homo's in polen

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waar staan we op het lijste van relatief grooste nettobetaler? overigens wil ik in dit topic verder graag vooral afschuw horen over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.

Ik ben het eens dat het off-topic is, nog maar even een hele kleine opmerking dan. Nederland telt maar al te graag de invoerheffingen van internationale transportsector (Rotterdam, Schiphol etc.) in absolute getallen (miljoenen euro's) op bij haar betalingen aan de EU. Dat is natuurlijk op z'n zachtst gezegd eigenaardig aangezien zonder EU-lidmaatschap Rotterdam een fors kleinere haven in Europa was geweest (kleiner dan bijv. Marseille en Antwerpen) en Schiphol nauwelijks vracht te verwerken had gekregen. Nederland als distibutieland verdient dus fors aan haar EU-lidmaatschap, dat daar dan een contributie tegenover staat die afhankelijk is van de hoogte van diezelfde winst wordt voor het gemak even genegeerd. Duitsland, Frankrijk, Engeland en Italie (to name just a few) weten heus wel dat Zalms geblér kul is, voor intern gebruik is het echter wel verdomd handig.

On-topic: Hier afschuw over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dante_A op 20-11-2005 01:37:51 ]

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:23 schreef -Angel- het volgende:
Als je geen toestemming hebt, moet je ook geen demonstratie gaan houden.

Je hebt geen toestemming nodig voor een demonstratie (zie Grondwet die ook in Polen ongetwijfeld deze vrijheid zal bevatten), hij kan alleen verboden worden.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:31 schreef Dante_A het volgende:
On-topic: Hier afschuw over de manier waarop polen met zijn homoseksuele medemens omgaat.

Hier nog meer afschuw.

Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:29 schreef -Vaduz- het volgende:
Geweldig hoe ze de Madrilenen hebben gepakt, veelzeggend dat Valdes weinig te doen heeft gehad.

Sorry, maar ik kan/mag niet bij "voetbal" reageren.
Real-BARCA WAS GEWELDIG.
Live op Internet, Dankzij FOK-tips
Ronaldinho deed me denken aan CRUIJFF
Die tweede goal, nu al klassiek.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.

De kritiek is niet "hypocriet", wij gaan gewoon uit van onze eigen normen en waarden en moeten beseffen dat niet iedereen die deelt.

In het bijzonder katholieke Spanje was er ook behoorlijk wat protest tegen de invoering van het homohuwelijk. En ik vermoed dat Italië er zelfs niet aan durft te beginnen.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:45 schreef zoalshetis het volgende:
welke harde aanpak van de sgp?

Subsidie in een keer afpakken.

quote:

welk verbod voor extreem-rechts?

In het verleden zijn diverse betogingen van extreem-rechts verboden, teveel om op te noemen.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkenden minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.

Er is een verschil tussen wat de bevolking vindt en wat overheidsbeleid is. De SGP is nog steeds niet verboden of uit het parlement gezet. Extreem-rechts mag demonstraties houden (hoewel die af en toe wel worden verboden met een beroep op de risico's voor de openbare orde, iets wat waarschijnlijk niet altijd even waar is inderdaad). Het bekogelen van de Paus is geen overheidsbeleid (hoewel ik het persoonlijk dan weer wel goedkeur ).

Verder vind ik het persoonlijk belachelijk dat een fundamentalistische Imam, Michiel Smit of Adolf Hitler (via Mein Kampf) niet altijd mag zeggen wat hij wil, in de praktijk worden ze echter door de overheid zelden aangepakt en is het meer publieke verontwaardiging. Na Fortuin zijn voorstanders van de absolute vrijheid van meningsuiting sowieso verdwenen lijkt het. Ik zou er zo geen kunnen noemen (misschien Meindert Fennema maar die maakt te weinig deel uit van het publieke debat).

dat men een demonstratie houdt die verboden is, is imo niet goed te praten. verboden = verboden.
aan de andere denk is dat met een regering zoals polen nu heeft het bijna onmogelijk gaat worden voor de homo-beweging om überhaupt een demonstratie te houden. dit is natuurlijk niet eerlijk.

verder ben ik het met zoalshetis eens, op deze manier wordt polen jaren terug in de tijd geworpen. als dit een trend wordt die zich door blijft zetten zie ik het niet gebeuren dat dit land goed aansluit met de EU. (zoals wel meer landen, maar dat is weer een ander verhaal )

Zo. Eerst de miljoenen Polen maar eens beschaven.

Aan Roemenië of Turkije moeten we de komende decennia maar niet gaan beginnen.

oprotten met al die achterlijke landen..als ze zo gelovig zijn, sluiten ze zich maar bij de orthodoxen aan

niet profiteren van "onze" vrije en welvarende cultuur

quote:

Op zondag 20 november 2005 00:24 schreef Monidique het volgende:
Waarom worden we teruggeworpen naar een minder vrije tijd als twintig jaar geleden zo'n demonstratie waarschijnlijk ook al niet was toegestaan in Polen?

DUH! Omdat ze zich moeten houden aan de Europese wet, wat inhoudt dat iedereen gelijk is ongeacht sexuele voorkeur.

quote:

Op zondag 20 november 2005 01:40 schreef Steijn het volgende:
Is de kritiek op dit beleid in Polen niet hypocriet? Ook in Nederland pakt een grote meerderheid de in hun ogen andersdenkende minderheid hard aan. Denk aan de harde aanpak van de SGP, denk aan het verbieden van demonstraties van extreem-rechts en denk aan het bekogelen van de paus met allerlei voorwerpen. De Polen denken hetzelfde over homo's als men in Nederland denkt over bovengenoemde groepen.

Ben je nou zo dom of lijkt het zo???

Ten eerste is de sexuele voorkeur niet een 'aangeleerde' eigenschap, je wordt zo geboren of niet. Kun je dus niets aan doen.


Ten tweede worden de SGP/ extreem rechts helemaal niet hard aangepakt behalve op zaken die tegen de wet ingaan. Bij de SGP betreft het dus de gelijkheid (daar is ie weer) van man en vrouw. Aangezien vrouwen gediscrimineerd worden (mogen bepaalde taken niet uitvoeren die mannen wel mogen), gaat dit dus in tegen de wet (gelijkheid van de mens).
Extreem rechts mag ook alles doen zolang het maar niet tegen de wet ingaat. Kijk een naar DLD, daar mogen ze gewoon demonstreren ongeacht het feit dat het de Duitsers een doorn in het oog is (rede moge duidelijk zijn).

Het bekogelen van de paus ging tegen de wet en de mensen zijn ook opgepakt. Het maakt echter wel een groot verschil of het beleid is van de overheid of van een individu.

Wie zegt dat 'de Polen' er zo over denken??? Kan jij spreken over alle Polen? Zou het niet kunnen zijn dat die katholieken daar net zo onder het juk zitten onder religieuze politieke dogma's zoals dat het geval is met moslimstaten? Zou het niet zo kunnen zijn dat de publieke opinie zich verandert als er een rechtvaardige wetgeving is?

Denk ns na voordat je zo dom lult.

quote:

Op maandag 21 november 2005 19:02 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ben je nou zo dom of lijkt het zo???

Ten eerste is de sexuele voorkeur niet een 'aangeleerde' eigenschap, je wordt zo geboren of niet. Kun je dus niets aan doen.

Ook over eigenschappen waar mensen niets aan kunnen doen, kun je wel een waarde-oordeel hebben. Een massa moordenaar kan wellicht ook niets doen aan het ontbreken van zijn moraal en de vergelijking tussen pedofilie en homoseksualiteit wordt ook regelmatig gemaakt. Wat ik wil zeggen dat of iets een aangeleerde eigenschap is of niet, niet bepaald of je iets moreel moet afwijzen of niet.

quote:

Ten tweede worden de SGP/ extreem rechts helemaal niet hard aangepakt behalve op zaken die tegen de wet ingaan. Bij de SGP betreft het dus de gelijkheid (daar is ie weer) van man en vrouw. Aangezien vrouwen gediscrimineerd worden (mogen bepaalde taken niet uitvoeren die mannen wel mogen), gaat dit dus in tegen de wet (gelijkheid van de mens).

Er is geen vrouw geweest die een aanklacht heeft ingediend tegen de SGP. Vrouwen mochten geen lid worden van de SGP en lesbisch feministische paarsetuinbroekvereniging Clara Wichmanninstituut heeft een of ander verdrag onder het stof vandaan gehaald om haar eigen gelijk te halen. Dat dit ten koste gaat van de politieke vrijheid in Nederland vindt dit clubje van vrouwen met principieel ongeschoren benen blijkbaar ondergeschikt aan haar eigen egocentrische belang. Juist een politieke partij zou opvattingen mogen hebben die maar door een deel van de bevolking gedragen worden. Zolang ze tenminste geen oproepen doen, die de veiligheid in gevaar brengen.

quote:

Extreem rechts mag ook alles doen zolang het maar niet tegen de wet ingaat. Kijk een naar DLD, daar mogen ze gewoon demonstreren ongeacht het feit dat het de Duitsers een doorn in het oog is (rede moge duidelijk zijn).

Het bekogelen van de paus ging tegen de wet en de mensen zijn ook opgepakt. Het maakt echter wel een groot verschil of het beleid is van de overheid of van een individu.

Wie zegt dat 'de Polen' er zo over denken??? Kan jij spreken over alle Polen? Zou het niet kunnen zijn dat die katholieken daar net zo onder het juk zitten onder religieuze politieke dogma's zoals dat het geval is met moslimstaten? Zou het niet zo kunnen zijn dat de publieke opinie zich verandert als er een rechtvaardige wetgeving is?

Denk ns na voordat je zo dom lult.

Iemand die een ander beschuldigt van "dom lullen" zou bovenstaande punten toch wat meer moeten beargumenteren. Waarom zou de publieke opinie een ander waarde-oordeel hebben bij veranderende wetgeving? Een causaal verband lijkt mij niet direct logisch.

Schop Polen maar uit de EU... ik ben het zat met dat gezeik tegen de homo's daar... oprotten met dat kutland

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:29 schreef maniack28 het volgende:
Schop Polen maar uit de EU... ik ben het zat met dat gezeik tegen de homo's daar... oprotten met dat kutland

Juist niet: dan kan eht zich zeker aan de regelgeving omtrent gelijke behandeling onttrekken. Binnen de constructie van de EU is hier nog grip op en kans op verbetering van de rechten voor homo's.

Alsof er in andere landen nooit demonstranten worden opgepakt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Alsof er in andere landen nooit demonstranten worden opgepakt.

Natuurlijk niet.
Dit is alleen een stukje fouter aangezien het tegen de mensenrechten en de Europese wetten ingaat enzo.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Dit is alleen een stukje fouter aangezien het tegen de mensenrechten en de Europese wetten ingaat enzo.

Nee hoor. De demonstratie was verboden. Als er dan toch mensen gaan demonstreren, dan worden ze terecht opgepakt. Niets mis mee.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nee hoor. De demonstratie was verboden. Als er dan toch mensen gaan demonstreren, dan worden ze terecht opgepakt. Niets mis mee.

Daar heb je op zich gelijk in. Tot je je beseft waar die demonstratie voor was: gelijke rechten. En dat onthouden aan die mensen mag niet en het is tevens verboden om excessief geweld te begruiken, ook als overheid.