Dat herken ik welquote:Op maandag 28 november 2005 19:43 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik heb zelf ook altijd een grote bek als ik sta te praten met mijn kameraden over de dames.. maar als ik een lekker ding aanspreek komt er ook vaak niet meer als stotterend 'hallo' uit.
Nog suggesties voor plekken waar goed valt te oefenen?quote:Op maandag 28 november 2005 19:45 schreef Jaco90 het volgende:
Uuhm.. dats een probleem. Wees gewoon jezelf is denk ik gewoon de beste tip, verder misschien gewoon oefenen.
Moet je gewoon een keertje uitgaan in een stad/dorp waar je nooit komt en dan oefenen.quote:Op maandag 28 november 2005 20:01 schreef benzin het volgende:
[..]
Nog suggesties voor plekken waar goed valt te oefenen?
Je kan de 1e nog zijnquote:Op maandag 28 november 2005 20:07 schreef Nembrionic het volgende:
't is wachten op de reactie "gewoon doen!", het meest nutteloze advies
quote:Op maandag 28 november 2005 20:06 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Onzeker over je eigen mislukte grapje.![]()
of juist het beste adviesquote:Op maandag 28 november 2005 20:07 schreef Nembrionic het volgende:
't is wachten op de reactie "gewoon doen!", het meest nutteloze advies
Meisje is te lelijkquote:Op maandag 28 november 2005 20:14 schreef saaw het volgende:
[..]
of juist het beste advies
kom eens met 3 goede redenen waarom je NIET gewoon op een meisje af kan stappen
Ik weet het niet, maar ik wordt echt heel erg onzeker in de buurt van een meisje datik leuk vind.quote:Op maandag 28 november 2005 20:14 schreef saaw het volgende:
[..]
of juist het beste advies
kom eens met 3 goede redenen waarom je NIET gewoon op een meisje af kan stappen
KLAARBLIJKELIJK is de TS in dit geval (en al die andere gevallen/topics) daar niet toe in staat. Angst, schaamte, onzekerheid, whatever.quote:Op maandag 28 november 2005 20:14 schreef saaw het volgende:
[..]
of juist het beste advies
kom eens met 3 goede redenen waarom je NIET gewoon op een meisje af kan stappen
waarom wil je dan uberhaupt met haar pratenquote:Op maandag 28 november 2005 20:17 schreef DjDev het volgende:
[..]
Meisje is te lelijk
Meisje is pot
Meisje is zwanger
Ben je een M of V?quote:Op maandag 28 november 2005 20:17 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik weet het niet, maar ik wordt echt heel erg onzeker in de buurt van een meisje datik leuk vind.
beetje dom voorbeeld wat je daar geeft want bij een gallerij is het 'gwoon doen' ook de enige manier om van je angst af te komenquote:Op maandag 28 november 2005 20:19 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
KLAARBLIJKELIJK is de TS in dit geval (en al die andere gevallen/topics) daar niet toe in staan. Angst, schaamte, whatever.
Wat nou als je van jezelf WEET dat je dicht gaat klappen en dat je eigenlijk opeens geen reet te vertellen hebt?
Dan ga je erheen met de zekeheid dat het gaat floppen want dan ga je alle scenario's aflopen.
Dan sta je daar. "Hey..euh...ik ben Kees". En verder blijft het stil.
Dan kun je dat dus wel gewoon gaan maar dan ga je jezelf elke keer voor lul zetten.
Daarom vind ik het een kutadvies altijd.
"Ik durf niet op een gallerij van een flat te lopen. Wat moet ik doen?"
- "gewoon doen!"
"Ik wil een meisje versieren maar ik durf niet. Wat moet ik doen?"
- "gewoon op af stappen"
etc etc.
Dat is helemaal geen dom voorbeeld. Het is een goed voorbeeld van iets waar je doodsbang van kunt zijn. En die angst heeft een reden.quote:Op maandag 28 november 2005 20:22 schreef saaw het volgende:
[..]
beetje dom voorbeeld wat je daar geeft want bij die gallerij is het 'gwoon doen' ook de enige manier om er af te komen
je hoeft niet meteen te rennen en je mag best de railing vasthoude, maar wel gaan!
dus raap al je moed bij elkaar, zoek een meisje uit die je niet perse superleuk vind [minder grote kans om helemaal dicht te klappen] en bedenk desnoods vantevoren een aantal dingen waar je het over kunt hebben [scool, muziek, sport, werk...]
lekkere infoquote:Op maandag 28 november 2005 20:23 schreef Ghettobob het volgende:
Wat je zowieso moet bedenken is dat wij als mens gebouwd zijn voor het leven in groepen van 50 tot 100. Als je in zo'n situatie de verkeerde vrouw aansprak (van de leider van de groep), of het werkt gewoon niet dan had dat vaak de dood tot gevolg. Die angst die je voelt voor het praten met vrouwen is een trucje van de evolutie.
ik was vroeger ontzettend bang om ook maar met meisjes te praten, laat staan jongensquote:Op maandag 28 november 2005 20:26 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen dom voorbeeld. Het is een goed voorbeeld van iets waar je doodsbang van kunt zijn. En die angst heeft een reden.
Het "gewoon doen" vergt een enorme kracht om je over die drempel te zetten. En de gemiddelde mens HEEFT die kracht niet.
Het is altijd ZO gemakkelijk voor mensen die die drempel niet hebben om te roepen "gewoon doen".
Dat komt omdat het voor die persoon ook gewoon ÍS.
Maar diezelfde persoon is bijvoorbeeld doodsbang van spinnen. Als ik dan zeg "gewoon oppakken" krijg je een "ja pleur op" naar je hoofd. En je weet dat dat waar is
Nou ik dacht misschien is zij wel pot en durft daarom niet met andere meisjes te pratenquote:Op maandag 28 november 2005 20:22 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik ben een man, maar dat leek me al wel duidelijk, je dacht toch niet dat ik een pot was?
Andere meisjes geven hem geen aandachtquote:Op maandag 28 november 2005 20:19 schreef saaw het volgende:
[..]
waarom wil je dan uberhaupt met haar praten![]()
![]()
Gáán we weerquote:Op maandag 28 november 2005 20:27 schreef saaw het volgende:
[..]
ik was vroeger ontzettend bang om ook maar met meisjes te praten, laat staan jongens
en dat is nu behoorlijk anders, en echt niet zonder moeite
ik zeg niet dat het makkelijk is, maar dan moet je gewoon je best doen en niet zeuren
Toch heeftie wel een punt vind ik hoor, als een meisje op mij afkomt (stel hequote:Op maandag 28 november 2005 20:22 schreef saaw het volgende:
[..]
beetje dom voorbeeld wat je daar geeft want bij een gallerij is het 'gwoon doen' ook de enige manier om van je angst af te komen
je hoeft niet meteen te rennen en je mag best de railing vasthouden, maar wel gaan!
dus raap al je moed bij elkaar, zoek een meisje uit die je niet perse superleuk vind [minder grote kans om helemaal dicht te klappen] en bedenk desnoods vantevoren een aantal dingen waar je het over kunt hebben [school, muziek, sport, werk...]
Dude. Ben je communicatief gestoord? Ik geef em die info zodat hij snapt dat het niet aan hem ligt. Dat ie niet minder man is omdat ie angst heeft voor het praten met vrouwen. Als hij er echt wat aan wilt doen dan moet ie maar ns beginnen met dat ebook.quote:Op maandag 28 november 2005 20:26 schreef saaw het volgende:
[..]
lekkere info
'oh het is evolutie, nja laat maar dan, ik geef op en praat gewoon mn hele leven nooit met vrouwn'
Het probleem zit m niet alleen in de openingzin hoorquote:Op maandag 28 november 2005 20:32 schreef saaw het volgende:
er even vanuitgaand dat TS niet afzichtelijk is zal een meisje echt niet weglopen als hij niet met een spetterende openingszin komt hoor
Yupzquote:Op maandag 28 november 2005 20:30 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Toch heeftie wel een punt vind ik hoor, als een meisje op mij afkomt (stel he) en ze klapt half dicht denk ik ook van wtf moet die nou weer
![]()
. Meestal ben ik dan wel weer zo aardig om haar op te vangen
, maar kan me voorstellen dat ze erg onzeker kan worden.
In dit geval zijn de rollen dus omgekeerd, maar het werkt precies zo.
wie heeft het over openingszinnen?quote:Op maandag 28 november 2005 20:32 schreef saaw het volgende:
er even vanuitgaand dat TS niet afzichtelijk is zal een meisje echt niet weglopen als hij niet met een spetterende openingszin komt hoor
ten eerste ben ik geen dudequote:Op maandag 28 november 2005 20:31 schreef Ghettobob het volgende:
[..]
Dude. Ben je communicatief gestoord? Ik geef em die info zodat hij snapt dat het niet aan hem ligt. Dat ie niet minder man is omdat ie angst heeft voor het praten met vrouwen. Als hij er echt wat aan wilt doen dan moet ie maar ns beginnen met dat ebook.
wat wou je dan doen, naast een meisje gaan staan en niks zeggen en hopen dat ze je opmerkt en meteen ontzettend verliefd is en je mee naar huis neemt?quote:Op maandag 28 november 2005 20:36 schreef Ghettobob het volgende:
[..]
wie heeft het over openingszinnen?
Je kan natuurlijk ook de openingzin overslaanquote:Op maandag 28 november 2005 20:39 schreef saaw het volgende:
[..]
wat wou je dan doen, naast een meisje gaan staan en niks zeggen en hopen dat ze je opmerkt en meteen ontzettend verliefd is en je mee naar huis neemt?
Tis maar net wat je ziet als openignszin, een simpel "hallo" (tegen klasgenote oid) vind ik geen openingszin en het is vaak wel genoeg om een leuk gesprekje te beginnen.quote:Op maandag 28 november 2005 20:39 schreef saaw het volgende:
[..]
wat wou je dan doen, naast een meisje gaan staan en niks zeggen en hopen dat ze je opmerkt en meteen ontzettend verliefd is en je mee naar huis neemt?
Zou heel goed mogelijk zijn. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat het niet gaat over wat je zegt, maar hoe je het zegt en welke intentie je erbij hebt. bv. Al heb je de beste openingszin in de wereld (hey, ken ik jou niet ergens vanquote:Op maandag 28 november 2005 20:39 schreef saaw het volgende:
[..]
wat wou je dan doen, naast een meisje gaan staan en niks zeggen en hopen dat ze je opmerkt en meteen ontzettend verliefd is en je mee naar huis neemt?
en meteen bespringenquote:Op maandag 28 november 2005 20:40 schreef benzin het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook de openingzin overslaan
eenschquote:Op maandag 28 november 2005 20:43 schreef Ghettobob het volgende:
[..]
Ook moet je je afvragen wat je gaat zeggen als je geen voorbereidt verhaal meer hebt. Het belangrijkst is je eigen leven en je gedachtewereld op orde hebben. Dan komt de rest.
doe is ff rustig en normaalquote:
quote:Op maandag 28 november 2005 20:39 schreef saaw het volgende:
[..]
wat wou je dan doen, naast een meisje gaan staan en niks zeggen en hopen dat ze je opmerkt en meteen ontzettend verliefd is en je mee naar huis neemt?
of haar nummer regelen, tegenover dr gaan zitten en een smsje sturen?quote:
Dat zou ik nooohoooit doen.quote:Op maandag 28 november 2005 21:05 schreef saaw het volgende:
[..]
of haar nummer regelen, tegenover dr gaan zitten en een smsje sturen?![]()
You must hate me!quote:Op maandag 28 november 2005 21:06 schreef Andrea001 het volgende:
Ik vind het fijner als een jongen ietwat onzeker is dan zo'n patserige grootmuil met slechte versiertrucks.
nja hangt er vanaf wat je wilt. je kan er ook rustig op ingaan en je een beetje vermaken voor een avond en dan zn ego krenkenquote:Op maandag 28 november 2005 21:06 schreef Andrea001 het volgende:
Ik vind het fijner als een jongen ietwat onzeker is dan zo'n patserige grootmuil met slechte versiertrucks.
ja maar geen patserquote:
Don't tell anyone.quote:Op maandag 28 november 2005 21:25 schreef saaw het volgende:
[..]
ja maar geen patser
jij bent stiekem een heel lief onzeker persoontje![]()
Ik weet het, want dan vragen ze of je het van tevoren hebt voorbereid.. Heb ik ook al ervaring meequote:Op dinsdag 29 november 2005 11:18 schreef xFriendx het volgende:
Doe maar lekker gewoon. Allerlei dingen gaan oefenen en een soort van gesprek al klaar hebben voor je uberhaupt een gesprek aanknoopt...dat valt op, daar kijken meiden zo doorheen.
Ik maak me denk ik gewoon te druk, maar ik blijf het toch erg eng vinden.quote:Op dinsdag 29 november 2005 11:18 schreef xFriendx het volgende:
Niet teveel concentreren op wat er fout kan gaan....in het ergste geval zal je waarschijnlijk een normaal gesprek hebben, en in het beste geval komt er een vervolggesprek of uitje met de desbetreffende meid.
Tzelfde hier, en aanknopen vind ik ook het lastigste. Als het begin er is gaat het daarna meestal wel ok, maar het begin...quote:Op maandag 28 november 2005 20:43 schreef electricity het volgende:
komt me wel enigszins bekend voor ja. ik ben ook niet zo'n held.![]()
genoeg bier drinken is wel een optie om het te vereenvoudigen. wat het belangrijkste is is dat het je niet kan schelen om keihard op je bek te gaan. als je die zenuwen kwijt bent, is het ook niet zo heel lastig meer om een beetje normaal en geinteresseerd over te komen. hoewel het aanknopen van een echt gesprek nog steeds lastig kan zijn.
Volgende keer gewoon op je beste Frans zeggen; "Voulez vous coucher avec moi"quote:Op dinsdag 29 november 2005 17:39 schreef Eix het volgende:
[..]
Tzelfde hier, en aanknopen vind ik ook het lastigste. Als het begin er is gaat het daarna meestal wel ok, maar het begin...![]()
![]()
Naja, en soms heb je ook gewoon pech. Zo was op vakantie in Spanje een meisje me de hele tijd aan het bekijken. Uiteindelijk na een half uur elkaar te hebben bekeken (! ) geprobeerd een gesprekje aan te knopen, was ze Frans.
![]()
![]()
Toen dacht ze dat ik een Duitser was, waar alle Fransen een hekel aanhebben.ik half uur uitleggen dat ik uit 'Les Pays-Bas, Holland!' kwam, en dus geen pruus was en dat was het zo'n beetje. Verder is er nietveel van terecht gekomen door mn belabberde Frans en het feit dat ze geen Engels of Duits kon.
![]()
Dat gebruikt iedereenquote:Op dinsdag 29 november 2005 20:57 schreef Risht het volgende:
LoL, tegen een fransaise moet je zeggen :
veux-tu boire quelque chose, komt toch iets beeter over![]()
dat is zo,quote:
Veel oefene, of op vriendinnen die je goed kent, of op totaal onbekenden die je lekker toch nooit meer zietquote:Op maandag 28 november 2005 19:37 schreef benzin het volgende:
Het is heel vreemd, ik zou heel graag wat meer aandacht van meiden willen krijgen, en ik besef dat ik dan ook de eerste stap moet maken.
Ik durf alleen niet goed met meiden te praten. Als ik met een meisje probeer te praten dat ik leuk vind, dan begin ik rare dingen te zeggen, wordt ik rood, ik ga stotteren enz.
Heeft er iemand tips?
Mwah, ik vind dat wel meevallen eigenlijkquote:Op donderdag 1 december 2005 21:12 schreef Ciurlizza het volgende:
Dat veel mensen als tip alcohol geven geeft al aan dat er hier veel trieste mensen posten.
quote:Op zondag 11 december 2005 20:31 schreef paranoise het volgende:
je moet juist van die onzekerheid gebruik maken.. verpak het in een aandoenlijk jasje!
stap op die chica af en zeg gewoon:
"Meissie, als ik niet zo gruwelijk onzeker zou zijn zou ik nu op de meest originele manier indruk op je maken om je vervolgens te vragen of je zin hebt in een makkelijke babbel onder het genot van een lekker drankje".. weet ik veel... zoiets?!
hahaa die kán werkenquote:Op zondag 11 december 2005 20:31 schreef paranoise het volgende:
je moet juist van die onzekerheid gebruik maken.. verpak het in een aandoenlijk jasje!
stap op die chica af en zeg gewoon:
"Meissie, als ik niet zo gruwelijk onzeker zou zijn zou ik nu op de meest originele manier indruk op je maken om je vervolgens te vragen of je zin hebt in een makkelijke babbel onder het genot van een lekker drankje".. weet ik veel... zoiets?!
Een paar biertjes zorgen er voor dat je wat makkelijker praat. Voordat je een volslagen randdebiel wordt moet je flink wat op hebben. Ik ben er alleen natijd allesbehalve trots op dat ik weer een of ander sletje aan de haak hebt geslagen.quote:Op maandag 28 november 2005 22:59 schreef Allure_ het volgende:
Eerst alcohol drinken is wel een slechte tip. De gemiddelde jongen die een paar biertjes achterover heeft geslagen gedraagt zich als een zwakzinnige randdebiel maar a la.
Over d'r heen kotsen wordt meestal niet gewaardeerdquote:Op woensdag 7 december 2005 12:01 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Mwah, ik vind dat wel meevallen eigenlijk.
Ik neem aan dat mensen niet bedoelen dat je er stomdronken op af moet stappen.
Lees de OP nou nog eensquote:Op maandag 19 december 2005 00:29 schreef DuranK het volgende:
Wat ook helpt is op een meid afstappen met de intentie om gwoon te praten en haar niet te versieren. Zo oefen je toch en kun je geen blauwtje lopen want je probeerde ook nietsZo had ik bijvoorbeeld een keer dat ik op 1 of ander festivalletje was waar een erg lekker zangeresje aan het zingen was. Paar uur later liep ze daar rond. Ik er op aflopen en wat lullen over haar bandje enzo, en ik eindigde met een handtekening van der op men buik
En ja ik had biertjes op, maakt het toch wat makkelijker
![]()
Maar je hebt r niet geneukt, want dat is waar het de TS uiteindelijk om gaat.quote:Op maandag 19 december 2005 00:29 schreef DuranK het volgende:
Wat ook helpt is op een meid afstappen met de intentie om gwoon te praten en haar niet te versieren. Zo oefen je toch en kun je geen blauwtje lopen want je probeerde ook nietsZo had ik bijvoorbeeld een keer dat ik op 1 of ander festivalletje was waar een erg lekker zangeresje aan het zingen was. Paar uur later liep ze daar rond. Ik er op aflopen en wat lullen over haar bandje enzo, en ik eindigde met een handtekening van der op men buik
En ja ik had biertjes op, maakt het toch wat makkelijker
![]()
Eerlijk gezegd denk ik helemaal niet dat TS het neuken als directe doelstelling heeft...quote:Op maandag 19 december 2005 02:38 schreef Forumschorem het volgende:
[..]
Maar je hebt r niet geneukt, want dat is waar het de TS uiteindelijk om gaat.
Ik zou dan maar binnen blijven, lelijkerd.quote:Op maandag 19 december 2005 20:43 schreef DKM_Gneisenau het volgende:
ik durf niet met meisjes te praten, volgens mij maken ze me dan dood![]()
Ik zie echt een slicke Johnny in spijkerjasje héél erg vet afdruipenquote:Op dinsdag 20 december 2005 00:41 schreef RealLex het volgende:
Dat eerst een paar drinken schiet denk ik in jouw geval niet op, want ik heb zo het idee dat dat in jouw geval betekend dat je dan al zoveel hebt gezopen dat je ook al een aardige alci-damp uit je waffel laat opbloeien.
Dus gewoon ff op de tandjes bijten. Oogcontact onderhouden. Dat dr schoenen leuk zijn weet ze zelf ook wel anders had ze die niet aangetrokken.
Gewoon openen met een kut-opmerking, zoiets als: "Nou, ik kijk hier eens door de zaal (of whatever) heen en ik zie jou hier zo zielig staan. Maar als je een gesprek kunt onderhouden mag je wat tijd met me doorbrengen."
Is het ijs meteen gebroken en hoef je je ook niet druk te maken waar je het over moet hebben.
Sterker nog, mocht je onzeker zijn kom je het met zo'n opener zeker niet over, behalve als je staat te trillen als een vibrator dan.
Toch zweer ik je, met een onverwachte opening kom je het beste uit de hoek. Die van "Heey, wil je wat drinken?", kennen de meestedames wel. "Zeg, kom je hier vaak?", zou ik ook niet meer toepassen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 02:24 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik zie echt een slicke Johnny in spijkerjasje héél erg vet afdruipen
Nou in deze tijden van de Euro willen de dames dolgraag wat van je drinken maar pas ook daarvoor op, geeft een dame nix terug dan is het een sloeber of gewoon een kakteefquote:Op woensdag 21 december 2005 03:01 schreef RealLex het volgende:
[..]
Toch zweer ik je, met een onverwachte opening kom je het beste uit de hoek. Die van "Heey, wil je wat drinken?", kennen de meestedames wel. "Zeg, kom je hier vaak?", zou ik ook niet meer toepassen.
of ze drinken hop ->staan beleefd naast je->drankje op->ze is wegquote:Op woensdag 21 december 2005 03:14 schreef Dizzy-lizzy het volgende:
[..]
Nou in deze tijden van de Euro willen de dames dolgraag wat van je drinken maar pas ook daarvoor op, geeft een dame nix terug dan is het een sloeber of gewoon een kakteef![]()
meer drank wil wel helpenquote:Op woensdag 21 december 2005 03:56 schreef Beach het volgende:
[..]
of ze drinken hop ->staan beleefd naast je->drankje op->ze is weg![]()
Hey, iemand met ervaring!quote:Op woensdag 21 december 2005 17:18 schreef Modwire het volgende:
Het zou ook helpen als je niet zo verschrikkelijk lelijk zou zijn..![]()
Of ze lopen gewoon met drankje en al wegquote:Op woensdag 21 december 2005 03:56 schreef Beach het volgende:
[..]
of ze drinken hop ->staan beleefd naast je->drankje op->ze is weg![]()
quote:Op donderdag 22 december 2005 01:13 schreef BGN het volgende:
[..]
Of ze lopen gewoon met drankje en al weg![]()
Weet je zeker dat het, het niet durven is?quote:Op zondag 25 december 2005 19:09 schreef Tranceptor het volgende:
Bij mij is vooral het probleem dat ze niet terug durven te praten, weet iemand daar wat op?
Soms zijn mensen die je serieus nemen nog enger dan mensen die dat niet doen.quote:Op zondag 25 december 2005 23:11 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Weet je zeker dat het, het niet durven is?
Want niet iedereen is nou eenmaal zo spontaan en weten meteen iets leuks terug te zeggen.
Ik zal je niet meer serieus nemen danquote:Op zondag 25 december 2005 23:31 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Soms zijn mensen die je serieus nemen nog enger dan mensen die dat niet doen.![]()
Je mag me ook altijd minder serieus nemen.quote:Op zondag 25 december 2005 23:32 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Ik zal je niet meer serieus nemen dan.
En jij mag ook even ontopic gaan en serieus reageren!quote:Op zondag 25 december 2005 23:35 schreef .Tarzan. het volgende:
[..]
Je mag me ook altijd minder serieus nemen.
Hoi, neuken?quote:Op zondag 25 december 2005 23:32 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Ik zal je niet meer serieus nemen dan.
Plastische chirurgie zou in jouw geval waarschijnlijk wonderen doenquote:Op zondag 25 december 2005 19:09 schreef Tranceptor het volgende:
Bij mij is vooral het probleem dat ze niet terug durven te praten, weet iemand daar wat op?
Bij jou heeft het niet gewerkt? We hadden er nog zoveel hoop in je te redden.quote:Op vrijdag 30 december 2005 19:25 schreef YellowLedbetter het volgende:
[..]
Plastische chirurgie zou in jouw geval waarschijnlijk wonderen doen![]()
Helaas nietquote:Op vrijdag 30 december 2005 19:31 schreef Tranceptor het volgende:
[..]
Bij jou heeft het niet gewerkt? We hadden er nog zoveel hoop in je te redden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |