De vraag is of de kamer vindt dat verdonk daarvan op de hoogte had moeten zijn - en dan is de volgende vraag of ze de kamer verkeerd heeft geinformeerd.quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:30 schreef sizzler het volgende:
Ik denk niet dat Verdonk op de hoogte was van menselijke fouten, laat staan dat zij daar voor op moet stappen.
Belachelijk!quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:11 schreef SCH het volgende:
LPF kan leven met 'schoonheidsfoutjes' Congo
DEN HAAG (ANP) - De LPF kan leven met ,,wat schoonheidsfoutjes'' die zijn gemaakt bij de uitwijzing van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Congo. Voorop staat voor de LPF dat teruggekeerde Congolezen niet de dood zijn ingejaagd.
Dat zei Tweede Kamerlid Varela van deze partij vrijdag in een reactie op het rapport van de commissie-Havermans. Hij vindt het niet zo handig dat er in een aantal gevallen kruisjes op een verkeerde plek zijn gezet. ,,Overal waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.''
Tegelijk wil hij benadrukken dat het in deze kwestie gaat om mensen van wie de rechter heeft gezegd dat er geen grond was om te vluchten. Varela gaat ervan uit dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) naar eer en geweten heeft gehandeld toen zij eerder dit jaar zei dat er geen gegevens werden verschaft. ,,Ze heeft zelf een onderzoek gelast en dat vinden we afdoende'', aldus Varela.
De soep wordt dus niet zo heet gegeten als hij wordt opgedient. De eerdere aanklachten tegen Verdonk blijken nu heel erg mee te vallen. Maar goed dat Verdonk zo verstandig is geweest dit rapport af te wachten zodat nu over de feitelijke onjuistheden gedebatteerd kan worden. Er worden menselijke fouten gemaakt die verstrekkende gevolgen kunnen hebben. Daar is nu aandacht voor (terwijl het al jaren aan de gang is, ook onder haar twee voorgangers) en gelukkig wordt er wat aan gedaan. Dat is ook een vorm van "je verantwoordelijkheid nemen". Maar moet ze opstappen vanwegen menselijke fouten die al jaren voor haar aantreden zijn begonnen? Nee, dat vind ik te ver gaan. Bovendien is het nog nieteens zeker dat ze heeft gelogen. Een directeur van een grote onderneming kan ook niet op de hoogte zijn van de uitvoerende werkzaamheden van al het personeel. Voor zover het Ministerie wist werd er geen informatie verstrekt. En dat klopte ook.quote:vrijdag 11 februari 2005 07:54
Verdonk: Geen informatie naar Congo
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) verstrekt Congo vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde asielzoeker, beweren twee vluchtelingenorganisaties. Daar is geen bewijs voor, zegt minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD).
Vluchtelingenorganisaties Inlia en de Landelijke Vereniging van Asieladvocaten beweerden donderdagavond in het televisieprogramma Netwerk dat de IND rapporten van uitgeprocedeerde Congolese asielzoekers aan Congolese autoriteiten geeft.
Als de IND de rapporten niet deelt, zou Congo geen paspoorten verstrekken waarmee uitgeprocedeerde asielzoeker naar eigen land kunnen terugkeren.
Maar in de rapporten staan vertrouwelijke gegevens over de asielzoeker zoals de reden waarom hij naar Nederland vertrok. Bovendien laat de IND asielzoekers weten dat alles wat in de rapporten terecht komt vertrouwelijk is.
Tweede Kamer
Eerder had minister Verdonk de Tweede Kamer verzekerd dat het ministerie geen informatie deelt met landen van herkomst. Dat herhaalde de minister gisteravond. Volgens haar is er geen bewijs dat de informatie bij Congolese autoriteiten terecht is gekomen.
Ook het ministerie van Justitie ontkent stellig dat informatie wordt gedeeld. De kamerfracties van D66, PvdA, ChristenUnie en Socialistische Partij hebben kamervragen gesteld over de kwestie. Omdat de kamer met reces gaat, laat het debat nog even op zich wachten.
Waarschijnlijk wel in de ogen van GL, dan had die auto maar verboden moeten wordenquote:Op vrijdag 9 december 2005 16:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het gaat om een misdrijf. Dat heeft niet met Verdonk te maken. Dat valt onder Justitie. Tenzij je rassenwetgeving wil gaan invoeren, dan gaat dit waarschijnlijk ook onder Verdonk vallen.
Of val ik ook onder de verantwoordelijkheid van de minister van Verkeer als ik moedwillig met mijn auto over je heen rij?
Mag duidelijk zijn, Verdonk heeft gelogen, opzouten dus. Helemaal eens met de SP in deze!quote:SP: Zelfde strengheid voor Verdonk als voor asielzoekers
09-12-2005 • De SP gaat ervan uit dat leden van het kabinet even streng zijn voor zichzelf, als voor asielzoekers. De commissie-Havermans onderzocht de zogeheten Congo-kwestie en concludeerde dat er wel degelijk gegevens over ex-asielzoekers in het Afrikaanse land terecht zijn gekomen. Tweede-Kamerlid Jan de Wit: “Wanneer vluchtelingen totaal verkeerde informatie geven over zichzelf en hun handelen, wordt dat volstrekt onacceptabel gevonden. Nu minister Verdonk het parlement met grote stelligheid meermaals verkeerd heeft geïnformeerd, zou het hypocriet zijn om haar daar niet op af te rekenen.”
Minister Verdonk heeft in antwoord op Kamervragen van de SP glasharde garanties gegeven dat geen informatie over teruggestuurde asielzoekers wordt overhandigd aan de autoriteiten in Congo. In een Kamerdebat in februari 2005 heeft Verdonk deze ontkenning nog tien maal herhaald. Het rapport van de commissie-Havermans maakt vandaag duidelijk dat dit wel is gebeurd. Daarmee heeft Nederland asielzoekers in direct gevaar gebracht. Het regime in Congo arresteert en mishandelt mensen waarvan het denkt dat het ex-asielzoekers zijn, omdat die de reputatie van het land zouden beschadigen in het buitenland. Op welke gronden precies asiel is gezocht, is voor de Congolese autoriteiten niet van belang, stelt de vluchtelingenorganisatie van de VN, de UNHCR.
De Wit gaat ervan uit dat de minister de eer aan zichzelf houdt.
Minister Verdonk in het Kamerdebat van 23 februari 2005
“Ik hecht eraan om voorafgaand aan de beantwoording van de vragen te beklemtonen dat er geen sprake van is dat er door de IND rapportages van asielgehoren of gevoelige informatie daaruit ter beschikking worden gesteld aan de autoriteiten van DRC of aan enig ander land van herkomst.”
“De IND is een professionele organisatie. Zijn medewerkers gaan dagelijks om met gevoelige informatie. Die informatie was en is bij de medewerkers van de IND in goede handen.”
“Ik benadruk dat er geen informatie uit het asieldossier, in welke vorm dan ook, naar de autoriteiten van landen van herkomst gaat.”
“Ik heb al in de beantwoording op Kamervragen en net al zeker drie keer gezegd dat de IND rapportages van asielverhoren ± welke dan ook ± of gevoelige informatie daaruit nooit ter beschikking stelt aan de autoriteiten van andere landen. Daarover heeft bij onze uitvoerders nooit enig misverstand bestaan.”
“De ultieme vraag is vandaag of er gegevens uit de verslagen van een van beide gehoren zijn verstrekt aan de Congolese autoriteiten. Dat is niet gebeurd. Dat is nimmer gebeurd, ook
niet met andere landen.”
“De crux van de uitzending van Netwerk en van de vragen die door de Kamer zijn gesteld was, of er documenten of informatie uit de gehoren worden verstrekt aan vreemde mogendheden. Dat is nimmer het geval.”
“De vragen waren er steeds op gericht of er informatie naar andere mogendheden ging. Daarop heb ik uitgebreid geantwoord. Het gebeurt niet.”
“Er wordt geen informatie aan de Congolese autoriteiten geleverd.”
“Door de IND-medewerker wordt aan de Congolese autoriteiten niets anders kenbaar gemaakt dan dat de vreemdeling in kwestie geen rechtmatig verblijf heeft.”
“Ik herhaal het nogmaals: er wordt nimmer informatie verstrekt uit de gehoren, dus vertrouwelijke informatie, aan de landen van herkomst. Er wordt ook nimmer meer gezegd dan dat een vreemdeling geen rechtmatig verblijf heeft in Nederland. Ik wil het nog wel een aantal keren herhalen: dat zijn dus niet de derden waar het hierbij over gaat.”
Bron: stenografisch verslag Tweede Kamer
quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:Inburgeringsplannen: teruggefloten door ACVZ vanwege juridische onjuistheden. Inburgeringsplannen: teruggefloten door Raad van State vanwege discriminatie Inburgeringsplannen: verdonk roept commisie in het leven. Als die een negatief advies geven, wordt de commissie weer aan de kant geschoven. Aanklacht schending mensenrechten: De Raad van Europa acht de uitzettingsplannen van Verdonk in strijd met de rechten van de mens. Zaak nog steeds in onderzoek. De zaak Pronk: Verdonk wil Pronk uit zijn functie ontheven, maar blijkt hier later helemaal niet toe bevoegd te zijn. Schipholbrand: VErhaal moge bekend zijn Uitzetting slachtoffers Schipholbrand: teruggefloten door Pieter van Vollehoven en zijn veiligheidscommisie, die ze "vergat" in te lichten. De zaak Kalou: teruggefloten door de rechter. Het raam-incident: de kogel bleek een mus. Valse mediaverklaringen door JP en Verdonk. De zaak Inlia: Verdonk negeert de uitspraak van de rechter en weigert inzage in documenten te geven. De Sierra Leone-kwestie: asielzoekers uit Sierra Leone worden moedwillig uitgezet naar verkeerde landen omdat Sierra Leone weigert ze op te vangen. Verdonk ontkent in eerste instantie de beschuldigingen De Somalie-kwestie: Illegale documenten gebruikt bij uitzetting Somaliers De achterlating van Marokkaanse vrouwen: Verdonk liegt de kamer voor. Verdonk beweert dat de 4 betrokken vrouwen geen kinderen met de Nederlandse nationaliteit hebben. Die blijken ze alle 4 wel te hebben. Later liegt zij de kamer nogmaals voor over de kwestie. Ze beweerd nu dat slechts 2 van de vrouwen kinderen met de Nederlandse nationaliteit hebben. Een simpel bezoek aan de burgelijk stand bewijst al het tegendeel. De achterlating van Marokkaanse vrouwen: Verdonk beweert de motie van Hirsi-Ali uit te voeren. Uit onderzoek blijkt zij dit helemaal niet te doen. De uitzetting van de Ukrainier: Een Ukrainier wordt uitgezet. Hij pleegt zelfmoord. Verdonk zegt dat zijn medisch dossier is overgedragen. Dit blijkt niet zo te zijn. De stopzetting van uitbetaling leefgeld AMA's: Verdonk "vergeet" weer eens de betrokken instanties in te lichten. De Congo-affaire: dankzij het negeren van de wetgeving wordt het leven van asielaanvragers in gevaar gebracht De Congo-affaire: meerdere malen werd het kabinet voorgelogen.
En dit is wat ik nu in 5 minuten kan bedenken.
Als ze lekker in eigen land waren gebleven was er geeneens een bajes nodig geweest.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:14 schreef DikkeSmikkel het volgende:
[..]
Als die bewakers daar de regels hadden gevolgt dan hadden we nu geen 11 gebraden illegalen gehad. Aan de andere kant, als die mongool geen aansteker mee had mogen nemen dan was er geen brand geweest...
De quotes hebben het steeds over de inhoud van de dossiers. Maar de inhoud van de dossiers is toch niet vrijgegeven?quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mag duidelijk zijn, Verdonk heeft gelogen, opzouten dus. Helemaal eens met de SP in deze!![]()
Wat ik heb begrepen is alleen het feit dat de mensen asielzoeken / politiek vluchteling / wat dan ook bekend geworden. Wat er verder in de dossiers stond niet.quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
De quotes hebben het steeds over de inhoud van de dossiers. Maar de inhoud van de dossiers is toch niet vrijgegeven?
Heb dit vaker gelezenquote:Op vrijdag 9 december 2005 16:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En zij dronken een glas, deden een plas en lieten alles zoals het was...
quote:Op vrijdag 9 december 2005 17:52 schreef Sidekick het volgende:
Dit politieke topic neem ik even mee naar POL.
Het topic is gemerged met een ander topic, zie: [Feedback] Het digitale vragenuurtje.quote:
Ach so! Danke. Al vind ik gemerged een heel lelijk woordquote:Op vrijdag 9 december 2005 21:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het topic is gemerged met een ander topic, zie: [Feedback] Het digitale vragenuurtje.
Nee he. Ik ook nog niet.quote:Op vrijdag 9 december 2005 22:37 schreef SCH het volgende:
kehb het nog niet gevonden siz
quote:26.000 gezichten 'lekte' informatie naar Congo
Volgens het kabinet is het heel goed mogelijk dat de autoriteiten in Congo aan informatie over asielzoekers zijn gekomen via het televisieprogramma '26.000 gezichten'.
Uit het onderzoek van de commissie-Havermans is gebleken dat Nederland nooit inhoudelijke informatie over asielzoekers heeft doorgespeeld aan Congo. Wel zijn gegevens bekend waaruit bleek dat iemand een asielzoeker was.
26.000 gezichten
Deze informatie kan volgens het kabinet heel goed uit andere bronnen dan de Nederlandse regering zijn verkregen, bijvoorbeeld uit debatten in de Tweede Kamer waarin wordt gesproken over individuele asielzaken, maar ook berichten in de media. Het kabinet geeft als 'expliciet voorbeeld de portretten van individuele asielzoekers die in het programma "26.000 gezichten" op televisie werden getoond'.
Commissieleider en oud-burgemeester van Den Haag Ad Havermans zei dat op officiële formulieren van de regering abusievelijk was aangekruist dat iemand asiel had aangevraagd. 'Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo.' Uit het onderzoek van de commissie-Havermans is niet gebleken dat asielzoekers in Congo daardoor in de problemen zijn gekomen.
'Menselijke fouten'
Havermans sprak over 'menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker'. De commissie geeft advies hoe deze procedure eenvoudiger en doorzichtiger kan worden gemaakt.
De commissie overhandigde het rapport vrijdagochtend aan minister Rita Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Verdonk gaf vrijdagmiddag toe dat er slordigheden zijn begaan, maar zei dat ze de Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd. De minister benadrukt dat geen inhoudelijke informatie is gegeven aan Congo.
quote:
Duidelijk.quote:GEEN INHOUDELIJKE ASIELINFORMATIE AAN CONGO VERSTREKT
Kabinet neemt belangrijke aanbevelingen Commissie Havermans over
Het kabinet stelt vast dat de Commissie Havermans heeft geconstateerd dat er geen
inhoudelijke informatie uit asieldossiers is verstrekt aan de Congolese autoriteiten. Ook
constateert de Commissie dat het actualiteitenprogramma Netwerk geen inhoudelijke
asielinformatie in de Democratische Republiek Congo (DRC) heeft aangetroffen. Tevens
neemt het kabinet belangrijke aanbevelingen van de Commissie over ter verbetering van het
terugkeerproces. Dit staat in de kabinetsreactie naar aanleiding van het rapport van de
Commissie feitenonderzoek uitzettingen naar de Democratische Republiek Congo, waar de
ministerraad vandaag mee heeft ingestemd.
Het kabinet constateert dat er door de uitvoeringsorganisaties geen inhoudelijke
asielgegevens aan het land van herkomst zijn verstrekt. Dit komt overeen met hetgeen de
minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie tijdens het debat in de Tweede Kamer op 23
februari 2005 meerdere malen heeft aangegeven.
De commissie wijst erop dat het meest recente algemeen ambtsbericht inzake de
Democratische Republiek Congo expliciet aangeeft dat volgens meerdere onafhankelijke
bronnen terugkerende afgewezen en uitgeprocedeerde Congolese asielzoekers uit Europa bij
aankomst in Kinshasa geen problemen met de Congolese autoriteiten hebben ondervonden.
Actuele ambtsberichten van overige landen waarnaar wordt uitgezet laten eenzelfde beeld
zien. Deze ambtsberichten worden meegewogen in de uitspraken van rechters. Een negatieve
uitspraak van de rechter voor betrokkene betekent dan ook expliciet dat het land veilig
is voor betrokkene.
De Commissie concludeert voorts dat een aantal door de Commissie onderzochte documenten
informatie bevat waaruit wel kan worden afgeleid dat iemand een ex-asielzoeker was. Het
kabinet stelt vast dat het onderzoek dat door de IND is verricht naar de verstrekking van
administratieve asielgegevens aan andere landen dan de DRC eenzelfde beeld laat zien.
De Commissie constateert in haar rapport dat het niet afdekken van gegevens waaruit kan
worden afgeleid dat een uitgeprocedeerde vreemdeling destijds asiel heeft aangevraagd in
de uitvoering abusievelijk is geschied. Het kabinet constateert dat de Commissie
vaststelt dat uit het gesprek dat de Commissie met de Congolese ambassade heeft gevoerd
blijkt dat de Congolese vertegenwoordiging in Nederland ervan uitgaat dat vrijwel alle in
verband met de terugkeer gepresenteerde vreemdelingen op enig moment een asielaanvraag in
Nederland hebben ingediend.
Het kabinet is van oordeel dat het bekend zijn met het feit dat iemand asiel heeft
aangevraagd van een andere orde is dan het vrijgeven van inhoudelijke informatie over het
asielrelaas van betrokkene. Het kabinet is van mening dat ook uit andere gegevens door de
autoriteiten in het land van herkomst in zijn algemeenheid te achterhalen is of betrokken
vreemdeling een ex-asielzoeker is. Bijvoorbeeld naar aanleiding van debatten in de Tweede
Kamer waarin wordt gesproken over individuele asielzaken, door bijwoning van openbare
zittingen van de vreemdelingenkamer van de rechtbank, dan wel naar aanleiding van
berichten in de media over individuele asielzoekers. Een expliciet voorbeeld van het
laatste is bijvoorbeeld de portretten van individuele asielzoekers die in het kader van
het programma '26.000 gezichten' op televisie worden getoond.
Voorts constateert het kabinet dat de Commissie Havermans geen bevestiging heeft gevonden
van hetgeen door twee anonieme functionarissen tegenover Netwerk is verklaard inzake
mishandeling en drogering van Congolezen bij verwijderingen. De commissie concludeert dat
in de door haar onderzochte gevallen waarin door de Koninklijke Marechaussee van
geweldsmiddelen gebruik werd gemaakt, werd voldaan aan de eisen van subsidiariteit en
proportionaliteit.
Het kabinet is verheugd dat de Commissie de verbeteringen die in het terugkeerproces sinds
2004 zijn aangebracht als positief beoordeelt. Het kabinet is van mening dat het rapport
van de Commissie zeer bruikbare aanbevelingen bevat in het kader van het terugkeerproces
in zijn algemeenheid. De aanbevelingen passen in de nieuw op te richten
terugkeerorganisatie en worden in dat reeds lopende proces betrokken.
Met dank aan de persoon die mij er op wees:quote:Op vrijdag 9 december 2005 22:36 schreef sizzler het volgende:
Staat het rapport al online?
Lijkt mij ook. Mevrouw Verdonk kan hoogstwaarschijnlijk gewoon aanblijven als minister. Al zullen enkele oppositiepartijen nog wel moord en brand gaan schreeuwen.quote:
Ik vind het niet zo duidelijk hoor. Iedereen legt het rapport op zijn eigen manier uit, er is wel erg veel open gelaten en in die zin is het misschien wel niet zo'n goed rapport.quote:Op vrijdag 9 december 2005 22:55 schreef sizzler het volgende:
Duidelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |