Zoals er ook te lezen is:quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind dat de hogeschool nogal voorbarig is. eerst maar eens afwachten of samir gestraft wordt in zijn volgende proces.
En dat is nu het geval. Dus het is niet voorbarig. Mocht hij straks wel gstraft worden, dan lijkt het me voor zich dat samir a niet eens de gelegenheid heeft om naar welke school dan ook te gaan.quote:Als Samir niet is veroordeeld door de rechter en zich aan de regels van de school houdt, is er wat ons betreft geen reden om hem de deur te wijzen
dan nog vind ik het een beetje voorbarig om iemand die toch niet echt frisse gedachten heeft ten aanzien van de democratie in nederland nu al een plek te beloven op een school.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:36 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Zoals er ook te lezen is:
[..]
En dat is nu het geval. Dus het is niet voorbarig. Mocht hij straks wel gstraft worden, dan lijkt het me voor zich dat samir a niet eens de gelegenheid heeft om naar welke school dan ook te gaan.
weigeren is net ff iets anders dan voor een proces al een plek te beloven. het doet me een beetje denken als het braafste jongetje van de klas met het oogmerk: " kijk ons eens extremisten begrijpen".quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:47 schreef natte-flamoes het volgende:
Hilarische vergelijking, maar het lijkt mij voor een school vrij moeilijk op basis van gedachten iemand te weigeren.
of ie nou veroordeeld wordt of niet. het blijft een extremist. dat hij door zijn klungeligheid straks misschien geen straf krijgt soit, dat doet iet af aan de duidelijke extremistische inborst van deze samir. de context weet ik niet, maar ik ga af op dit artikel wat hier in dit topic staat. meer hebben we namelijk niet. en op basis daarvan zet ik mijn kanttekeningen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:52 schreef natte-flamoes het volgende:De directeur doet toch zijn uitspraak op basis van de situatie zoals ie nu is? Bovendien, je weet de context van het verhaal niet. Ik lees uit het stukje dat de directeur dit verteld in het schoolblad. Misschien was het wel een interview en kreeg hij deze vraag voorgeschoteld waarna hij dit als antwoord gaf.
je overschat mijn invloed denk ik.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:00 schreef natte-flamoes het volgende:
Je mag wat mij betreft uitstekend je kanttekeningen plaatsen, maar dat betekent nog niet dat een directeur dat ook moet doen en op basis daarvan iemand kan weigeren.
dat zeg ik.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:17 schreef natte-flamoes het volgende:
je zult in je eigen wereld ongetwijfeld invloed hebben, maar daar buiten ben ik niet echt onder de indruk.
In onze rechtstaat is dat hetzelfde: je bent namelijk onschuldig, tot bewezen is dat je schuldig bent. Overigens was Samir A. idd veroordeeld vanwege verboden wpaenbezit, en achtte de rechter bewezen dat hij terroristische intenties had, maar dat laatste is niet strafbaar. En dus is Samir A. onschuldig (qua terrorisme dan).quote:Op vrijdag 25 november 2005 19:00 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Hij is niet onschuldig bevonden maar het is niet bewezen dat hij schuldig is, lijkt me nog al een verschil.
Eens. Maar na uitzitting van die eventuele straf, is hij weer wel vrij om naar school te gaan. En dat hoort ook zo, want anders kun je als je eens ergens voor gestraft bent een maatschappelijk carrière wel vergeten, en dat is ook niet de bedoeling (want dan heb je kans dat je ze weer terug de criminaliteit indrukt).quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:36 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Zoals er ook te lezen is:
[..]
En dat is nu het geval. Dus het is niet voorbarig. Mocht hij straks wel gstraft worden, dan lijkt het me voor zich dat samir a niet eens de gelegenheid heeft om naar welke school dan ook te gaan.
Hoe het ook uitpakt, zijn bijdrage aan de maatschappij zal ongetwijfeld geweldig zijn.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:31 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eens. Maar na uitzitting van die eventuele straf, is hij weer wel vrij om naar school te gaan. En dat hoort ook zo, want anders kun je als je eens ergens voor gestraft bent een maatschappelijk carrière wel vergeten, en dat is ook niet de bedoeling (want dan heb je kans dat je ze weer terug de criminaliteit indrukt).
Die van Samir A niet nee (verwacht ik), maar je kunt moeilijk een speciale wet maken voor hem.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe het ook uitpakt, zijn bijdrage aan de maatschappij zal ongetwijfeld geweldig zijn.![]()
Rechters weten alleen alles wat ze weten uit de wetboekjes. Wat er buiten allemaal gebeurt weten ze volgens mij niet. Ach ja, ons justitële apparaat zal tot in lengte der dagen blijven rammelen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 17:20 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ja, maar geen opleiding die te maken heeft met Chemie. De rechters zijn te naïef door te vermelden dat Samir Azzouz alleen plattegronden verzamelde voor de lol.![]()
Rechters toetsen aan de wet, daar zijn ze voor.quote:Op zaterdag 26 november 2005 16:00 schreef progrock het volgende:
[..]
Rechters weten alleen alles wat ze weten uit de wetboekjes. Wat er buiten allemaal gebeurt weten ze volgens mij niet. Ach ja, ons justitële apparaat zal tot in lengte der dagen blijven rammelen.
Dat zeg ik ook niet. Er zijn zat lichtere gekken die voor veel minder levenslang in een gekkenhuis geplaatst zijn dan deze debiele lul.quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die van Samir A niet nee (verwacht ik), maar je kunt moeilijk een speciale wet maken voor hem.
Oh, vertel ?quote:Op zondag 27 november 2005 11:27 schreef JohnDope het volgende:
Het is een blijft gewoon een landverrader die Kuipers.
Maar geloof me op een dag zal hij deze uitspraken betreuren.
Ja, laten we iedereen van school (of werk en verenigingen) weigeren als iemand een strafblad heeft. Probleem opgelost.quote:Op vrijdag 25 november 2005 12:34 schreef dVTB het volgende:
We hebben het hier dus over iemand die voor een crimineel feit veroordeeld is. Lekkere school, die Hogeschool Leeuwarden.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/75185/quote:vrijdag 25 november 2005 12:57
Hogeschool Leeuwarden wil Samir A. als student
De 19-jarige terreurverdachte Samir A., uitgesloten van onderwijs op zijn oude school, is welkom als student op de Noordelijke Hogeschool Leeuwarden (NHL). 'Wat mij betreft kan Samir A. zich hier zo inschrijven.'
Dat zegt de bestuursvoorzitter van de NHL, Frans Kuipers, deze week in het magazine van de hogeschool, meldt de Volkskrant vrijdag. Samir A. mag bij wijze van spreken morgen beginnen, zegt Kuipers.
Samir A welkom op Hogeschool Leeuwarden
'Mij werd gevraagd of we als hogeschool moslimstudenten, die zich willen inschrijven, gaan screenen op mogelijke terroristische activiteiten. Natuurlijk gaan we dat niet doen. We screenen de aankomende studenten niet, en de zittende populatie ook niet. Ik vind dat ook niet de taak van een school.'
Bedreiging
Eind vorige maand maakte de schoolleiding van de Hogeschool Leiden bekend dat Samir A. voor de rest van het schooljaar is geschorst (lees Samir A. niet meer welkom op Hogeschool Leiden). Hij volgde daar een chemieopleiding. De hogeschool in Leiden vindt zijn aanwezigheid een bedreiging voor de orde en veiligheid in de school.
'Als Samir niet is veroordeeld door de rechter en zich aan de regels van de school houdt, is er wat ons betreft geen reden om hem de deur te wijzen,' vindt Kuipers.
Ik weet niet of hij dat zegt. Hij geeft aan dat het niet de taak van de school is om mensen te screenen. En daar hij heeft hij gelijk in.quote:Op zondag 27 november 2005 11:49 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat die directeur zo'n typische do-gooder is die denkt dat iedereen rehabiliteerbaar is.
Vertel eens Hiz, wat moet Samir A. de rest van z'n leven doen als sociale paria ? Jij bent typisch zo'n figuur dat een paard met een stok in de kont port en vervolgens heel verontwaardigd gaat reageren als je voor je kop geschopt wordt.quote:Op zondag 27 november 2005 11:49 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat die directeur zo'n typische do-gooder is die denkt dat iedereen rehabiliteerbaar is.
Het is wel erg makkelijk om te zeggen dat omdat hij strafrechtelijk niet is veroordeeld er geen probleem is. De jongeman heeft voor tv-camera's een fotograaf aangevallen. Ik kan me voorstellen dat dat type aggressief gedrag op zich al voldoende reden is om je eens op je achterhoofd te krabben als schooldirecteur.quote:Op zondag 27 november 2005 11:51 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ik weet niet of hij dat zegt. Hij geeft aan dat het niet de taak van de school is om mensen te screenen. En daar hij heeft hij gelijk in.
Wanneer kuipers samir a zou weigeren, dan zou kuipers hem met die weigering straffen. Is samir a niet veroordeeld, dan is die straf niet op z'n plek.
Bron? Msn of je dikke duim?quote:Op zondag 27 november 2005 11:59 schreef JohnDope het volgende:
maar een docent is vrij om te kiezen aan wie hij les wilt geven. Als ik docent was geweest had ik geen les gegeven aan Samir a. Geen wet die mij daar tot kan dwingen.
bron mijzelf, als ik iets niet wil uitleggen aan iemand dan leg ik dat niet uit, dan zal je echt een pipa op me kop moeten zetten en dan nog zou ik het verkeerd uitleggenquote:
Gelet op de meest recente berichten over de feiten rond de zaak waarvoor Samir A is vrijgesproken lijkt het mij sowieso een kwestie van tijd voordat hij de bak in verdwijnt. Ik heb in het algemeen niet het idee dat het zin heeft je energie te verspillen aan dat soort mensen. Er zijn zat randgevallen die nog wel te redden zijn, daar kunnen de inspanningen beter op gericht worden.quote:Op zondag 27 november 2005 11:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Vertel eens Hiz, wat moet Samir A. de rest van z'n leven doen als sociale paria ? Jij bent typisch zo'n figuur dat een paard met een stok in de kont port en vervolgens heel verontwaardigd gaat reageren als je voor je kop geschopt wordt.
Ik durf te wedden dat er vast wel iets te vinden is in de arbeidsregelgeving dat de werknemer geen onaanvaardbare risico's hoeft te aanvaarden.quote:Op zondag 27 november 2005 12:01 schreef natte-flamoes het volgende:
Volgens mij is het zo dat onderwijs krijgen een recht is. Wanneer een hoge school iemand niet kan weigeren, en dus moet toelaten, dan kun jij als leraar van die hogeschool niet weigeren de persoon in kwestie geen onderwijs te geven. Je kunt natuurlijk wel je baan opzeggen als leraar, maar ik denk dat een leraar wel iets slimmer is dan dat.
Goed zo. En daarom geeft de directeur ook aan 'mogelijke terroristische activiteiten'. Wanneer samir a wordt veroordeeld is het natuurlijk een heel andere zaak. Maar nu in deze situatie kun je simpelweg samir a de inschrijving niet weigeren.quote:Op zondag 27 november 2005 12:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gelet op de meest recente berichten over de feiten rond de zaak waarvoor Samir A is vrijgesproken lijkt het mij sowieso een kwestie van tijd voordat hij de bak in verdwijnt. Ik heb in het algemeen niet het idee dat het zin heeft je energie te verspillen aan dat soort mensen. Er zijn zat randgevallen die nog wel te redden zijn, daar kunnen de inspanningen beter op gericht worden.
ik zou het weigeren en ik zou er nog een dikke media rel van maken ook.quote:Op zondag 27 november 2005 12:01 schreef natte-flamoes het volgende:
Volgens mij is het zo dat onderwijs krijgen een recht is. Wanneer een hoge school iemand niet kan weigeren, en dus moet toelaten, dan kun jij als leraar van die hogeschool niet weigeren de persoon in kwestie geen onderwijs te geven. Je kunt natuurlijk wel je baan opzeggen als leraar, maar ik denk dat een leraar wel iets slimmer is dan dat.
He, je hebt het hele internet tot je beschikking. Ik zou zeggen, succes met zoeken!quote:Op zondag 27 november 2005 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er vast wel iets te vinden is in de arbeidsregelgeving dat de werknemer geen onaanvaardbare risico's hoeft te aanvaarden.
Uh, die hele Samir A. is een stuk amateurisme van hier tot Tokio. Niet eens een bom inelkaar kunnen zetten, waar is iedereen eigenlijk zo bang voor ? Welk onaanvaardbaar risico, dat ie spontaan zelf ontploft in de klas ofzo ?quote:Op zondag 27 november 2005 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er vast wel iets te vinden is in de arbeidsregelgeving dat de werknemer geen onaanvaardbare risico's hoeft te aanvaarden.
Je maakte het vroeger toch zovaak op school mee dat een leerling niet meer een bepaalde les in mocht, dan was er veel minder aan de hand dan nu wanneer je een terrorist moet les geven.quote:Op zondag 27 november 2005 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er vast wel iets te vinden is in de arbeidsregelgeving dat de werknemer geen onaanvaardbare risico's hoeft te aanvaarden.
Nee, Samir is niet alleen een niet-veroordeelde wannabe terrorist, hij is ook een persoon die zijn aggressie niet onder controle heeft. Dat is een accuut probleem voor de leiding van een schoolt. Het feit dat hij daar nog niet voor veroordeeld is veranderd daar niks aan.quote:Op zondag 27 november 2005 12:03 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Goed zo. En daarom geeft de directeur ook aan 'mogelijke terroristische activiteiten'. Wanneer samir a wordt veroordeeld is het natuurlijk een heel andere zaak. Maar nu in deze situatie kun je simpelweg samir a de inschrijving niet weigeren.
Het is natuurlijk heel goed dat jij hier onderbuikgevoelens bij krijgt, maar dat heeft verder niets met rechten of plichten of conclusies in de echte wereld te maken. Probeer dat onderscheid wel voor ogen te houden.
In welke gevallen? Had de leerling dan een regel van de school overtreden of een regel van de samenleving of wat?quote:Op zondag 27 november 2005 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je maakte het vroeger toch zovaak op school mee dat een leerling niet meer een bepaalde les in mocht, dan was er veel minder aan de hand dan nu wanneer je een terrorist moet les geven.
Die Samir A had toch ook gewoon vuurwapens in huis liggen?quote:Op zondag 27 november 2005 12:05 schreef gelly het volgende:
Uh, die hele Samir A. is een stuk amateurisme van hier tot Tokio. Niet eens een bom inelkaar kunnen zetten, waar is iedereen eigenlijk zo bang voor ? Welk onaanvaardbaar risico, dat ie spontaan zelf ontploft in de klas ofzo ?
het geeft wel aan dat samir bij zijn vorige scheikunde lessen niet echt goed heeft opgelet. een goede leerling is het dus ook al niet.quote:Op zondag 27 november 2005 12:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Uh, die hele Samir A. is een stuk amateurisme van hier tot Tokio. Niet eens een bom inelkaar kunnen zetten, waar is iedereen eigenlijk zo bang voor ? Welk onaanvaardbaar risico, dat ie spontaan zelf ontploft in de klas ofzo ?
Wanneer iemand buiten de school zich agressief opstelt kun je hem volgens mij niet de toegang tot een school weigeren. Tenzij hij zich ook agressief gedraagt op de school zelf.quote:Op zondag 27 november 2005 12:06 schreef HiZ het volgende:
hij is ook een persoon die zijn aggressie niet onder controle heeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |