abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 november 2005 @ 14:51:04 #1
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425323
Balkenende zal Bouterse ontwijken

Niet eens zo'n gek bericht. Bouterse heeft een aardig fout verleden, ik zou me als premier ook niet met hem inlaten. Maar nee, al die debiele Fokkers moeten dit bericht aangrijpen om te zeggen dat Bush ook een crimineel is, dat Balkenende ook een moordernaar is (wtf!), etc.

Enorm triest weer. Ik wou soms dat ik moderator was op de FP.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 14:52:35 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425368
Is dat niet waar dan? vergeleken met Bush is Bouterse een kruimel-crimineel, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 14:53:32 #3
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425396
Tuurlijk joh.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_32425401
Stoken is wel leuk
  zondag 20 november 2005 @ 14:54:18 #5
83791 White_Wolf
The devil made me do it
pi_32425409
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Is dat niet waar dan? vergeleken met Bush is Bouterse een kruimel-crimineel, hoor.
Bush is een crimineel.
"For the thing I greatly feared has come upon me. And what I dreaded has happened to me. I am not at ease, nor am I quiet; I have no rest, for trouble comes." Job 3:25,26
pi_32425412
Die reacties daar zijn soms echt prachtig!

De meesten hebben over het onderwerp absoluut geen kaas gegeten
maar voelen ergens toch de drang om hun 'mening' neer te planten.

Gegarandeerd een half uur vermaak!
  zondag 20 november 2005 @ 14:54:42 #7
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425425
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:53 schreef Marruk het volgende:
Stoken is wel leuk
Dit is op de frontpage, niet op het forum. Ik vrees dat zulke gedachten de echte gedachten zijn van mensen.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 14:55:40 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425449
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:54 schreef White_Wolf het volgende:

[..]

Bush is een crimineel.
En op veel grotere schaal: Tegen het Volkerenrecht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 14:56:38 #9
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425471
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En op veel grotere schaal: Tegen het Volkerenrecht.
Ten percent faster with a sturdier frame
  Donald Duck held zondag 20 november 2005 @ 14:57:30 #10
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_32425495
Alle negatieve reacties over Bush zijn 0 normaal en Bush is en blijft een held van Bardo is -1.
Belachelijk weer.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zondag 20 november 2005 @ 14:58:56 #11
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425539
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 14:59:54 #12
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32425563
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
Vergast hij ook nog een paar miljoen joden?
  zondag 20 november 2005 @ 15:00:53 #13
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425607
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
Met als verschil dat er in Irak een totalitair regime was met een massamoordenaar aan de macht, en dat Bush niet massaal moslims afschiet omdat ze moslim zijn. Maargoed, het feit dat jij Hitler erbij wilt halen zegt alweer genoeg.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:01:17 #14
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425622
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:59 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Vergast hij ook nog een paar miljoen joden?
Nee. Moet dat dan? is er een gradatie in misdadigheid? Het is oke om landen binnen te vallen zolang je geen genocide pleegt? Overigens, als ze lang genoeg in Irak blijven gaan er wel een paar miljoenb Irakezen aan hoor
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:01:46 #15
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_32425630
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
Meen je nu echt wat je zegt LV? Of ben je aan t klieren? Ik denk het laatste, want een vergelijking tussen Hitler en Bush gaat op meerdere fronten spaak...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 20 november 2005 @ 15:02:08 #16
83791 White_Wolf
The devil made me do it
pi_32425640
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Overigens, als ze lang genoeg in Irak blijven gaan er wel een paar miljoenb Irakezen aan hoor
Omdat zelfmoordenaars hun eigen volk opblazen.
"For the thing I greatly feared has come upon me. And what I dreaded has happened to me. I am not at ease, nor am I quiet; I have no rest, for trouble comes." Job 3:25,26
  zondag 20 november 2005 @ 15:02:15 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425647
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Met als verschil dat er in Irak een totalitair regime was met een massamoordenaar aan de macht, en dat Bush niet massaal moslims afschiet omdat ze moslim zijn.
Ja en? Wie heeft Bush tot God gemaakt? Wie is hij dat hij bepaalt dat een regime onwelvallig is? Voor je het weet heeft hij iets tegen een monarchie en staan de Amerikanen op het strand bij Scheveningen. Wat is dat nou voor onzin?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:02:19 #18
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425649
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Moet dat dan? is er een gradatie in misdadigheid? Het is oke om landen binnen te vallen zolang je geen genocide pleegt? Overigens, als ze lang genoeg in Irak blijven gaan er wel een paar miljoenb Irakezen aan hoor
Je ziet zelf niet eens hoe achterlijk je bent.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:02:20 #19
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32425650
een van de redenen dat ik niet graag op frontpage kom. lijkt wel een vergaarbak van gebannde kloothommels.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Donald Duck held zondag 20 november 2005 @ 15:02:54 #20
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_32425666
altijd weer die bush-hitler vergelijking. Degene die met dat argument komt maakt zichzelf alleen maar belachelijk
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zondag 20 november 2005 @ 15:03:14 #21
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_32425674
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
Ohja, verrek. Bush stopt Irakezen in concentratiekampen en vergast ze. Ook bevrijdde Hitler Nederland van een wrede dictator die Nederland reeds sinds de jaren 20 in zijn greep hield . Hélemaal vergeten joh!
2000 light years from home
  zondag 20 november 2005 @ 15:04:18 #22
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425706
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:01 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Meen je nu echt wat je zegt LV? Of ben je aan t klieren? Ik denk het laatste, want een vergelijking tussen Hitler en Bush gaat op meerdere fronten spaak...
Ik ben volkomen serieus op dit gebied van de vergelijking. Uiteraard kun je Bush niet 1:1 vergelijken met Hitler, maar op het moment dat Hitler begon met binnenvallen van Oostenrijk, Tsjechie en zo voort was er ook nog geen sprake van Endlösung, noch was dit voornemen bekend. Het gaat gewoon puur om de vergelijking van het binnenvallen van autonome staten, die geen enkele bedreiging vormen. Hitler deed dat en Bush doet het. De ideologische verschillen laat ik buiten beschouwing, het gaat puur om de militaire overeenkomsten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:04:28 #23
83791 White_Wolf
The devil made me do it
pi_32425709
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja en? Wie heeft Bush tot God gemaakt? Wie is hij dat hij bepaalt dat een regime onwelvallig is? Voor je het weet heeft hij iets tegen een monarchie en staan de Amerikanen op het strand bij Scheveningen. Wat is dat nou voor onzin?
Daar heb je wel een punt vind ik. Alhoewel het natuurlijk de vraag is of het moreel toelaatbaar is dat zo'n misdadig regime aan de macht is (was).
"For the thing I greatly feared has come upon me. And what I dreaded has happened to me. I am not at ease, nor am I quiet; I have no rest, for trouble comes." Job 3:25,26
  zondag 20 november 2005 @ 15:05:18 #24
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425728
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:02 schreef TC03 het volgende:

[..]

Je ziet zelf niet eens hoe achterlijk je bent.
Top argument . Fijn dat je een discussie kunt winnen op argumenten, knul. Zou ik koesteren, die vaardigheid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:07:24 #25
27929 piere
doe mij maar bier
pi_32425791
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Moet dat dan? is er een gradatie in misdadigheid?
Neuh, of je nou een zakje snoep pikt of iemand doodtrapt zit geen verschil tussen
fok you ja!
  zondag 20 november 2005 @ 15:08:18 #26
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32425817
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Top argument . Fijn dat je een discussie kunt winnen op argumenten, knul. Zou ik koesteren, die vaardigheid.
ik vind je vergelijking ook niet prima. zei je dat ook toen andere presidenten aan de macht waren en bijvoorbeeld streden tegen het communisme? werden die toen ook vergeleken met hitler?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:09:36 #27
27929 piere
doe mij maar bier
pi_32425852
ow en ontopic ben ik het eens met TS. Het gaat nu om Balkenede en Bouterse, niet om Bush. En daarnaast weet 90% van de pubers niet eens wat Bouterse heeft uitgespookt.
fok you ja!
  zondag 20 november 2005 @ 15:10:59 #28
17882 Razor21
Sinds 2001 op Fok!
pi_32425890
Ow wat een gezeik weer zeg altijd over Amerika en Bush terwijl dit er nu even niets mee te maken heeft. Hekel aan Amerika Bashers die om het minste en geringste gaan roepen dat Bush een moordernaar is enz.

En wat voor kutland Amerika wel niet is.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
  zondag 20 november 2005 @ 15:11:00 #29
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425891
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind je vergelijking ook niet prima. zei je dat ook toen andere presidenten aan de macht waren en bijvoorbeeld streden tegen het communisme? werden die toen ook vergeleken met hitler?
Als ze zonder oorlogsverklaring landen die geen bedreiging waren, binnevielen, zeker wel. Alhoewel het wereldbeeld toen dusdanig was, dat dat soort landen automatisch een bedreiging van de werreldvrede was. Immers, communisme streefde naar wereldheerschappij (zei men) en dus was het van belang het te stoppen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:12:27 #30
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32425930
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Top argument . Fijn dat je een discussie kunt winnen op argumenten, knul. Zou ik koesteren, die vaardigheid.
Zegt diegene die Hitler al na 2 posts aanhaalt.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:12:47 #31
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32425938
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:59 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Vergast hij ook nog een paar miljoen joden?
Hij strooit liever met wat fosforbommekes.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 20 november 2005 @ 15:12:59 #32
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_32425945
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik ben volkomen serieus op dit gebied van de vergelijking. Uiteraard kun je Bush niet 1:1 vergelijken met Hitler, maar op het moment dat Hitler begon met binnenvallen van Oostenrijk, Tsjechie en zo voort was er ook nog geen sprake van Endlösung, noch was dit voornemen bekend. Het gaat gewoon puur om de vergelijking van het binnenvallen van autonome staten, die geen enkele bedreiging vormen. Hitler deed dat en Bush doet het. De ideologische verschillen laat ik buiten beschouwing, het gaat puur om de militaire overeenkomsten
Ach, je zou misschien de economische overeenkomsten ook we goedl met elkaar kunnen vergelijken..

Maar wat dat betreft geef ik je gelijk; hoewel de motieven achter de invallen van Bush en Adolf wel anders waren; (tenminste, daar ga ik nog steeds van uit..).
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 20 november 2005 @ 15:14:05 #33
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32425968
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als ze zonder oorlogsverklaring landen die geen bedreiging waren, binnevielen, zeker wel. Alhoewel het wereldbeeld toen dusdanig was, dat dat soort landen automatisch een bedreiging van de werreldvrede was. Immers, communisme streefde naar wereldheerschappij (zei men) en dus was het van belang het te stoppen.
de grootste fout die bush heeft gemaakt is het niet wachten tot de mondiale gemeenschap een 'go' gaf. echter zijn belangen in de olieindustrie en dan bedoel ik natuurlijk de bezetting van irak in koeweit, was natuurlijk niet 'zomaar' even een land binnevallen. michael moore heeft zo te zien zijn doel bereikt, valse en opruiende informatie versprijden omdat hij niet eens is met het liberale beleid. misschien is moore wel de hitler, alhoewel ik dat nooit zo zou stellen. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:14:36 #34
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32425982
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:12 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Ach, je zou misschien de economische overeenkomsten ook we goedl met elkaar kunnen vergelijken..

Maar wat dat betreft geef ik je gelijk; hoewel de motieven achter de invallen van Bush en Adolf wel anders waren; (tenminste, daar ga ik nog steeds van uit..).
Uiteraard, dat weten we niet (as if..). Maar de kortzichtigheid van de reacties hier geeft wel aan, dat mensen weinig kaas hebben gegeten van geschiedenis. Alsof elke vergelijking altijd 1:1 moet zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:15:24 #35
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426001
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Uiteraard, dat weten we niet (as if..). Maar de kortzichtigheid van de reacties hier geeft wel aan, dat mensen weinig kaas hebben gegeten van geschiedenis. Alsof elke vergelijking altijd 1:1 moet zijn.
als het niet 1:1 is zou je je wel eens kunnen gaan afvragen of de vergelijking goed is. even voor de goede orde, ik baal van bush omdat hij zichzelf 'the warpresident' noemt. en omdat hij olie op de brandhaarden gooit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:15:56 #36
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_32426015
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als ze zonder oorlogsverklaring landen die geen bedreiging waren, binnevielen, zeker wel. Alhoewel het wereldbeeld toen dusdanig was, dat dat soort landen automatisch een bedreiging van de werreldvrede was. Immers, communisme streefde naar wereldheerschappij (zei men) en dus was het van belang het te stoppen.
Ik zie wel duidelijke overeenkomsten met het hedendaagse wereldbeeld en het internationale terrorisme. Niet dat dat de wereld militair in zijn greep zou kunnen houden; maar wel zeg maar psychologisch; vrijwel de hele westerse wereld is er bang van...
Na de Truman doctrine nu de Bush doctrine??
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 20 november 2005 @ 15:16:42 #37
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426039
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als het niet 1:1 is zou je je wel eens kunnen gaan afvragen of de vergelijking goed is.
De vergelijking is 1:1 correct op dit aspect. Uiteraard is de vergelijking niet valide als je de personen Hitler en Bush en hun motieven als geheel neemt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:18:06 #38
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426078
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De vergelijking is 1:1 correct op dit aspect. Uiteraard is de vergelijking niet valide als je de personen Hitler en Bush en hun motieven als geheel neemt.
dan verschillen wij van mening. de een doet iets om, hoe ongelukkig ook en hoe contra het werkt, vrede te brengen. de ander doet iets omdat hij een derde rijk van 1000 jaar wilde creeëren. imho
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:18:15 #39
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426085
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:15 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Ik zie wel duidelijke overeenkomsten met het hedendaagse wereldbeeld en het internationale terrorisme. Niet dat dat de wereld militair in zijn greep zou kunnen houden; maar wel zeg maar psychologisch; vrijwel de hele westerse wereld is er bang van...
Verschil is natuurlijk, dat de communistische landen werden binnengevallen omdat er daar duidelijk bewijs was dat ze communistisch waren. Irak werd binnengevallen als 'broeinest van terrorisme' terwijl duidelijk is aangetoond dat Irak weinig tot niets te maken had met 11/9/01. Evenmin was het een bedreiging voor de wereldvrede, aangezien de geroemde MWD nooit ergens gevonden zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:19:26 #40
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426113
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan verschillen wij van mening. de een doet iets om, hoe ongelukkig ook en hoe contra het werkt, vrede te brengen. de ander doet iets omdat hij een derde rijk van 1000 jaar wilde creeëren. imho
ook al zijn je motievben positief, als je daden misdadig zijn, blijf je een misdadiger. Als jij iemand vermoordt omdat je denkt te weten dat hij van plan is Balkenende te vermoorden, word je toch gezien als moordenaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:19:45 #41
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32426118
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Uiteraard, dat weten we niet (as if..). Maar de kortzichtigheid van de reacties hier geeft wel aan, dat mensen weinig kaas hebben gegeten van geschiedenis. Alsof elke vergelijking altijd 1:1 moet zijn.
De vergelijking die jij maakt klopt dan ook maar voor een heel klein deel, namelijk dat Hitler en Bush beide een land zijn binnen gevallen. De motieven (grondstoffen - olie), komen misschien voor een klein deel overeen, maar Bush zou nooit een land binnen vallen alleen omdat er olie is. Ik zie Bush nog niet zo 1-2-3 Saudi-Arabië binnen vallen bijvoorbeeld. Ik denk wel dat de olie in Irak wel een leuke bijkomstigheid was voor Bush, alhoewel er volgens mij nog geen druppel olie naar de VS is gegaan. Ik zou eerder zeggen dat Bush voor stabiliteit in het Midden-Oosten wilde zrogen, door ervoor te zorgen dat een olierijk land welvarend werd. De vergelijking met Hitler vind ik dan ook behoorlijk mank lopen, ook als hij niet perse 1:1 is.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_32426156
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
  zondag 20 november 2005 @ 15:22:28 #43
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426195
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:19 schreef TC03 het volgende:

[..]

De vergelijking die jij maakt klopt dan ook maar voor een heel klein deel, namelijk dat Hitler en Bush beide een land zijn binnen gevallen. De motieven (grondstoffen - olie), komen misschien voor een klein deel overeen, maar Bush zou nooit een land binnen vallen alleen omdat er olie is. Ik zie Bush nog niet zo 1-2-3 Saudi-Arabië binnen vallen bijvoorbeeld. Ik denk wel dat de olie in Irak wel een leuke bijkomstigheid was voor Bush, alhoewel er volgens mij nog geen druppel olie naar de VS is gegaan. Ik zou eerder zeggen dat Bush voor stabiliteit in het Midden-Oosten wilde zrogen, door ervoor te zorgen dat een olierijk land welvarend werd. De vergelijking met Hitler vind ik dan ook behoorlijk mank lopen, ook als hij niet perse 1:1 is.
Vergeet niet: Het gata niet zozeer om de motieven als wel om de daden. Wat de motieven van beiden ook geweest mogen zijn, beiden overtraden het volkerenrecht. Hitler lapte de League of Nations aan zijn laars en Bush de Verenigde Naties. En als Bush zo'n vriend van stabiliteit is (ja, Irak is nu een stuk stabieler ), waarom lopen er dan geen GI's in Soedan? In China? In Noord-Korea?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:23:03 #44
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32426217
Lord_Vetinari ik was weer even vergeten hoe kortzichtig je eigenlijk was. Maar goed, het zal wel, discussieren met jouw over dergelijke zaken staat gelijk aan tegen een paal praten.
  zondag 20 november 2005 @ 15:23:26 #45
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_32426230
En die zieltjes die zeggen dat Bush, de president van een van onze NAVO Bondgenoten, weet-ik-wat is, komen daar gewoon mee weg. Daarentegen als je hetzelfde over een opgepakte terrorist zegt, krijg je 48 uur ban !
Fok is nou eenmaal extreem-links, en zoals in heel Nederland, wil extreem links graag de baas spelen
censuur :O
  zondag 20 november 2005 @ 15:23:27 #46
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32426231
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vergeet niet: Het gata niet zozeer om de motieven als wel om de daden. Wat de motieven van beiden ook geweest mogen zijn, beiden overtraden het volkerenrecht. Hitler lapte de League of Nations aan zijn laars en Bush de Verenigde Naties.
De dagen zijn absoluut niet te vergelijken. Amerika gedraagt zich wel wat anders dan de Duitsers deden.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:24:01 #47
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426244
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

ook al zijn je motievben positief, als je daden misdadig zijn, blijf je een misdadiger. Als jij iemand vermoordt omdat je denkt te weten dat hij van plan is Balkenende te vermoorden, word je toch gezien als moordenaar.
heel gek eigenlijk. als ik naar bush kijk zie ik de duivel in hoogsteigen persoon voor me. als ik naar de intenties kijk zie ik een kat in nood die rare sprongen maakt nadat hij iets heel goeds wilde doen, maar volkomen verkeerd ingeschat heeft. leerpuntje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:24:21 #48
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_32426251
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan verschillen wij van mening. de een doet iets om, hoe ongelukkig ook en hoe contra het werkt, vrede te brengen. de ander doet iets omdat hij een derde rijk van 1000 jaar wilde creeëren. imho
Nou ja, vrede te brengen??
Dat probeerde Bush SR misschien min of meer te doen; hoewel zijn achterliggende motieven waarschijnlijk net zo vaag waren als die van de huidige Bush.
Deze Bush probeert een ('Zijn') politieke systeem op te leggen aan andere landen; en hoewel ik dat systeem ook beter vindt dan dat van Saddam, zou de geschiedenis moeten hebben geleerd dat van buitenaf opgelegde systemen vrijwel nooit leiden tot de stabilisatie en acceptatie van zo' n systeem.
Dat democratie niet even iets is wat je van de één op de andere dag goed kunt laten werken in landen waarvan de bevolking er geen ervaring mee heeft moet met een blik op de voormalige Sovjet Unie toch ook geen onbekend feit zijn.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 20 november 2005 @ 15:26:07 #49
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_32426288
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:23 schreef RemcoDelft het volgende:
En die zieltjes die zeggen dat Bush, de president van een van onze NAVO Bondgenoten, weet-ik-wat is, komen daar gewoon mee weg. Daarentegen als je hetzelfde over een opgepakte terrorist zegt, krijg je 48 uur ban !
Fok is nou eenmaal extreem-links, en zoals in heel Nederland, wil extreem links graag de baas spelen

Jij hebt echt humor.....
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 20 november 2005 @ 15:27:37 #50
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426326
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:23 schreef TC03 het volgende:

[..]

De dagen zijn absoluut niet te vergelijken. Amerika gedraagt zich wel wat anders dan de Duitsers deden.
Nee hoor. Na de invasie zou je zelfs kunnen zeggen dat de Duitsers zich de eerste jaren in bijvoorbeeld Tsjechoslowakije beter hebben gedragen dan de Amerikanen in Irak. Hitler wilde de bewapeningen en de Skoda-fabrieken en toonde, om Kershaw letterlijk te citeren, verder verbazend weinig interesse in de Tsjechen.

Sterker nog, de moord op Heydrich is opgezet door de Britten, omdat hij een te humaan bestuurder dreigde te worden en Tsjechoslowakije zich ging verzoenen met de overheersing. Men redeneerde: Door hem te vermoorden zullen de Duitsers wraak nemen en dan komen de Tsjechen wel in verzet.

Maar het gaat me ook niet om de acties na de respectievelijke invallen, maar om het feit dat de invallen hebben plaatsgevonden. beide zijn namelijk onwettig, punt. En dus is Bush een misdadiger, net als Bouterse. Alleen gaan er als gevolg van de miosdaden van Bush iets meer mensen dood.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:28:12 #51
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32426345
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vergeet niet: Het gata niet zozeer om de motieven als wel om de daden. Wat de motieven van beiden ook geweest mogen zijn, beiden overtraden het volkerenrecht. Hitler lapte de League of Nations aan zijn laars en Bush de Verenigde Naties. En als Bush zo'n vriend van stabiliteit is (ja, Irak is nu een stuk stabieler ), waarom lopen er dan geen GI's in Soedan? In China? In Noord-Korea?
Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.

Over Soedan, dat ligt teneerste niet in het Midden-Oosten en is daarom minder belangrijk. China of Noord-Korea binnenvallen is niet zo slim, aangezien die landen sterker zijn dan Irak was.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:30:28 #52
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426403
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:28 schreef TC03 het volgende:

[..]

Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.

Over Soedan, dat ligt teneerste niet in het Midden-Oosten en is daarom minder belangrijk. China of Noord-Korea binnenvallen is niet zo slim, aangezien die landen sterker zijn dan Irak was.
Met andere woorden: Het is helemaal geen kwestie van vrede brengen. Als dat het geval was, zou er ook in Soedan vrede gebracht worden, want ook een stabiel Afrika is iets waar de hele wereld van profiteert.

En zoals hierboven iemand al zegt: de geschiedenis leert dat van buitenaf opgelegde systemen nooit leiden tot stabiliteit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:31:16 #53
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426431
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:28 schreef TC03 het volgende:

[..]

Bush (zijn regering) heeft Irak wel fout ingeschat denk ik, maar het lijkt mij dat een democratisch, pro-Westers, islamtisch en olierijk land wel handig is in een heksenketel als het Midden-Oosten.

Over Soedan, dat ligt teneerste niet in het Midden-Oosten en is daarom minder belangrijk. China of Noord-Korea binnenvallen is niet zo slim, aangezien die landen sterker zijn dan Irak was.
zelfs vietnam bleek te sterk. corea ook. ik vraag me af of de amerikanen zich niet eens wat minder als de pater familitas moeten gaan opstellen. dit schaadt een volk dat eigenlijk helemaal zulke slechte intenties niet heeft. gelukkig verandert amerika, als het wil elke vier jaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:32:54 #54
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32426462
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Met andere woorden: Het is helemaal geen kwestie van vrede brengen. Als dat het geval was, zou er ook in Soedan vrede gebracht worden, want ook een stabiel Afrika is iets waar de hele wereld van profiteert.

En zoals hierboven iemand al zegt: de geschiedenis leert dat van buitenaf opgelegde systemen nooit leiden tot stabiliteit.
Het is een kwestie van en-en. Olie is een belangrijk iets in deze wereld, en daarmee wordt het Midden-Oosten automatisch 'aantrekklijker' voor de internationale gemeenschap.


Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten dat de VS momenteel hun handen vol hebben aan Afghanistan en Irak, het zou niet slim zijn om nu ook nog met Soedan te beginnen.

Maar ik ontken ook niet dat de keuzes van de VS discutabel zijn, het gaat om de vergelijking met Hitler en die vind ik nog steeds ongepast.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zondag 20 november 2005 @ 15:34:26 #55
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426499
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:32 schreef TC03 het volgende:

[..]

Het is een kwestie van en-en. Olie is een belangrijk iets in deze wereld, en daarmee wordt het Midden-Oosten automatisch 'aantrekklijker' voor de internationale gemeenschap.

Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten dat de VS momenteel hun handen vol hebben aan Afghanistan en Irak, het zou niet slim zijn om nu ook nog met Soedan te beginnen.
Afghhanistan en Irak. Juist. In Soedan worden een paar miljoen mensen afgeslacht, in Irak en Afghanistan zaten vervelende regimes, maar die waren op dat moment niet echt een bedreiging. Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:36:13 #56
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426544
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:32 schreef TC03 het volgende:


Maar ik ontken ook niet dat de keuzes van de VS discutabel zijn, het gaat om de vergelijking met Hitler en die vind ik nog steeds ongepast.
dat vind ik ook nogal kort door de bocht en niet zo bijster intelligent.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:36:45 #57
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32426560
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?
Ja.
  zondag 20 november 2005 @ 15:38:30 #58
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426606
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat vind ik ook nogal kort door de bocht en niet zo bijster intelligent.
Want? Je moet de zaken los bekijken. Ga er nu eens van uit dat Hitler in 1938 overleden was. Hij had dus wel Tsjechoslowakije en Oostenrijk ingenomen, maar was aan Polen niet meer toegekomen. Zijn Rijk stort in, maar Duitsland behoudt de veroverde gebieden. Er komt geen WO2 en geen Endlösung. Tot op dat punt kun je Bush en Hitler prima vergelijken. Beiden hebben wederrechtelijk een soevereine staat aangevallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:40:11 #59
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32426648
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Want? Je moet de zaken los bekijken.
Als jij dat nu ook eens deed. In plaats te komen met vergelijkingen met Hitler. We leven niet '40-'45 we leven nu in 2005.
  zondag 20 november 2005 @ 15:40:26 #60
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426653
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want? Je moet de zaken los bekijken. Ga er nu eens van uit dat Hitler in 1938 overleden was. Hij had dus wel Tsjechoslowakije en Oostenrijk ingenomen, maar was aan Polen niet meer toegekomen. Zijn Rijk stort in, maar Duitsland behoudt de veroverde gebieden. Er komt geen WO2 en geen Endlösung. Tot op dat punt kun je Bush en Hitler prima vergelijken. Beiden hebben wederrechtelijk een soevereine staat aangevallen.
ik vind dat te hypothetisch om te vergelijken, sorry.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:42:09 #61
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426702
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:40 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Als jij dat nu ook eens deed. In plaats te komen met vergelijkingen met Hitler. We leven niet '40-'45 we leven nu in 2005.
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_32426718
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Afghhanistan en Irak. Juist. In Soedan worden een paar miljoen mensen afgeslacht, in Irak en Afghanistan zaten vervelende regimes, maar die waren op dat moment niet echt een bedreiging. Die paar miljoen negertjes in Afrika waren dus minder belangrijk dan die paar vaatjes olie?
De oorlog in Irak heeft de bevolking van de VS nu al grofweg een paar honderd miljard gekost. Graag zou ik willen weten wat voor economisch voordeel voor de VS dan te behalen is met de oorlog in Irak.
  zondag 20 november 2005 @ 15:43:20 #63
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426731
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen...
juist jouw kennis van de geschiedenis doet me vreemd opkijken dat je de vergelijking maakt. ok, je hypothetische vergelijking heel misschien. maar de intentie was weldegelijk anders, dus die klopt eigenlijk ook niet. maar goed.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:43:27 #64
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426733
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind dat te hypothetisch om te vergelijken, sorry.
Het is geen hypthese, het is om even een grens te stellen tot wanneer je Hitler's daden moet vergelijken. Dus voor de inval in Polen WO2 en de Endlösung. gewoon even een streep. Wat daarna gebeurt heeft niets te maken met de vergelijking.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:44:38 #65
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426765
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is geen hypthese, het is om even een grens te stellen tot wanneer je Hitler's daden moet vergelijken. Dus voor de inval in Polen WO2 en de Endlösung. gewoon even een streep. Wat daarna gebeurt heeft niets te maken met de vergelijking.
intentioneel klopt het ook niet echt. de drang van hitler was een andere en hij was een diktator, zonder duidelijk beeld van zijn ambtsperiode, van bush is die er wel degelijk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:44:40 #66
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426770
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

juist jouw kennis van de geschiedenis doet me vreemd opkijken dat je de vergelijking maakt. ok, je hypothetische vergelijking heel misschien. maar de intentie was weldegelijk anders, dus die klopt eigenlijk ook niet. maar goed.
Intentie van wie? Nogmaals, de intentie waarmee een misdaad wordt begaan praat de misdaad niet goed. Volkert had ook de intentie om Nederland te beschermen tegen een regering Fortuyn, maar hij is niettemin een moordenaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:46:22 #67
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426834
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

intentioneel klopt het ook niet echt. de drang van hitler was een andere en hij was een diktator, zonder duidelijk beeld van zijn ambtsperiode, van bush is die er wel degelijk.
Nogmaals: De motieven doen niet ter zake. Het gaat om het blote feit, dat het binnenvallen van een andere soevereine staat die geen bedreiging voor je vormt, ingaat tegen het Volkerenrecht. Punt. Ik kan het ook vergelijken met de Inval van Spanje in Portugal aan het einde van de 16e eeuw. Maakt geen verschil.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:46:42 #68
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426843
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Intentie van wie? Nogmaals, de intentie waarmee een misdaad wordt begaan praat de misdaad niet goed. Volkert had ook de intentie om Nederland te beschermen tegen een regering Fortuyn, maar hij is niettemin een moordenaar.
de intentie van iemand die een leven wil redden en daarbij perongeluk de persoon zo pakt dat deze alsnog dood maakt dat hem of haar dan een moordenaar?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:49:08 #69
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426910
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de intentie van iemand die een leven wil redden en daarbij perongeluk de persoon zo pakt dat deze alsnog dood maakt dat hem of haar dan een moordenaar?
Nee, niet op het moment dat diegene bezig is iemand te vermoorden. Als iemand bezig is jou te wurgen en ik kom voorbij en mep hem op zijn hoofd en hij overlijdt, is dat met de beste bedoelingen. Maar toch ga ik de bak in wegens dood door schul;d of zware mishandeling de dood ten gevolge hebbend. Maar zo'n 'misdaad' is te vergeven. Het moedwillig en doelbewust iemand vermoorden, voordat die iets gedaan heeft, puur omdat je denkt dat hij misschien in de toekomst iets zou kunnen gaan doen, is dat niet. Dat is koelbloedige moord.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:50:58 #70
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32426947
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, niet op het moment dat diegene bezig is iemand te vermoorden. Als iemand bezig is jou te wurgen en ik kom voorbij en mep hem op zijn hoofd en hij overlijdt, is dat met de beste bedoelingen. Maar toch ga ik de bak in wegens dood door schul;d of zware mishandeling de dood ten gevolge hebbend. Maar zo'n 'misdaad' is te vergeven. Het moedwillig en doelbewust iemand vermoorden, voordat die iets gedaan heeft, puur omdat je denkt dat hij misschien in de toekomst iets zou kunnen gaan doen, is dat niet. Dat is koelbloedige moord.
precies! en die moedwilligheid is de reden om bush niet aan hitler te koppelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:52:10 #71
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32426977
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

precies! en die moedwilligheid is de reden om bush niet aan hitler te koppelen.
Want...?

Beide zijn moedwillig een soevereine staat die geen bedreiging voor henzelf vormde, binnengevallen. Beide hebben de wet overtreden. Beiden zijn misdadiger. Wat is hier niet duidelijk aan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:53:39 #72
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427019
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want...?

Beide zijn moedwillig een soevereine staat die geen bedreiging voor henzelf vormde, binnengevallen. Beide hebben de wet overtreden. Beiden zijn misdadiger. Wat is hier niet duidelijk aan?
nogmaals de reden van hitler was een groot arisch rijk. de reden van bush democratie en rust in het midden-oosten. het enige dat je kan vergelijken is dat ze zich beide hebben misrekend.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:54:47 #73
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427053
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nogmaals de reden van hitler was een groot arisch rijk. de reden van bush democratie en rust in het midden-oosten.
Nogmaals: De motieven doen njiets ter zake. (En de inval van Hitler in Tsjechoslowakije had niks met een arisch rijk te maken). Het gaat om de daad van het binnenvallen van een soevereine staat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:54:50 #74
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32427057
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Beide zijn moedwillig een soevereine staat die geen bedreiging voor henzelf vormde, binnengevallen. Beide hebben de wet overtreden. Beiden zijn misdadiger. Wat is hier niet duidelijk aan?
De ene is dood, bezweken onder de druk van zijn vijanden. De andere is bezig aan zijn laatste termijn en zal daarna enkele tientallen jaren vakantie gaan vieren. En nee, niet achter de tralies. Zie je het verschil.
  zondag 20 november 2005 @ 15:55:48 #75
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427093
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:54 schreef -Angel- het volgende:

[..]

De ene is dood, bezweken onder de druk van zijn vijanden. De andere is bezig aan zijn laatste termijn en zal daarna enkele tientallen jaren vakantie gaan vieren. En nee, niet achter de tralies. Zie je het verschil.
Inderdaad. Het verschilk is dat Bush wegkomt met zijn misdaden, helaas. Als er reechtvaardigheid bestond verdween hij inderdaad voor een paar decennia in Guatanamo Bay.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:56:04 #76
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427103
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals: De motieven doen njiets ter zake. (En de inval van Hitler in Tsjechoslowakije had niks met een arisch rijk te maken). Het gaat om de daad van het binnenvallen van een soevereine staat.
ik vind de motieven weldegelijk ter zake doen. en dat doen ze ook.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:57:12 #77
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427136
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind de motieven weldegelijk ter zake doen. en dat doen ze ook.
Volkenrechterlijk gezien doen ze niet ter zake. Een inval is een inval, punt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 15:58:49 #78
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427183
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Volkenrechterlijk gezien doen ze niet ter zake. Een inval is een inval, punt.
en als het met toestemming van de overige landen was gebeurd dan was het wel goed geweest? overigens lagen vooral frankrijk en rusland dwars, want die hadden net een megadeal gesloten over olie, met de diktator saddam. over oliebelangen voor mensenrechten stellen gesproken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 15:58:50 #79
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_32427184
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Inderdaad. Het verschilk is dat Bush wegkomt met zijn misdaden, helaas.
Waarom denk je dat hij er mee wegkomt?
  zondag 20 november 2005 @ 16:01:07 #80
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427253
quote:
Op zondag 20 november 2005 15:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en als het met toestemming van de overige landen was gebeurd dan was het wel goed geweest?
Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.
quote:
overigens lagen vooral frankrijk en rusland dwars, want die hadden net een megadeal gesloten over olie, met de diktator saddam. over oliebelangen voor mensenrechten stellen gesproken.
Dan nog geeft dat Bush niet het recht, mede gezien wat ik hierboven schrijf, om te bepalen, dat hij God is en dus gewoon toch binnen te vallen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_32427301
En over 100 jaar staat staat in de geschiedenisboeken vermeld dat de grote en goede bush stabiliteit en welvaart in Irak bracht en weet niemand meer van het bestaan van alle rare bezwaren af....
Ja, ik generaliseer.
  zondag 20 november 2005 @ 16:02:58 #82
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427305
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:


Dan nog geeft dat Bush niet het recht, mede gezien wat ik hierboven schrijf, om te bepalen, dat hij God is en dus gewoon toch binnen te vallen.
ik geef toe dat ik zijn keuze dom, arrogant en voorbarig vind, maar hij is gewoon niet te vergelijken met hitler.

[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 20-11-2005 16:08:35 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 16:03:33 #83
83791 White_Wolf
The devil made me do it
pi_32427321
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.
[..]
Hoe denk je dan over de oorlog in het voormalige Joegoslavie vraag ik me dan af. Had de NAVO er zich niet mee mogen bemoeien in jouw ogen, maar had de plaatselijke bevolking het zelf maar moeten oplossen.
"For the thing I greatly feared has come upon me. And what I dreaded has happened to me. I am not at ease, nor am I quiet; I have no rest, for trouble comes." Job 3:25,26
pi_32427392
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Vind ik een moeilijke. Waarom zouden andere landen mogen bepalen dat een bepaald regime geen bestaansrecht heeft. Ik ben zelf voorstander van het beginsel dat volken zelf verantwoordelijk zijn voor hun bestuur en dat het dus aan de Iraki's zelf was, om Sadam eruit te mieteren.
Ben je anti-globalist?
Ja, ik generaliseer.
  zondag 20 november 2005 @ 16:07:26 #85
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427419
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:02 schreef Northside het volgende:
En over 100 jaar staat staat in de geschiedenisboeken vermeld dat de grote en goede bush stabiliteit en welvaart in Irak bracht en weet niemand meer van het bestaan van alle rare bezwaren af....
Ja hoor. Daar zijn historici voor
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 16:08:49 #86
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427459
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:03 schreef White_Wolf het volgende:

[..]

Hoe denk je dan over de oorlog in het voormalige Joegoslavie vraag ik me dan af. Had de NAVO er zich niet mee mogen bemoeien in jouw ogen, maar had de plaatselijke bevolking het zelf maar moeten oplossen.
Ja en nee, alleen dreigde dat conflict wel de vrede in Europa te verstoren en om zich heen te grijpen. Daar is ingrijpen dan gerechtvaardiugd, hoewel ik het dan weer niet eens ben met de manier waarop dat gebeurd is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 november 2005 @ 16:10:16 #87
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32427492
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:06 schreef Northside het volgende:

[..]

Ben je anti-globalist?
Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_32427527
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja hoor. Daar zijn historici voor
De overwinnaar schrijft de historie.
Ja, ik generaliseer.
  zondag 20 november 2005 @ 16:12:05 #89
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427538
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.
helemaal mee eens. en dat is dan ook toe te schrijven aan het conto van de regering bush. maar het maakt hem nog geen hitler.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 16:12:31 #90
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_32427551
Je schat sommige FOK!kers te hoog in
(Un)masking for the greater good.
pi_32427590
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik ben tegen de manier waarop er nu door Amerika gehandeld wordt. Ik zou graag een verenigde wereld zien, maar dan niet op basis van een opgelegd systeem of waarin 1 land voor de rest bepaalt wat goed en slecht is.
Maar een verenigd europa en eventuele samenwerking van dat blok met Amerika moet kunnen?
Ja, ik generaliseer.
  zondag 20 november 2005 @ 16:14:15 #92
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32427603
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:12 schreef Natalie het volgende:
Je schat sommige FOK!kers te hoog in
wat is dit voor oneliner die niet duidelijk geadresseerd is? tegen wie heb jij het?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 16:16:01 #93
69621 DeRCT14
Wat wordt hier verzwegen?!
pi_32427654
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

U is het ermee oneens? Vreemd. Hij flikt hetzelfde als Hitler deed (landen binnenvallen die geen bedreiging vormen maar wel grondstoffen hebben) en Hitler wordt alom verketterd...
quote:
Godwin's Law (also Godwin's Rule of Nazi analogies) is an adage in Internet culture that was originated by Mike Godwin in 1990. The law states that:

As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

Although the law does not specifically mention it, there is a tradition in many Usenet newsgroups that once such a comparison is made, the thread is over, and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever argument was in progress.

It is considered poor form to arbitrarily raise such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely-recognized codicil that any such deliberate invocation of Godwin's law will be unsuccessful. See Quirk's exception below.
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
  zondag 20 november 2005 @ 16:25:56 #94
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_32427923
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:54 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Die reacties daar zijn soms echt prachtig!

De meesten hebben over het onderwerp absoluut geen kaas gegeten
maar voelen ergens toch de drang om hun 'mening' neer te planten.

Gegarandeerd een half uur vermaak!
Innd word die fp usertjes zijn erg dom En irritant janken om een mus en als der een moslim word doodegeschoten dan juichen ze allemaal
  zondag 20 november 2005 @ 16:29:15 #95
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32428001
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:25 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Innd word die fp usertjes zijn erg dom En irritant janken om een mus en als der een moslim word doodegeschoten dan juichen ze allemaal
welke moslim was er doodgeschoten dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 november 2005 @ 16:37:35 #96
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32428216
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:12 schreef Natalie het volgende:
Je schat sommige FOK!kers te hoog in
Dat blijkt wel, ja
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_32428233
quote:
Op zondag 20 november 2005 14:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Is dat niet waar dan? vergeleken met Bush is Bouterse een kruimel-crimineel, hoor.
Lord_V heeft gelijk.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  zondag 20 november 2005 @ 16:38:54 #98
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32428243
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helemaal mee eens. en dat is dan ook toe te schrijven aan het conto van de regering bush. maar het maakt hem nog geen hitler.
Dat beweer ik ook niet. Ik beweer dat de actie van Bush (het binnenvallen van Afghanistan en Irak) hem net zo goed een miosdadiger maakt als Hitler dat was door het binnenvallen van Oostenrijk en Tsjechoslowakije.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_32428347
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet. Ik beweer dat de actie van Bush (het binnenvallen van Afghanistan en Irak) hem net zo goed een miosdadiger maakt als Hitler dat was door het binnenvallen van Oostenrijk en Tsjechoslowakije.
Ehm, zo ver wil ik weer niet gaan. De VS zoekt geen lebensraum in Irak. Hooguit olie. En het Irak van Hussein is natuurlijk niet te vergelijken met Oostenrijk en Tsjechoslowakije van die tijd.

Maar Bouterse heeft minder doden op zijn geweten dan Bush. Dat is een feit.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  zondag 20 november 2005 @ 16:47:43 #100
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_32428463
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:42 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ehm, zo ver wil ik weer niet gaan. De VS zoekt geen lebensraum in Irak. Hooguit olie. En het Irak van Hussein is natuurlijk niet te vergelijken met Oostenrijk en Tsjechoslowakije van die tijd.

Maar Bouterse heeft minder doden op zijn geweten dan Bush. Dat is een feit.
Et tu, sizzler?

Lees het topic even: Ik zeg juist dat de motieven er niets toe doen. Het gaat mij sec om de daad van het binnenvallen van een soevereine staat die geen bedreiging voor de agressor vormt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')