abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 november 2005 @ 21:07:13 #1
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_32547970
quote:
AMSTERDAM - De rechtbank in Amsterdam heeft donderdag besloten dat de Staat geen spandoeken meer mag weghalen met beledigende teksten over minister Verdonk (Integratie). Het gaat daarbij om een poster met de woorden 'Reisbureau Rita, arrestatie, deportatie, crematie, adequaat tot het bittere eind', dat aan een pand in Nijmegen hing.

Over de gemeente Amsterdam, die in eerste instantie ook was gedaagd, deed de rechter geen uitspraak. Het Openbaar Ministerie (Openbaar Ministerie) in Amsterdam gaf namelijk tijdens het kort geding vorige week al aan voorlopig geen spandoeken meer in beslag te nemen. De rechter oordeelde dat de Staat dat ook niet mag doen, tenzij het OM overgaat tot strafvervolging en de strafrechter alsnog beslist dat de teksten smadelijk zijn.
Mooi.

Vrijheid van meningsuiting is dus okay, aldus rechter. Nu nog een schadevergoeding voor de inbeslag genomen spandoeken en dan is het wel klaar dacht ik zo.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_32548023
als ze die krakers intervieuwen dan spreekt altijd die 'sjoerd', hoeft die jongen niet te werken?
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
  donderdag 24 november 2005 @ 21:09:43 #3
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_32548064
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:08 schreef Onderbroek het volgende:
als ze die krakers intervieuwen dan spreekt altijd die 'sjoerd', hoeft die jongen niet te werken?
Die krijgt er vast vrij voor van z'n baas.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_32548104
Dit wordt een reltopic...

OT: goede zaak. Vrijheid van meningsuiting is altijd een goede zaak ookal ben je voor of tegen. Hoe meer vrijheid, hoe meer debat hoe beter!
pi_32548112
Die spandoeken zijn echt te kansloos voor woorden. Dat mens kan ook niets aan die brand doen en doet alleen maar haar werk. Ze is gewoon rechtvaardig. Eindelijk eens iemand die doet wat er gedaan moet worden.
pi_32548204
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:11 schreef Nnelis het volgende:
Die spandoeken zijn echt te kansloos voor woorden. Dat mens kan ook niets aan die brand doen en doet alleen maar haar werk. Ze is gewoon rechtvaardig. Eindelijk eens iemand die doet wat er gedaan moet worden.
dat is puur subjectief
  donderdag 24 november 2005 @ 21:14:06 #7
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_32548216
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:11 schreef Nnelis het volgende:
Die spandoeken zijn echt te kansloos voor woorden. Dat mens kan ook niets aan die brand doen en doet alleen maar haar werk. Ze is gewoon rechtvaardig. Eindelijk eens iemand die doet wat er gedaan moet worden.
Dat kun je vinden, maar dat neemt niet weg dat het niet gewoon gezegd mag worden natuurlijk.

"laten wij waken over de vrijheid van het spreken", aldus Pimmeeeeeh
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_32548301
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:13 schreef -Beer- het volgende:

[..]

dat is puur subjectief
Zou je inderdaad subjectief kunnen noemen. Ik maak het echter op uit het stemgedrag van Nederlanders van de laatste jaren.

Ik vind het te dwaas voor woorden dat die spandoeken mogen blijven hangen. Verdonk word gewoon keihard moordenaar genoemd, dat gaat voor mij echt veel te ver....
pi_32548374
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:16 schreef Nnelis het volgende:

[..]

Zou je inderdaad subjectief kunnen noemen. Ik maak het echter op uit het stemgedrag van Nederlanders van de laatste jaren.

Ik vind het te dwaas voor woorden dat die spandoeken mogen blijven hangen. Verdonk word gewoon keihard moordenaar genoemd, dat gaat voor mij echt veel te ver....
Dat is bij die andere poster.
het gaat nu over deze



Er word hier welliswaar verwezen naar Verdonk maar het is niet beledigend. "Verdonk Moordenaar" vind ik ook niet legitiem aangezien zij niet verantwoordelijk is maar de hele regering.
pi_32548492
Ok, had ik dus verkeerd begrepen. Nog steeds vind ik deze ook niet kunnen. Uitzetten van illegalen word nu vergeleken met de holocaust.

Ik kan overigens best begrijpen dat verdonk verantwoordelijk wordt gehouden, maar naar mijn mening is dat slechts voor een klein deel. Dan zou die poster meer algemeen gericht moeten zijn. Eigenlijk ook een beetje wat jij zegt.
  donderdag 24 november 2005 @ 21:25:05 #11
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_32548517
ik heb zin om een tegenactie op te zetten waarbij we in de tuinen van activisten goede slogans op spandoeken plaatsen

ik dacht aan:

Pas op uw kind hier woont een kindervriend

Stalin is er niets bij

lakkakkers
  donderdag 24 november 2005 @ 21:26:55 #12
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_32548574
Wat mij betreft mogen er wel een stel van die krakers met "Reisbureau Rita" vertrekken.
Of doodvallen door de rotte vloer van het door hun uitgewoonde krot.
Of is dat iets teveel vrijheid van MIJN meningsuiting?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_32548712
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:26 schreef Hyperdude het volgende:
Wat mij betreft mogen er wel een stel van die krakers met "Reisbureau Rita" vertrekken.
Of doodvallen door de rotte vloer van het door hun uitgewoonde krot.
Of is dat iets teveel vrijheid van MIJN meningsuiting?
Ja. Die geldt hier namelijk niet.
pi_32548807
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:24 schreef Nnelis het volgende:
Ok, had ik dus verkeerd begrepen. Nog steeds vind ik deze ook niet kunnen. Uitzetten van illegalen word nu vergeleken met de holocaust.

Ik kan overigens best begrijpen dat verdonk verantwoordelijk wordt gehouden, maar naar mijn mening is dat slechts voor een klein deel. Dan zou die poster meer algemeen gericht moeten zijn. Eigenlijk ook een beetje wat jij zegt.
Het is misschien een beetje flauw, maar de poster vergelijkt niet Direct met de holocaust ookal krijg je dat idee. Wat ook de bedoeling is geweest maar het wordt niet letterlijk gezegd. Maar goed om nog even verder door te gaan op de 'illegalen' en het uitzetten van de 'illegalen', ik denk dat dat de verkeerde oplossing is. Want waarom willen die mensen zo graag hier naartoe komen? omdat ze het in het land van herkomst slecht hebben. Als we nou zorgen als westerse wereld, en die macht (en verplichting vind ik) hebben we, dat we door middel van bijvoorbeeld vrije handel die mensen ook een waardig bestaan hebben. Dan komen er veel minder mensen hier naar toe omdat ze het 'daar' ook goed hebben. Dit is een beetje kort door de bocht maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
pi_32548843
kan mooi gecombineerd worden met Reisbureau Peijs: nu een refund bij al uw vertragingen !
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_32548996
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:26 schreef Hyperdude het volgende:
Wat mij betreft mogen er wel een stel van die krakers met "Reisbureau Rita" vertrekken.
Of doodvallen door de rotte vloer van het door hun uitgewoonde krot.
Of is dat iets teveel vrijheid van MIJN meningsuiting?
Het is weer duidelijk hoe een enorm MINIEM deel van onze bevolking (vraag me af of ze wel stemmen overigens) zo'n overweldigende zendtijd heeft gekregen. Lang leve de media voor het vertekende beeld wat ze creeeren van dit eens zo mooie land..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_32549200
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:34 schreef -Beer- het volgende:

[..]

Het is misschien een beetje flauw, maar de poster vergelijkt niet Direct met de holocaust ookal krijg je dat idee. Wat ook de bedoeling is geweest maar het wordt niet letterlijk gezegd. Maar goed om nog even verder door te gaan op de 'illegalen' en het uitzetten van de 'illegalen', ik denk dat dat de verkeerde oplossing is. Want waarom willen die mensen zo graag hier naartoe komen? omdat ze het in het land van herkomst slecht hebben. Als we nou zorgen als westerse wereld, en die macht (en verplichting vind ik) hebben we, dat we door middel van bijvoorbeeld vrije handel die mensen ook een waardig bestaan hebben. Dan komen er veel minder mensen hier naar toe omdat ze het 'daar' ook goed hebben. Dit is een beetje kort door de bocht maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.
pi_32549420
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:45 schreef Nnelis het volgende:

[..]

I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.
Ja zolang de mens nog gierig is en macht wilt blijft er altijd gedonder. Het is de hopen dat mensen dit op ten duur gaan in zien. En ja als je vrije handel invoert zul je wel in de eerste paar jaar crisis hebben in het westen maar dat stabiliseert ook wel. Neem azie als voorbeeld dat was ook nog 3e wereld een halve eeuw geleden maar nu doet het vrolijk mee met het westen en wij zijn er alleen maar beter van geworden. Uiteraard zijn er veel meer problemen maar dit zou een hele stap zijn.
pi_32550528
Volgens mij heeft de rechter alleen gekeken naar het weghalen van de teksten. Met andere woorden er is helemaal geen uitspraak gedaan over de vraag of de doeken te ver gaan of niet. De rechter heeft alleen gezegd dat er eerst een strafrechtelijke uitspraak gedaan moet zijn voordat men de teksten mag verwijderen, waarbij uit die strafrechtelijke uitspraak natuurlijk wel moet blijken dat de teksten beledigend zijn.
pi_32550735
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:25 schreef Sargon het volgende:
ik heb zin om een tegenactie op te zetten waarbij we in de tuinen van activisten goede slogans op spandoeken plaatsen

ik dacht aan:

Pas op uw kind hier woont een kindervriend

Stalin is er niets bij

lakkakkers
Ja ik heb daar ook al aan gedacht. Lekker rechtse leuzen voor het raam plakken die volledig onwaar zijn maar wel het bloed onder de nagels vandaan halen bij dat linkse spul. Dit is immers toch het niveau waarop we zijn aangeland, dan maak ik er ook maar gebruik van.
pi_32551300
quote:
Op donderdag 24 november 2005 22:35 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ja ik heb daar ook al aan gedacht. Lekker rechtse leuzen voor het raam plakken die volledig onwaar zijn maar wel het bloed onder de nagels vandaan halen bij dat linkse spul. Dit is immers toch het niveau waarop we zijn aangeland, dan maak ik er ook maar gebruik van.
het kan me vrij weinig schelen wat jij aan je raam hebt hangen. hij zou bij mij geen irritatie opwekken.
pi_32552648
quote:
Op donderdag 24 november 2005 22:52 schreef -Beer- het volgende:
het kan me vrij weinig schelen wat jij aan je raam hebt hangen. hij zou bij mij geen irritatie opwekken.
Blijft er genoeg anders krakerstuig nog over.
pi_32553137
quote:
Op donderdag 24 november 2005 23:30 schreef Steijn het volgende:

[..]

Blijft er genoeg anders krakerstuig nog over.
Beetje kortzichtig/kinderactig vind je niet? over en weer provoceren?
pi_32553321
quote:
Op donderdag 24 november 2005 23:44 schreef -Beer- het volgende:
Beetje kortzichtig/kinderactig vind je niet? over en weer provoceren?
Klopt, het is heel kinderachtig, maar ik ben er ook niet mee begonnen. Je kunt toch moeilijk zeggen dat de krakers hun leuzen met een ander doel op de doeken hebben gezet dan provoceren.
  vrijdag 25 november 2005 @ 00:28:33 #25
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32554515
'Reisbureau Rita, arrestatie, deportatie, crematie, adequaat tot het bittere eind'

klinkt goed, mijn stem aan de VVD is dus niet voor niets geweest
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 25 november 2005 @ 00:30:28 #26
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32554563
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:13 schreef -Beer- het volgende:

[..]

dat is puur subjectief
ze voert gewoon het bevel van de rechter uit.
Dat dat nou x jaar is nagelaten is een andere zaak en heeft verdonk niks mee te maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 25 november 2005 @ 00:31:57 #27
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32554605
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:19 schreef -Beer- het volgende:

[..]

Dat is bij die andere poster.
het gaat nu over deze

[afbeelding]

Er word hier welliswaar verwezen naar Verdonk maar het is niet beledigend. "Verdonk Moordenaar" vind ik ook niet legitiem aangezien zij niet verantwoordelijk is maar de hele regering.
oorlogsmisdadigers, economische vluchtelingen en fundamentalisten die als enige doel hebben de westerse maatschappij onderuit te halen

goed dat ze er uit gekegeld worden
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 25 november 2005 @ 00:33:27 #28
119078 McCarthy
communistenjager
pi_32554641
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:45 schreef Nnelis het volgende:

[..]

I get your point, maar die vrije handel gaat niet gebeuren natuurlijk, daarvoor zit ieder land te veel op de centen, en kan de eigen industrie etc. beschadigen wat slecht voor de economie is. Het zou iig wel een mooie oplossing zijn. Maar zoals ik al zei, zie ik dit niet gebeuren en als we al deze mensen toe gaan laten helpen we onze eigen economie ook naar de donder. Kortom het is een hardnekkig probleem.
net alsof het onze schuld is dat het daar slecht is. Ze zullen het toch echt zelf moeten opknappen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_32554924
quote:
Op donderdag 24 november 2005 23:51 schreef Steijn het volgende:

[..]

Klopt, het is heel kinderachtig, maar ik ben er ook niet mee begonnen. Je kunt toch moeilijk zeggen dat de krakers hun leuzen met een ander doel op de doeken hebben gezet dan provoceren.
Ach zij plaatsen posters om duidelijk te maken dat ze het niet eens zijn met de politiek van verdonk ed. Jij zou dan een poster plaatsen, in de achtertuin, van die mensen. Als reactie omdat je t niet met hen eens bent. Dan kan je beter respect hebben voor hun mening en in debat gaan dan hetzelfde te doen, en dan zonder er over na te denken. Als jij echt vindt dat krakers uitschot zijn dan moet je er boven staan en geen posters plaatsen en niet provoceren maar gaan praten. Als iedereen dat nou eens deed links en rechts, dan kwamen we ergens. Nu wordt het steeds meer "Wij en Hen", " Links en Rechts" "Autochtoon en Allochtoon" "Zwart en Wit".
pi_32555098
quote:
Op vrijdag 25 november 2005 00:33 schreef McCarthy het volgende:

[..]

net alsof het onze schuld is dat het daar slecht is. Ze zullen het toch echt zelf moeten opknappen.
Dat kan simpelweg niet. Je probeert nu appels met peren met elkaar te vergelijken. Vroeger toen de wereld nog veel groter was doordat er minder snel transport en communicatie was, was het makkelijker om op kleine schaal langzamerhand te groeien. Nu kan dat niet meer, wil je nu nog op de wereldmarkt meetellen dan moet je hooginzetten.

Bovendien toen europa en america groots en machtig werden is afrika e.d. - daar hebben we het nu over neem ik aan - uitgebuit waardoor wij sneller konden ontwikkelen en doorgroeien. Daarom hebben we nu de verplichting om hen er bovenop te helpen. Is het alleen al door iets simpels als vrije wereldhandel, iets wat eigenlijk logisch zou moeten zijn.

En wees niet bang dat die vrije wereld handel nadelig voor JOU zou uitpakken mocht ie er ooit komen, de enigen voor wie het nadelig uitpakt zijn de miljardairs die aan het hoofd van verschillende multinationals. Uiteindelijk zal vrije wereldhandel alleen maar voordelig zijn voor ons en voor de rest van de wereld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')