Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.quote:Op zondag 20 november 2005 15:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vergeet niet: Het gata niet zozeer om de motieven als wel om de daden. Wat de motieven van beiden ook geweest mogen zijn, beiden overtraden het volkerenrecht. Hitler lapte de League of Nations aan zijn laars en Bush de Verenigde Naties. En als Bush zo'n vriend van stabiliteit is (ja, Irak is nu een stuk stabieler), waarom lopen er dan geen GI's in Soedan? In China? In Noord-Korea?
Met andere woorden: Het is helemaal geen kwestie van vrede brengen. Als dat het geval was, zou er ook in Soedan vrede gebracht worden, want ook een stabiel Afrika is iets waar de hele wereld van profiteert.quote:Op zondag 20 november 2005 15:28 schreef TC03 het volgende:
[..]
Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.
Over Soedan, dat ligt teneerste niet in het Midden-Oosten en is daarom minder belangrijk. China of Noord-Korea binnenvallen is niet zo slim, aangezien die landen sterker zijn dan Irak was.
zelfs vietnam bleek te sterk. corea ook. ik vraag me af of de amerikanen zich niet eens wat minder als de pater familitas moeten gaan opstellen. dit schaadt een volk dat eigenlijk helemaal zulke slechte intenties niet heeft. gelukkig verandert amerika, als het wil elke vier jaar.quote:Op zondag 20 november 2005 15:28 schreef TC03 het volgende:
[..]
Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.
Over Soedan, dat ligt teneerste niet in het Midden-Oosten en is daarom minder belangrijk. China of Noord-Korea binnenvallen is niet zo slim, aangezien die landen sterker zijn dan Irak was.
Het is een kwestie van en-en. Olie is een belangrijk iets in deze wereld, en daarmee wordt het Midden-Oosten automatisch 'aantrekklijker' voor de internationale gemeenschap.quote:Op zondag 20 november 2005 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met andere woorden: Het is helemaal geen kwestie van vrede brengen. Als dat het geval was, zou er ook in Soedan vrede gebracht worden, want ook een stabiel Afrika is iets waar de hele wereld van profiteert.
En zoals hierboven iemand al zegt: de geschiedenis leert dat van buitenaf opgelegde systemen nooit leiden tot stabiliteit.
Afghhanistan en Irak. Juist. In Soedan worden een paar miljoen mensen afgeslacht, in Irak en Afghanistan zaten vervelende regimes, maar die waren op dat moment niet echt een bedreiging. Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?quote:Op zondag 20 november 2005 15:32 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is een kwestie van en-en. Olie is een belangrijk iets in deze wereld, en daarmee wordt het Midden-Oosten automatisch 'aantrekklijker' voor de internationale gemeenschap.
Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten dat de VS momenteel hun handen vol hebben aan Afghanistan en Irak, het zou niet slim zijn om nu ook nog met Soedan te beginnen.
dat vind ik ook nogal kort door de bocht en niet zo bijster intelligent.quote:Op zondag 20 november 2005 15:32 schreef TC03 het volgende:
Maar ik ontken ook niet dat de keuzes van de VS discutabel zijn, het gaat om de vergelijking met Hitler en die vind ik nog steeds ongepast.
Ja.quote:Op zondag 20 november 2005 15:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?
Want? Je moet de zaken los bekijken. Ga er nu eens van uit dat Hitler in 1938 overleden was. Hij had dus wel Tsjechoslowakije en Oostenrijk ingenomen, maar was aan Polen niet meer toegekomen. Zijn Rijk stort in, maar Duitsland behoudt de veroverde gebieden. Er komt geen WO2 en geen Endlösung. Tot op dat punt kun je Bush en Hitler prima vergelijken. Beiden hebben wederrechtelijk een soevereine staat aangevallen.quote:Op zondag 20 november 2005 15:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat vind ik ook nogal kort door de bocht en niet zo bijster intelligent.
Als jij dat nu ook eens deed. In plaats te komen met vergelijkingen met Hitler. We leven niet '40-'45 we leven nu in 2005.quote:Op zondag 20 november 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Want? Je moet de zaken los bekijken.
ik vind dat te hypothetisch om te vergelijken, sorry.quote:Op zondag 20 november 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want? Je moet de zaken los bekijken. Ga er nu eens van uit dat Hitler in 1938 overleden was. Hij had dus wel Tsjechoslowakije en Oostenrijk ingenomen, maar was aan Polen niet meer toegekomen. Zijn Rijk stort in, maar Duitsland behoudt de veroverde gebieden. Er komt geen WO2 en geen Endlösung. Tot op dat punt kun je Bush en Hitler prima vergelijken. Beiden hebben wederrechtelijk een soevereine staat aangevallen.
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen...quote:Op zondag 20 november 2005 15:40 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Als jij dat nu ook eens deed. In plaats te komen met vergelijkingen met Hitler. We leven niet '40-'45 we leven nu in 2005.
De oorlog in Irak heeft de bevolking van de VS nu al grofweg een paar honderd miljard gekost. Graag zou ik willen weten wat voor economisch voordeel voor de VS dan te behalen is met de oorlog in Irak.quote:Op zondag 20 november 2005 15:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Afghhanistan en Irak. Juist. In Soedan worden een paar miljoen mensen afgeslacht, in Irak en Afghanistan zaten vervelende regimes, maar die waren op dat moment niet echt een bedreiging. Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?
juist jouw kennis van de geschiedenis doet me vreemd opkijken dat je de vergelijking maakt. ok, je hypothetische vergelijking heel misschien. maar de intentie was weldegelijk anders, dus die klopt eigenlijk ook niet. maar goed.quote:Op zondag 20 november 2005 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen...
Het is geen hypthese, het is om even een grens te stellen tot wanneer je Hitler's daden moet vergelijken. Dus voor de inval in Polen WO2 en de Endlösung. gewoon even een streep. Wat daarna gebeurt heeft niets te maken met de vergelijking.quote:Op zondag 20 november 2005 15:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind dat te hypothetisch om te vergelijken, sorry.
intentioneel klopt het ook niet echt. de drang van hitler was een andere en hij was een diktator, zonder duidelijk beeld van zijn ambtsperiode, van bush is die er wel degelijk.quote:Op zondag 20 november 2005 15:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen hypthese, het is om even een grens te stellen tot wanneer je Hitler's daden moet vergelijken. Dus voor de inval in Polen WO2 en de Endlösung. gewoon even een streep. Wat daarna gebeurt heeft niets te maken met de vergelijking.
Intentie van wie? Nogmaals, de intentie waarmee een misdaad wordt begaan praat de misdaad niet goed. Volkert had ook de intentie om Nederland te beschermen tegen een regering Fortuyn, maar hij is niettemin een moordenaar.quote:Op zondag 20 november 2005 15:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
juist jouw kennis van de geschiedenis doet me vreemd opkijken dat je de vergelijking maakt. ok, je hypothetische vergelijking heel misschien. maar de intentie was weldegelijk anders, dus die klopt eigenlijk ook niet. maar goed.
Nogmaals: De motieven doen niet ter zake. Het gaat om het blote feit, dat het binnenvallen van een andere soevereine staat die geen bedreiging voor je vormt, ingaat tegen het Volkerenrecht. Punt. Ik kan het ook vergelijken met de Inval van Spanje in Portugal aan het einde van de 16e eeuw. Maakt geen verschil.quote:Op zondag 20 november 2005 15:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
intentioneel klopt het ook niet echt. de drang van hitler was een andere en hij was een diktator, zonder duidelijk beeld van zijn ambtsperiode, van bush is die er wel degelijk.
de intentie van iemand die een leven wil redden en daarbij perongeluk de persoon zo pakt dat deze alsnog dood maakt dat hem of haar dan een moordenaar?quote:Op zondag 20 november 2005 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Intentie van wie? Nogmaals, de intentie waarmee een misdaad wordt begaan praat de misdaad niet goed. Volkert had ook de intentie om Nederland te beschermen tegen een regering Fortuyn, maar hij is niettemin een moordenaar.
Nee, niet op het moment dat diegene bezig is iemand te vermoorden. Als iemand bezig is jou te wurgen en ik kom voorbij en mep hem op zijn hoofd en hij overlijdt, is dat met de beste bedoelingen. Maar toch ga ik de bak in wegens dood door schul;d of zware mishandeling de dood ten gevolge hebbend. Maar zo'n 'misdaad' is te vergeven. Het moedwillig en doelbewust iemand vermoorden, voordat die iets gedaan heeft, puur omdat je denkt dat hij misschien in de toekomst iets zou kunnen gaan doen, is dat niet. Dat is koelbloedige moord.quote:Op zondag 20 november 2005 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de intentie van iemand die een leven wil redden en daarbij perongeluk de persoon zo pakt dat deze alsnog dood maakt dat hem of haar dan een moordenaar?
precies! en die moedwilligheid is de reden om bush niet aan hitler te koppelen.quote:Op zondag 20 november 2005 15:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, niet op het moment dat diegene bezig is iemand te vermoorden. Als iemand bezig is jou te wurgen en ik kom voorbij en mep hem op zijn hoofd en hij overlijdt, is dat met de beste bedoelingen. Maar toch ga ik de bak in wegens dood door schul;d of zware mishandeling de dood ten gevolge hebbend. Maar zo'n 'misdaad' is te vergeven. Het moedwillig en doelbewust iemand vermoorden, voordat die iets gedaan heeft, puur omdat je denkt dat hij misschien in de toekomst iets zou kunnen gaan doen, is dat niet. Dat is koelbloedige moord.
Want...?quote:Op zondag 20 november 2005 15:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies! en die moedwilligheid is de reden om bush niet aan hitler te koppelen.
nogmaals de reden van hitler was een groot arisch rijk. de reden van bush democratie en rust in het midden-oosten. het enige dat je kan vergelijken is dat ze zich beide hebben misrekend.quote:Op zondag 20 november 2005 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...?
Beide zijn moedwillig een soevereine staat die geen bedreiging voor henzelf vormde, binnengevallen. Beide hebben de wet overtreden. Beiden zijn misdadiger. Wat is hier niet duidelijk aan?
Nogmaals: De motieven doen njiets ter zake. (En de inval van Hitler in Tsjechoslowakije had niks met een arisch rijk te maken). Het gaat om de daad van het binnenvallen van een soevereine staat.quote:Op zondag 20 november 2005 15:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals de reden van hitler was een groot arisch rijk. de reden van bush democratie en rust in het midden-oosten.
De ene is dood, bezweken onder de druk van zijn vijanden. De andere is bezig aan zijn laatste termijn en zal daarna enkele tientallen jaren vakantie gaan vieren. En nee, niet achter de tralies. Zie je het verschil.quote:Op zondag 20 november 2005 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Beide zijn moedwillig een soevereine staat die geen bedreiging voor henzelf vormde, binnengevallen. Beide hebben de wet overtreden. Beiden zijn misdadiger. Wat is hier niet duidelijk aan?
Inderdaad. Het verschilk is dat Bush wegkomt met zijn misdaden, helaas. Als er reechtvaardigheid bestond verdween hij inderdaad voor een paar decennia in Guatanamo Bay.quote:Op zondag 20 november 2005 15:54 schreef -Angel- het volgende:
[..]
De ene is dood, bezweken onder de druk van zijn vijanden. De andere is bezig aan zijn laatste termijn en zal daarna enkele tientallen jaren vakantie gaan vieren. En nee, niet achter de tralies. Zie je het verschil.
ik vind de motieven weldegelijk ter zake doen. en dat doen ze ook.quote:Op zondag 20 november 2005 15:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: De motieven doen njiets ter zake. (En de inval van Hitler in Tsjechoslowakije had niks met een arisch rijk te maken). Het gaat om de daad van het binnenvallen van een soevereine staat.
Volkenrechterlijk gezien doen ze niet ter zake. Een inval is een inval, punt.quote:Op zondag 20 november 2005 15:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de motieven weldegelijk ter zake doen. en dat doen ze ook.
en als het met toestemming van de overige landen was gebeurd dan was het wel goed geweest? overigens lagen vooral frankrijk en rusland dwars, want die hadden net een megadeal gesloten over olie, met de diktator saddam. over oliebelangen voor mensenrechten stellen gesproken.quote:Op zondag 20 november 2005 15:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volkenrechterlijk gezien doen ze niet ter zake. Een inval is een inval, punt.
Waarom denk je dat hij er mee wegkomt?quote:Op zondag 20 november 2005 15:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Inderdaad. Het verschilk is dat Bush wegkomt met zijn misdaden, helaas.
Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.quote:Op zondag 20 november 2005 15:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en als het met toestemming van de overige landen was gebeurd dan was het wel goed geweest?
Dan nog geeft dat Bush niet het recht, mede gezien wat ik hierboven schrijf, om te bepalen, dat hij God is en dus gewoon toch binnen te vallen.quote:overigens lagen vooral frankrijk en rusland dwars, want die hadden net een megadeal gesloten over olie, met de diktator saddam. over oliebelangen voor mensenrechten stellen gesproken.
ik geef toe dat ik zijn keuze dom, arrogant en voorbarig vind, maar hij is gewoon niet te vergelijken met hitler.quote:Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dan nog geeft dat Bush niet het recht, mede gezien wat ik hierboven schrijf, om te bepalen, dat hij God is en dus gewoon toch binnen te vallen.
Hoe denk je dan over de oorlog in het voormalige Joegoslavie vraag ik me dan af. Had de NAVO er zich niet mee mogen bemoeien in jouw ogen, maar had de plaatselijke bevolking het zelf maar moeten oplossen.quote:Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.
[..]
Ben je anti-globalist?quote:Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.
Ja hoor. Daar zijn historici voorquote:Op zondag 20 november 2005 16:02 schreef Northside het volgende:
En over 100 jaar staat staat in de geschiedenisboeken vermeld dat de grote en goede bush stabiliteit en welvaart in Irak bracht en weet niemand meer van het bestaan van alle rare bezwaren af....
Ja en nee, alleen dreigde dat conflict wel de vrede in Europa te verstoren en om zich heen te grijpen. Daar is ingrijpen dan gerechtvaardiugd, hoewel ik het dan weer niet eens ben met de manier waarop dat gebeurd is.quote:Op zondag 20 november 2005 16:03 schreef White_Wolf het volgende:
[..]
Hoe denk je dan over de oorlog in het voormalige Joegoslavie vraag ik me dan af. Had de NAVO er zich niet mee mogen bemoeien in jouw ogen, maar had de plaatselijke bevolking het zelf maar moeten oplossen.![]()
Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.quote:
De overwinnaar schrijft de historie.quote:Op zondag 20 november 2005 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Daar zijn historici voor
helemaal mee eens. en dat is dan ook toe te schrijven aan het conto van de regering bush. maar het maakt hem nog geen hitler.quote:Op zondag 20 november 2005 16:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.
Maar een verenigd europa en eventuele samenwerking van dat blok met Amerika moet kunnen?quote:Op zondag 20 november 2005 16:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.
wat is dit voor oneliner die niet duidelijk geadresseerd is? tegen wie heb jij het?quote:
quote:Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
quote:Godwin's Law (also Godwin's Rule of Nazi analogies) is an adage in Internet culture that was originated by Mike Godwin in 1990. The law states that:
As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.
Although the law does not specifically mention it, there is a tradition in many Usenet newsgroups that once such a comparison is made, the thread is over, and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever argument was in progress.
It is considered poor form to arbitrarily raise such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely-recognized codicil that any such deliberate invocation of Godwin's law will be unsuccessful. See Quirk's exception below.
Innd word die fp usertjes zijn erg dom En irritant janken om een mus en als der een moslim word doodegeschoten dan juichen ze allemaalquote:Op zondag 20 november 2005 14:54 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Die reacties daar zijn soms echt prachtig!
De meesten hebben over het onderwerp absoluut geen kaas gegeten
maar voelen ergens toch de drang om hun 'mening' neer te planten.
Gegarandeerd een half uur vermaak!![]()
welke moslim was er doodgeschoten dan?quote:Op zondag 20 november 2005 16:25 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Innd word die fp usertjes zijn erg dom En irritant janken om een mus en als der een moslim word doodegeschoten dan juichen ze allemaal![]()
Dat blijkt wel, jaquote:
Lord_V heeft gelijk.quote:Op zondag 20 november 2005 14:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Is dat niet waar dan? vergeleken met Bush is Bouterse een kruimel-crimineel, hoor.
Dat beweer ik ook niet. Ik beweer dat de actie van Bush (het binnenvallen van Afghanistan en Irak) hem net zo goed een miosdadiger maakt als Hitler dat was door het binnenvallen van Oostenrijk en Tsjechoslowakije.quote:Op zondag 20 november 2005 16:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
helemaal mee eens. en dat is dan ook toe te schrijven aan het conto van de regering bush. maar het maakt hem nog geen hitler.
Ehm, zo ver wil ik weer niet gaan. De VS zoekt geen lebensraum in Irak. Hooguit olie. En het Irak van Hussein is natuurlijk niet te vergelijken met Oostenrijk en Tsjechoslowakije van die tijd.quote:Op zondag 20 november 2005 16:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Ik beweer dat de actie van Bush (het binnenvallen van Afghanistan en Irak) hem net zo goed een miosdadiger maakt als Hitler dat was door het binnenvallen van Oostenrijk en Tsjechoslowakije.
Et tu, sizzler?quote:Op zondag 20 november 2005 16:42 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ehm, zo ver wil ik weer niet gaan. De VS zoekt geen lebensraum in Irak. Hooguit olie. En het Irak van Hussein is natuurlijk niet te vergelijken met Oostenrijk en Tsjechoslowakije van die tijd.
Maar Bouterse heeft minder doden op zijn geweten dan Bush. Dat is een feit.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |