POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over ongeveer twee weken komt de commissie Havermans met de resultaten van het onderzoek naar de kwestie Congo. Heeft de IND gegevens aan de autoriteiten van Congo verstrekt en zo ja, in hoeverre heeft de verantwoordelijke minister (Verdonk) daar dan over gelogen.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) start een eigen onderzoek naar het verstrekken van geheime asielinformatie aan de landen waar de afgewezen vluchtelingen vandaan komen.
Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) in antwoord op Kamervragen van onder meer oppositiepartijen PvdA, SP en GroenLinks.
De commissie-Havermans onderzoekt momenteel al of er asielgegevens aan de autoriteiten in Congo zijn verstrekt. Door te melden dat het om ex-asielzoekers gaat zouden deze asielzoekers eenmaal terug in eigen land gevaar lopen.
Verdonk liet onlangs doorschemeren dat deze informatie mogelijk toch aan Congo is gegeven. Eerder dit jaar sloot de VVD-bewindsvrouw dat nog uit. (Telegraaf)
Inmiddels komen nog vergelijkbare kwesties naar boven die waarschijnlijk ook onderzocht gaan worden.
In hoeverre De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft vertrouwelijke dossiers van asielzoekers uit Rwanda en Azerbeidzjan beschikbaar gesteld aan de autoriteiten van die landen. Dat beweerden asielzoekers uit die landen gisteren in een uitzending van de actualiteitenrubriek 2Vandaag. R. Gusejnov uit Azerbeidzjan en Fausti uit Rwanda constateerden tijdens hun terugkeergesprekken dat hun complete dossiers in handen waren van ambassademedewerkers. ,,Dat is voor mij een dodelijk probleem'', zei Gusejnov.Eerder schortte verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken, VVD) de uitzettingen naar Congo op. Een commissie onderzoekt of de overheid vertrouwelijke gegevens aan dat Afrikaanse land heeft doorgespeeld.
Het gaat nogal ergens om natuurlijk: mensen die worden uitgezet en waarvan wellicht de veiligheid in gevaar is gebracht. En om de betrouwbaarheid van een minister. Opmerkelijk is ook de rol die de journalistiek hierin speelt.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) start een eigen onderzoek naar het verstrekken van geheime asielinformatie aan de landen waar de afgewezen vluchtelingen vandaan komen.
Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) in antwoord op Kamervragen van onder meer oppositiepartijen PvdA, SP en GroenLinks.
De commissie-Havermans onderzoekt momenteel al of er asielgegevens aan de autoriteiten in Congo zijn verstrekt. Door te melden dat het om ex-asielzoekers gaat zouden deze asielzoekers eenmaal terug in eigen land gevaar lopen.
Verdonk liet onlangs doorschemeren dat deze informatie mogelijk toch aan Congo is gegeven. Eerder dit jaar sloot de VVD-bewindsvrouw dat nog uit. (Telegraaf)
Inmiddels komen nog vergelijkbare kwesties naar boven die waarschijnlijk ook onderzocht gaan worden.
In hoeverre De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft vertrouwelijke dossiers van asielzoekers uit Rwanda en Azerbeidzjan beschikbaar gesteld aan de autoriteiten van die landen. Dat beweerden asielzoekers uit die landen gisteren in een uitzending van de actualiteitenrubriek 2Vandaag. R. Gusejnov uit Azerbeidzjan en Fausti uit Rwanda constateerden tijdens hun terugkeergesprekken dat hun complete dossiers in handen waren van ambassademedewerkers. ,,Dat is voor mij een dodelijk probleem'', zei Gusejnov.Eerder schortte verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken, VVD) de uitzettingen naar Congo op. Een commissie onderzoekt of de overheid vertrouwelijke gegevens aan dat Afrikaanse land heeft doorgespeeld.
Het gaat nogal ergens om natuurlijk: mensen die worden uitgezet en waarvan wellicht de veiligheid in gevaar is gebracht. En om de betrouwbaarheid van een minister. Opmerkelijk is ook de rol die de journalistiek hierin speelt.
Het gaat er om of minister Verdonk bewust daarover heeft gelogen. Mocht zij niet gelogen hebben, dan is de vraag of zij het toch niet had moeten weten en uiteindelijk in hoeverre haar dat toegerekend zal worden. Ik denk wel dat het voor minister Verdonk een vervelende kwestie gaat worden, maar geen een die haar het ministerschap gaat kosten.
Ik vind het overigens zelf niet verwonderlijk dat bepaalde gegevens verstrekt worden aan de landen waarvan de asielzoeker vandaan komt om aan de noodzakelijke documenten te komen, die nodig zijn om de uitgeprocedeerde en afgewezen asielzoeker uit te kunnen zetten. Vooral niet als de asielzoeker deze documenten zelf heeft vernietigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2005 23:22:39 ]
Ik vind het overigens zelf niet verwonderlijk dat bepaalde gegevens verstrekt worden aan de landen waarvan de asielzoeker vandaan komt om aan de noodzakelijke documenten te komen, die nodig zijn om de uitgeprocedeerde en afgewezen asielzoeker uit te kunnen zetten. Vooral niet als de asielzoeker deze documenten zelf heeft vernietigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2005 23:22:39 ]
Ze (Verdonk) was vandaag nog op Radio1 te horen waarin ze ook wat uitspraken erover deed, wel interessant om dat er even bij te trekken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ze was op Radio 1 en in het Journaal maar het ging over veel meer dingen, o.a. over de aangifte die ze heeft gedaan. Mij gaat het nu specifiek over deze kwestie om dat die inhoudelijk van groot belang is. We zetten mensen uit en je mag er vanuit gaan dat het met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gebeurt en daarom zijn die berichten over Congo verontrustend. Maar daar zal de commissie Havermans hopelijk klaarheid over brengen.quote:Op zondag 20 november 2005 22:30 schreef Dagonet het volgende:
Ze (Verdonk) was vandaag nog op Radio1 te horen waarin ze ook wat uitspraken erover deed, wel interessant om dat er even bij te trekken.
Mocht blijken dat er inderdaad gegevens van de IND bij de Congolese autoriteiten liggen dan is er wel een groot probleem voor de minister omdat ze dat heel stellig ontkend heeft. In het interview wat ze vandaag gaf, zei ze geen spijt te hebben van die uitspraak. Dat vind ik merkwaardig.
Verdonk blijft gewoon deze kabinetsperiode uitzitten. Heeft lef genoeg om het opstappen te weigeren hehe Net als Rumsfeld! Opstappen? Fuck off!!!!!!
Net als Rumsfeld! Opstappen? Fuck off!!!!!!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Heb jij een link naar dat programma SCH? Want ik luisterde maar met een half oor, was op weg naar m'n werk toen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het was het radio1-journaal www.radio1.nl maar volgens mij archiveren die niet echt. Het journaal van 8 uur had haar ook.quote:Op zondag 20 november 2005 23:39 schreef Dagonet het volgende:
Heb jij een link naar dat programma SCH? Want ik luisterde maar met een half oor, was op weg naar m'n werk toen.
Ik weet niet meer hoe laat ik het hoorde en op de site kan ik er niets van vinden, kut, want op zich is alles wel terug te luisteren. Ah well, stream van radio1 journaal dan maar luisteren.quote:Op zondag 20 november 2005 23:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Het was het radio1-journaal www.radio1.nl maar volgens mij archiveren die niet echt. Het journaal van 8 uur had haar ook.
Dat ze zei er geen spijt van te hebben (de uitspraken omtrent Congo) vond ik enigszins bevreemdend, door het nu al zo stellig te beweren gooit ze deuren dicht die ze wellicht later nog dringend nodig zou kunnen hebben.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat schaar ik in de categorie: "staan voor wat je zegt". Ik vind het persoonlijk juist sterk om ergens op terug durven te komen. Die opmerking is namelijk van wezenlijk belang geweest en zou wel eens een vroegtijdig slot van haar ministerschap kunnen betekenen. Dat weet ze zelf ook en daarom snap ik niet zo goed waarom ze er zo aan vasthoudt.quote:Op zondag 20 november 2005 23:44 schreef Dagonet het volgende:
Dat ze zei er geen spijt van te hebben (de uitspraken omtrent Congo) vond ik enigszins bevreemdend, door het nu al zo stellig te beweren gooit ze deuren dicht die ze wellicht later nog dringend nodig zou kunnen hebben.
Ik heb zelf de indruk dat dit verkeerd voor haar gaat aflopen, echt even los van wat ik allemaal van haar vind. Volgens mij heeft ze hiermee echt haar hand overspeeld en een verkeerde inschatting gemaakt. Haar stoere uitspraken moeten een keer tegen haar gaan werken.
Ik zou het persoonlijk jammer vinden als ze over deze zaak struikelt omdat nu al te voorspellen is dat het net als bij Pastors wel eens in haar voordeel kan gaan werken. Bij het grote publiek zullen die paar asielzoekertjes uit Congo niet echt tot de verbeelding spreken en het zal ook hier niet zo moeilijk zijn om het beeld van een kwaadwillende oppositie die altijd aan haar stoelpoten heeft gezaagd, te schetsen.
Terwijl het daar natuurlijk niet om gaat. Het gaat om mensenlevens en de vraag hoe lichtvaardig daarmee is omgesprongen.
Ik ben bang dat het weer een scenario wordt waarbij de oppositie te weinig stemmen heeft om via een motie van wantrouwen de minister weg te sturen. De coalitiepartijen zijn als de dood dat er weer een minister op moet stappen, dus Balkenende zegt "foei Rita, niet meer doen" en alles gaat weer op de oude voet verder
A mind with a heart of it's own
D66 is erg fanatiek op dit punt maar je hebt wel gelijk, het pluche zit blijkbaar prettig.quote:Op maandag 21 november 2005 11:32 schreef DrMarten het volgende:
Ik ben bang dat het weer een scenario wordt waarbij de oppositie te weinig stemmen heeft om via een motie van wantrouwen de minister weg te sturen. De coalitiepartijen zijn als de dood dat er weer een minister op moet stappen, dus Balkenende zegt "foei Rita, niet meer doen" en alles gaat weer op de oude voet verder
Als Donner de kamer 20 keer verkeerd voor mag lichten, dan mag Verdonk dat toch ook?quote:Op maandag 21 november 2005 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
D66 is erg fanatiek op dit punt maar je hebt wel gelijk, het pluche zit blijkbaar prettig.
Onvoorstelbaar hoe ze elkaar iedere keer de hand boven het hoofd houden en helemaal onvoorstelbaar dat niemand een keer de eer aan zichzelf houdt (op Thom de Graaf na dan).
A mind with a heart of it's own
Een minister mag de kamer niet verkeerd voorlichten . Het is hier natuurlijk wel zo dat Verdonk zelf een commissie heeft ingesteld en als die commissie onomwonden tot de conclusie komt dat Congo die gegevens wel degelijk heeft, dan is er wel een probleem.quote:Op maandag 21 november 2005 11:46 schreef DrMarten het volgende:
Als Donner de kamer 20 keer verkeerd voor mag lichten, dan mag Verdonk dat toch ook?
Uiteindelijk gaat het niet om de minister maar om die Congolezen die zijn teruggestuurd en om mensen uit andere landen. Zij, en ik, hebben er recht op dat ze niet in gevaar zijn gebracht door de Nederlandse autoriteiten.
Uit de Telegraaf:
quote:Congo kreeg nooit gehele strafdossiers
DEN HAAG, donderdag
De Nederlandse regering heeft geen complete asieldossiers verstrekt aan de Congolese autoriteiten.
Wel is er tegen de regels in jarenlang steeds aan Congo gemeld dat het om een afgewezen asielzoeker ging, zodra iemand vanuit Nederland terugkeerde.
Dat blijkt uit een vertrouwelijk concept-rapport van de commissie-Havermans die op verzoek van VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft onderzocht of en hoe er asielinformatie is doorgegeven.
De beweringen van het tv-programma Netwerk dat er complete asieldossiers aan de Congolese autoriteiten zijn verstrekt is dan ook geheel onjuist, zo stellen de onderzoekers.
Niet alleen tijdens het ministerschap van Verdonk is steeds volgens de commissieHavermans gemeld dat het om een afgewezen asielzoeker ging, maar ook in de periode vóór 2002. Destijds waren de PvdA-staatssecretarissen Cohen en Kalsbeek verantwoordelijk voor asielzaken.
De commissie heeft ook alle asielzaken, waarover het tvprogramma Netwerk dit jaar berichtte tot op de bodem uitgezocht.
Hieruit bleek steeds dat er inderdaad ten onrechte informatie over deze afgewezen asielzoekers is doorgegeven aan de Congolese autoriteiten, maar daarbij ging het ’alleen’ om de melding dat het om een niet toegelaten vluchteling ging. Complete asieldossiers zijn er niet afgegeven.
He wat lullig nou. Een klap in het gezicht van degenen die het anti-verdonkisme propageren.quote:
Say your prayers
Nederland verstrekte asielgegevens aan Congo (2)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die onderzoek deed naar beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. Het rapport is vrijdag overhandigd aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later op de dag zal reageren.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Eind oktober gaf zij in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Oud-burgemeester Havermans zei in een toelichting dat abusievelijk op formulieren was aangekruist dat een betrokkene asiel had gevraagd. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
De commissie doet aanbevelingen om deze procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die onderzoek deed naar beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. Het rapport is vrijdag overhandigd aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later op de dag zal reageren.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Eind oktober gaf zij in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Oud-burgemeester Havermans zei in een toelichting dat abusievelijk op formulieren was aangekruist dat een betrokkene asiel had gevraagd. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
De commissie doet aanbevelingen om deze procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
GroenLinks: Verdonk moet opstappen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
Zeg Groenlinks niet elke dag dat Verdonk op moet stappen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 10:25 schreef SCH het volgende:
GroenLinks: Verdonk moet opstappen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
Say your prayers
neequote:Op vrijdag 9 december 2005 11:46 schreef Sickie het volgende:
[..]
Zeg Groenlinks niet elke dag dat Verdonk op moet stappen?
Nederland verstrekte asielgegevens aan Congo (4)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. ,,Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht'', zei hij.
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. ,,Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht'', zei hij.
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
Over het algemaan kan ik me best vinden in de gevoerde politiek van Verdonk.
Maar als er tegen de regels in informatie is verstrekt aan Congo betreffende asielzoekers (ook al is dat niet het gehele dossier) dan is haar positie m.i. onhoudbaar geworden, daar ze dit, in reactie op kamervragen, altijd heeft ontkent.
Maar het nemen van politieke verantwoordelijkheid is, helaas, niet het sterkste punt van het huidige kabinet.
Maar als er tegen de regels in informatie is verstrekt aan Congo betreffende asielzoekers (ook al is dat niet het gehele dossier) dan is haar positie m.i. onhoudbaar geworden, daar ze dit, in reactie op kamervragen, altijd heeft ontkent.
Maar het nemen van politieke verantwoordelijkheid is, helaas, niet het sterkste punt van het huidige kabinet.
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
(OP uit gemergde topic 'Verdonk moet opstappen')
Dat eist de SP nadat is gebleken dat er zelfs na februari (toen de minister voor het eerst hierop werd aangesproken en ze beloofde het niet meer te zullen doen) nog gegevens over uitgezette asielzoekers zijn doorgespeeld naar Congo.
En terecht imho, met het doorspelen van zulke feiten naar een land als Congo breng je die mensen in gevaar. En beloven je beleid te wijzigen en het vervolgens niet doen is trouwens al genoeg reden om als minister op te stappen!
Daaag Rita
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 09-12-2005 21:43:11 ]
Dat eist de SP nadat is gebleken dat er zelfs na februari (toen de minister voor het eerst hierop werd aangesproken en ze beloofde het niet meer te zullen doen) nog gegevens over uitgezette asielzoekers zijn doorgespeeld naar Congo.
En terecht imho, met het doorspelen van zulke feiten naar een land als Congo breng je die mensen in gevaar. En beloven je beleid te wijzigen en het vervolgens niet doen is trouwens al genoeg reden om als minister op te stappen!
Daaag Rita
bronquote:Nederland speelde asielgegevens door aan Congo
Uitgegeven: 9 december 2005 10:51
Laatst gewijzigd: 9 december 2005 12:08
DEN HAAG - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Herkomstland
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
Verdonk
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. "Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht", zei hij.
Formulieren
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren "abusievelijk" vermeld. "Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo", aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Naturalisatie
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
SP
De SP-fractie gaat ervan uit dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) de eer aan zichzelf houdt en aftreedt. SP-Kamerlid De Wit wijst erop dat de minister in antwoorden op schriftelijke vragen van de SP glasharde garanties had gegeven dat er geen asielgegevens aan Congo werden verstrekt.
Gevaar
Volgens de SP'er heeft Nederland asielzoekers in direct gevaar gebracht. "Het regime in het Afrikaanse land arresteert en mishandelt mensen van wie het denkt dat het ex-asielzoekers zijn, omdat die de reputatie van het land zouden beschadigen in het buitenland." De Wit stelt daarbij dat het voor de Congolese autoriteiten niet van belang is op welke gronden precies asiel is gezocht. Het simpele feit dat de asielvraag gemeld wordt, is genoeg.
De SP gaat ervan uit dat leden van het kabinet even streng zijn voor zichzelf als voor asielzoekers. "Wanneer vluchtelingen totaal verkeerde informatie geven over zichzelf en hun handelen, wordt dat volstrekt onacceptabel gevonden. Nu minister Verdonk het parlement met grote stelligheid meermaals verkeerd heeft geïnformeerd, zou het hypocriet zijn om haar daar niet op af te rekenen", aldus De Wit vrijdag in een verklaring.
GroenLinks
GroenLinks vindt dat minister Verdonk moet opstappen. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
"De minister kan niet langer op haar plek blijven", zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Volgens Vos zou de minister de eer aan zichzelf moeten houden door haar functie neer te leggen.
Het Kamerlid is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen. Vos is teleurgesteld over de aanpak van het onderzoek. Ze vindt het onvoorstelbaar dat de commissie niet zelf naar Congo is gegaan om de zaken uit te zoeken en ter plaatse te spreken met mensenrechtenorganisaties en advocaten. Volgens Vos is nader onderzoek nodig.
Een reis naar Congo zou geen toegevoegde waarde meer hebben, omdat de commissie al had gesproken met de Nederlandse ambassadeur, zei de voorzitter, oud-burgemeester Havermans.
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 09-12-2005 21:43:11 ]
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast aan het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Qua plucheplakken is dit kabinet nog erger dan Paars 1 en 2 bij elkaar zeg...
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
Sorry, maar als zelfs dit -het bewust in gevaar brengen van mensen, na daar al op aangesproken te zijn door de kamer- nog geen reden is om als minister af te treden, wat dan wel?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:00 schreef multatuli het volgende:
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:00 schreef multatuli het volgende:
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
De Sorry Cultuur van Paars waar Pim Fortuyn zo tegen ageerde is compleet verdwenen. Tegenwoordig nemen bewindslieden namelijk HELEMAAL GEEN verantwoordelijkheid meer.
Volgens mij is Paars 2 een maand voor de verkiezingen zelfverkozen gevallen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:01 schreef kippenek het volgende:
Qua plucheplakken is dit kabinet nog erger dan Paars 1 en 2 bij elkaar zeg...
Dus met dat plucheplakken van Paars valt het wel mee.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
Bovendien heeft Verdonk er keihard over staan liegen tegenover de Kamer.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:02 schreef remlof het volgende:
Sorry, maar als zelfs dit -het bewust in gevaar brengen van mensen, na daar al op aangesproken te zijn door de kamer- nog geen reden is om als minister af te treden, wat dan wel?
Reden genoeg inderdaad om op te stappen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kop, spijkerquote:De SP gaat ervan uit dat leden van het kabinet even streng zijn voor zichzelf als voor asielzoekers. "Wanneer vluchtelingen totaal verkeerde informatie geven over zichzelf en hun handelen, wordt dat volstrekt onacceptabel gevonden. Nu minister Verdonk het parlement met grote stelligheid meermaals verkeerd heeft geïnformeerd, zou het hypocriet zijn om haar daar niet op af te rekenen", aldus De Wit vrijdag in een verklaring.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Niet meer actief op Fok!
Dan moet de domme knurft die die info verzonden heeft eruit getrapt worden... Lekker tuintjes harken, daar hoef je tenminste je hersenen ook niet voor te gebruiken.quote:Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Iemand dood maken met een blije mus is nooit grappig...
Kunnen die linkse hippies niets anders dan mensen die notabene HUN rommel op aan het ruimen zijn proberen te schaden?
Jij hebt geen problemen met een liegende minister?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:03 schreef Nellid het volgende:
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Overdrijven is ook een vak. Voor zover ik weet heeft de SP tijdens deze kabinetsperiode alleen het aftreden van minister Hoogervorst gevraagd (en dan niet eens officieel in de kamer) en het aftreden van die VVD doos op onderwijs, die ook echt afgetreden is. Nu dan mevrouw Verdonk, en daar hebben ze groot gelijk in.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:03 schreef Nellid het volgende:
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
In NL is het dus al een aantal jaren niet meer de gewoonte dat bewindslieden aftreden als hun ambtenaren falen.
In dat opzicht kan ik Verdonk dus ook nie kwalijk nemen dat ze dat ook niet doet.
In dat opzicht kan ik Verdonk dus ook nie kwalijk nemen dat ze dat ook niet doet.
Dat durft mevrouw Rita dus niet. Ze zegt dat ze de kamer niet verkeerd heeft ingelicht en dat heeft ze wel. Ze is een liegbeest naar mijn mening.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Mensen voorliegen en je eigen woorden steeds niet waar maken lijkt mij eerder het tegenover gestelde van "van aanpakken weten". Rita heeft een hoop praatjes, maar maakt ze keer op keer niet waar. Waar komt toch dat idee vandaan dat Rita "er iets aan doet". Het enige wat ze doet is steeds weer stoere praatjes ophangen in de media, praatjes die ze keer op keer niet kan waar maken. Volgens mij is ze meer bezig met haar imago dan met haar werk....en met succes blijkt welquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De Kamer voorliegen is voor jou rommel opruimen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:06 schreef bart83 het volgende:
Kunnen die linkse hippies niets anders dan mensen die notabene HUN rommel op aan het ruimen zijn proberen te schaden?
Bovendien zat Rita's partij ook gewoon in Paars (ik neem aan dat je daar op doelt), dus als ze al rommel aan het opruimen is, dan is het ook haar eigen rommel.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Oh dus jij accepteerd ministers die de kamer voorliegen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Als je dit accepteerd gaat het van kwaad tot erger, ze kan niet anders doen dan opstappen.
Niet, dat is een vuige linkse leugen! Paars was alleen maar groen links en pvda enzo, de betrokkenheid van het rechtse VVD is niet waar!quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Bovendien zat Rita's partij ook gewoon in Paars (ik neem aan dat je daar op doelt), dus als ze al rommel aan het opruimen is, dan is het ook haar eigen rommel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het wordt al geaccepteerd, wake upquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:10 schreef remlof het volgende:
Als je dit accepteerd gaat het van kwaad tot erger, ze kan niet anders doen dan opstappen.
Het gaat dus om een paar keer waarbij een van de heel erg veel medewerkers in de hele keten een kruisje op de verkeerde plek zette.
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Inderdaad, in die tijd was de VVD zelfs een verboden ondergrondse partijquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet, dat is een vuige linkse leugen! Paars was alleen maar groen links en pvda enzo, de betrokkenheid van het rechtse VVD is niet waar!
En Geert Wilders was zelfs verbannen naar Robben-eiland
Dat de VVD ook in paars zat is linkse propaganda
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Inderdaadquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:11 schreef Nielsch het volgende:
Ook de PvdA vindt nu dat minister Verdonk moet opstappen.
quote:Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wèl asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Dat vinden PvdA en GroenLinks.
Helemaal mee eens, Rita for presidentquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Toch best lullig als dat ene kruisje je je leven kost.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:13 schreef DoctorB het volgende:
Het gaat dus om een paar keer waarbij een van de heel erg veel medewerkers in de hele keten een kruisje op de verkeerde plek zette.
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja, en als gevolg daarvan is tenminste een asielzoeker die Nederland heeft teruggestuurd gemarteld en zonder opgaaf van reden vastgezet, aldus een documentaire van de BBC en onderzoeken van andere NGO´s.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:13 schreef DoctorB het volgende:
Het gaat dus om een paar keer waarbij een van de heel erg veel medewerkers in de hele keten een kruisje op de verkeerde plek zette.
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Rita moet gewoon blijven. Ze is niet bang om tegen een paar Allochtone schenen te trappen.
Ze heeft gezegd dat ze haar beleid zal weizigen, maar zoals altijd gaat hier een bepaalde tijd overheen. Wie weet wat de tegenafspraken zijn van Congo naar Nederland. (informatie uit Congo dat bepaalde vluchtelingen bijvoorbeeld verkrachters, moordenaars zijn??)
En het feit dat ze gelogen heeft over dit kan te maken hebben met staatsgeheimen? Kamervragen worden altijd openbaar gemaakt of gelekt dus dan zouden het geen geheimen meer zijn he..?!..
Laten we nu eerst maar eens kijken wat er echt aan de hand is. En mocht Salomon Kalou alsnog een versnelde inburgeringsprocedure krijgen, dan pas zetten we haar af!
Ze heeft gezegd dat ze haar beleid zal weizigen, maar zoals altijd gaat hier een bepaalde tijd overheen. Wie weet wat de tegenafspraken zijn van Congo naar Nederland. (informatie uit Congo dat bepaalde vluchtelingen bijvoorbeeld verkrachters, moordenaars zijn??)
En het feit dat ze gelogen heeft over dit kan te maken hebben met staatsgeheimen? Kamervragen worden altijd openbaar gemaakt of gelekt dus dan zouden het geen geheimen meer zijn he..?!..
Laten we nu eerst maar eens kijken wat er echt aan de hand is. En mocht Salomon Kalou alsnog een versnelde inburgeringsprocedure krijgen, dan pas zetten we haar af!
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
tuurlijk.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, en als gevolg daarvan is tenminste een asielzoeker die Nederland heeft teruggestuurd gemarteld en zonder opgaaf van reden vastgezet, aldus een documentaire van de BBC en onderzoeken van andere NGO´s.
En dat heeft de commissie die dit moet onderzoeken NIET boven water gekregen.
ERG geloofwaardig allemaal.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
De best onderbouwde bijdrage aan de discussie tot nu toe!quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:16 schreef Scorpie het volgende:
Rita rules!
Natuurlijk is dat niet waar. Je kan toch geen radicale breuk met Paars hebben als een van de belangrijkste deelnemers gewoon doorregeert.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet, dat is een vuige linkse leugen! Paars was alleen maar groen links en pvda enzo, de betrokkenheid van het rechtse VVD is niet waar!
Ik ben wel eens wakker geschrokken bij de gedachte hoe die Zalm eigenlijk de langstzittende minister kan zijn als de VVD zo lang buiten spel stond, maar dat is natuurlijk omdat hij vroeger lid van de PVDA was
[ Bericht 1% gewijzigd door multatuli op 09-12-2005 14:24:05 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ja, dat was ook niet de opdracht van de commissie...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:17 schreef DoctorB het volgende:
[..]
tuurlijk.
En dat heeft de commissie die dit moet onderzoeken NIET boven water gekregen.
ERG geloofwaardig allemaal.
Accoord, maar het is niet iets van dit kabinet.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
I know
Daarom hoop ik ook dat dit hele kabinet snel verdwijnt.
Het heeft meer te maken met veranderende omstandigheden.
In feite moet er iets nieuws bedacht worden wat in de plaats komt van die ministeriele verantwoordelijkheid. Want die lijkt gewoon onwerkbaar.
...zegt ze sorry, en gaat weer over tot de orde van de dag...quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:56 schreef SCH het volgende:
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
Dit kabinet is er anders wel erg goed in! Donner die een gemeentebesluit overruled om een gevangenis te sluiten is ook zo'n fraai voorbeeld van hoe het met de democratie in Nederland gesteld is...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Accoord, maar het is niet iets van dit kabinet.
Volgens mij is dat gewoon het recht van Donner. Maar goed...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit kabinet is er anders wel erg goed in! Donner die een gemeentebesluit overruled om een gevangenis te sluiten is ook zo'n fraai voorbeeld van hoe het met de democratie in Nederland gesteld is...
En dat valt dus mee.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit kabinet is er anders wel erg goed in! Donner die een gemeentebesluit overruled om een gevangenis te sluiten is ook zo'n fraai voorbeeld van hoe het met de democratie in Nederland gesteld is...
Er wordt gerefereerd aan de sorry cultuur onder paars, waarom is dat denk je?
"Verdonk heeft het kabinet achter zich. Dat liet weten verheugd te zijn met het rapport van Havermans. "Met mij is het hele kabinet tevreden en opgelucht", aldus Verdonk. Het kabinet omarmt de aanbevelingen om het terugkeerproces te verbeteren. "
Nog steeds heel tevreden met zichzelf sliepen zij door.
Nog steeds heel tevreden met zichzelf sliepen zij door.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Dat is ook het enige wat ze doet. Het zou ook wel mooi zijn als een minister gewoon haar werk deed. Verdonk is drukker bezig met stoere praatjes vertellen. En met het bedenken van plannen die keer op keer onhaalbaar zijn, maar goed inspelen op de onderbuikgevoelens van een selecte groep Nederlanders. Van mij mag ze best werken aan haar Tough Bitch-imago, maar het moet niet zijn dat ze haar werk zo slecht doet als dat ze het nu doet. Want ze liegt niet alleen hier over, ook van al die harde woorden en beloftes zijn er nog maar akelig weinig uitgevoerd en waargemaakt...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:15 schreef TheThirdMark het volgende:
Rita moet gewoon blijven. Ze is niet bang om tegen een paar Allochtone schenen te trappen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Goh, de reactie van Verdonk liet zich raden.
"Het kabinet geeft toe dat er fouten zijn gemaakt bij het informeren van Congo over mensen die naar dat land zijn teruggestuurd. Minister Verdonk zegt in een reactie op het rapport van de commissie Havermans echter dat ze de Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd.
Verdonk erkent dat er slordigheden zijn begaan. Uit onderzoek van de IND zelf naar andere landen blijkt dat in 102 gevallen ten onrechte is vermeld dat teruggestuurden asielzoekers waren.
Verdonk benadrukt dat geen inhoudelijke informatie over asielzoekers aan Congo is gegeven. PvdA, GL en SP vinden dat ze toch moet opstappen."
"Het kabinet geeft toe dat er fouten zijn gemaakt bij het informeren van Congo over mensen die naar dat land zijn teruggestuurd. Minister Verdonk zegt in een reactie op het rapport van de commissie Havermans echter dat ze de Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd.
Verdonk erkent dat er slordigheden zijn begaan. Uit onderzoek van de IND zelf naar andere landen blijkt dat in 102 gevallen ten onrechte is vermeld dat teruggestuurden asielzoekers waren.
Verdonk benadrukt dat geen inhoudelijke informatie over asielzoekers aan Congo is gegeven. PvdA, GL en SP vinden dat ze toch moet opstappen."
Ik heb geen idee! Paars is voor mij nog steeds het beste kabinet dat ik me kan heugen. Zou zo tekenen voor Paars 3.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat valt dus mee.
Er wordt gerefereerd aan de sorry cultuur onder paars, waarom is dat denk je?
Weet je wat ze in een land als Congo doen met iemand die de goede naam van het land bedoezeld door bijvoorbeeld asiel in een ander land aan te vragen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:28 schreef Nielsch het volgende:
Verdonk erkent dat er slordigheden zijn begaan. Uit onderzoek van de IND zelf naar andere landen blijkt dat in 102 gevallen ten onrechte is vermeld dat teruggestuurden asielzoekers waren.
Niet dat hij in de periode dat hij bij de PvdA zat minister was natuurlijk .quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:17 schreef multatuli het volgende:
Ik ben wel eens wakker geschrokken bij de gedachte hoe die Zalm eigenlijk de langstzittende minister kan zijn als de VVD zo lang buiten spel stond, maar dat is natuurlijk omdat hij vroeger lid van de PVDA was
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat mij betreft mag het hele kabinet optiefen. De ene leugen wordt met de andere afgedekt. Beloftes niet nagekomen.
Men kotste op paars, maar moet kijken wat er nou zit. Het kabinet van normen en waarden, het kabinet van ma Tokkie bedoel je!
Men kotste op paars, maar moet kijken wat er nou zit. Het kabinet van normen en waarden, het kabinet van ma Tokkie bedoel je!
Wartaal.
You're rightquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
...zegt ze sorry, en gaat weer over tot de orde van de dag...
**************************************
Verdonk geeft 'slordigheden' toe
***************************************
DEN HAAG Het kabinet geeft toe dat er
fouten zijn gemaakt bij het informeren
van Congo over mensen die naar dat land
zijn teruggestuurd.Minister Verdonk
zegt in een reactie op het rapport van
de commissie Havermans echter dat ze de
Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd.
Verdonk erkent dat er slordigheden zijn
begaan.Uit onderzoek van de IND zelf
naar andere landen blijkt dat in 102
gevallen ten onrechte is vermeld dat
teruggestuurden asielzoekers waren.
Verdonk benadrukt dat geen inhoudelijke
informatie over asielzoekers aan Congo
is gegeven.PvdA,GL en SP vinden dat ze
toch moet opstappen.
*******************************************
Normen en waarden zijn alleen voor de burgers, niet voor de politiek.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:38 schreef Billy_daKid het volgende:
Wat mij betreft mag het hele kabinet optiefen. De ene leugen wordt met de andere afgedekt. Beloftes niet nagekomen.
Men kotste op paars, maar moet kijken wat er nou zit. Het kabinet van normen en waarden, het kabinet van ma Tokkie bedoel je!
(maar dan weer wel voor de oppositie)
Gadver de gadver, hier word ik weer kotsmisselijk vanquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:41 schreef SCH het volgende:
[..]
You're right
**************************************
Verdonk geeft 'slordigheden' toe
***************************************
DEN HAAG Het kabinet geeft toe dat er
fouten zijn gemaakt bij het informeren
van Congo over mensen die naar dat land
zijn teruggestuurd.Minister Verdonk
zegt in een reactie op het rapport van
de commissie Havermans echter dat ze de
Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd.
Verdonk erkent dat er slordigheden zijn
begaan.Uit onderzoek van de IND zelf
naar andere landen blijkt dat in 102
gevallen ten onrechte is vermeld dat
teruggestuurden asielzoekers waren.
Verdonk benadrukt dat geen inhoudelijke
informatie over asielzoekers aan Congo
is gegeven.PvdA,GL en SP vinden dat ze
toch moet opstappen.
*******************************************
Verantwoordelijkheid nemen is iets waar deze minister dus ook keihard voor wegloopt.
Kan ik het toch niet helemaal mee eens zijn.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is ook het enige wat ze doet. Het zou ook wel mooi zijn als een minister gewoon haar werk deed. Verdonk is drukker bezig met stoere praatjes vertellen. En met het bedenken van plannen die keer op keer onhaalbaar zijn, maar goed inspelen op de onderbuikgevoelens van een selecte groep Nederlanders. Van mij mag ze best werken aan haar Tough Bitch-imago, maar het moet niet zijn dat ze haar werk zo slecht doet als dat ze het nu doet. Want ze liegt niet alleen hier over, ook van al die harde woorden en beloftes zijn er nog maar akelig weinig uitgevoerd en waargemaakt...
Ondanks de grote kritieken is het ''grens beleid'' wel degelijk aangepast en verbeterd.
Mensen die een paspoort nodig hebben krijgen er een en de mensen die alleen Financiele motieven hebben moeten maar even wachten.
Ook worden er nu meer mensen terug gestuurd naar het land van herkomst wanneer dat mogelijk is.
Iedereen loopt wel te klagen over die arme mensjes die al 10/15 jaar hier wonen en dan toch nog worden weggestuurd, maar het nieuws post dan nooit het ware verhaal. Dat is dan niet interresant genoeg.
Die mensen die hier dan al zo lang wonen zijn eigenlijk al in het eerste cq tweede jaar teruggestuurd, maar zijn hier tegenin gegaag. Als je elke uitspraak en tegenuitspraak bij elkaar optelt dan kan dat dus heeeeel erg lang duren.
Verdonk stelt zich als eeh Tough Bitch op, wat begrijpelijk is in die functie want iedereen wil je lynchen. Zo lang zij het maar beter doet als de rest van de Ministers bij elkaar doe je het goed genoeg imo dan.
En dan niet komen met het argument: heb je dan geen problemen met liegende ministers!
Nee dus, noem eens 1 minister die nog nooit gelogen heeft. En dan mag je van mij met gerust hart 150 jaar terug gaan...
Bespaar jezelf de moeite: elke minister liegt, tis en blijft menselijk.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dan zou ik zeggen, doe je huiswerk ens, voordat je hier dus gaat zitten vechten tegen het 'beeld' dat dit kabinet zoveel slechter is op dit punt dan de vorigen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb geen idee! Paars is voor mij nog steeds het beste kabinet dat ik me kan heugen. Zou zo tekenen voor Paars 3.
Tuurlijk liegen veel ministers. Maar als je dan zonodig moet liegen moet je niet tegelijkertijd "Normen en Waarden" gaan verkondigen. Dat is alleen maar hypocriet. Oja, bovendien heeft Verdonk wel problemen met asielzoekers die overdrijven en liegen, maar met zelf liegen heeft ze blijkbaar absoluut geen moeite.
Als die bewakers daar de regels hadden gevolgt dan hadden we nu geen 11 gebraden illegalen gehad. Aan de andere kant, als die mongool geen aansteker mee had mogen nemen dan was er geen brand geweest...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit kabinet is er anders wel erg goed in! Donner die een gemeentebesluit overruled om een gevangenis te sluiten is ook zo'n fraai voorbeeld van hoe het met de democratie in Nederland gesteld is...
Iemand dood maken met een blije mus is nooit grappig...
Touché.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:12 schreef Nielsch het volgende:
Tuurlijk liegen veel ministers. Maar als je dan zonodig moet liegen moet je niet tegelijkertijd "Normen en Waarden" gaan verkondigen. Dat is alleen maar hypocriet. Oja, bovendien heeft Verdonk wel problemen met asielzoekers die overdrijven en liegen, maar met zelf liegen heeft ze blijkbaar absoluut geen moeite.
Wartaal.
Als die mensen direct werden berecht was er geen gevangenis nodig. Bolletjesslikkers; direct terugsturen, asielzoekers; humaan opvangen en niet in een fucking gevangenis.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:14 schreef DikkeSmikkel het volgende:
Als die bewakers daar de regels hadden gevolgt dan hadden we nu geen 11 gebraden illegalen gehad. Aan de andere kant, als die mongool geen aansteker mee had mogen nemen dan was er geen brand geweest...
Wartaal.
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... 102 mensen hebben zelfs onterecht het stempel 'uitgeprocedeerde asielzoeker' gekregen... In een land als Congo staat zoiets gelijk aan landverraad. Hoe denk je dat die mensen zich voelen als er electroden op hun geslachtsdelen worden aangesloten omdat er een kruisje verkeerd is gezet en de verantwoordelijke minister in Nederland doet alsof haar neus bloedt?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
...
En dan niet komen met het argument: heb je dan geen problemen met liegende ministers!
Nee dus, noem eens 1 minister die nog nooit gelogen heeft. En dan mag je van mij met gerust hart 150 jaar terug gaan...
Bespaar jezelf de moeite: elke minister liegt, tis en blijft menselijk.
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... 102 mensen hebben zelfs onterecht het stempel 'uitgeprocedeerde asielzoeker' gekregen... In een land als Congo staat zoiets gelijk aan landverraad. Hoe denk je dat die mensen zich voelen als er electroden op hun geslachtsdelen worden aangesloten omdat er een kruisje verkeerd is gezet en de verantwoordelijke minister in Nederland doet alsof haar neus bloedt?
Dit is dus bedoeld als een spiegel
Er wordt helaas wel vaker geen thuis gegeven door die mensen.
Verdonk heeft heel stellig beweerd dat er geen informatie over asielzoekers door de IND aan de herkomstlanden gegeven werd/wordt. Ze heeft de kamer onjuist voorgelicht en moet daar de verantwoordelijkheid voor nemen. Zo niet, dan was het signaal wat de kiezers gaven in 2002 niet duidelijk genoeg.
Tussen 1 keer liegen en het dwangmatige liegen van Verdonk zit nogal een verschil:quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Nee dus, noem eens 1 minister die nog nooit gelogen heeft. En dan mag je van mij met gerust hart 150 jaar terug gaan...
Bespaar jezelf de moeite: elke minister liegt, tis en blijft menselijk.
Even kort uit m'n hoofd, de leugens van Verdonk en het niet waar kunnen maken van haar woorden. Geheel incompleet (en misschien af en toe wat kort door de bocht of niet geheel volledig, maar ik doe dit ook maar even snel tussen m'n andere werk door):
En dit is wat ik nu in 5 minuten kan bedenken. De lijst van uitgekomen leugens is waarschijnlijk nog wel een stuk langer. Laat staan van niet uitgekomen leugens. Daarnaast kan ze ook gewoon haar beloftes niet waar maken. Dat ik haar een bitch vind met ideeen waar ik het vaak niet mee eens ben daar kan ik mee leven, ze is democratisch gekozen, dus daar kan ik geen probleem van maken. Dat ze incompetent is daar maak ik wel een probleem van.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En terecht dus dat ze haar wantrouwen.quote:De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Ze wist heel goed, dat het doorspelen van informatie aan dergelijke landen, strafbaar is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?
Dit is dus bedoeld als een spiegel
Er wordt helaas wel vaker geen thuis gegeven door die mensen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
http://www.perssupport.nl/home/persberichten/actueel?itemId=73225
quote:Het kabinet is van oordeel dat het bekend zijn met het feit dat iemand asiel heeft
aangevraagd van een andere orde is dan het vrijgeven van inhoudelijke informatie over het
asielrelaas van betrokkene. Het kabinet is van mening dat ook uit andere gegevens door de
autoriteiten in het land van herkomst in zijn algemeenheid te achterhalen is of betrokken
vreemdeling een ex-asielzoeker is. Bijvoorbeeld naar aanleiding van debatten in de Tweede
Kamer waarin wordt gesproken over individuele asielzaken, door bijwoning van openbare
zittingen van de vreemdelingenkamer van de rechtbank, dan wel naar aanleiding van
berichten in de media over individuele asielzoekers. Een expliciet voorbeeld van het
laatste is bijvoorbeeld de portretten van individuele asielzoekers die in het kader van
het programma '26.000 gezichten' op televisie worden getoond.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Yep. Storm in een glas water dus.quote:Op donderdag 8 december 2005 20:36 schreef Sickie het volgende:
[..]
He wat lullig nou. Een klap in het gezicht van degenen die het anti-verdonkisme propageren.
Alsof ze in Congo elke seconde van de Tweede Kamerdebatten volgen of bij elke rechtszaak een mannetje in de zaal hebben zittenquote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef milagro het volgende:
http://www.perssupport.nl/home/persberichten/actueel?itemId=73225
[..]
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef milagro het volgende:
http://www.perssupport.nl/home/persberichten/actueel?itemId=73225
[..]
Ja, die 26.000 gezichten.
het gehuichel gaat gewoon door alsof er niets aan de hand is. Rita Molenaar!
Ik hoop dat ze lekker slaaptquote:'Kamer niet fout ingelicht over Congo'
ANP
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) vindt niet dat zij de Tweede Kamer verkeerd heeft geïnformeerd over Congo. ‘Er is geen inhoudelijke asielinformatie verstrekt. Wel zijn er administratieve fouten gemaakt en dat praat ik niet goed.’ De bewindsvrouw zei dat vrijdag in een reactie op de bevindingen van de commissie-Havermans.
Met mij is het hele kabinet tevreden en opgelucht’, aldus Verdonk. Het kabinet omarmt de aanbevelingen om het terugkeerproces te verbeteren. De meeste passen in de vernieuwingen die al in gang zijn gezet.
Het kabinet vindt het verder belangrijk dat meerdere onafhankelijke bronnen aangeven dat ex-asielzoekers uit Europa na terugkeer in Kinshasa geen problemen met de Congolese autoriteiten ondervonden. Overigens constateert het kabinet dat de Congolese vertegenwoordiging in Nederland ervan uitgaat dat vrijwel alle vreemdelingen die daar aankloppen om te terug te keren, voormalige asielzoekers waren.
Wel is het voorgekomen dat abusievelijk de rechter bovenhoek van bepaalde formulieren niet was afgeplakt, zodat zichtbaar was dat het een ex-asielzoeker betrof. Het kabinet wijst erop dat dergelijke informatie echter ook op een andere manier te achterhalen is, bijvoorbeeld via debatten in de Tweede Kamer als daar over individuen wordt gesproken of via openbare rechtzittingen.
De linkse oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en SP vinden dat Verdonk moet opstappen na het rapport van de commissie-Havermans. Volgens PvdA-Kamerlid De Vries moet Verdonk de eer aan zichzelf houden nu het rapport in zijn ogen ‘alles bevestigt wat we eerder vreesden’.
De Vries noemt het ‘onbegrijpelijk’ dat Verdonk vindt dat ze de Kamer níet onjuist heeft geïnformeerd. ‘Het rapport bevestigt dat documenten in Congo bij de autoriteiten en de geheime dienst terecht zijn gekomen, waaruit blijkt dat de mensen asielzoeker waren in Nederland. Dat is levensgevaarlijk’, aldus De Vries.
Hij wil volgende week een spoeddebat met de minister, waarin hij mogelijk een motie van wantrouwen zal indienen, als Verdonk niet eigener beweging aftreedt. Volgens De Vries blijkt uit het rapport van de commissie-Havermans dat dit jaar nog vijf keer een asielzoeker naar Congo is uitgezet met het ‘label’ asielzoeker.
Volgens GroenLinks-Kamerlid Vos heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen. ‘De minister kan niet langer op haar plek blijven’, zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans.
Het CDA in de Tweede Kamer is opgelucht dat Nederland nooit inhoudelijke informatie van voormalige Congolese asielzoekers aan de autoriteiten in Congo heeft verstrekt. De fractie wil echter wel weten hoe het mogelijk is dat door onzorgvuldigheid wel gegevens in Congo zijn terechtgekomen waaruit blijkt dat een betrokkene een asielzoeker was.
CDA-Kamerlid Van Haersma Buma wil daarover volgende week een debat voeren met verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). Van Haersma Buma benadrukte dat hij pas na het debat een politieke conclusie wil trekken.
CDA'er Van Fessem had eerder dit jaar gezegd dat het ‘onverteerbaar’ zou zijn als gevoelige asielgegevens in Congo liggen, omdat mensen daardoor in gevaar kunnen komen. Volgens Van Haersma Buma sloeg dat echter op inhoudelijke asielinformatie waarvan de commissie juist heeft vastgesteld dat die nooit is doorgespeeld.
Ook de D66-fractie wilde vrijdag nog geen algemeen oordeel geven over de uitkomsten van het onderzoek van de commissie-Havermans. Tweede Kamerlid Lambrechts heeft het rapport nog niet gelezen, maar ze heeft op basis van de eerste bevindingen wel een aantal vragen.
De VVD houdt het volledige vertrouwen in partijgenote minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). Volgens de VVD blijkt uit dit rapport dat Verdonk de Tweede Kamer niet verkeerd heeft ingelicht.
De VVD zegt open te staan voor de aanbevelingen die de commissie-Havermans doet om het asiel- en terugkeerproces verder te verfijnen.
De commissie geeft aan dat Nederland in een ‘beperkt aantal gevallen’ gegevens aan Congo heeft verstrekt waaruit viel op te maken dat de betrokkene een oud-asielzoeker was. Oud-directeur J. Mulder van het vertrekcentrum Ter Apel had echter gezegd dat dergelijke informatie standaard aan Congo werd gegeven, omdat de ambassade daar anders geen eenmalig reisdocument zou afgeven om landgenoten terug te laten keren.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Het heeft er dermate mee te maken, dat het gaat om een setje politici, die een droom najagen die een dik prijskaartje heeft voor de NL maatschappij, en nu de bom op allerlij plekken barst, horen we de erudiete voorstanders van die droom nie meer.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.
= Ook geen verantwoordelijkheid nemen.
Leuk om Donner erbij te halen, de grefo is idd minister van justitie, maar ben je soms van mening dat de problemen spontaan zijn ontstaan sinds dit kabinet erzit ofzo?
LPF kan leven met 'schoonheidsfoutjes' Congo
DEN HAAG (ANP) - De LPF kan leven met ,,wat schoonheidsfoutjes'' die zijn gemaakt bij de uitwijzing van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Congo. Voorop staat voor de LPF dat teruggekeerde Congolezen niet de dood zijn ingejaagd.
Dat zei Tweede Kamerlid Varela van deze partij vrijdag in een reactie op het rapport van de commissie-Havermans. Hij vindt het niet zo handig dat er in een aantal gevallen kruisjes op een verkeerde plek zijn gezet. ,,Overal waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.''
Tegelijk wil hij benadrukken dat het in deze kwestie gaat om mensen van wie de rechter heeft gezegd dat er geen grond was om te vluchten. Varela gaat ervan uit dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) naar eer en geweten heeft gehandeld toen zij eerder dit jaar zei dat er geen gegevens werden verschaft. ,,Ze heeft zelf een onderzoek gelast en dat vinden we afdoende'', aldus Varela.
DEN HAAG (ANP) - De LPF kan leven met ,,wat schoonheidsfoutjes'' die zijn gemaakt bij de uitwijzing van uitgeprocedeerde asielzoekers naar Congo. Voorop staat voor de LPF dat teruggekeerde Congolezen niet de dood zijn ingejaagd.
Dat zei Tweede Kamerlid Varela van deze partij vrijdag in een reactie op het rapport van de commissie-Havermans. Hij vindt het niet zo handig dat er in een aantal gevallen kruisjes op een verkeerde plek zijn gezet. ,,Overal waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.''
Tegelijk wil hij benadrukken dat het in deze kwestie gaat om mensen van wie de rechter heeft gezegd dat er geen grond was om te vluchten. Varela gaat ervan uit dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) naar eer en geweten heeft gehandeld toen zij eerder dit jaar zei dat er geen gegevens werden verschaft. ,,Ze heeft zelf een onderzoek gelast en dat vinden we afdoende'', aldus Varela.
VVD houdt vertrouwen in Verdonk (2)
N i e u w bericht, meer gegevens
DEN HAAG (ANP) - De VVD houdt het volledige vertrouwen in partijgenote minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). De fractie heeft dat vrijdag laten weten in reactie op het rapport van de commissie-Havermans. Volgens de VVD blijkt uit dit rapport dat Verdonk de Tweede Kamer niet verkeerd heeft ingelicht.
De VVD-fractie wijst er in een persverklaring op dat er volgens de commissie-Havermans geen inhoudelijke informatie over asielzoekers aan de autoriteiten in Congo is verstrekt. Wel kan in een aantal gevallen uit de documenten worden afgeleid dat de personen in kwestie in Nederland een asielprocedure hebben gevolgd.
Als dat het geval is, had dat niet mogen gebeuren, stelt de VVD. Maar zij tekent daarbij aan dat de autoriteiten in Congo er in dergelijke gevallen toch al van uit gingen dat de betrokkenen ex-asielzoekers waren.
De VVD zegt open te staan voor de aanbevelingen die de commissie-Havermans doet om het asiel- en terugkeerproces verder te verfijnen.
N i e u w bericht, meer gegevens
DEN HAAG (ANP) - De VVD houdt het volledige vertrouwen in partijgenote minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). De fractie heeft dat vrijdag laten weten in reactie op het rapport van de commissie-Havermans. Volgens de VVD blijkt uit dit rapport dat Verdonk de Tweede Kamer niet verkeerd heeft ingelicht.
De VVD-fractie wijst er in een persverklaring op dat er volgens de commissie-Havermans geen inhoudelijke informatie over asielzoekers aan de autoriteiten in Congo is verstrekt. Wel kan in een aantal gevallen uit de documenten worden afgeleid dat de personen in kwestie in Nederland een asielprocedure hebben gevolgd.
Als dat het geval is, had dat niet mogen gebeuren, stelt de VVD. Maar zij tekent daarbij aan dat de autoriteiten in Congo er in dergelijke gevallen toch al van uit gingen dat de betrokkenen ex-asielzoekers waren.
De VVD zegt open te staan voor de aanbevelingen die de commissie-Havermans doet om het asiel- en terugkeerproces verder te verfijnen.
vdA: Verdonk moet opstappen (3)
N i e u w bericht, nieuwe laatste alinea
DEN HAAG (ANP) - De PvdA vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) moet opstappen na het rapport van de commissie-Havermans. Volgens PvdA-Kamerlid De Vries moet Verdonk de eer aan zichzelf houden nu het rapport in zijn ogen ,,alles bevestigt wat we eerder vreesden''.
De Vries noemt het ,,onbegrijpelijk'' dat Verdonk vindt dat ze de Kamer níet onjuist heeft geïnformeerd. ,,Het rapport bevestigt dat documenten in Congo bij de autoriteiten en de geheime dienst zijn terechtgekomen, waaruit blijkt dat de mensen asielzoeker waren in Nederland. Dat is levensgevaarlijk'', aldus De Vries.
Hij wil volgende week een spoeddebat met de minister, waarin hij mogelijk een motie van wantrouwen zal indienen, als Verdonk niet eigener beweging aftreedt. ,,Dan zullen we kijken hoe de Kamer haar een beetje kan helpen.''
Volgens De Vries heeft Verdonk in de Tweede Kamer gezegd dat ze nimmer asielinformatie zou geven aan een land van herkomst, maar is nu gebleken dat dat toch is gebeurd. Verdonk heeft daarmee het vertrouwen van de Kamer beschaamd, meent De Vries. Ook al is het maar een vinkje of een kruisje in de rechterbovenhoek van een formulier, dat blijft ,,levensgevaarlijk'', aldus De Vries.
N i e u w bericht, nieuwe laatste alinea
DEN HAAG (ANP) - De PvdA vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) moet opstappen na het rapport van de commissie-Havermans. Volgens PvdA-Kamerlid De Vries moet Verdonk de eer aan zichzelf houden nu het rapport in zijn ogen ,,alles bevestigt wat we eerder vreesden''.
De Vries noemt het ,,onbegrijpelijk'' dat Verdonk vindt dat ze de Kamer níet onjuist heeft geïnformeerd. ,,Het rapport bevestigt dat documenten in Congo bij de autoriteiten en de geheime dienst zijn terechtgekomen, waaruit blijkt dat de mensen asielzoeker waren in Nederland. Dat is levensgevaarlijk'', aldus De Vries.
Hij wil volgende week een spoeddebat met de minister, waarin hij mogelijk een motie van wantrouwen zal indienen, als Verdonk niet eigener beweging aftreedt. ,,Dan zullen we kijken hoe de Kamer haar een beetje kan helpen.''
Volgens De Vries heeft Verdonk in de Tweede Kamer gezegd dat ze nimmer asielinformatie zou geven aan een land van herkomst, maar is nu gebleken dat dat toch is gebeurd. Verdonk heeft daarmee het vertrouwen van de Kamer beschaamd, meent De Vries. Ook al is het maar een vinkje of een kruisje in de rechterbovenhoek van een formulier, dat blijft ,,levensgevaarlijk'', aldus De Vries.
En terecht! Moet een minister zich persoonlijk gaan bemoeien met zaken die nog onder de strafrechter lopen? Lijkt mij geen goede zaak! Op die manier verpruts je namelijk alleen maar je kansen op een degelijke strafvervolging van die Nederlandse jongeman van Noord-Afrikaanse afkomst!quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?
Dit is dus bedoeld als een spiegel
Er wordt helaas wel vaker geen thuis gegeven door die mensen.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Wat een lariekoek! Donner heeft daar echt helemaal niets mee te maken. Net alsof hij persoonlijk als een politie-agent op straat moet lopen om misdaad te voorkomen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
bron: geenstijl.quote:26000 gezichten levensgevaarlijk
GroenLinks kan beter even inbinden dan het hoofd van Rita te eisen. Want niet Verdonk, maar links Nederlands zorgt ervoor dat uitgeprocedeerde asielzoekerts gevaar lopen in eigen land te worden vervolgd. Oké, in de dossiers is aangegeven dat de desbetreffende personen asiel in ons land hebben aangevraagd. Maar dat is alles. Die informatie is ook op andere manieren te achterhalen, zo stelt het kabinet in een zojuist uitgebracht persbericht. "Bijvoorbeeld naar aanleiding van berichten in de media over individuele asielzoekers. Een expliciet voorbeeld van het laatste is de portretten van individuele asielzoekers die in het kader van het programma '26.000 gezichten' op televisie worden getoond." Boem, klats rinkel! 1-0 voor Rita. Kom maar Femke, met die reactie. Het is zo stil de laatste tijd op je weblog…
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:17 schreef Ludwig het volgende:
"Nederlandse jongeman van Noord-Afrikaanse afkomst!"
Je bedoeld die marokkaan?
Het gaat om een misdrijf. Dat heeft niet met Verdonk te maken. Dat valt onder Justitie. Tenzij je rassenwetgeving wil gaan invoeren, dan gaat dit waarschijnlijk ook onder Verdonk vallen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:18 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Wat een lariekoek! Donner heeft daar echt helemaal niets mee te maken. Net alsof hij persoonlijk als een politie-agent op straat moet lopen om misdaad te voorkomen.
Of val ik ook onder de verantwoordelijkheid van de minister van Verkeer als ik moedwillig met mijn auto over je heen rij?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Er zijn idd fouten gemaakt. Maar zoals de commisie zelf zegt:quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:56 schreef SCH het volgende:
[...]
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
Ik denk niet dat Verdonk op de hoogte was van menselijke fouten, laat staan dat zij daar voor op moet stappen.quote:Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
