[Deel 781]B.R.alleput

quote:

Op maandag 28 november 2005 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
Als je dat soort dingen leest, zou je haast denken dat ongelovigen zelf een soort religie aanhangen die intolerant is jegens andere religies. Veel atheisten beginnen "fundamentalistisch" atheist te worden, alles wat met godsdienst te maken heeft, afbranden en bij voorbaat de grond in boren. De communisten hebben er een handje vol van.

quote:

Op maandag 28 november 2005 12:47 schreef Johan_de_With het volgende:
Rudy Kousbroeck is een oervervelende zemelaar en een poseur bovendien.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
wij zijn sukkels.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Zoals iedere stroming die een *gelijk* meent te hebben is ook atheisme gevoelig van ongenuanceerd waarheidpachten. Fundamentalisch godsdienst-hatend atheïsme is niet denkbeeldig.

Als fundamenteel uitgangspunt kan atheïsme ook prima door godsgelovenden gebruikt worden in redenaties.

Overigens wordt 'communisme' door veel atheististen (bijvoorbeeld Karel vh Reve en Kousbroek) gezien als een religie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:05 schreef kLowJow het volgende:
Ik ga er maar weer eens vandoor. Werken enzo. .

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Karel van het Reve heeft trouwens wel eens geprobeerd Darwin te ''kraken'', wat hem uiteraard niet gelukt is.

quote:

Uit: Karel van het Reve. Een dag uit het leven van de reuzenkoeskoes.

Heeft de reuzenkoeskoes een vlieghuid, dan komt dat omdat die vlieghuid hem in staat stelt te vliegen en dat geeft hem enorme voordelen boven andere koeskoesen die niet kunnen vliegen. Hebben die andere koeskoesen (of is het koeskoezen zoals bij reuzenhoes - reuzenhoezen) geen vlieghuid, dan is dat omdat zij een niche in de natuur hebben waar geen vlieghuid nodig is. Zingt de leeuwerik, dan doet hij dat niet om Gods heerlijkheid te verkondigen - hoewel zijn zingen zeer sterk die indruk maakt - maar om (ik bedenk maar wat) een voortplantingspartner aan te lokken. Zingt een andere vogel niet, dan is dat (ik bedenk weer wat) opdat zijn vijanden hem dan minder gauw zullen vinden. Is een vinder bont gekleurd, dan is het om de aandacht van zijn partner te trekken. Is hij wit of groen dan is het een schutkleur. Bestaat er eigenlijk wel een biologische eigenschap die geen voordeel oplevert? (..)
(..)
Het past allemaal zo keurig in elkaar, dat je in de verleiding komt om eens te kijken of het ook klopt als je alles omdraait. Dan zijn alle eigenschappen van alle dieren niet ontstaan omdat ze er beter bij in leven konden blijven, maar omdat ze er sneller door uitstierven. Je kunt die theorie ondersteunen door bijvoorbeeld voor te rekenen dat de soorten steeds sneller uitsterven. De brontosaurus (je moet je voorbeelden met enige zorgvuldigheid kiezen natuurlijk) heeft 20 miljoen jaar geleefd, de dodo slechts drie, en als de chimpansee straks uitgestorven zal zijn, zal hij slecht één miljoen jaar geleefd hebben. Het gedrag van de veldmuis is in de loop der tijden zo geëvolueerd, dat hij nu op de grond goed zichtbaar is voor de buizerd. Men heeft vroeger wel van schutkleur gesproken, maar merkwaardig genoeg nooit stilgestaan bij het feit - waar men overigens wel van op de hoogte was - dat de buizerd zich voedde met veldmuizen, die hij donders goed zag want anders had hij ze nooit kunnen vangen.
Het tautologisch karakter van de evolutieleer blijft mij kwellen.
(..)
De evolutietheorie schijnt grote invloed te hebben gehad op allerlei visies op de menselijke samenleving. Iedere eigenschap van iedere plant en ieder dier is zoals hij is omdat hij in de strijd om het bestaan zijn deugdelijkheid bewezen heeft. Zo is men ook gaan denken dat allerlei dingen in de menselijke samenleving hun deugdelijkheid in een soort 'struggle for life' bewezen hebben. Die opvatting kom je tegen als het om 'primitieve' volkeren gaat, of om oude gebruiken.
(..)
Toen de evolutionisten het praten over de schepping van de theologen overnamen maakten zij geloof ik de fout dat zij ook de doelmatigheid van de schepping van de theologen overnamen. Die theologen redeneerden als volgt: de vogels hebben vleugels. Waarom? Om mee te vliegen. Hoe komen zij aan die vleugels? Die heeft God hun gegeven, want Hij wilde dat ze zouden vliegen. Dat is een uitstekende redenering. Maar als je niet in het bestaan van die God geloofd, dan kom je voor de moeilijkheid te staan dat je die vleugels moet verklaren.

Eigenlijk is die moeilijkheid niet groter dan de moeilijkheid om het heelal te verklaren. Je kunt zeggen: dat weet ik niet. Maar je moeilijkheid wordt groter als je, wat die vleugels betreft, pas afhaakt als die God er in gebracht wordt, want dan krijg je dit: de vogels hebben vleugels. Waarom? Om mee te vliegen. Hoe komen zij aan die vleugels? En om dat te verklaren moet dan een hele evolutietheorie opgezet worden, met alle moeilijkheden die aan die theorie vastzitten.

Er is iets in mij dat zich verzet tegen de functie van die giftand, van die vleugels, van die schutkleur. Ik weet dat vogels met die vleugels vliegen, ik zie dat schier dagelijks, maar dat het de functie van die vleugels is wil er bij mij niet in. Ik heb dat eerder aldus geformuleerd: de uitspraak dat de kiezen dienen om ons voedsel te vermalen is niet redelijker dat de stelling dat de varkens dienen om ons karbonades te verschaffen. Over die uitspraak van Pangloss lacht iedereen, maar dat van die kiezen gelooft iedereen. De stelling van die kiezen wordt geadstrueerd door te zeggen dat ons voedsel onmiskenbaar vermalen wordt door onze kiezen. Maar dan zeg ik dat die varkens onmiskenbaar worden verwerkt tot karbonades en andere vleeswaren.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Atheïsme is zelf ook een religie.

Hypocriet gedoe dus.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:06 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Een overtuiging. Geen religie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:
Atheïsme is zelf ook een religie.

Hypocriet gedoe dus.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:06 schreef kLowJow het volgende:
Een overtuiging. Geen religie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je weet het mooi te brengen maar ik vind het een religie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:10 schreef MrX1982 het volgende:
re·li·gie (de ~ (v.), -giën/~s)
1 godsdienst

gods·dienst (de ~ (m.))
1 geheel van de leerstellingen en plechtigheden van een volk of kerkgenootschap => geloof, geloofsovertuiging, religie

Lijkt me duidelijk dat atheïsme best een religie genoemd kan worden.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens vind ik het onderscheid tussen religie en overtuiging belachelijk. Tis namelijk miereneukerij allemaal.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens vind ik het onderscheid tussen religie en overtuiging belachelijk. Tis namelijk miereneukerij allemaal.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:11 schreef Monidique het volgende:
Nee, het is de afwezigheid van geloven, niet het geloven in afwezigheid.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Avondrood der Magiers. Verbazend slecht geschreven, en ik heb dan nog de zevende druk.

quote:

O zeg ons tech, eerwaarde raaf,
Waart gij heel uw leven braaf?

Het antwoord luidde, kort en bondig:
Ik was mijn hele leven zondig

Bedreef U, mag ik dat ook vragen,
Dat zondigen met welbehagen?

Ja, zondigen was mij een lust,
Ik weet niet waar dat op berust

Ik zondigde met overgave,
Alleen en met de andere raven.

Maar nu is dat sinds lang vergeten,
De wereld heeft het nooit geweten.

Ik luister, liggend op mijn knieën
Naar stichtelijke melodieën.

Maar dit wil ik nog wel verkondigen:
Begin zo jong je kunt met zondigen.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je gelooft in het niet bestaan van een Godheid. Dan geloof je toch ergens in?

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Maarten past nu op Dominique het Grote Zuigende Gelijk toe, dat laatstgenoemde heeft uitgevonden.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je gelooft in het niet bestaan van een Godheid. Dan geloof je toch ergens in?

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Maarten past nu op Dominique het Grote Zuigende Gelijk toe, dat laatstgenoemde heeft uitgevonden.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Maarten past nu op Dominique het Grote Zuigende Gelijk toe, dat laatstgenoemde heeft uitgevonden.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Atheïsten zijn bang om hun geloof religie te noemen.

Dan komen ze met het is een overtuiging maar dat valt dus ook gewoon onder de noemer religie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Is dit het product van je programma?

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:
Geloven dat God niet bestaat werkt als volgt: Geloven dat iets is. Niet geloven dat God bestaat werkt als volgt: Niet geloven dat iets is.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, een religie stelt het bestaan van één of meerdere goden. Daarom is religie synoniem met godsdienst.

Een overtuiging kan vanalles zijn, maar kan ook de overtuiging zijn dat toetsenborden van hout moeten zijn. Om een overtuiging te zijn hoeft er geen god aan te pas te komen.

Atheisme is de overtuiging dat er geen god(en) bestaat (bestaan). Daarmee is het de tegenstelling van de ideeën dat er wel god bestaat. De ideen die stellen dat er een god bestaat heten religie, de tegenstelling van religie heet dus geen religie. Duh.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin.

Niet geloven dat God bestaat is: Geloven dat er niets is.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef sigme het volgende:
Nee, een religie stelt het bestaan van één of meerdere goden. Daarom is religie synoniem met godsdienst.

Een overtuiging kan vanalles zijn, maar kan ook de overtuiging zijn dat toetsenborden van hout moeten zijn. Om een overtuiging te zijn hoeft er geen god aan te pas te komen.

Atheisme is de overtuiging dat er geen god(en) bestaat (bestaan). Daarmee is het de tegenstelling van de ideeën dat er wel god bestaat. De ideen die stellen dat er een god bestaat heten religie, de tegenstelling van religie heet dus geen religie. Duh.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:24 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

. Nee, ik bedoelde die onderstrepingen en dikmakerij.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:17 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is dan ook geen religie.

Scoor ik toch een puntje.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is dus niet zo.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar als er atheïsten zijn die het communisme een religie noemen slaan de plank dan toch mis, met het betoog wat je hier post.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:25 schreef sigme het volgende:
Klopt. Niettemin wordt communisme wel aangeduid als een geloof. Niet als een godsgeloof, maar wel vergelijkbaar geloof aan aperte onzin, zich bedienend van mechanismen die in sommige religies ook worden gebruikt.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is dus niet zo.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wel, tenminste zo vat ik het op. Men gelooft dat er geen god is, daar staat het atheisme voor.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Mocht het weer niet van Danny?

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:26 schreef Monidique het volgende:
Het utopisme van communisten is eerlijk gezegd vrij religieus-getint kunnen noemen. God en de hemel is dan alleen vervangen door gelijkheid en de toekomstige communistische staat.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar als er atheïsten zijn die het communisme een religie noemen slaan de plank dan toch mis, met het betoog wat je hier post.

quote:

Op maandag 28 november 2005 12:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Doen Rudy Kousbroek is ook een goeie trouwens.

Ik heb daarvan een stukje overgetyped ooit, uit "Hoger honing" (essays / column, merendeels eerder in NRC verschenen, rond 1996).

De stukken gaan voornamelijk over godsdienst. Het malle daarvan is dat veel stukken op dit moment bijna automatisch lezen als aanvallen op de islam, terwijl ze bijna altijd over het christendom gaan. Kousbroek noemt de islam zelden, maar voor het principe van (on)gelovigheid maakt dat niet uit.
[..]

quote:

Science should be taught not in order to support religion and not in order to destroy religion. Science should be taught simply ignoring religion.
Steven Weinberg

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:30 schreef sigme het volgende:
Ik drukte me wat kort door de bocht uit, ik had 'gelovigen' moeten schrijven. Ik denk dat Karel van het Reve wel eens een betoog heeft opgetekend om het religieus aspect van communisme te beschrijven. Juist om de discussie communisme = religie te voorzien van argumenten. Zich dus bewust van de discutabelheid ervan

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het beweren van het niet bestaan van een God valt niet met zekerheid te zeggen dus kan je dat ook scharen onder een utopie.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:32 schreef Monidique het volgende:
Maar het niet beweren van het bestaan van God weer juist niet. Ik denk dat er een actief atheïsme is, waar jij het over hebt, en een passief atheïsme, maar ik geloof dat Monolith dat al zei.