erop hebben, want dat minimale gewicht halen ze toch wel.
Q-factor gaat over de breedte van het crankstel (hoe ver je voeten uit elkaar staan)
Met 1 voorblad zou je het crankstel idd smaller kunnen maken, maar dan komt het grote blad ook meer naar binnen te staan, en zou de kettinglijn op b.v. de 53-12 of 11 niet meer zo gunstig zijn.
Dan zou je cassette dus meer naar binnen moeten plaatsen en de 2 grootste kransjes moeten opofferen. Als je het dan allemaal echt netjes wilt doen moet je de cassettebody ook aanpassen, de naaf dus smaller, en de achtervork van het frame ook smaller maken.
Dan zou je dus weer een nieuwe standaard moeten hebben, die eigenlijk alleen bruikbaar is voor vlakke wedstrijden, want voor heuvels en bergen heb je weer wel 2 voorbladen en 9 of 10 kransjes achter nodig.
Ofwel: een fiets met 1 voorblad maken zou best ingewikkeld zijn en, en je kunt er maar heel weinig van verkopen. Niet interessant voor 'de industrie' zeg maar.
Maar ook bij fietsen met 2 bladen heb ik het idee dat een lage Q-factor nou niet echt prioriteit heeft bij de ontwikkeling van nieuwe onderdelen, kijk maar naar de huidige Hollowtech II, GXP, MegaExo etc crankstellen.
Met 1 voorblad zou je het crankstel idd smaller kunnen maken, maar dan komt het grote blad ook meer naar binnen te staan, en zou de kettinglijn op b.v. de 53-12 of 11 niet meer zo gunstig zijn.
Dan zou je cassette dus meer naar binnen moeten plaatsen en de 2 grootste kransjes moeten opofferen. Als je het dan allemaal echt netjes wilt doen moet je de cassettebody ook aanpassen, de naaf dus smaller, en de achtervork van het frame ook smaller maken.
Dan zou je dus weer een nieuwe standaard moeten hebben, die eigenlijk alleen bruikbaar is voor vlakke wedstrijden, want voor heuvels en bergen heb je weer wel 2 voorbladen en 9 of 10 kransjes achter nodig.
Ofwel: een fiets met 1 voorblad maken zou best ingewikkeld zijn en, en je kunt er maar heel weinig van verkopen. Niet interessant voor 'de industrie' zeg maar.
Maar ook bij fietsen met 2 bladen heb ik het idee dat een lage Q-factor nou niet echt prioriteit heeft bij de ontwikkeling van nieuwe onderdelen, kijk maar naar de huidige Hollowtech II, GXP, MegaExo etc crankstellen.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Bij de ultrawedstrijden van de UMCA (koersen als RAAM bijvoorbeeld) is cafeïne al langer vrijgegeven. Is een belangrijk middel om wakker te blijven en ongelukken te voorkomen.
volgende week begint trouwens het wielerseizoen weer in Down Under. Eerst met het NK van Australie en dan de Tour Down Under. Nu de 7e start wel al in Venezuela de Vuelta a Tachira maar dat zal weinigen van jullie boeien denk ik
Bedankt voor je uitleg! Ik had niet aan de kettinglijn gedacht, dat zal inderdaad wel de belangrijkste reden zijn.quote:Op maandag 2 januari 2006 20:41 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Verder is het handig zoveel mogelijk met dezelfde Q-factor te rijden. Het wordt pas irritant als je meerdere fietsen hebt met een beduidend verschillende Q-factor.
Als het op TV zou komen, dan zou ik het nog kijken ook. Mooi land.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 09:56 schreef Bartoli het volgende:
volgende week begint trouwens het wielerseizoen weer in Down Under. Eerst met het NK van Australie en dan de Tour Down Under. Nu de 7e start wel al in Venezuela de Vuelta a Tachira maar dat zal weinigen van jullie boeien denk ik
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
vanmiddag ook live via de site van Rabobank te volgenquote:Op donderdag 5 januari 2006 13:11 schreef Ambrosius het volgende:
Vanavond in het sportjournaal de presentatie van Rabobank.
nog 8 minuten en de Rabo presentatie is hier te volgen mms://media2.hosting.nob.nl/webcasting/rabo/anderebank-hi.asf
Spam
[ Bericht 78% gewijzigd door Svensational op 05-01-2006 22:48:25 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door Svensational op 05-01-2006 22:48:25 ]
Wijsbegeerte is een groot woord voor wat de gewone mens piekeren noemt.
In verband met mijn afwezigheid, ben ik er niet. De reden is dat ik weg ben.
In verband met mijn afwezigheid, ben ik er niet. De reden is dat ik weg ben.
Rot op met je rommel.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:44 schreef remmy159 het volgende:
Leuk spel!!
Klik maar even om te zien.
moet je niet quoten hoed!
[ Bericht 18% gewijzigd door mitt op 05-01-2006 22:49:35 ]
Vdb blijkt zowaar ook nog te leven :
Frank Vandenbroucke reist zaterdagmorgen rechtstreeks van Bergamo naar Calpe, waar hij met Unibet.com op ploegstage trekt. VDB is deze winter een halve Italiaan geworden. Al een tijdje woont hij niet meer bij de familie Schoonacker in Oosteeklo, maar verblijft hij met zijn Sarah in een huis in de buurt van Milaan. ,,Frank heeft wel nog zijn woning en domicilie in Nieuwkerke, maar zijn gezin woont in Italië én er is het aantrekkelijke trainingsklimaat'', aldus ploegmanager Hilaire Van der Schueren. ,,Sinds begin december is hij er al onafgebroken. Sarah vertelde me dat ze 'een nieuwe man' heeft, dat ze nog nooit zo gelukkig was met Frank. Hij belde me op oudejaarsavond een kwartier voor middernacht op. Dat heeft hij het jaar voordien niet gedaan. Het zijn kleine signalen die me zeggen dat het goed gaat.''
Baden Cooke is de enige afwezige op de ploegstage. Hij betwist volgende week zondag het Australisch wegkampioenschap.
Frank Vandenbroucke reist zaterdagmorgen rechtstreeks van Bergamo naar Calpe, waar hij met Unibet.com op ploegstage trekt. VDB is deze winter een halve Italiaan geworden. Al een tijdje woont hij niet meer bij de familie Schoonacker in Oosteeklo, maar verblijft hij met zijn Sarah in een huis in de buurt van Milaan. ,,Frank heeft wel nog zijn woning en domicilie in Nieuwkerke, maar zijn gezin woont in Italië én er is het aantrekkelijke trainingsklimaat'', aldus ploegmanager Hilaire Van der Schueren. ,,Sinds begin december is hij er al onafgebroken. Sarah vertelde me dat ze 'een nieuwe man' heeft, dat ze nog nooit zo gelukkig was met Frank. Hij belde me op oudejaarsavond een kwartier voor middernacht op. Dat heeft hij het jaar voordien niet gedaan. Het zijn kleine signalen die me zeggen dat het goed gaat.''
Baden Cooke is de enige afwezige op de ploegstage. Hij betwist volgende week zondag het Australisch wegkampioenschap.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het zijn inderdaad positieve signalen van VDB. Hopelijk laat hij ook zijn benen spreken
Het moet dit jaar gebeuren anders kan die het defintief vergeten lijkt me.
Dus Go Frank
Het moet dit jaar gebeuren anders kan die het defintief vergeten lijkt me.
Dus Go Frank
GO VDB
Blijkbaar gaat het psychisch al heel wat beter, dan zal die ook wel een heel pak beter koersen dit jaar
Blijkbaar gaat het psychisch al heel wat beter, dan zal die ook wel een heel pak beter koersen dit jaar
Dat roepen we nu al jaren.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:36 schreef Bartoli het volgende:
Het moet dit jaar gebeuren anders kan die het defintief vergeten lijkt me.
moeten ze natuurlijk eerst uitgenodigd wordenquote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:32 schreef placebeau het volgende:
Ik ben benieuwd of hij die top vijf plaats in de tour haalt.
Ach we kennen toch allemaal het scenario ? Straks rijdt hij ergens een goed resultaat in het voorjaar (top 5 in de omloop ofzo) , komt hij terug in de krant met een of andere grote uitspraak , en tegen de zomer zit hij bij de psychiater of de dealer ...quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:32 schreef placebeau het volgende:
Ik ben benieuwd of hij die top vijf plaats in de tour haalt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat denk ik ook. Vandenbroucke is gewoon een labiel figuur die niet geschikt is voor de topsport. Jammer, want intrinsiek is het één van de beteren van het peleton.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ach we kennen toch allemaal het scenario ? Straks rijdt hij ergens een goed resultaat in het voorjaar (top 5 in de omloop ofzo) , komt hij terug in de krant met een of andere grote uitspraak , en tegen de zomer zit hij bij de psychiater of de dealer ...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
ik denk dat VDB nu hij weer in orde lijkt te zijn wel beseft dat die niet hoog van de toren moet blazen. Maja we zullen zienquote:Op zaterdag 7 januari 2006 18:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vandenbroucke is gewoon een labiel figuur die niet geschikt is voor de topsport. Jammer, want intrinsiek is het één van de beteren van het peleton.
Servais Knaven wil Erik Dekker achterna
Ad Pertijs
Wielrennen - In de maand van de ploegenvoorstellingen presenteert Quick Step vandaag in Kortrijk haar nieuwe team. Servais Knaven (34) is er inmiddels een van de oudgedienden. Hij begint aan zijn dertiende profseizoen en is feitelijk nooit echt van baas veranderd.
De eerste zege is reeds binnen. Samen met koppelgenoot Marco Villa won Servais Knaven vrijdagavond een puntenkoers in de Zesdaagse van Rotterdam. ,,Ik vind dat mooi'', zegt Knaven als hij in Ahoy' even op adem komt van de jachtige kermis die zesdaagse heet. ,,Zeg niet dat dit doorgestoken kaart is. Daar gaat het veel te hard voor. Als je al afspraken maakt, doe dan elkaar niet iedere avond zoveel pijn.''
Voor het tweede achtereenvolgende jaar maakt de Zesdaagse van Rotterdam onderdeel uit van Knavens voorbereiding op het wegseizoen. ,,Ik vind het leuk om te doen. Het is even wennen, maar inmiddels sla ik hier volgens mij geen gek figuur. Vorig jaar reed ik nog heel vaak en bloc om te kunnen volgen. Nu nog maar een enkele keer. Je krijgt de aflossingen beter onder de knie en je begint te zien wat er allemaal om je heen gebeurt in dit veld. Het scheelt enorm of je op tijd aanpikt, of wanneer je verrast een gat dicht moet rijden. Daarom ben ik ook zo blij met het winnen van dat ene onderdeel. Stelt voor de buitenwereld misschien niet veel voor, maar voor mij het bewijs dat ik hier mee kan doen.''
Knaven is ooit begonnen op de baan. Het werk in Ahoy' helpt hem nu goed voorbereid aan de start van het wegseizoen te komen. Vriend en kopman Tom Boonen laat de baan echter links liggen. ,,Voor hem is het een heel ander verhaal. Als Tom in Gent aan de start verschijnt, verwacht het publiek dat hij mee doet voor de overwinning. Maar dat kan helemaal niet. Dat ik rondrijd op plek zeven of zo, vindt men normaal. Als Tom rondrijdt op de zevende plaats, vindt men dat gek.'' Voor het overige zitten de twee nog perfect op één lijn. ,,Tom is niet echt veranderd. Ja, hij moet de buitenwereld soms iets meer op afstand houden, maar binnen de ploeg is hij dezelfde. Tom is een kopman die altijd oog heeft voor zijn helpers. Ik vergelijk hem wat dat betreft met mijn eerdere kopmannen bij TVM Peter van Petegem en Jeroen Blijlevens. Die bedankten ook altijd hun ploegmaats, ook al was het een keer niet gelukt. Het is belangrijk zo'n kopman te hebben. Het maakt dat je een hechte ploeg vormt, een vriendenclub. Voor zo iemand heb je toch even net iets meer over dan voor een kopman die zijn mond niet opendoet en zich steeds afzondert van de rest. Je ziet soms van die mannen, nou ik zou in zo'n ploeg niet kunnen functioneren.''
Knaven is altijd al een teamspeler geweest. Vanaf het moment dat hij in 1992 bij TVM begon. Feitelijk is hij dat team altijd trouw gebleven. TVM werd Farm Frites, werd Domo en vandaaruit volgde hij de 'afgesplitste' teambaas Patrick Lefevere naar Quick Step. ,,We zijn nog met drie uit de begintijd: een mecanicien, de buschauffeur en ik. Ach, waar hecht je dan aan, zou ik zeggen. Ik heb wel het gevoel altijd in de voor mij goede ploeg gezeten te hebben. Ik heb de koersen kunnen rijden die ik wilde rijden. Vooral in het voorjaar. Ik zit bij deze Belgische ploeg nog altijd in het basisteam voor de voorjaarsklassiekers. Dit jaar ook weer. Als Tom er niet meer is, ben ik een van de weinigen die ingezet kan worden als alternatieve afmaker.''
Vijf Nederlanders telt de ploeg nu. Naast Knaven ook de blijvers Bram Tankink en Addy Engels en de nieuwkomers Remmert Wielinga en Steven de Jongh. ,,Ze passen bij ons. Dat is ook Quick Step; vooraf wordt aan de belangrijkste renners gevraagd wat ze van iemand vinden voor hij gecontracteerd wordt. Ze moeten wel een beetje in de groep passen.''
Zolang Knaven lekker draait, denkt hij niet aan stoppen. ,,Wat ik wel wil is na afloop van mijn carrière doorgaan als ploegleider. De kans die Erik Dekker krijgt bij Rabobank, zou ik ook willen hebben. Punt is dat die kansen maar een enkele keer voorbijkomen. Daar moet je dus alert op zijn. Je moet goed in de gaten houden wanneer er een plekje vrij zou kunnen komen.''
Ad Pertijs
Wielrennen - In de maand van de ploegenvoorstellingen presenteert Quick Step vandaag in Kortrijk haar nieuwe team. Servais Knaven (34) is er inmiddels een van de oudgedienden. Hij begint aan zijn dertiende profseizoen en is feitelijk nooit echt van baas veranderd.
De eerste zege is reeds binnen. Samen met koppelgenoot Marco Villa won Servais Knaven vrijdagavond een puntenkoers in de Zesdaagse van Rotterdam. ,,Ik vind dat mooi'', zegt Knaven als hij in Ahoy' even op adem komt van de jachtige kermis die zesdaagse heet. ,,Zeg niet dat dit doorgestoken kaart is. Daar gaat het veel te hard voor. Als je al afspraken maakt, doe dan elkaar niet iedere avond zoveel pijn.''
Voor het tweede achtereenvolgende jaar maakt de Zesdaagse van Rotterdam onderdeel uit van Knavens voorbereiding op het wegseizoen. ,,Ik vind het leuk om te doen. Het is even wennen, maar inmiddels sla ik hier volgens mij geen gek figuur. Vorig jaar reed ik nog heel vaak en bloc om te kunnen volgen. Nu nog maar een enkele keer. Je krijgt de aflossingen beter onder de knie en je begint te zien wat er allemaal om je heen gebeurt in dit veld. Het scheelt enorm of je op tijd aanpikt, of wanneer je verrast een gat dicht moet rijden. Daarom ben ik ook zo blij met het winnen van dat ene onderdeel. Stelt voor de buitenwereld misschien niet veel voor, maar voor mij het bewijs dat ik hier mee kan doen.''
Knaven is ooit begonnen op de baan. Het werk in Ahoy' helpt hem nu goed voorbereid aan de start van het wegseizoen te komen. Vriend en kopman Tom Boonen laat de baan echter links liggen. ,,Voor hem is het een heel ander verhaal. Als Tom in Gent aan de start verschijnt, verwacht het publiek dat hij mee doet voor de overwinning. Maar dat kan helemaal niet. Dat ik rondrijd op plek zeven of zo, vindt men normaal. Als Tom rondrijdt op de zevende plaats, vindt men dat gek.'' Voor het overige zitten de twee nog perfect op één lijn. ,,Tom is niet echt veranderd. Ja, hij moet de buitenwereld soms iets meer op afstand houden, maar binnen de ploeg is hij dezelfde. Tom is een kopman die altijd oog heeft voor zijn helpers. Ik vergelijk hem wat dat betreft met mijn eerdere kopmannen bij TVM Peter van Petegem en Jeroen Blijlevens. Die bedankten ook altijd hun ploegmaats, ook al was het een keer niet gelukt. Het is belangrijk zo'n kopman te hebben. Het maakt dat je een hechte ploeg vormt, een vriendenclub. Voor zo iemand heb je toch even net iets meer over dan voor een kopman die zijn mond niet opendoet en zich steeds afzondert van de rest. Je ziet soms van die mannen, nou ik zou in zo'n ploeg niet kunnen functioneren.''
Knaven is altijd al een teamspeler geweest. Vanaf het moment dat hij in 1992 bij TVM begon. Feitelijk is hij dat team altijd trouw gebleven. TVM werd Farm Frites, werd Domo en vandaaruit volgde hij de 'afgesplitste' teambaas Patrick Lefevere naar Quick Step. ,,We zijn nog met drie uit de begintijd: een mecanicien, de buschauffeur en ik. Ach, waar hecht je dan aan, zou ik zeggen. Ik heb wel het gevoel altijd in de voor mij goede ploeg gezeten te hebben. Ik heb de koersen kunnen rijden die ik wilde rijden. Vooral in het voorjaar. Ik zit bij deze Belgische ploeg nog altijd in het basisteam voor de voorjaarsklassiekers. Dit jaar ook weer. Als Tom er niet meer is, ben ik een van de weinigen die ingezet kan worden als alternatieve afmaker.''
Vijf Nederlanders telt de ploeg nu. Naast Knaven ook de blijvers Bram Tankink en Addy Engels en de nieuwkomers Remmert Wielinga en Steven de Jongh. ,,Ze passen bij ons. Dat is ook Quick Step; vooraf wordt aan de belangrijkste renners gevraagd wat ze van iemand vinden voor hij gecontracteerd wordt. Ze moeten wel een beetje in de groep passen.''
Zolang Knaven lekker draait, denkt hij niet aan stoppen. ,,Wat ik wel wil is na afloop van mijn carrière doorgaan als ploegleider. De kans die Erik Dekker krijgt bij Rabobank, zou ik ook willen hebben. Punt is dat die kansen maar een enkele keer voorbijkomen. Daar moet je dus alert op zijn. Je moet goed in de gaten houden wanneer er een plekje vrij zou kunnen komen.''
heeft ook lang geduurd voor die een nieuw contract kreeg zeg ...quote:Op dinsdag 10 januari 2006 13:56 schreef Bartoli het volgende:
Roberto Petito naar Tenax
Maar zitten er nu eigenlijk nog "bekende" renners zonder contract ? Jeker ook nog , dacht ik ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Jeker kan naar Carvalhelhos-Boavista met als hoofddoel de Ronde van Portugal. Maar hij overweegt toch te gaan stoppen.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 14:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
heeft ook lang geduurd voor die een nieuw contract kreeg zeg ...
Maar zitten er nu eigenlijk nog "bekende" renners zonder contract ? Jeker ook nog , dacht ik ?
Verder zonder contract (die ProTour reden):
Unai Yus
Daniel Atienza
Massimo Codol
Massimo Giunti
Juan Fuentes
Oscar Mason
Gianluca Sironi
Enrico Grigoli
Ruslan Ivanov
Luca Solari
Mikel Artetxe
Ivan Ravaioli
Daniel Schnider
En ProContinentaal zonder contract zijn (zover ik weet):
Alexandre GIROUT (Fra)
Saulius RUSKYS (Lit)
Marc STAELEN (Fra)
Guillaume AUGER (Fra)
Benjamin LEVECOT (Fra)
Ludovic MARTIN (Fra)
Nicolas REYNAUD (Fra)
Julien LAIDOUN (Fra)
Laurent PAUMIER (Fra)
Kristof TROUVÉ (Bel)
Claudio ASTOLFI (Ita)
Gabriele BALDUCCI (Ita)
Antonio BUCCIERO (Ita)
Alessandro D'ANDREA (Ita)
Mariano PICCOLI (Ita)
Kyrylo POSPEYEV (Oek)
Andrea ROSSI (Ita)
Fabio BOCCIALONI (Ita)
Francesco CIPOLLETTA (Ita)
Dmitri GAYNITDINOV (Rus)
Kirill GOLOUBEV (Rus)
Stefano GUERRINI (Ita)
Daniele MIGLIORATI (Ita)
Salvatore TRIBISONNA (Ita)
Guido TROMBETTA (Ita)
Daniele DE PAOLI (Ita)
Andrea DEL BIAGGIO (Zwi)
Daniele MASOLINO (Ita)
Luca NARDELLO (Ita)
Massimo AMICHETTI (Ita)
Leonardo CANESCHI (Ita)
Manuel MATTIUZ (Ita)
Balazs ROTHMER (Hon)
Alexandre BAZHENOV (Rus)
David BETTS (Aus)
Cristiano FRATTINI (Ita)
Corrado SERINA (Ita)
Gianluca TONETTI (Ita)
Ion DEL RIO (Spa)
David FERNANDEZ (Spa)
Victor GOMEZ (Spa)
Javier GONZALEZ (Col)
Juan Antonio PASTOR (Spa)
Javier PEREZ (Spa)
Agustin ALONSO (Spa)
José Maria ELÍAS (Spa)
Oscar LAGUNA (Spa)
Julio LOPEZ DE LA TORRE (Spa)
Marco DÜCHTING (Dui)
Henrik HABENICHT (Dui)
Udo MÜLLER (Dui)
Daniel OLSZEWSKI (Dui)
Ralph SCHERZER (Oos)
Mitja SCHLUTER (Dui)
Hendrik WERNER (Dui)
Gregor WILLWOHL (Dui)
Peter LECHNER (Tsj)
Harald BERGER (Oos)
Dieter BOSEK (Oos)
Matthias BUXHOFER (Oos)
Florian HAUSER (Oos)
Pascal HUNGERBÜHLER (Zwi)
Andreas KNAPP (Oos)
Thomas OREDSSON (Den)
Simon PLAICKNER (Oos)
Leonhard SCHRANZ (Oos)
Dennis KRAFT (Dui)
Piotr WADECKI (Pol)
Stefano CAVALLARI (Ita)
David GEORGE (ZAf)
Daren LILL (ZAf)
Paolo LONGO BORGHINI (Ita)
Antonio SALOMONE (Ita)
Eddy SERRI (Ita)
Sean SULLIVAN (Aus)
Giulio TOMI (Ita)
Adam CRAIG (USA)
Walker FERGUSON (USA)
James HIBBARD (USA)
Jason LOKKESMOE (USA)
Alexis CASTRO (Col)
Moreno DI BIASE (Ita)
Marco GILI (Ita)
Yonny LEAL (Col)
Russel VAN HOUT (Aus)
Alexandre GIROUT (Fra)
Saulius RUSKYS (Lit)
Marc STAELEN (Fra)
Guillaume AUGER (Fra)
Benjamin LEVECOT (Fra)
Ludovic MARTIN (Fra)
Nicolas REYNAUD (Fra)
Julien LAIDOUN (Fra)
Laurent PAUMIER (Fra)
Kristof TROUVÉ (Bel)
Claudio ASTOLFI (Ita)
Gabriele BALDUCCI (Ita)
Antonio BUCCIERO (Ita)
Alessandro D'ANDREA (Ita)
Mariano PICCOLI (Ita)
Kyrylo POSPEYEV (Oek)
Andrea ROSSI (Ita)
Fabio BOCCIALONI (Ita)
Francesco CIPOLLETTA (Ita)
Dmitri GAYNITDINOV (Rus)
Kirill GOLOUBEV (Rus)
Stefano GUERRINI (Ita)
Daniele MIGLIORATI (Ita)
Salvatore TRIBISONNA (Ita)
Guido TROMBETTA (Ita)
Daniele DE PAOLI (Ita)
Andrea DEL BIAGGIO (Zwi)
Daniele MASOLINO (Ita)
Luca NARDELLO (Ita)
Massimo AMICHETTI (Ita)
Leonardo CANESCHI (Ita)
Manuel MATTIUZ (Ita)
Balazs ROTHMER (Hon)
Alexandre BAZHENOV (Rus)
David BETTS (Aus)
Cristiano FRATTINI (Ita)
Corrado SERINA (Ita)
Gianluca TONETTI (Ita)
Ion DEL RIO (Spa)
David FERNANDEZ (Spa)
Victor GOMEZ (Spa)
Javier GONZALEZ (Col)
Juan Antonio PASTOR (Spa)
Javier PEREZ (Spa)
Agustin ALONSO (Spa)
José Maria ELÍAS (Spa)
Oscar LAGUNA (Spa)
Julio LOPEZ DE LA TORRE (Spa)
Marco DÜCHTING (Dui)
Henrik HABENICHT (Dui)
Udo MÜLLER (Dui)
Daniel OLSZEWSKI (Dui)
Ralph SCHERZER (Oos)
Mitja SCHLUTER (Dui)
Hendrik WERNER (Dui)
Gregor WILLWOHL (Dui)
Peter LECHNER (Tsj)
Harald BERGER (Oos)
Dieter BOSEK (Oos)
Matthias BUXHOFER (Oos)
Florian HAUSER (Oos)
Pascal HUNGERBÜHLER (Zwi)
Andreas KNAPP (Oos)
Thomas OREDSSON (Den)
Simon PLAICKNER (Oos)
Leonhard SCHRANZ (Oos)
Dennis KRAFT (Dui)
Piotr WADECKI (Pol)
Stefano CAVALLARI (Ita)
David GEORGE (ZAf)
Daren LILL (ZAf)
Paolo LONGO BORGHINI (Ita)
Antonio SALOMONE (Ita)
Eddy SERRI (Ita)
Sean SULLIVAN (Aus)
Giulio TOMI (Ita)
Adam CRAIG (USA)
Walker FERGUSON (USA)
James HIBBARD (USA)
Jason LOKKESMOE (USA)
Alexis CASTRO (Col)
Moreno DI BIASE (Ita)
Marco GILI (Ita)
Yonny LEAL (Col)
Russel VAN HOUT (Aus)
Daar zitten toch een aantal redelijke namen nog in dat lijstje hoor (Atienza, Wadecki, Van Hout, Fuentes, George, Balducci ...
Zou je zelfs nog een ploegje van op zijn minst het niveau "Bouyes" kunnen van bouwen ...
Zou je zelfs nog een ploegje van op zijn minst het niveau "Bouyes" kunnen van bouwen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nu Heras nog.quote:Op dinsdag 10 januari 2006 16:17 schreef Bartoli het volgende:
Danilo Hondo voor 2 jaar geschorst
bron sport1.de, zdf enzo
Moest Hamilton trouwens een dezer dagen ook niet voor het TAS verschijnen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
jup ook vandaagquote:Op dinsdag 10 januari 2006 16:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Moest Hamilton trouwens een dezer dagen ook niet voor het TAS verschijnen?
quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Vdb blijkt zowaar ook nog te leven :
Frank Vandenbroucke reist zaterdagmorgen rechtstreeks van Bergamo naar Calpe, waar hij met Unibet.com op ploegstage trekt. VDB is deze winter een halve Italiaan geworden. Al een tijdje woont hij niet meer bij de familie Schoonacker in Oosteeklo, maar verblijft hij met zijn Sarah in een huis in de buurt van Milaan. ,,Frank heeft wel nog zijn woning en domicilie in Nieuwkerke, maar zijn gezin woont in Italië én er is het aantrekkelijke trainingsklimaat'', aldus ploegmanager Hilaire Van der Schueren. ,,Sinds begin december is hij er al onafgebroken. Sarah vertelde me dat ze 'een nieuwe man' heeft, dat ze nog nooit zo gelukkig was met Frank. Hij belde me op oudejaarsavond een kwartier voor middernacht op. Dat heeft hij het jaar voordien niet gedaan. Het zijn kleine signalen die me zeggen dat het goed gaat.''
Baden Cooke is de enige afwezige op de ploegstage. Hij betwist volgende week zondag het Australisch wegkampioenschap.
het nieuwsblad
Wat een truitjes
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
aangezien die link het ff niet doet schijnbaar. Een nieuwe maar dan van Renang:
kijken of de rechtstreekse link het met de foto van VDB wel doet
[ Bericht 36% gewijzigd door Bartoli op 10-01-2006 23:44:49 ]
kijken of de rechtstreekse link het met de foto van VDB wel doet
[ Bericht 36% gewijzigd door Bartoli op 10-01-2006 23:44:49 ]
Nathan O'Neill is Australisch kampioen tijdrijden geworden. Roberts 2e en Day 3e.
in Tachira won Alberto Loddo van Selle-Italia de 4e rit.
in Tachira won Alberto Loddo van Selle-Italia de 4e rit.
Nee, hij heeft de tour down under classic gewonnen, een eendagswedstrijd. De echte tour down under zelf start pas morgen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 12:29 schreef gras het volgende:
Robbie McEwen wint de eerste etappe van de Tour Down Under. Zal vast niet z'n laatste zijn.
McEwen kan dan al een mooie voorsprong nemen op weg naar de meeste zeges van 2006
Ach de rest haalt die voorsprong dan wel weer in in Maleisië of Qatar enzo ...quote:Op dinsdag 17 januari 2006 13:39 schreef placebeau het volgende:
[..]
Nee, hij heeft de tour down under classic gewonnen, een eendagswedstrijd. De echte tour down under zelf start pas morgen.
McEwen kan dan al een mooie voorsprong nemen op weg naar de meeste zeges van 2006
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
1 Robie McEwen (Aus)
2 Daniele Colli (Ita)
3 Simone Cadamuro (Ita)
4 Allan Davis (Aus)
5 Mark Renshaw (Aus)
6 Luca Paolini (Ita)
7 Eros Capecchi (Ita)
8 Matthew Goss (Aus)
9 Alexandre Usov (Blr)
10 Hilton Clarke (Aus)
Het is trouwens het openingscriterium van de TDU. Er is geen alg. klassement na deze race alhoewel de bonificatie van vandaag wel meetelt morgen.
2 Daniele Colli (Ita)
3 Simone Cadamuro (Ita)
4 Allan Davis (Aus)
5 Mark Renshaw (Aus)
6 Luca Paolini (Ita)
7 Eros Capecchi (Ita)
8 Matthew Goss (Aus)
9 Alexandre Usov (Blr)
10 Hilton Clarke (Aus)
Het is trouwens het openingscriterium van de TDU. Er is geen alg. klassement na deze race alhoewel de bonificatie van vandaag wel meetelt morgen.
Simon Gerrans wint de eerste etappe in de Tour Down Under voor de eindwinnaar van 2005 Luis Leon Sanchez en McEwen. De verschillen zijn groot dus de eindwinnaar kunnen we bij de top 4 zoeken als alles goed verloopt.
1 Simon Gerrans (Aus) Ag2r Prevoyance 3.38.33 (40.6 km/h)
2 Luis Leon Sanchez Gil (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 0.02
3 Robbie McEwen (Aus) Davitamon-Lotto 0.11
4 William Walker (Aus) United Water-Australia U/23 0.37
5 Gene Bates (Aus) UniSA-Australia 1.39
6 Samuel Dumoulin (Fra) Ag2r Prevoyance
7 Chris Jongerwaard (Aus) UniSA-Australia 3.10
8 Simon Clarke (Aus) South Australia.com-AIS Cycling
9 Sebastien Chavanel (Fra) Bouygues Telecom 3.32
10 Giovanni Visconti (Ita) Team Milram 4.09
11 Glenn d'Hollander (Bel) Chocolade Jacques-T Interim 4.31
12 Russell Van Hout (Aus) UniSA-Australia 4.40
13 Eros Capecchi (Ita) Liquigas-Bianchi
14 Shaun Higgerson (Aus) South Australia.com-AIS Cycling 4.51
15 Sergey Lagutin (Uzb) Navigators Insurance Cycling Team 5.15
http://www.cyclingnews.co(...)6/?id=results/tdu061
1 Simon Gerrans (Aus) Ag2r Prevoyance 3.38.33 (40.6 km/h)
2 Luis Leon Sanchez Gil (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 0.02
3 Robbie McEwen (Aus) Davitamon-Lotto 0.11
4 William Walker (Aus) United Water-Australia U/23 0.37
5 Gene Bates (Aus) UniSA-Australia 1.39
6 Samuel Dumoulin (Fra) Ag2r Prevoyance
7 Chris Jongerwaard (Aus) UniSA-Australia 3.10
8 Simon Clarke (Aus) South Australia.com-AIS Cycling
9 Sebastien Chavanel (Fra) Bouygues Telecom 3.32
10 Giovanni Visconti (Ita) Team Milram 4.09
11 Glenn d'Hollander (Bel) Chocolade Jacques-T Interim 4.31
12 Russell Van Hout (Aus) UniSA-Australia 4.40
13 Eros Capecchi (Ita) Liquigas-Bianchi
14 Shaun Higgerson (Aus) South Australia.com-AIS Cycling 4.51
15 Sergey Lagutin (Uzb) Navigators Insurance Cycling Team 5.15
http://www.cyclingnews.co(...)6/?id=results/tdu061
Die Luis Leon Sanchez zou toch ook wel eens een grote outsider voor pakweg Parijs-Nice kunnen worden straks als je ziet dat die nu blijkbaar al in vorm zit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Yep, moet ie zijn vorm nog even vasthouden.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die Luis Leon Sanchez zou toch ook wel eens een grote outsider voor pakweg Parijs-Nice kunnen worden straks als je ziet dat die nu blijkbaar al in vorm zit ...
Ik voorspel nu al dat Simon Gerrans, mits bespaart van blessures endergelijke, een van de revelatise van het seizoen wordt. Timmerde afgelopen jaar al aan de weg maar dat palmares gaat die nu uibreiden. En wb Luis Leon Sanchez is Parijs-Nice idd een van zijn doelen. Ze zeggen dat die de nieuwe Indurain kan worden maar dat betwijfel ik ten zeerste.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die Luis Leon Sanchez zou toch ook wel eens een grote outsider voor pakweg Parijs-Nice kunnen worden straks als je ziet dat die nu blijkbaar al in vorm zit ...
Ik wil Thomas Dekker daar wel eens in vorm aan de start zien. Helaas is het voor de meeste renners toch meer een voorbereidingskoers. Denk niet dat ie daar al wil pieken...quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die Luis Leon Sanchez zou toch ook wel eens een grote outsider voor pakweg Parijs-Nice kunnen worden straks als je ziet dat die nu blijkbaar al in vorm zit ...
Dat is toch die Australische "klimmer" van AG2R ? Enig idee wat die eigenlijk "met ambitie" zal mogen rijden dit seizoen van z'in ploeg ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, Thomas Dekker rijdt voor Rabo...quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat is toch die Australische "klimmer" van AG2R ? Enig idee wat die eigenlijk "met ambitie" zal mogen rijden dit seizoen van z'in ploeg ?
Thomas kan daar zeker pieken aangezien hij in de grote rondes toch geen klassement zal rijden. Je kan beter het Eindklassement in P-Nice winnen en etappes in een GT dan je focussen op het AK en dan niks presteren. Zelfs in de klassiekers, op de Amstel na, heeft TD nog weinig te zoeken mijns inziens op dit moment.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik wil Thomas Dekker daar wel eens in vorm aan de start zien. Helaas is het voor de meeste renners toch meer een voorbereidingskoers. Denk niet dat ie daar al wil pieken...
quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:29 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, Thomas Dekker rijdt voor Rabo...
Ik bedoel uiteraard die post van Bartoli
Maar Dekker zal toch ook nog moeten doorbreken. Vorig jaar toonde hij zich in de "grote" koersen toch nog niet, benieuwd of daar dit jaar verandering in komt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Gerrans is meer een allrounder niet dat die een klassementsrenners kan worden om een GT te winnen maar de zwaardere klassiekers en de kleinere rittenkoersen moet hij idd aankunnen. Won verleden jaar ook de lastige Herald Sun Tour en werd 3e in de tour etappe die Savoldelli won voor Arvesen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat is toch die Australische "klimmer" van AG2R ? Enig idee wat die eigenlijk "met ambitie" zal mogen rijden dit seizoen van z'in ploeg ?
Ik denk dat Gerrans met de ritzege van vandaag de basis heeft gelegd voor de eindzege ervan uitgaande dat alleen Luis Leon Sanchez en Rabo CT renner William Walker nog een serieuze bedreiging vormen. McEwen zal wel nog wegzakken denk ik
Jezus, daar overdrijven ze toch mee, als een Spanjaard 5 meter kan fietsen zonder om te vallen, dan spreekt men al over de nieuwe Indurain.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:25 schreef Bartoli het volgende:
Ze zeggen dat die de nieuwe Indurain kan worden maar dat betwijfel ik ten zeerste.
Echt wel de 20ste die zo wordt genoemd.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
ja de eerste was Olano en nu lopen er ook nog een paar rond zoals Luis Leon Sanchez en Alberto Contadorquote:Op woensdag 18 januari 2006 13:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Jezus, daar overdrijven ze toch mee, als een Spanjaard 5 meter kan fietsen zonder om te vallen, dan spreekt men al over de nieuwe Indurain.
Echt wel de 20ste die zo wordt genoemd.
Dat hij maar rustig zijn tijd neemt.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar Dekker zal toch ook nog moeten doorbreken. Vorig jaar toonde hij zich in de "grote" koersen toch nog niet, benieuwd of daar dit jaar verandering in komt.
Overhaast te werk gaan kan nefast zijn, dan denk ik vooral aan Cunego.
Dus eigenlijk een beetje hetzelfde als de belgen lang gedaan hebben met nieuwe Merckxen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 13:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Jezus, daar overdrijven ze toch mee, als een Spanjaard 5 meter kan fietsen zonder om te vallen, dan spreekt men al over de nieuwe Indurain.
Echt wel de 20ste die zo wordt genoemd.
Davis wint 2e etappe Down Under voor Crake. Gerrans blijft leider.
1 Allan Davis (Aus) Liberty Seguros-Würth Team 3.27.21
2 Paul Crake (Aus) UniSA-Australia
3 Eladio Sanchez Prado (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 0.38
4 Hilton Clarke (Aus) Navigators Insurance Cycling Team 0.54
5 Rony Martias (Fra) Bouygues Telecom
6 Mark Renshaw (Aus) Credit Agricole 2.00
7 Matthew Goss (Aus) South Australia.com-AIS Cycling
8 Fabio Sabatini (Ita) Team Milram
9 Mauro Da Dalto (Ita) Liquigas-Bianchi
10 Jens Renders (Bel) Chocolade Jacques-T Interim
1 Allan Davis (Aus) Liberty Seguros-Würth Team 3.27.21
2 Paul Crake (Aus) UniSA-Australia
3 Eladio Sanchez Prado (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 0.38
4 Hilton Clarke (Aus) Navigators Insurance Cycling Team 0.54
5 Rony Martias (Fra) Bouygues Telecom
6 Mark Renshaw (Aus) Credit Agricole 2.00
7 Matthew Goss (Aus) South Australia.com-AIS Cycling
8 Fabio Sabatini (Ita) Team Milram
9 Mauro Da Dalto (Ita) Liquigas-Bianchi
10 Jens Renders (Bel) Chocolade Jacques-T Interim
Gisteren was het lastiger dan vandaag. Aangezien dat de renners die nu in de kopgroep zaten geen bedreiging vormen voor Gerrans heeft Ag2r ze laten rijden. En dat Crake als enigste Davis kan volgen zegt ook wel wat. Van Crake, onze ex trappenloper en 5voudig winnaar van de Empire State Building loop, gaan we dit jaar ook nog veel horenquote:Op donderdag 19 januari 2006 09:43 schreef flyckje het volgende:
mm precies wel zeer lastige parcours als je naar de verschillen kijkt.
Ik kan mij werkelijk niemand herinneren waarbij men in België zei dat het de nieuwe "Merckx" was. Want die is "buiten categorie"quote:Op donderdag 19 januari 2006 06:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dus eigenlijk een beetje hetzelfde als de belgen lang gedaan hebben met nieuwe Merckxen.
De nieuwe Maertens, de nieuwe De Vlaeminck, ja, de nieuwe Museeuw ... , Maar de nieuwe Merckx ???
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Boonen kan een nieuwe Maertens, De Vlaeminck of Museeuw worden maar dat is tot nu toe dan ook de enigste. Een Merckx wordt niemand meer daar is het wielrennen tegenwoordig veels te veel te gespecialiseerd voor.quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik kan mij werkelijk niemand herinneren waarbij men in België zei dat het de nieuwe "Merckx" was. Want die is "buiten categorie"
De nieuwe Maertens, de nieuwe De Vlaeminck, ja, de nieuwe Museeuw ... , Maar de nieuwe Merckx ???
Thomas Dekker wil zelf volgens mij zo snel mogelijk alle grote wedstrijden rijden. Hij is ontzettend ambitieus, zie ook het in Italië gaan trainen, en heeft vorig jaar diverse keren laten merken het rustig brengen niet te kunnen waarderen. Maar dat had Zülle geloof ik ook en die was achteraf er wel over te spreken dat hij tegen zichzelf in bescherming was genomen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:14 schreef placebeau het volgende:
[..]
Dat hij maar rustig zijn tijd neemt.
Overhaast te werk gaan kan nefast zijn, dan denk ik vooral aan Cunego.
3e etappe Tour Down Under
1 Carlos Barredo Llamazales (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 3.51.03 (40.0 km/h)
2 Daniel Becke (Ger) Team Milram 1.32
3 Cadel Evans (Aus) Davitamon-Lotto
4 Serge Pauwels (Bel) Chocolade Jacques-T Interim
5 Vincent Jerome (Fra) Bouygues Telecom 1.38
6 Mathew Hayman (Aus) UniSA-Australia 1.40
7 Alexandre Botcharov (Rus) Credit Agricole
8 Jonathon Clarke (Aus) South Australia.com-AIS Cycling 5.26
9 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 5.56
10 Ben Day (Aus) UniSA-Australia
11 Michele Gobbi (Ita) Team Milram 6.05
12 Gene Bates (Aus) UniSA-Australia 7.34
13 Rony Martias (Fra) Bouygues Telecom
14 Matthew Rex (Aus) United Water-Australia U/23
15 Alexandre Pichot (Fra) Bouygues Telecom
Gerrans blijft leider
1 Carlos Barredo Llamazales (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 3.51.03 (40.0 km/h)
2 Daniel Becke (Ger) Team Milram 1.32
3 Cadel Evans (Aus) Davitamon-Lotto
4 Serge Pauwels (Bel) Chocolade Jacques-T Interim
5 Vincent Jerome (Fra) Bouygues Telecom 1.38
6 Mathew Hayman (Aus) UniSA-Australia 1.40
7 Alexandre Botcharov (Rus) Credit Agricole
8 Jonathon Clarke (Aus) South Australia.com-AIS Cycling 5.26
9 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Liberty Seguros-Würth Team 5.56
10 Ben Day (Aus) UniSA-Australia
11 Michele Gobbi (Ita) Team Milram 6.05
12 Gene Bates (Aus) UniSA-Australia 7.34
13 Rony Martias (Fra) Bouygues Telecom
14 Matthew Rex (Aus) United Water-Australia U/23
15 Alexandre Pichot (Fra) Bouygues Telecom
Gerrans blijft leider
Van Hout wint de voorlaatste etappe in de Tour Down Under, Gerrans blijft leider. Van Hout lijkt ook 'uit een ander vaatje te tappen', sinds hij zonder ploeg zit...
Van Hout rijdt voor het nieuwe Australische Continental Team Saving & Loansquote:Op zaterdag 21 januari 2006 05:36 schreef Jeroen_M het volgende:
Van Hout wint de voorlaatste etappe in de Tour Down Under, Gerrans blijft leider. Van Hout lijkt ook 'uit een ander vaatje te tappen', sinds hij zonder ploeg zit...
Jajaja, nieuwe dokters daar zeker...quote:Op zaterdag 21 januari 2006 14:12 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Van Hout rijdt voor het nieuwe Australische Continental Team Saving & Loans
Vast wel maar na morgen zien we Venhoet niet meerquote:Op zaterdag 21 januari 2006 15:54 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Jajaja, nieuwe dokters daar zeker...
Wanneer is de eerste wedstrijd in Europa weer?
@placebeau komt er weer een prono in 2006?
@placebeau komt er weer een prono in 2006?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Wat mij betreft wel, ja.quote:Op zondag 22 januari 2006 11:27 schreef komrad het volgende:
@placebeau komt er weer een prono in 2006?
mooi zo, psst in het OWS topic zijn we er ook mee bezig
wellicht kan je nog wat input leveren
wellicht kan je nog wat input leveren
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Heb het gezien.quote:Op zondag 22 januari 2006 11:45 schreef komrad het volgende:
mooi zo, psst in het OWS topic zijn we er ook mee bezig
wellicht kan je nog wat input leveren
Maar ik ben Belg, ik ken niets van die wintersporten.
Belg
dat had je beter niet kunnen zeggen
maar ging ook om hoeveelheid aan sporten enzo
dat had je beter niet kunnen zeggen
maar ging ook om hoeveelheid aan sporten enzo
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
31 Januari La Marseillaisequote:Op zondag 22 januari 2006 11:27 schreef komrad het volgende:
Wanneer is de eerste wedstrijd in Europa weer?
@placebeau komt er weer een prono in 2006?
En wat denken jullie van de voorjaarsklassiekers? Wie gaan schitteren in bijvoorbeeld:
- omloop het volk
- milaan san remo
- dwars door vlaanderen
- de brabantse pijl
- de ronde van vlaanderen
- parijs roubaix
- amstel gold race
- luik-bastenaken-luik
- omloop het volk
- milaan san remo
- dwars door vlaanderen
- de brabantse pijl
- de ronde van vlaanderen
- parijs roubaix
- amstel gold race
- luik-bastenaken-luik
tjouw en tot sinas
Boonen, Boonen, Boonen, Boonen, Boonen, Boonen, Boonen
(nee die gaat uiteraard ontgoochelen dit jaar)
(nee die gaat uiteraard ontgoochelen dit jaar)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Let trouwens maar op Kopp dit jaar, zeker voor die wat "kleinere" koersen in het voorjaar ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zal idd voor Boonen niet gemakkelijk worden de prestaties van vorig jaar te evenaren. Plus het feit dat iedereen naar hem zal kijken
tjouw en tot sinas
Ik denk trouwens ook dat Di Luca zijn prestaties van vorig seizoen niet zal evenaren.
In het Waalse werk weer veel kanshebbers. Moeilijk om daarin in januari al op te pronostikeren.
In het Waalse werk weer veel kanshebbers. Moeilijk om daarin in januari al op te pronostikeren.
Die zegt zich voor 1x te richten op de Ronde. Daarin zal hij falen , en daardoor zal hij ook in de andere koersen minder te zien zijn. Ik zou er maar niet te veel naar uitkijken ...quote:Op woensdag 25 januari 2006 13:57 schreef ikhier het volgende:
ik kijk uit naar Eeckhout
Devolder zou misschien wel eens kunnen gaan doorbreken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat wel het leuke zal zijn in de voorjaarsklassiekers is dat niemand het zich kan veroorloven bij Boonen in het wiel te blijven zitten. Bij andere coureurs zouden een aantal favorieten dat ongetwijfeld proberen, maar niemand wil tegen Boonen sprinten. Wat hij wel zal gaan merken is dat verwacht wordt dat hij en Quick Step de wedstrijd maken en dat is altijd lastig.
Maar ik hoop dat Rabobank er met de Vlaamse klassiekers als een blok staat. Met Dekker en Flecha als favorieten, misschien een fitte Freire, en dan mannen als Löwik, Sentjens, Posthuma en Wauters als outsiders.
Maar ik hoop dat Rabobank er met de Vlaamse klassiekers als een blok staat. Met Dekker en Flecha als favorieten, misschien een fitte Freire, en dan mannen als Löwik, Sentjens, Posthuma en Wauters als outsiders.
Al heeft Quick-step natuurlijk wel de ploeg om in veel van die koersen de wedstrijd te maken. (met Boonen, Bettini, Nuyens, De Jongh, ... )quote:Op woensdag 25 januari 2006 14:03 schreef mbn het volgende:
Wat wel het leuke zal zijn in de voorjaarsklassiekers is dat niemand het zich kan veroorloven bij Boonen in het wiel te blijven zitten. Bij andere coureurs zouden een aantal favorieten dat ongetwijfeld proberen, maar niemand wil tegen Boonen sprinten. Wat hij wel zal gaan merken is dat verwacht wordt dat hij en Quick Step de wedstrijd maken en dat is altijd lastig.
Maar ik hoop dat Rabobank er met de Vlaamse klassiekers als een blok staat. Met Dekker en Flecha als favorieten, misschien een fitte Freire, en dan mannen als Löwik, Sentjens, Posthuma en Wauters als outsiders.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat moesten ze vorig jaar en twee jaar geleden ook al vaak doen in de voorjaarskoersen. Maakt geen verschil.quote:Op woensdag 25 januari 2006 14:03 schreef mbn het volgende:
Wat wel het leuke zal zijn in de voorjaarsklassiekers is dat niemand het zich kan veroorloven bij Boonen in het wiel te blijven zitten. Bij andere coureurs zouden een aantal favorieten dat ongetwijfeld proberen, maar niemand wil tegen Boonen sprinten. Wat hij wel zal gaan merken is dat verwacht wordt dat hij en Quick Step de wedstrijd maken en dat is altijd lastig.
Ik verwacht veel van Flecha. Vorig jaar bewees hij dat hij een echte voorjaarsrenner kan zijn, nu moet hij er maar eens helemaal voor gaan.
Ik ben trouwens wel benieuws naar wat een Petacchi enzo zal kunnen brengen eigenlijk. Al schijnt hij alweer een beetje van het idee om in de klassiekers te presteren af te stappen
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
In MSR zal ie er wel weer staan.quote:Op woensdag 25 januari 2006 14:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuws naar wat een Petacchi enzo zal kunnen brengen eigenlijk. Al schijnt hij alweer een beetje van het idee om in de klassiekers te presteren af te stappen
Maar als ik hem was zou ik het Vlaamse werk enzo ook voorbij laten gaan.
Di Luca gaat zijn seizoen 2005 sowieso niet proberen te herhalen. Alle klassiekers die hem liggen laat die wss links liggen. Er is maar één doel en dat is de Giro
volgens verhalen gaat het met Oscarito goed. We zullen zien vanaf volgende week wat die op Mallorca al kanquote:Op woensdag 25 januari 2006 14:38 schreef Zwansen het volgende:
Ik hoop dat Freire eens fit is. Dan moet Rabo in elke klassieker wel een rol kunnen gaan spelen.
En nu zegt men bij Saunier dat Simoni voor de Tour zou gaan ? Dat snap ik toch ook niet zo goed ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tja, nu Lance weg is denkt iedereen "even" de Tour te kunnen gaan winnen. Ik denk dat het toch tussen Basso, Ullrich en Valverde zal gaan.
Je vergeet VDB.quote:Op woensdag 25 januari 2006 15:10 schreef Zwansen het volgende:
Tja, nu Lance weg is denkt iedereen "even" de Tour te kunnen gaan winnen. Ik denk dat het toch tussen Basso, Ullrich en Valverde zal gaan.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Valverde zie ik over 3 weken lang toch ook tekort schieten. Een Evans zou misschien ook nog wel een gevaarlijke outsider kunnen worden. (zeker voor het podium)
En ik ben al benieuwd naar wie men bij Discovery zal prepareren ...
En ik ben al benieuwd naar wie men bij Discovery zal prepareren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trouwens nog een lijstje van jonge renners waarvan ik verwacht dat ze dit seizoen wel eens helemaal zouden kunnen verder doorbreken :
Caruso, Sella, Reynes, Gasparotto, Kopp, Geslin, ...
Caruso, Sella, Reynes, Gasparotto, Kopp, Geslin, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vond hem vorig jaar echt sterk rijden, als ie dit jaar weer progressie boekt zie ik hem bergop niet veel tijd verliezen. En hij kan een hoop bonificatieseconden pakken tov Basso en Ullrich.quote:
Niet genoeg om alles wat hij in het tijdrijden zal verliezen te compenseren.quote:Op woensdag 25 januari 2006 15:29 schreef Zwansen het volgende:
En hij kan een hoop bonificatieseconden pakken tov Basso en Ullrich.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij gaat voor de Giro en de Tour. En hij schijnt ook nog in La Vuelta te startenquote:Op woensdag 25 januari 2006 15:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En nu zegt men bij Saunier dat Simoni voor de Tour zou gaan ? Dat snap ik toch ook niet zo goed ...
Valverde zonder die knieblessure zal niet te kort schieten in die zin dat hij het niet aankan. Maar zijn tijdrit moet wel beter. Evans schaar ik in het rijtje Leipo en Landis. Kandidaten voor top5 in een goede dag maar daar blijft het dan ook bij. Bij Discovery wordt Popovych geprepareerd voor de Tour en Savoldelli voor de Giroquote:Op woensdag 25 januari 2006 15:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Valverde zie ik over 3 weken lang toch ook tekort schieten. Een Evans zou misschien ook nog wel een gevaarlijke outsider kunnen worden. (zeker voor het podium)
En ik ben al benieuwd naar wie men bij Discovery zal prepareren ...
Caruso denk het niet want dat predikaat heeft die ook al jaren. Reynes zie ik ook nog te kort komen. Sella, Geslin en Gasparotto kan wel.quote:Op woensdag 25 januari 2006 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Trouwens nog een lijstje van jonge renners waarvan ik verwacht dat ze dit seizoen wel eens helemaal zouden kunnen verder doorbreken :
Caruso, Sella, Reynes, Gasparotto, Kopp, Geslin, ...
Maar verder zie ik dat ook wel gebeuren met Gerrans, Visconti, Nibali, Breschel enzo
Ik ben ook benieuwd naar Vinokourov.
Ik heb zo'n voorgevoel dat het alleen maar kan tegenvallen dit jaar.
Ik heb zo'n voorgevoel dat het alleen maar kan tegenvallen dit jaar.
Hij richt zich puur op de Tour, dus zijn jaar kan eigenlijk alleen maar tegenvallen, denk ik ...quote:Op woensdag 25 januari 2006 17:52 schreef Leatherface het volgende:
Ik ben ook benieuwd naar Vinokourov.
Ik heb zo'n voorgevoel dat het alleen maar kan tegenvallen dit jaar.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Daarom.quote:Op woensdag 25 januari 2006 17:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij richt zich puur op de Tour, dus zijn jaar kan eigenlijk alleen maar tegenvallen, denk ik ...
Komt ook bij dat Vino naar mijn mening geen specifiek specialisme heeft, behalve dat hij heel explosief is.
Hij kan voor vuurwerk zorgen, maar evengoed zakt hij enorm door het ijs.
de Vino van 2003 moet het wel kunnen maar toen reed die wel een voorseizoenquote:Op woensdag 25 januari 2006 17:56 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Daarom.
Komt ook bij dat Vino naar mijn mening geen specifiek specialisme heeft, behalve dat hij heel explosief is.
Hij kan voor vuurwerk zorgen, maar evengoed zakt hij enorm door het ijs.
Vinokourov is gebaat bij veel koershardheid, net hetzelfde verhaal bij Ullrich volgens mij. Als hij het voorjaar laat schieten vrees ik dat het niet zo geweldig wordt in juliquote:Op woensdag 25 januari 2006 17:57 schreef Bartoli het volgende:
[..]
de Vino van 2003 moet het wel kunnen maar toen reed die wel een voorseizoen
Ullrich gaat er nu wss de Giro voor doen. Vinokourov rijdt ook wel het nodige maar niet om te winnen dus wees niet verbaasd als die in een bus op 25 min binnenkomt ergensquote:Op woensdag 25 januari 2006 17:59 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Vinokourov is gebaat bij veel koershardheid, net hetzelfde verhaal bij Ullrich volgens mij. Als hij het voorjaar laat schieten vrees ik dat het niet zo geweldig wordt in juli
Als der Jan de Giro rijdt geef ik hem een grote kans voor de tour, anders zal basso winnen gok ik
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Basso rijdt ze ook beidequote:Op woensdag 25 januari 2006 18:12 schreef komrad het volgende:
Als der Jan de Giro rijdt geef ik hem een grote kans voor de tour, anders zal basso winnen gok ik
dus we kunnen in de Giro dan al zien wie nog werk aan de winkel heeft enzo
Dat gevoel heb ik ook.quote:Op woensdag 25 januari 2006 18:12 schreef komrad het volgende:
Als der Jan de Giro rijdt geef ik hem een grote kans voor de tour, anders zal basso winnen gok ik
Toen Ullrich in 2003 zo sterk reed kwam dat mede omdat hij in het voorseizoen al veel en goed reed. Herinneren we ons de solo in Rundum Koln datzelfde jaar?
De afgelopen twee jaren ging Ulle zich weer als vanouds voorbereiden en was het weer een stuk minder.
Jan doet er echt goed aan om ook de Giro te rijden. Davon bin ich uberzeugt.
