Mooi.quote:AMSTERDAM - De rechtbank in Amsterdam heeft donderdag besloten dat de Staat geen spandoeken meer mag weghalen met beledigende teksten over minister Verdonk (Integratie). Het gaat daarbij om een poster met de woorden 'Reisbureau Rita, arrestatie, deportatie, crematie, adequaat tot het bittere eind', dat aan een pand in Nijmegen hing.
Over de gemeente Amsterdam, die in eerste instantie ook was gedaagd, deed de rechter geen uitspraak. Het Openbaar Ministerie (Openbaar Ministerie) in Amsterdam gaf namelijk tijdens het kort geding vorige week al aan voorlopig geen spandoeken meer in beslag te nemen. De rechter oordeelde dat de Staat dat ook niet mag doen, tenzij het OM overgaat tot strafvervolging en de strafrechter alsnog beslist dat de teksten smadelijk zijn.
Die krijgt er vast vrij voor van z'n baas.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:08 schreef Onderbroek het volgende:
als ze die krakers intervieuwen dan spreekt altijd die 'sjoerd', hoeft die jongen niet te werken?
dat is puur subjectiefquote:Op donderdag 24 november 2005 21:11 schreef Nnelis het volgende:
Die spandoeken zijn echt te kansloos voor woorden. Dat mens kan ook niets aan die brand doen en doet alleen maar haar werk. Ze is gewoon rechtvaardig. Eindelijk eens iemand die doet wat er gedaan moet worden.
Dat kun je vinden, maar dat neemt niet weg dat het niet gewoon gezegd mag worden natuurlijk.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:11 schreef Nnelis het volgende:
Die spandoeken zijn echt te kansloos voor woorden. Dat mens kan ook niets aan die brand doen en doet alleen maar haar werk. Ze is gewoon rechtvaardig. Eindelijk eens iemand die doet wat er gedaan moet worden.
Zou je inderdaad subjectief kunnen noemen. Ik maak het echter op uit het stemgedrag van Nederlanders van de laatste jaren.quote:
Dat is bij die andere poster.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:16 schreef Nnelis het volgende:
[..]
Zou je inderdaad subjectief kunnen noemen. Ik maak het echter op uit het stemgedrag van Nederlanders van de laatste jaren.
Ik vind het te dwaas voor woorden dat die spandoeken mogen blijven hangen. Verdonk word gewoon keihard moordenaar genoemd, dat gaat voor mij echt veel te ver....
Ja. Die geldt hier namelijk niet.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:26 schreef Hyperdude het volgende:
Wat mij betreft mogen er wel een stel van die krakers met "Reisbureau Rita" vertrekken.
Of doodvallen door de rotte vloer van het door hun uitgewoonde krot.
Of is dat iets teveel vrijheid van MIJN meningsuiting?![]()
![]()
Het is misschien een beetje flauw, maar de poster vergelijkt niet Direct met de holocaust ookal krijg je dat idee. Wat ook de bedoeling is geweest maar het wordt niet letterlijk gezegd. Maar goed om nog even verder door te gaan op de 'illegalen' en het uitzetten van de 'illegalen', ik denk dat dat de verkeerde oplossing is. Want waarom willen die mensen zo graag hier naartoe komen? omdat ze het in het land van herkomst slecht hebben. Als we nou zorgen als westerse wereld, en die macht (en verplichting vind ik) hebben we, dat we door middel van bijvoorbeeld vrije handel die mensen ook een waardig bestaan hebben. Dan komen er veel minder mensen hier naar toe omdat ze het 'daar' ook goed hebben. Dit is een beetje kort door de bocht maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:24 schreef Nnelis het volgende:
Ok, had ik dus verkeerd begrepen. Nog steeds vind ik deze ook niet kunnen. Uitzetten van illegalen word nu vergeleken met de holocaust.
Ik kan overigens best begrijpen dat verdonk verantwoordelijk wordt gehouden, maar naar mijn mening is dat slechts voor een klein deel. Dan zou die poster meer algemeen gericht moeten zijn. Eigenlijk ook een beetje wat jij zegt.
Het is weer duidelijk hoe een enorm MINIEM deel van onze bevolking (vraag me af of ze wel stemmen overigens) zo'n overweldigende zendtijd heeft gekregen. Lang leve de media voor het vertekende beeld wat ze creeeren van dit eens zo mooie land..quote:Op donderdag 24 november 2005 21:26 schreef Hyperdude het volgende:
Wat mij betreft mogen er wel een stel van die krakers met "Reisbureau Rita" vertrekken.
Of doodvallen door de rotte vloer van het door hun uitgewoonde krot.
Of is dat iets teveel vrijheid van MIJN meningsuiting?![]()
![]()
I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:34 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Het is misschien een beetje flauw, maar de poster vergelijkt niet Direct met de holocaust ookal krijg je dat idee. Wat ook de bedoeling is geweest maar het wordt niet letterlijk gezegd. Maar goed om nog even verder door te gaan op de 'illegalen' en het uitzetten van de 'illegalen', ik denk dat dat de verkeerde oplossing is. Want waarom willen die mensen zo graag hier naartoe komen? omdat ze het in het land van herkomst slecht hebben. Als we nou zorgen als westerse wereld, en die macht (en verplichting vind ik) hebben we, dat we door middel van bijvoorbeeld vrije handel die mensen ook een waardig bestaan hebben. Dan komen er veel minder mensen hier naar toe omdat ze het 'daar' ook goed hebben. Dit is een beetje kort door de bocht maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Ja zolang de mens nog gierig is en macht wilt blijft er altijd gedonder. Het is de hopen dat mensen dit op ten duur gaan in zien. En ja als je vrije handel invoert zul je wel in de eerste paar jaar crisis hebben in het westen maar dat stabiliseert ook wel. Neem azie als voorbeeld dat was ook nog 3e wereld een halve eeuw geleden maar nu doet het vrolijk mee met het westen en wij zijn er alleen maar beter van geworden. Uiteraard zijn er veel meer problemen maar dit zou een hele stap zijn.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:45 schreef Nnelis het volgende:
[..]
I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.
Ja ik heb daar ook al aan gedacht. Lekker rechtse leuzen voor het raam plakken die volledig onwaar zijn maar wel het bloed onder de nagels vandaan halen bij dat linkse spul.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:25 schreef Sargon het volgende:
ik heb zin om een tegenactie op te zetten waarbij we in de tuinen van activisten goede slogans op spandoeken plaatsen
ik dacht aan:
Pas op uw kind hier woont een kindervriend
Stalin is er niets bij
lakkakkers
het kan me vrij weinig schelen wat jij aan je raam hebt hangen. hij zou bij mij geen irritatie opwekken.quote:Op donderdag 24 november 2005 22:35 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja ik heb daar ook al aan gedacht. Lekker rechtse leuzen voor het raam plakken die volledig onwaar zijn maar wel het bloed onder de nagels vandaan halen bij dat linkse spul.Dit is immers toch het niveau waarop we zijn aangeland, dan maak ik er ook maar gebruik van.
![]()
Blijft er genoeg anders krakerstuig nog over.quote:Op donderdag 24 november 2005 22:52 schreef -Beer- het volgende:
het kan me vrij weinig schelen wat jij aan je raam hebt hangen. hij zou bij mij geen irritatie opwekken.
Beetje kortzichtig/kinderactig vind je niet? over en weer provoceren?quote:Op donderdag 24 november 2005 23:30 schreef Steijn het volgende:
[..]
Blijft er genoeg anders krakerstuig nog over.![]()
Klopt, het is heel kinderachtig, maar ik ben er ook niet mee begonnen. Je kunt toch moeilijk zeggen dat de krakers hun leuzen met een ander doel op de doeken hebben gezet dan provoceren.quote:Op donderdag 24 november 2005 23:44 schreef -Beer- het volgende:
Beetje kortzichtig/kinderactig vind je niet? over en weer provoceren?
ze voert gewoon het bevel van de rechter uit.quote:
oorlogsmisdadigers, economische vluchtelingen en fundamentalisten die als enige doel hebben de westerse maatschappij onderuit te halenquote:Op donderdag 24 november 2005 21:19 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Dat is bij die andere poster.
het gaat nu over deze
[afbeelding]
Er word hier welliswaar verwezen naar Verdonk maar het is niet beledigend. "Verdonk Moordenaar" vind ik ook niet legitiem aangezien zij niet verantwoordelijk is maar de hele regering.
net alsof het onze schuld is dat het daar slecht is. Ze zullen het toch echt zelf moeten opknappen.quote:Op donderdag 24 november 2005 21:45 schreef Nnelis het volgende:
[..]
I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.
Ach zij plaatsen posters om duidelijk te maken dat ze het niet eens zijn met de politiek van verdonk ed. Jij zou dan een poster plaatsen, in de achtertuin, van die mensen. Als reactie omdat je t niet met hen eens bent. Dan kan je beter respect hebben voor hun mening en in debat gaan dan hetzelfde te doen, en dan zonder er over na te denken. Als jij echt vindt dat krakers uitschot zijn dan moet je er boven staan en geen posters plaatsen en niet provoceren maar gaan praten. Als iedereen dat nou eens deed links en rechts, dan kwamen we ergens. Nu wordt het steeds meer "Wij en Hen", " Links en Rechts" "Autochtoon en Allochtoon" "Zwart en Wit".quote:Op donderdag 24 november 2005 23:51 schreef Steijn het volgende:
[..]
Klopt, het is heel kinderachtig, maar ik ben er ook niet mee begonnen. Je kunt toch moeilijk zeggen dat de krakers hun leuzen met een ander doel op de doeken hebben gezet dan provoceren.![]()
Dat kan simpelweg niet. Je probeert nu appels met peren met elkaar te vergelijken. Vroeger toen de wereld nog veel groter was doordat er minder snel transport en communicatie was, was het makkelijker om op kleine schaal langzamerhand te groeien. Nu kan dat niet meer, wil je nu nog op de wereldmarkt meetellen dan moet je hooginzetten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
net alsof het onze schuld is dat het daar slecht is. Ze zullen het toch echt zelf moeten opknappen.
Zij provoceren met deze posters want je kunt simpelweg niet van mening zijn dat Verdonk een moordenaar is dat is immers feitelijk onwaar, de krakers zijn dus simpelweg bezig met provoceren, wie is hier nou dus kinderachtig bezig.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:45 schreef -Beer- het volgende:
Ach zij plaatsen posters om duidelijk te maken dat ze het niet eens zijn met de politiek van verdonk ed. Jij zou dan een poster plaatsen, in de achtertuin, van die mensen. Als reactie omdat je t niet met hen eens bent. Dan kan je beter respect hebben voor hun mening en in debat gaan dan hetzelfde te doen, en dan zonder er over na te denken. Als jij echt vindt dat krakers uitschot zijn dan moet je er boven staan en geen posters plaatsen en niet provoceren maar gaan praten. Als iedereen dat nou eens deed links en rechts, dan kwamen we ergens. Nu wordt het steeds meer "Wij en Hen", " Links en Rechts" "Autochtoon en Allochtoon" "Zwart en Wit".
Het gaat hier niet om de poster "Rita Moordenaar" want zoals eerder geschreven ben ik het daar ook niet mee eens. Lees je even in...quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:56 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zij provoceren met deze posters want je kunt simpelweg niet van mening zijn dat Verdonk een moordenaar is dat is immers feitelijk onwaar, de krakers zijn dus simpelweg bezig met provoceren, wie is hier nou dus kinderachtig bezig.
Holocaust vergelijkingen wilde ik het maar niet over hebben maar dat maakt geen verschil voor mijn redenatie. Bovendien ontwijk je mijn stelling, de krakers willen provoceren met die posters en teksten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:57 schreef -Beer- het volgende:
Het gaat hier niet om de poster "Rita Moordenaar" want zoals eerder geschreven ben ik het daar ook niet mee eens. Lees je even in...
Ja... ze provoceren inderdaad. Met een reden en een boodschap. Als jij bij hun ook borden in hun tuin gaat zetten heeft dat ook wel een reden en een boodschap maar inhoudelijk heeft het weinig met het onderwerp te maken. Dat zij provoceren is om op te vallen, dat mensen er emoties bij krijgen, mensen worden boos of vinden het dom maar gaan er wel overnadenken. En het lokt een debat uit en dat is de bedoeling denk ik. En dan posters terug gaan plaatsen is gewoon kinderachtig zeker als je het zelf kinderachtig vindt. Dat kan je, zoals ik al zei, beter de discussie aangaan.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:58 schreef Steijn het volgende:
[..]
Holocaust vergelijkingen wilde ik het maar niet over hebben maar dat maakt geen verschil voor mijn redenatie. Bovendien ontwijk je mijn stelling, de krakers willen provoceren met die posters en teksten.
En het feit dat het jou aan de holocaust doet denken komt door twee dingen: het woord "deportatie" en de afbeelding. Maar juridisch is daar niks tegen in de brengen want er wordt nergens letterlijk gerefereerd aan de holocaust. Provocerend inderdaadquote:Op vrijdag 25 november 2005 00:58 schreef Steijn het volgende:
[..]
Holocaust vergelijkingen wilde ik het maar niet over hebben maar dat maakt geen verschil voor mijn redenatie. Bovendien ontwijk je mijn stelling, de krakers willen provoceren met die posters en teksten.
Mensen die respectvol een debat aan willen gaan plaatsen in de eerste instantie niet zulke teksten op een poster. Het is puur provocatiegedrag. Niks meer, niks minder. Door het ophangen van dergelijke posters zet de desbetreffende persoon zich volledig buitenspel als het gaat om het debat en geeft ook nog eens te kennen een ontzettende simpele ziel te zijn.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:45 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Ach zij plaatsen posters om duidelijk te maken dat ze het niet eens zijn met de politiek van verdonk ed. Jij zou dan een poster plaatsen, in de achtertuin, van die mensen. Als reactie omdat je t niet met hen eens bent. Dan kan je beter respect hebben voor hun mening en in debat gaan dan hetzelfde te doen, en dan zonder er over na te denken. Als jij echt vindt dat krakers uitschot zijn dan moet je er boven staan en geen posters plaatsen en niet provoceren maar gaan praten. Als iedereen dat nou eens deed links en rechts, dan kwamen we ergens. Nu wordt het steeds meer "Wij en Hen", " Links en Rechts" "Autochtoon en Allochtoon" "Zwart en Wit".
Provocerend en zielig. Net als een ieder die zich achter een dergelijke actie schaart. Maar goed, vrijheid van meningsuiting geldt ook voor dit volk. Gelukkig maar.quote:Op vrijdag 25 november 2005 01:05 schreef -Beer- het volgende:
[..]
En het feit dat het jou aan de holocaust doet denken komt door twee dingen: het woord "deportatie" en de afbeelding. Maar juridisch is daar niks tegen in de brengen want er wordt nergens letterlijk gerefereerd aan de holocaust. Provocerend inderdaad![]()
daarom, laat die stinkende schurfthonden maar lekker aankloten. verdonk wordt er alleen maar populairder door.quote:Op vrijdag 25 november 2005 02:21 schreef rutger05 het volgende:
Stijlloze en hufterige poster. Zegt naar mijn mening meer over de makers ervan, dan over minister Verdonk. Deze poster wekt bij mij enkel sterke antipathie voor de makers en de verspreiders ervan op.
Mooiquote:Reisbureau Rita' mag weer!.
Ach, het aloude 'Befehl ist Befehl'? Ik dacht dat een minister er juist voor was om wetten te maken, die een rechter dan kan gebruiken?quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze voert gewoon het bevel van de rechter uit.
Probeer het eens uit zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 07:26 schreef StefanP het volgende:
Als ik posters op ga hangen met daarop "Berovingen. Verkrachtingen. Uitkeringen trekken. Allochtonen bedankt." dan moet je eens opletten hoe snel die weg zijn. Of iets als "Wim Kok: de vijand binnenhalen - het land naar de vernieling helpen - belastinggeld weggooien". Die zullen ook niet lang hangen voor de (linkse) rechter dat verbiedt.
Meten met twee maten dus weer, volkomen belachelijk. Overigens vind ik het recht op vrije meningsuiting een van de hoogste goeden, maar alleen als ik dus ook mag zeggen wat ik vind en niet alleen dat werkschuwe smerige langharige tuig.
Moeilijk he, lezen. Er werd gezegd dat over-en-WEER provoceren kinderachtig is. Kortom, er werd gezegd dat de krakers inderdaad begonnen zijn met provoceren en dat dat kinderachtig is, maar dat het bijna nog kinderachtiger is al je dan op dezelfde manier terug gaat provoceren.quote:Op vrijdag 25 november 2005 00:56 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zij provoceren met deze posters want je kunt simpelweg niet van mening zijn dat Verdonk een moordenaar is dat is immers feitelijk onwaar, de krakers zijn dus simpelweg bezig met provoceren, wie is hier nou dus kinderachtig bezig.
Dank uquote:Op vrijdag 25 november 2005 11:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Moeilijk he, lezen. Er werd gezegd dat over-en-WEER provoceren kinderachtig is. Kortom, er werd gezegd dat de krakers inderdaad begonnen zijn met provoceren en dat dat kinderachtig is, maar dat het bijna nog kinderachtiger is al je dan op dezelfde manier terug gaat provoceren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |