POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over ongeveer twee weken komt de commissie Havermans met de resultaten van het onderzoek naar de kwestie Congo. Heeft de IND gegevens aan de autoriteiten van Congo verstrekt en zo ja, in hoeverre heeft de verantwoordelijke minister (Verdonk) daar dan over gelogen.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) start een eigen onderzoek naar het verstrekken van geheime asielinformatie aan de landen waar de afgewezen vluchtelingen vandaan komen.
Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) in antwoord op Kamervragen van onder meer oppositiepartijen PvdA, SP en GroenLinks.
De commissie-Havermans onderzoekt momenteel al of er asielgegevens aan de autoriteiten in Congo zijn verstrekt. Door te melden dat het om ex-asielzoekers gaat zouden deze asielzoekers eenmaal terug in eigen land gevaar lopen.
Verdonk liet onlangs doorschemeren dat deze informatie mogelijk toch aan Congo is gegeven. Eerder dit jaar sloot de VVD-bewindsvrouw dat nog uit. (Telegraaf)
Inmiddels komen nog vergelijkbare kwesties naar boven die waarschijnlijk ook onderzocht gaan worden.
In hoeverre De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft vertrouwelijke dossiers van asielzoekers uit Rwanda en Azerbeidzjan beschikbaar gesteld aan de autoriteiten van die landen. Dat beweerden asielzoekers uit die landen gisteren in een uitzending van de actualiteitenrubriek 2Vandaag. R. Gusejnov uit Azerbeidzjan en Fausti uit Rwanda constateerden tijdens hun terugkeergesprekken dat hun complete dossiers in handen waren van ambassademedewerkers. ,,Dat is voor mij een dodelijk probleem'', zei Gusejnov.Eerder schortte verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken, VVD) de uitzettingen naar Congo op. Een commissie onderzoekt of de overheid vertrouwelijke gegevens aan dat Afrikaanse land heeft doorgespeeld.
Het gaat nogal ergens om natuurlijk: mensen die worden uitgezet en waarvan wellicht de veiligheid in gevaar is gebracht. En om de betrouwbaarheid van een minister. Opmerkelijk is ook de rol die de journalistiek hierin speelt.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) start een eigen onderzoek naar het verstrekken van geheime asielinformatie aan de landen waar de afgewezen vluchtelingen vandaan komen.
Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) in antwoord op Kamervragen van onder meer oppositiepartijen PvdA, SP en GroenLinks.
De commissie-Havermans onderzoekt momenteel al of er asielgegevens aan de autoriteiten in Congo zijn verstrekt. Door te melden dat het om ex-asielzoekers gaat zouden deze asielzoekers eenmaal terug in eigen land gevaar lopen.
Verdonk liet onlangs doorschemeren dat deze informatie mogelijk toch aan Congo is gegeven. Eerder dit jaar sloot de VVD-bewindsvrouw dat nog uit. (Telegraaf)
Inmiddels komen nog vergelijkbare kwesties naar boven die waarschijnlijk ook onderzocht gaan worden.
In hoeverre De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft vertrouwelijke dossiers van asielzoekers uit Rwanda en Azerbeidzjan beschikbaar gesteld aan de autoriteiten van die landen. Dat beweerden asielzoekers uit die landen gisteren in een uitzending van de actualiteitenrubriek 2Vandaag. R. Gusejnov uit Azerbeidzjan en Fausti uit Rwanda constateerden tijdens hun terugkeergesprekken dat hun complete dossiers in handen waren van ambassademedewerkers. ,,Dat is voor mij een dodelijk probleem'', zei Gusejnov.Eerder schortte verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken, VVD) de uitzettingen naar Congo op. Een commissie onderzoekt of de overheid vertrouwelijke gegevens aan dat Afrikaanse land heeft doorgespeeld.
Het gaat nogal ergens om natuurlijk: mensen die worden uitgezet en waarvan wellicht de veiligheid in gevaar is gebracht. En om de betrouwbaarheid van een minister. Opmerkelijk is ook de rol die de journalistiek hierin speelt.
Het gaat er om of minister Verdonk bewust daarover heeft gelogen. Mocht zij niet gelogen hebben, dan is de vraag of zij het toch niet had moeten weten en uiteindelijk in hoeverre haar dat toegerekend zal worden. Ik denk wel dat het voor minister Verdonk een vervelende kwestie gaat worden, maar geen een die haar het ministerschap gaat kosten.
Ik vind het overigens zelf niet verwonderlijk dat bepaalde gegevens verstrekt worden aan de landen waarvan de asielzoeker vandaan komt om aan de noodzakelijke documenten te komen, die nodig zijn om de uitgeprocedeerde en afgewezen asielzoeker uit te kunnen zetten. Vooral niet als de asielzoeker deze documenten zelf heeft vernietigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2005 23:22:39 ]
Ik vind het overigens zelf niet verwonderlijk dat bepaalde gegevens verstrekt worden aan de landen waarvan de asielzoeker vandaan komt om aan de noodzakelijke documenten te komen, die nodig zijn om de uitgeprocedeerde en afgewezen asielzoeker uit te kunnen zetten. Vooral niet als de asielzoeker deze documenten zelf heeft vernietigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2005 23:22:39 ]
Ze (Verdonk) was vandaag nog op Radio1 te horen waarin ze ook wat uitspraken erover deed, wel interessant om dat er even bij te trekken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ze was op Radio 1 en in het Journaal maar het ging over veel meer dingen, o.a. over de aangifte die ze heeft gedaan. Mij gaat het nu specifiek over deze kwestie om dat die inhoudelijk van groot belang is. We zetten mensen uit en je mag er vanuit gaan dat het met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gebeurt en daarom zijn die berichten over Congo verontrustend. Maar daar zal de commissie Havermans hopelijk klaarheid over brengen.quote:Op zondag 20 november 2005 22:30 schreef Dagonet het volgende:
Ze (Verdonk) was vandaag nog op Radio1 te horen waarin ze ook wat uitspraken erover deed, wel interessant om dat er even bij te trekken.
Mocht blijken dat er inderdaad gegevens van de IND bij de Congolese autoriteiten liggen dan is er wel een groot probleem voor de minister omdat ze dat heel stellig ontkend heeft. In het interview wat ze vandaag gaf, zei ze geen spijt te hebben van die uitspraak. Dat vind ik merkwaardig.
Verdonk blijft gewoon deze kabinetsperiode uitzitten. Heeft lef genoeg om het opstappen te weigeren hehe Net als Rumsfeld! Opstappen? Fuck off!!!!!!
Net als Rumsfeld! Opstappen? Fuck off!!!!!!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Heb jij een link naar dat programma SCH? Want ik luisterde maar met een half oor, was op weg naar m'n werk toen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het was het radio1-journaal www.radio1.nl maar volgens mij archiveren die niet echt. Het journaal van 8 uur had haar ook.quote:Op zondag 20 november 2005 23:39 schreef Dagonet het volgende:
Heb jij een link naar dat programma SCH? Want ik luisterde maar met een half oor, was op weg naar m'n werk toen.
Ik weet niet meer hoe laat ik het hoorde en op de site kan ik er niets van vinden, kut, want op zich is alles wel terug te luisteren. Ah well, stream van radio1 journaal dan maar luisteren.quote:Op zondag 20 november 2005 23:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Het was het radio1-journaal www.radio1.nl maar volgens mij archiveren die niet echt. Het journaal van 8 uur had haar ook.
Dat ze zei er geen spijt van te hebben (de uitspraken omtrent Congo) vond ik enigszins bevreemdend, door het nu al zo stellig te beweren gooit ze deuren dicht die ze wellicht later nog dringend nodig zou kunnen hebben.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat schaar ik in de categorie: "staan voor wat je zegt". Ik vind het persoonlijk juist sterk om ergens op terug durven te komen. Die opmerking is namelijk van wezenlijk belang geweest en zou wel eens een vroegtijdig slot van haar ministerschap kunnen betekenen. Dat weet ze zelf ook en daarom snap ik niet zo goed waarom ze er zo aan vasthoudt.quote:Op zondag 20 november 2005 23:44 schreef Dagonet het volgende:
Dat ze zei er geen spijt van te hebben (de uitspraken omtrent Congo) vond ik enigszins bevreemdend, door het nu al zo stellig te beweren gooit ze deuren dicht die ze wellicht later nog dringend nodig zou kunnen hebben.
Ik heb zelf de indruk dat dit verkeerd voor haar gaat aflopen, echt even los van wat ik allemaal van haar vind. Volgens mij heeft ze hiermee echt haar hand overspeeld en een verkeerde inschatting gemaakt. Haar stoere uitspraken moeten een keer tegen haar gaan werken.
Ik zou het persoonlijk jammer vinden als ze over deze zaak struikelt omdat nu al te voorspellen is dat het net als bij Pastors wel eens in haar voordeel kan gaan werken. Bij het grote publiek zullen die paar asielzoekertjes uit Congo niet echt tot de verbeelding spreken en het zal ook hier niet zo moeilijk zijn om het beeld van een kwaadwillende oppositie die altijd aan haar stoelpoten heeft gezaagd, te schetsen.
Terwijl het daar natuurlijk niet om gaat. Het gaat om mensenlevens en de vraag hoe lichtvaardig daarmee is omgesprongen.
Ik ben bang dat het weer een scenario wordt waarbij de oppositie te weinig stemmen heeft om via een motie van wantrouwen de minister weg te sturen. De coalitiepartijen zijn als de dood dat er weer een minister op moet stappen, dus Balkenende zegt "foei Rita, niet meer doen" en alles gaat weer op de oude voet verder
A mind with a heart of it's own
D66 is erg fanatiek op dit punt maar je hebt wel gelijk, het pluche zit blijkbaar prettig.quote:Op maandag 21 november 2005 11:32 schreef DrMarten het volgende:
Ik ben bang dat het weer een scenario wordt waarbij de oppositie te weinig stemmen heeft om via een motie van wantrouwen de minister weg te sturen. De coalitiepartijen zijn als de dood dat er weer een minister op moet stappen, dus Balkenende zegt "foei Rita, niet meer doen" en alles gaat weer op de oude voet verder
Als Donner de kamer 20 keer verkeerd voor mag lichten, dan mag Verdonk dat toch ook?quote:Op maandag 21 november 2005 11:35 schreef SCH het volgende:
[..]
D66 is erg fanatiek op dit punt maar je hebt wel gelijk, het pluche zit blijkbaar prettig.
Onvoorstelbaar hoe ze elkaar iedere keer de hand boven het hoofd houden en helemaal onvoorstelbaar dat niemand een keer de eer aan zichzelf houdt (op Thom de Graaf na dan).
A mind with a heart of it's own
Een minister mag de kamer niet verkeerd voorlichten . Het is hier natuurlijk wel zo dat Verdonk zelf een commissie heeft ingesteld en als die commissie onomwonden tot de conclusie komt dat Congo die gegevens wel degelijk heeft, dan is er wel een probleem.quote:Op maandag 21 november 2005 11:46 schreef DrMarten het volgende:
Als Donner de kamer 20 keer verkeerd voor mag lichten, dan mag Verdonk dat toch ook?
Uiteindelijk gaat het niet om de minister maar om die Congolezen die zijn teruggestuurd en om mensen uit andere landen. Zij, en ik, hebben er recht op dat ze niet in gevaar zijn gebracht door de Nederlandse autoriteiten.
Uit de Telegraaf:
quote:Congo kreeg nooit gehele strafdossiers
DEN HAAG, donderdag
De Nederlandse regering heeft geen complete asieldossiers verstrekt aan de Congolese autoriteiten.
Wel is er tegen de regels in jarenlang steeds aan Congo gemeld dat het om een afgewezen asielzoeker ging, zodra iemand vanuit Nederland terugkeerde.
Dat blijkt uit een vertrouwelijk concept-rapport van de commissie-Havermans die op verzoek van VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft onderzocht of en hoe er asielinformatie is doorgegeven.
De beweringen van het tv-programma Netwerk dat er complete asieldossiers aan de Congolese autoriteiten zijn verstrekt is dan ook geheel onjuist, zo stellen de onderzoekers.
Niet alleen tijdens het ministerschap van Verdonk is steeds volgens de commissieHavermans gemeld dat het om een afgewezen asielzoeker ging, maar ook in de periode vóór 2002. Destijds waren de PvdA-staatssecretarissen Cohen en Kalsbeek verantwoordelijk voor asielzaken.
De commissie heeft ook alle asielzaken, waarover het tvprogramma Netwerk dit jaar berichtte tot op de bodem uitgezocht.
Hieruit bleek steeds dat er inderdaad ten onrechte informatie over deze afgewezen asielzoekers is doorgegeven aan de Congolese autoriteiten, maar daarbij ging het ’alleen’ om de melding dat het om een niet toegelaten vluchteling ging. Complete asieldossiers zijn er niet afgegeven.
He wat lullig nou. Een klap in het gezicht van degenen die het anti-verdonkisme propageren.quote:
Say your prayers
Nederland verstrekte asielgegevens aan Congo (2)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die onderzoek deed naar beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. Het rapport is vrijdag overhandigd aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later op de dag zal reageren.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Eind oktober gaf zij in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Oud-burgemeester Havermans zei in een toelichting dat abusievelijk op formulieren was aangekruist dat een betrokkene asiel had gevraagd. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
De commissie doet aanbevelingen om deze procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die onderzoek deed naar beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. Het rapport is vrijdag overhandigd aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later op de dag zal reageren.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Eind oktober gaf zij in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Oud-burgemeester Havermans zei in een toelichting dat abusievelijk op formulieren was aangekruist dat een betrokkene asiel had gevraagd. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
De commissie doet aanbevelingen om deze procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
GroenLinks: Verdonk moet opstappen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
Zeg Groenlinks niet elke dag dat Verdonk op moet stappen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 10:25 schreef SCH het volgende:
GroenLinks: Verdonk moet opstappen
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wel degelijk asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
,,De minister kan niet langer op haar plek blijven'', zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Vos is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen.
Say your prayers
neequote:Op vrijdag 9 december 2005 11:46 schreef Sickie het volgende:
[..]
Zeg Groenlinks niet elke dag dat Verdonk op moet stappen?
Nederland verstrekte asielgegevens aan Congo (4)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. ,,Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht'', zei hij.
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. ,,Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht'', zei hij.
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
Over het algemaan kan ik me best vinden in de gevoerde politiek van Verdonk.
Maar als er tegen de regels in informatie is verstrekt aan Congo betreffende asielzoekers (ook al is dat niet het gehele dossier) dan is haar positie m.i. onhoudbaar geworden, daar ze dit, in reactie op kamervragen, altijd heeft ontkent.
Maar het nemen van politieke verantwoordelijkheid is, helaas, niet het sterkste punt van het huidige kabinet.
Maar als er tegen de regels in informatie is verstrekt aan Congo betreffende asielzoekers (ook al is dat niet het gehele dossier) dan is haar positie m.i. onhoudbaar geworden, daar ze dit, in reactie op kamervragen, altijd heeft ontkent.
Maar het nemen van politieke verantwoordelijkheid is, helaas, niet het sterkste punt van het huidige kabinet.
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
(OP uit gemergde topic 'Verdonk moet opstappen')
Dat eist de SP nadat is gebleken dat er zelfs na februari (toen de minister voor het eerst hierop werd aangesproken en ze beloofde het niet meer te zullen doen) nog gegevens over uitgezette asielzoekers zijn doorgespeeld naar Congo.
En terecht imho, met het doorspelen van zulke feiten naar een land als Congo breng je die mensen in gevaar. En beloven je beleid te wijzigen en het vervolgens niet doen is trouwens al genoeg reden om als minister op te stappen!
Daaag Rita
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 09-12-2005 21:43:11 ]
Dat eist de SP nadat is gebleken dat er zelfs na februari (toen de minister voor het eerst hierop werd aangesproken en ze beloofde het niet meer te zullen doen) nog gegevens over uitgezette asielzoekers zijn doorgespeeld naar Congo.
En terecht imho, met het doorspelen van zulke feiten naar een land als Congo breng je die mensen in gevaar. En beloven je beleid te wijzigen en het vervolgens niet doen is trouwens al genoeg reden om als minister op te stappen!
Daaag Rita
bronquote:Nederland speelde asielgegevens door aan Congo
Uitgegeven: 9 december 2005 10:51
Laatst gewijzigd: 9 december 2005 12:08
DEN HAAG - Nederland heeft de afgelopen jaren in een aantal gevallen asielgegevens verstrekt aan Congo. Het ging daarbij nooit om inhoudelijke informatie, maar wel om gegevens waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Ook dit is verboden. Een en ander gebeurde ook nog na februari, toen de eerste aantijgingen hierover bekend werden.
Dat concludeert de commissie-Havermans die vanaf juni onderzoek deed naar de beweringen dat Nederland documenten verstrekte over asielzoekers aan de Congolese autoriteiten. De oud-burgemeester overhandigde het rapport aan minister Verdonk (Vreemdelingzaken en Integratie), die later zal reageren.
Herkomstland
Verstrekking van gegevens kan gevaarlijk zijn voor de ex-asielzoeker bij terugkeer in zijn herkomstland. Havermans heeft niet vastgesteld dat er asielzoekers in gevaar zijn geweest vanwege de informatie. Hij baseert zich daarbij op de Nederlandse ambassadeur in Congo. De commissie is zelf niet in Congo geweest maar heeft tientallen mensen gehoord, onder meer van non-gouvernementele organisaties en medewerkers van de marechaussee en in de keten van justitie.
Verdonk
De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
In een uitzending van Netwerk in februari meldden de vluchtelingenorganisatie Inlia en de vereniging voor asieladvocaten (VAJN) dat er rapporten van nader gehoor aan Congo waren verstrekt. Daarin staat het vluchtrelaas. Maar Havermans heeft dit niet kunnen staven. "Er is nooit iets gezegd over het verleden en de achtergrond van de betrokken terugkeerder, althans voor zover wij hebben kunnen achterhalen. En we hebben zorgvuldig gezocht", zei hij.
Formulieren
Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren "abusievelijk" vermeld. "Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo", aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Naturalisatie
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie. De commissie doet aanbevelingen om de procedure eenvoudiger en doorzichtiger te maken.
SP
De SP-fractie gaat ervan uit dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) de eer aan zichzelf houdt en aftreedt. SP-Kamerlid De Wit wijst erop dat de minister in antwoorden op schriftelijke vragen van de SP glasharde garanties had gegeven dat er geen asielgegevens aan Congo werden verstrekt.
Gevaar
Volgens de SP'er heeft Nederland asielzoekers in direct gevaar gebracht. "Het regime in het Afrikaanse land arresteert en mishandelt mensen van wie het denkt dat het ex-asielzoekers zijn, omdat die de reputatie van het land zouden beschadigen in het buitenland." De Wit stelt daarbij dat het voor de Congolese autoriteiten niet van belang is op welke gronden precies asiel is gezocht. Het simpele feit dat de asielvraag gemeld wordt, is genoeg.
De SP gaat ervan uit dat leden van het kabinet even streng zijn voor zichzelf als voor asielzoekers. "Wanneer vluchtelingen totaal verkeerde informatie geven over zichzelf en hun handelen, wordt dat volstrekt onacceptabel gevonden. Nu minister Verdonk het parlement met grote stelligheid meermaals verkeerd heeft geïnformeerd, zou het hypocriet zijn om haar daar niet op af te rekenen", aldus De Wit vrijdag in een verklaring.
GroenLinks
GroenLinks vindt dat minister Verdonk moet opstappen. Volgens Kamerlid Vos van die fractie heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen.
"De minister kan niet langer op haar plek blijven", zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans, die de kwestie heeft onderzocht. Volgens Vos zou de minister de eer aan zichzelf moeten houden door haar functie neer te leggen.
Het Kamerlid is er ook niet van overtuigd dat de commissie de onderste steen boven heeft weten te halen. Vos is teleurgesteld over de aanpak van het onderzoek. Ze vindt het onvoorstelbaar dat de commissie niet zelf naar Congo is gegaan om de zaken uit te zoeken en ter plaatse te spreken met mensenrechtenorganisaties en advocaten. Volgens Vos is nader onderzoek nodig.
Een reis naar Congo zou geen toegevoegde waarde meer hebben, omdat de commissie al had gesproken met de Nederlandse ambassadeur, zei de voorzitter, oud-burgemeester Havermans.
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 09-12-2005 21:43:11 ]
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast aan het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Qua plucheplakken is dit kabinet nog erger dan Paars 1 en 2 bij elkaar zeg...
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
Sorry, maar als zelfs dit -het bewust in gevaar brengen van mensen, na daar al op aangesproken te zijn door de kamer- nog geen reden is om als minister af te treden, wat dan wel?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:00 schreef multatuli het volgende:
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:00 schreef multatuli het volgende:
Tsja, maar de SP en Groen Links zijn nog geen kamermeerderheid en dit kabinet klampt zich vast het pluche (niet zo gek gezien de peilingen), dus gaan ze gezellig door met zijn allen.
De Sorry Cultuur van Paars waar Pim Fortuyn zo tegen ageerde is compleet verdwenen. Tegenwoordig nemen bewindslieden namelijk HELEMAAL GEEN verantwoordelijkheid meer.
Volgens mij is Paars 2 een maand voor de verkiezingen zelfverkozen gevallen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:01 schreef kippenek het volgende:
Qua plucheplakken is dit kabinet nog erger dan Paars 1 en 2 bij elkaar zeg...
Dus met dat plucheplakken van Paars valt het wel mee.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
Bovendien heeft Verdonk er keihard over staan liegen tegenover de Kamer.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:02 schreef remlof het volgende:
Sorry, maar als zelfs dit -het bewust in gevaar brengen van mensen, na daar al op aangesproken te zijn door de kamer- nog geen reden is om als minister af te treden, wat dan wel?
Reden genoeg inderdaad om op te stappen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kop, spijkerquote:De SP gaat ervan uit dat leden van het kabinet even streng zijn voor zichzelf als voor asielzoekers. "Wanneer vluchtelingen totaal verkeerde informatie geven over zichzelf en hun handelen, wordt dat volstrekt onacceptabel gevonden. Nu minister Verdonk het parlement met grote stelligheid meermaals verkeerd heeft geïnformeerd, zou het hypocriet zijn om haar daar niet op af te rekenen", aldus De Wit vrijdag in een verklaring.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Niet meer actief op Fok!
Dan moet de domme knurft die die info verzonden heeft eruit getrapt worden... Lekker tuintjes harken, daar hoef je tenminste je hersenen ook niet voor te gebruiken.quote:Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Iemand dood maken met een blije mus is nooit grappig...
Kunnen die linkse hippies niets anders dan mensen die notabene HUN rommel op aan het ruimen zijn proberen te schaden?
Jij hebt geen problemen met een liegende minister?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:03 schreef Nellid het volgende:
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Overdrijven is ook een vak. Voor zover ik weet heeft de SP tijdens deze kabinetsperiode alleen het aftreden van minister Hoogervorst gevraagd (en dan niet eens officieel in de kamer) en het aftreden van die VVD doos op onderwijs, die ook echt afgetreden is. Nu dan mevrouw Verdonk, en daar hebben ze groot gelijk in.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:03 schreef Nellid het volgende:
Als het aan groen links en de sp lag, hadden we al drie volledige kabinetten verder geweest. Erg makkelijk om altijd maar iedereen weg te willen sturen, of het deze keer nou terecht is of niet.
In NL is het dus al een aantal jaren niet meer de gewoonte dat bewindslieden aftreden als hun ambtenaren falen.
In dat opzicht kan ik Verdonk dus ook nie kwalijk nemen dat ze dat ook niet doet.
In dat opzicht kan ik Verdonk dus ook nie kwalijk nemen dat ze dat ook niet doet.
Dat durft mevrouw Rita dus niet. Ze zegt dat ze de kamer niet verkeerd heeft ingelicht en dat heeft ze wel. Ze is een liegbeest naar mijn mening.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Mensen voorliegen en je eigen woorden steeds niet waar maken lijkt mij eerder het tegenover gestelde van "van aanpakken weten". Rita heeft een hoop praatjes, maar maakt ze keer op keer niet waar. Waar komt toch dat idee vandaan dat Rita "er iets aan doet". Het enige wat ze doet is steeds weer stoere praatjes ophangen in de media, praatjes die ze keer op keer niet kan waar maken. Volgens mij is ze meer bezig met haar imago dan met haar werk....en met succes blijkt welquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De Kamer voorliegen is voor jou rommel opruimen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:06 schreef bart83 het volgende:
Kunnen die linkse hippies niets anders dan mensen die notabene HUN rommel op aan het ruimen zijn proberen te schaden?
Bovendien zat Rita's partij ook gewoon in Paars (ik neem aan dat je daar op doelt), dus als ze al rommel aan het opruimen is, dan is het ook haar eigen rommel.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Oh dus jij accepteerd ministers die de kamer voorliegen?quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Als je dit accepteerd gaat het van kwaad tot erger, ze kan niet anders doen dan opstappen.
Niet, dat is een vuige linkse leugen! Paars was alleen maar groen links en pvda enzo, de betrokkenheid van het rechtse VVD is niet waar!quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Bovendien zat Rita's partij ook gewoon in Paars (ik neem aan dat je daar op doelt), dus als ze al rommel aan het opruimen is, dan is het ook haar eigen rommel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het wordt al geaccepteerd, wake upquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:10 schreef remlof het volgende:
Als je dit accepteerd gaat het van kwaad tot erger, ze kan niet anders doen dan opstappen.
Het gaat dus om een paar keer waarbij een van de heel erg veel medewerkers in de hele keten een kruisje op de verkeerde plek zette.
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Inderdaad, in die tijd was de VVD zelfs een verboden ondergrondse partijquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet, dat is een vuige linkse leugen! Paars was alleen maar groen links en pvda enzo, de betrokkenheid van het rechtse VVD is niet waar!
En Geert Wilders was zelfs verbannen naar Robben-eiland
Dat de VVD ook in paars zat is linkse propaganda
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Inderdaadquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:11 schreef Nielsch het volgende:
Ook de PvdA vindt nu dat minister Verdonk moet opstappen.
quote:Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) moet opstappen nu blijkt dat Nederland de afgelopen jaren wèl asielgegevens aan Congo heeft doorgegeven. Dat vinden PvdA en GroenLinks.
Helemaal mee eens, Rita for presidentquote:Op vrijdag 9 december 2005 14:05 schreef Viking84 het volgende:
helemaal geen daag Rita. Verdonk moet blijven. Zij is de enige politicus (politica) die de waarheid onder ogen durft te zien en van aanpakken weet. De rest rommelt maar wat aan.
Toch best lullig als dat ene kruisje je je leven kost.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:13 schreef DoctorB het volgende:
Het gaat dus om een paar keer waarbij een van de heel erg veel medewerkers in de hele keten een kruisje op de verkeerde plek zette.
Daar gaat het dus om.
Nou nou nou nou, wat v-e-r-s-c-h-r-i-k-k-e-l-i-j-k....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
|
|
