Een voorbeeld (aanpassingen mogelijk
):Geachte verkoper van kaartjes voor Robbie Williams,
U biedt op marktplaats tegen een schandalige prijs kaartjes aan. U bent er puur en alleen op uit mensen af te zetten, te profiteren van de drukte en de media rondom Robbie Williams. Ik vind het schandalig dat u kaarten durft te verkopen, enkel en alleen hierom... u zou beter de echte fans kaarten kunnen laten kopen voor een normale prijs, want die zijn er wel blij mee en dat zijn ook de mensen die bij een concert horen te zijn!
Ik hoop dat u bij deze eens goed in de spiegel kijkt en eens gaat afvragen waar u mee bezig bent.
Met vriendelijke groet,
Een boze zoon van een moeder die nu geen Robbie Williams kaartjes heeft omdat u en andere afzetters zonodig moeten profiteren
Goed idee of niet?
denk alleen dat je er 0,0 mee bereikt, behalve dat het oplucht misschien.
"Nou als jezelf optijd voor het postkantoor was had je zelf kaartjes gehad. Nu wordt mijn moeite beloond."
Er zijn hier op Fok al meerdere discussies geweest over deze zwarthandel. De verkopers hebben er echt schijt aan.
Als je wat wilt doen moet je op iedere kaartje 500euro bieden dan wordt de advertentie automatisch gelsoten omdat die boven de 200E uitkomt en dan moet de verkoper geld gaan betalen.
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12517161.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12517161.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516993.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516765.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516926.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516890.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516900.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516786.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12514447.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516552.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516650.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516564.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516519.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516640.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516561.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516581.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516385.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516529.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
http://koopjes.marktplaats.nl/muziek_en_instrumenten/concertkaartjes/12516296.html?return=eJwly0sOgjAUheG9mMCQWhpES4jBjZCKN6H2mfYSEOPebcPk%2FN%2FkCE75V%2FJzFzm93PjpGdwaoZsRPSdEOQ%2B2MiIo9FoIjJXVxCy7BDWCHaWNGBYDFsGSydkJAiohAr4hkqllTTWj0fdN97R8xV6tBRsK9kCXShN0mqGtr5l1JmsyMXGXPnM7Hvpz1EWZUJe%2Bp6fu9wekKTvt&df=1
Stuur ze gewoon allemaal een mail... tis wat werk, maar als er 100-200 mensen dit doen worden ze stuk voor stuk gek!
quote:marktplaats doet nergens wat aan....Op zaterdag 19 november 2005 11:22 schreef Jalu het volgende:
Is het misschien niet verstandiger om een mail met een klacht hierover te versturen naar marktplaats.nl? Want het is voor hun imago bepaald niet goed dat mensen voor dit soort praktijken gebruik maken van hun diensten...
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?
ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
quote:2 voor een normale prijs aan gewone fans, of 2 voor een astronomisch bedrag aan 2 waanhopige fans?Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef Vicky het volgende:
stel nou dat je zelf toch kaartjes had kunnen krijgen..
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?
ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
In het laatste geval haat ik je....
quote:Ik heb twee kaarten nodig, en heb er ook twee gekocht. Zoals het hoort!Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef Vicky het volgende:
stel nou dat je zelf toch kaartjes had kunnen krijgen..
je hebt er 2 nodig maar kan er 4 kopen.. zou je het dan doen of niet?
ik heb zelf ook 4 kaarten, heb er in principe 2 nodig en als ik er 2 kan verkopen dan doe ik dat...
heb ik 2 jaar geleden ook gedaan...
Het zou gewoon strafbaar moeten zijn om kaarten boven de kostprijs te verkopen.
als ik ze erop zet laat ik ze gewoon bieden....
dan haat je me nuj waarschijnlijk
quote:gaat niet lukken.Op zaterdag 19 november 2005 11:23 schreef maniack28 het volgende:
Stuur ze gewoon allemaal een mail... tis wat werk, maar als er 100-200 mensen dit doen worden ze stuk voor stuk gek!
quote:als door het bieden de prijs omhoog gaat dan zou je wel gek zijn om het voor een lager bedrag te verkopen.Op zaterdag 19 november 2005 11:26 schreef Vicky het volgende:
ik weet nog niet of ik ze op marktplaats te koop ga zetten.
als ik ze erop zet laat ik ze gewoon bieden....
dan haat je me nuj waarschijnlijk
Vraag en aanbod. alle huillies opzouten.
Tenzij het georganiseerd is. Maar daar moet de kamer wat aan doen.
quote:DagOp zaterdag 19 november 2005 11:28 schreef outcast_within het volgende:
slecht topic.
Vraag en aanbod. alle huillies opzouten.
Tenzij het georganiseerd is. Maar daar moet de kamer wat aan doen.
Ik haat jullie! Net als die gore kuthuisjesmelkers!! Sterf
quote:nou nog ff niet hoor.. wil nog een paar jaar levenOp zaterdag 19 november 2005 11:29 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Dag
Ik haat jullie! Net als die gore kuthuisjesmelkers!! Sterf
Huillies opzouten
quote:Mijn topic, dus rot zelf op!!!Op zaterdag 19 november 2005 11:33 schreef outcast_within het volgende:
don't hate the player. hate the game.
Huillies opzouten
Dan kan er niemand meer onder bieden...
Of kan een verkoper een bod weggooien?
quote:Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.Op zaterdag 19 november 2005 11:28 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
als door het bieden de prijs omhoog gaat dan zou je wel gek zijn om het voor een lager bedrag te verkopen.
quote:AmenOp zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
quote:Je weet zelf ook wel dat je ze straks met dikke winst verkoopt, dus doe niet zo triest. Bovendien waren de beste kaarten al verkocht aan die kutfanclub van hem... sorry hoor, maar in mijn ogen verdienen mensen die andere mensen zo naaien een gevangenisstraf.... veel plezier met je winstlag om 12 uur voor het postkantoor,had je ook moeten doen,had je ook kaartjes gehad
een echte fan zoals je zegd,hoort daar toch zeker te zijn.
dan erbij er staat geen prijs bij (blinde)
quote:val lekker dood
quote:Told you, sommige mensen zijn daar niet capabel toe....Op zaterdag 19 november 2005 11:38 schreef Vicky het volgende:
en als je een echte fan bent had je vannacht al bij het postkantoor gelegen of was je lid geworden van Inner Sanctum, had je nu geen gezeik
En die mensen die nu kaarten voor astronomische bedragen verkopen zijn geen fans maar afzetters... dus het gaat hier om 2 punten.
1. echte fans hebben minder kaarten omdat afzetters kaartjes kopen
2. afzetters verdienen hier belachelijk veel geld aan
Niks geen kaartjes meer op papier.
Maar dan moet ticketservice/organisator wel je "kaartje" terugnemen als je niet kunt.
quote:Flauwekul. Alleen lid worden van die fanclub was een garantie geweest, 's nachts bij het postkantoor liggen niet.Op zaterdag 19 november 2005 11:38 schreef Vicky het volgende:
en als je een echte fan bent had je vannacht al bij het postkantoor gelegen of was je lid geworden van Inner Sanctum, had je nu geen gezeik
Dat Mojo het accepteert dat de fanclub kaarten met voorrang mag inkopen, begrijp ik niet. Maar ja, commercie...
Als je echt zo ontzettend graag kaartjes wilt hebben, dan weet je gewoon dat je vroeg in de rij moet staan bij een verkooppunt. Ook al zit je met een kind thuis, dan regel je toch oppas of zorg je ervoor dat iemand anders voor jou in de rij staat?
En bij mensen die zo lang mogelijk lekker lui in hun warme bedje willen blijven liggen en het via internet of bellen proberen, vraag ik me af of ze wel echt zo graag kaarten willen.
Niet mekkeren dus
quote:niks woekerwinst, als er mensen bereid zijn dat te betalen dan ben je toch gek om het niet te doen? bovendien begin je met een normale prijs. je biedt je kaartje aan voor 40 euro en uiteindelijk bied iemand er 400 voor, wat doe jij dan moreel fout? die fan heeft er blijkbaar meer voor over dan een ander.Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
en dan heb ik het dus niet over de afzetters waarover dit topic gaat.
ben je daar ook boos op nu?
quote:Maar daar gaat dit topic nu juist wel over, namelijk dat er klaarblijkelijk een grote groep mensen is die geen fan is maar wel voor het postkantoor gaat liggen in de hoop zoveel mogelijk te kunnen verdienen aan alle kaarten die men weet te bemachtigen, en zo echte fans het moeilijk maakt om het concert te kunnen bezoeken. Je hoeft mensen niet te laten bieden hoor, je kunt gewoon zeggen: vaste prijs(kostprijs) en wie het eerst komt het eerst maalt. Simpel.Op zaterdag 19 november 2005 11:42 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
niks woekerwinst, als er mensen bereid zijn dat te betalen dan ben je toch gek om het niet te doen? bovendien begin je met een normale prijs. je biedt je kaartje aan voor 40 euro en uiteindelijk bied iemand er 400 voor, wat doe jij dan moreel fout? die fan heeft er blijkbaar meer voor over dan een ander.
en dan heb ik het dus niet over de afzetters waarover dit topic gaat.
quote:en ik had het dus over wat Vicky zei.Op zaterdag 19 november 2005 11:44 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar daar gaat dit topic nu juist wel over, namelijk dat er klaarblijkelijk een grote groep mensen is die geen fan is maar wel voor het postkantoor gaat liggen in de hoop zoveel mogelijk te kunnen verdienen aan alle kaarten die men weet te bemachtigen, en zo echte fans het moeilijk maakt om het concert te kunnen bezoeken. Je hoeft mensen niet te laten bieden hoor, je kunt gewoon zeggen: vaste prijs(kostprijs) en wie het eerst komt het eerst maalt. Simpel.
quote:Dat lijkt me niet, dat is een hele legitieme reden om op marktplaats te adverteren. Alles waar "bieden" bijstaat heeft bij mij een bijsmaak.Op zaterdag 19 november 2005 11:43 schreef joris007 het volgende:
ik weet niet hoor, mij bij dat rijtje van jou staan ook gewoon mensen die een kaartje voor woensdag hebben en dat graag willen ruilen voor een zaterdag-kaartje...
ben je daar ook boos op nu?
Tevens Tvp.
quote:Vicky had het over het tegen elkaar op laten bieden van liefhebbers. Daar ben je moreel al fout, simpel toch? Die kaarten hebben vaste prijzen, wil je een kaart kwijt omdat je per ongeluk teveel hebt gekregen dan kun je gewoon die prijs hanteren.Op zaterdag 19 november 2005 11:45 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
en ik had het dus over wat Vicky zei.
quote:Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzoOp zaterdag 19 november 2005 11:45 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, dat is een hele legitieme reden om op marktplaats te adverteren. Alles waar "bieden" bijstaat heeft bij mij een bijsmaak.
Dus dat doe ik maar niet...quote:Dat werkt het beste, dan is meteen hun advertentie niet meer zichtbaar. Want dan moeten ze MP gaan betalen omdat het advertentie meer waar dis dan 200E.Op zaterdag 19 november 2005 11:48 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzo
quote:dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.Op zaterdag 19 november 2005 11:47 schreef Jalu het volgende:
[..]
Vicky had het over het tegen elkaar op laten bieden van liefhebbers. Daar ben je moreel al fout, simpel toch? Die kaarten hebben vaste prijzen, wil je een kaart kwijt omdat je per ongeluk teveel hebt gekregen dan kun je gewoon die prijs hanteren.
quote:Ik denk niet dat je verplicht bent om iets te kopen, alleen kan degene die die kaartjes verkoopt jou bod in 1 seconde verwijderen. Levert niks op denk ik...Op zaterdag 19 november 2005 11:48 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Verkeerde copy paste dan in mijn snelheid... ik heb al 30 mails verstuurd. eigenlijk zou ik een mailadres moeten aanmaken en overal 1000 euro op bieden, alleen word ik dan keihard genaaid door marktplaats ofzo en krijg je weer gezeik en dan zal ik uiteindelijk al die kaartjes moeten kopen ofzo
quote:Dat is helemaal niet waar.Op zaterdag 19 november 2005 11:49 schreef HuubTuub het volgende:
Dat werkt het beste, dan is meteen hun advertentie niet meer zichtbaar. Want dan moeten ze MP gaan betalen omdat het advertentie meer waar dis dan 200E.
quote:Dat is dan nieuw.
quote:Als ik bloemen verkoop op de veiling, dan weet je van tevoren niet hoe dat gaat, hoeveel er geboden wordt en of je ze wel kwijt raakt.Op zaterdag 19 november 2005 11:50 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.
Echter, hier ben je er zeker van dat je ze met vette winst kan verkopen... eigenlijk is het gewoon handel met voorkennis
quote:Nee hoor, want de vraagprijs staat niet op 200 euroOp zaterdag 19 november 2005 11:51 schreef HuubTuub het volgende:
Dat is dan nieuw.
quote:Als je doelbewust kaarten koopt ALLEEN om er wat aan te verdienen en het zo voor echte liefhebbers moeilijker maken een concert te bezoeken zie jij niet in wat er fout aan is?Op zaterdag 19 november 2005 11:50 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dat kan ja maar ik zie niet waarom het moreel fout is als je mensen tegen elkaar op laat bieden voor iets dat ze graag willen. gebeurt bij veilingen iedere dag.
Een veiling is iets HEEL anders; en dat weet je best. Bij veilingen gaat het om goederen die echt schaars zijn en niet om zaken die door toedoen van handelaren bewust schaars gemaakt worden.
quote:dan begrijp ik heel goed waarom Vicky er 4 gekocht heeftOp zaterdag 19 november 2005 11:52 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Als ik bloemen verkoop op de veiling, dan weet je van tevoren niet hoe dat gaat, hoeveel er geboden wordt en of je ze wel kwijt raakt.
Echter, hier ben je er zeker van dat je ze met vette winst kan verkopen... eigenlijk is het gewoon handel met voorkennis
quote:Waar? Ow, wacht in de spiegel
quote:Ik heb het gehad met een videocollectie die ik wilde verkopen. Toen het bod over 200 heenging werd de advertentie geblokeerd.Op zaterdag 19 november 2005 11:54 schreef Coconut het volgende:
[..]
Nee hoor, want de vraagprijs staat niet op 200 euro
quote:het komt niet door de handelaren dat het schaars is, het zou sowieso wel uitverkocht raken.Op zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als je doelbewust kaarten koopt ALLEEN om er wat aan te verdienen en het zo voor echte liefhebbers moeilijker maken een concert te bezoeken zie jij niet in wat er fout aan is?
Een veiling is iets HEEL anders; en dat weet je best. Bij veilingen gaat het om goederen die echt schaars zijn en niet om zaken die door toedoen van handelaren bewust schaars gemaakt worden.
quote:Ik ook, om haar medefans af te zetten.... leuke club daarOp zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dan begrijp ik heel goed waarom Vicky er 4 gekocht heeft
quote:Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!Op zaterdag 19 november 2005 11:56 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
het komt niet door de handelaren dat het schaars is, het zou sowieso wel uitverkocht raken.
quote:Precies wat ik bedoel.Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!
Is trouwens heel slecht voor het imago van marktplaats, dit soort praktijken, zouden ze zelf ook door moeten hebben.
quote:Dan gunt Marktplaats het deze mensen gewoon om veel winst op hun kaarten te makenOp zaterdag 19 november 2005 11:55 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb het gehad met een videocollectie die ik wilde verkopen. Toen het bod over 200 heenging werd de advertentie geblokeerd.
Maar die regel geldt dus niet (meer).
quote:dat zeker. en dat zou ook verboden moeten worden.Op zaterdag 19 november 2005 11:57 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar het wordt wel schaarser door de handelaren!
quote:Dan is Vicky dus verkeerd bezigOp zaterdag 19 november 2005 11:58 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dat zeker. en dat zou ook verboden moeten worden.
Jij bent makkelijk te overtuigen Vooral het laatste bod is erg geinig.
Maarja aan andere kant, als fan ben je natuurlijk als eerste op het postkantoor he ;P
maarja alsnog best zielig zowiets..
HOI
IK HEB 3 KAARTJES VOOR HET CONCERT VAN ROBBIE WILLIAMS.
3 STAANPLAATSEN!!! 21-06-06!!!!!! ARENA!!!!!
PRIJS IS MINIMAAL 200 EURO PER STUK!!!
KAARTJES GRAAG AFHALEN BIJ MIJ THUIS IN GRONINGEN!!
GR LIDIJA...
quote:Inderdaad, gewoon 1 kaart per persoon zou al een boel helpen. Dan krijg je in ieder geval niet meer van die speculerende fans die een kaart voor zichzelf kopen en de rest tegen woekerprijzen op marktplaats meer aanbieden.Op zaterdag 19 november 2005 12:03 schreef woediewokkie het volgende:
Ik denk dat het verstandig het maximaal te verkrijgen kaarten naar beneden te brengen en een persoon-gebonden kaart in het leven te roepen,net zoals ik bij mijn club F.C Den Haag heb,dan kan alleen de koper/eigenaar op naam naar binnen,is het zo verholpen,met die vuile vieze stinkende geldwolven...de echte fans krijgen op deze manier weinig of geen kans.....
quote:nee hoor, Vicky heeft gewoon kaartjes voor haarzelf gehaald en dacht toen aan de kassa waarschijnlijk he ik kan er nog 2 kopen en heeft dat toen gedaan. niets mis mee, zou hetzelfde doen als ik niet zo'n hekel had aan Robbie Williams.Op zaterdag 19 november 2005 12:00 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Dan is Vicky dus verkeerd bezig
quote:¤ 8 000,00 ikbeneenvuilehandelaar 19-11-05, 12:03
ghehe tof, maarja dan zal die mongool die ze verkoopt alsnog wel met die andere "zielige" fan bezig gaan
quote:Goed ideeOp zaterdag 19 november 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon 1 kaart per persoon zou al een boel helpen. Dan krijg je in ieder geval niet meer van die speculerende fans die een kaart voor zichzelf kopen en de rest tegen woekerprijzen op marktplaats meer aanbieden.
Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
quote:Hij staat er nog steedsOp zaterdag 19 november 2005 12:05 schreef HuubTuub het volgende:
hehehehehe
Vooral het laatste bod is erg geinig.
quote:WIlde ik ook doen, maar ik kan algemeen email adres vinden. Welk adres heb jij gebruikt?Op zaterdag 19 november 2005 12:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Goed idee
Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
quote:Denk je dat ze daar iets tegen gaan doen ofzo?Op zaterdag 19 november 2005 12:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Goed idee
Ik heb marktplaats toruwens ook gemaild
quote:nu niet meer hoor...
quote:Als ze er iets om geven geen imago te krijgen dat je op marktplaats moet zijn voor illegale of anderzins op zijn minst twijfelachtige praktijken dan zullen ze hier wel iets aan moeten doen.Op zaterdag 19 november 2005 12:08 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:
[..]
Denk je dat ze daar iets tegen gaan doen ofzo?
quote:Jammer, hij was zeker toch geen vuile handelaar...gelukkig maar
en ik heb de marktplaats ook gemaild,gaat er niet om of het iets uithaald,ik wil gewoon mijn gif kwijt.....
Ach, ik vind het triest dat mensen het doen - maar zo zie je maar hoeveel respectloze mensen er op deze wereld bestaan
En ik ben blij dat ik er geen van ben
)quote:Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.Op zaterdag 19 november 2005 12:10 schreef woediewokkie het volgende:
Op de voorwaarde aan de achterkant van het ticket staat dat ze onder geen enkele voorwaarde doorverkocht mogen worden,ik heb daar eens contact over gehad met ticket-service die zeiden "ermee bezig te zijn".......das ook zo hollandsche opmerking.....kijk de advertenties en wie ze plaatsten....boete en in beslag name....
en ik heb de marktplaats ook gemaild,gaat er niet om of het iets uithaald,ik wil gewoon mijn gif kwijt.....
quote:http://www.marktplaats.nl(...).nl/contact_form.phpOp zaterdag 19 november 2005 12:07 schreef Jalu het volgende:
[..]
WIlde ik ook doen, maar ik kan algemeen email adres vinden. Welk adres heb jij gebruikt?
quote:Ok dat is wel goed nieuws, wettelijk gezien zou marktplaats dus een punt hebben als ze die advertenties gewoon verwijderen. Echter, waarom hebben ze dan een speciale afdeling met concertkaartjes.Op zaterdag 19 november 2005 12:10 schreef woediewokkie het volgende:
Op de voorwaarde aan de achterkant van het ticket staat dat ze onder geen enkele voorwaarde doorverkocht mogen worden,ik heb daar eens contact over gehad met ticket-service die zeiden "ermee bezig te zijn".......das ook zo hollandsche opmerking.....kijk de advertenties en wie ze plaatsten....boete en in beslag name....
Ik denk niet dat ze de kaartjes weghalen, omdat ze er smakken geld mee verdienen; de mensen waarvan de advertentie verwijderd wordt omdat ze over de 200 euro gaan, plaatsen hem gewoon opnieuw voor 6 euro.
quote:met die advertenties kun je ook al een heel eind komen.Op zaterdag 19 november 2005 12:13 schreef Jalu het volgende:
[..]
Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.
quote:Ik zou u er op attent willen maken dat er momenteel enorm veel kaarten voor de concerten van Robbie Williams tegen woekerprijzen op marktplaats te koop worden aangeboden. Vanochtend(19-11-2005) is de voorverkoop van deze kaarten gestart en alle kaarten zijn nu al uitverkocht. Volgens de voorwaarden waaronder deze kaarten verkocht worden mogen deze absoluut niet worden doorverkocht. Ik zou marktplaats dan ook vriendelijk willen verzoeken dit soort advertenties onmiddelijk te verwijderen. Niet in de minste plaats omdat marktplaats.nl door dit soort praktijken toe te staan steeds meer een imago begint te krijgen van de site waar je schimmige dingen kunt kopen en verkopen.
quote:Verstuurd:Op zaterdag 19 november 2005 12:14 schreef maniack28 het volgende:
[..]
http://www.marktplaats.nl(...).nl/contact_form.php
Kunt u niet wat doen aan de schandalige zwarthandel in Robbie Williams concertkaarten op uw site?
Ik snap dat u niet alle advertenties op uw site kunt controleren en dat u waarschijnlijk ook niet geheel verantwoordelijk bent voor wat men verkoopt via uw site, maar het zou een mooi standpunt zijn als uw bedrijf tegen deze zwarthandel in actie zou komen.
Met vriendelijke groet,
quote:En dan doen ze er nog niks aan, ik had voor Defqon van iemand tickets overgenomen die via ticketonline waren verkocht (deze tickets waren op naam). Er werd niks qua ID gevraagd bij de controle van mijn kaartje.Op zaterdag 19 november 2005 12:13 schreef Jalu het volgende:
[..]
Da's lastig zolang de tickets niet op naam verkocht worden. Zodra de tickets verkocht worden op naam en er dus bekend is wie welk ticket gekocht heeft is daar wel wat mee te doen.
En als ze dat wel vragen zeg je toch gewoon dat die vriend ziek is en jij zijn kaartje hebt overgenomen.
quote:klopt...ik heb vorige week die uitzending gezien van de eigenaar van MP,het is pure prestige dat ze "zoveel"plaatsingen en kijkers hebben....en i.d.d de centen die ze ontvangen boven de ¤200,-........áls men wil is het zo voorbij met die centen-neukers...dan staan er weer fans die gewoon de toch al dure netto prijs betalen voor een concert......Op zaterdag 19 november 2005 12:14 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:
[..]
Ok dat is wel goed nieuws, wettelijk gezien zou marktplaats dus een punt hebben als ze die advertenties gewoon verwijderen. Echter, waarom hebben ze dan een speciale afdeling met concertkaartjes.
Ik denk niet dat ze de kaartjes weghalen, omdat ze er smakken geld mee verdienen; de mensen waarvan de advertentie verwijderd wordt omdat ze over de 200 euro gaan, plaatsen hem gewoon opnieuw voor 6 euro.
quote:Nope..Op zaterdag 19 november 2005 14:12 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:
Iemand al een mailtje terug gehad ofzo?
misschien dat er wel iemand me mee meegaat dat weet ik nog niet..
Ik zit hier met tien ton aan kaartjes voor de nieuwe BZN wintershow die ik maar niet kwijt kan raken. Robbie Williams lijkt me een betere investering zo te lezen
Maar ik ben het er wel mee eens, al denk ik dat je het probleem eerder bij het oorspronkelijke verkooppunt dan bij de aanbieder moet zoeken. Er zal iets op bedacht moeten worden om dergelijke zwarthandel tegen te gaan.
Poep op die kankerpaupers die zo hun geld willen verdienen
Afschieten dat tuig..
Get a motherfucking J-O-B
quote:Reactie verstuurd. Ik hoop echt dat ze al die advertenties verwijderen. Kut-lui.Op zaterdag 19 november 2005 12:14 schreef maniack28 het volgende:
http://www.marktplaats.nl(...).nl/contact_form.php
Via internet... Heb de hele dag regelmatig ff gecheckt of die zooi werkte, maar 0,0 respons. Soms een pagina waarbij je kaarten mocht kiezen, die gevolgd werd door een "het is druk pagina"...
Benieuwd of er ueberhaupt volk is dat via internet aan kaarten is gekomen.
Lekker hoor, naaiende fans
Geachte meneer/mevrouw,
Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.
Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.
Met vriendelijke groet,
Marleen
Helpdesk medewerker
quote:Op zondag 20 november 2005 18:43 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb wel een reactie van MP gekregen:
Geachte meneer/mevrouw,
Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.
Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.
Met vriendelijke groet,
Marleen
Helpdesk medewerker
quote:Bijzonder hartelijk dank voor uw antwoord.Op zondag 20 november 2005 18:43 schreef HuubTuub het volgende:
Ik heb wel een reactie van MP gekregen:
Geachte meneer/mevrouw,
Hartelijk dank voor uw bericht.
Marktplaats is een platform, waarop koper en verkoper bij elkaar worden
gebracht. De koper is zelf verantwoordelijk wat hij voor een
concertkaartje wil uitgeven.
Marktplaats.nl is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de
mogelijkheid tot bieden. Een bod is niet bindend en verplicht u niet tot
aan- of verkoop. Ook hanteren wij geen sluitingstermijnen. De
advertentie en eventuele biedingen daarop worden verwijderd zodra de
advertentie is verlopen.
Met vriendelijke groet,
Marleen
Helpdesk medewerker
Laat ik de vraag dan anders stellen.
Het doorverkopen van deze tickets is in strijd met de wet. Aan de koop van deze tickets is namelijk de voorwaarde verbonden dat deze niet doorverkocht mogen worden. Deze zijn enkel voor individueel gebruik van de eerste koper. Het doorverkopen ervan vormt een onrechtmatige daad.
Nu is het de vraag of het de policy van marktplaats is om actief mee te werken aan iets wat tegen de wet is?. Nu meen ik toch echt dat ik een paar weken geleden in een nieuwsrubriek op tv een woordvoerder van markplaats expliciet verklaren dat dit niet het geval is. En dat u daar tegenop treedt bij melding hiervan.
Hoe moet ik uw antwoord duiden in het licht hiervan?
Ik kon er twee extra kopen. Niet gedaan. Zo wel had ik gratis naar het concert gekund en nog een fikse bonus gehad ook. Ik vind het erg laag.
De mensen die het kopen zijn ook gek. Ik ben groot fan, maar ik gun het zo iemand dan ook niet. En dan nog voor die prijzen ook.
quote:Daarop heb ik Mojo gemaild, maar kreeg een bericht terug dat het e-mailadres buiten werking isRechthebbenden, met name eigenaars van auteursrechten, handelsmerken of andere rechten van derden, kunnen melding maken van aanbiedingen die mogelijk inbreuk maken op hun rechten, en een verzoek indienen voor de verwijdering van deze aanbiedingen. Zolang wij geen verzoek van de rechthebbende hebben ontvangen, is het toegestaan om de concertkaarten aan te bieden.
Edit: Ander mailadres van Mojo gevonden Daarna T-Mobile een berichtje gestuurd
Misschien kunnen zij er iets mee. Weet verder ook niet echt wat je er tegen kunt doen...[ Bericht 7% gewijzigd door PV op 21-11-2005 00:14:51 ]
Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.
Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.
Zeker als er dan buiten ook nog een bordje hangt met "Sold Out"
quote:Precies!Op zaterdag 19 november 2005 11:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als je zelf fan bent, dan gun je medefans gewoon voor kostprijs de kaarten als je echt per ongeluk teveel kaarten hebt bemachtigd. Ga je echte fans tegen elkaar op laten bieden om zo een flinke woekerwinst te maken, dan ben je moreel niet fraai bezig. Welke smoes je verder ook verzint.
quote:Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.Op maandag 21 november 2005 10:07 schreef LiverpoolFC het volgende:
Ik ben een groot voorstander van zwarthandelaren. Ik hoef dan niet - als ik daar geen zin in heb - beestachtig vroeg op te staan. Ik kan dan gewoon wachten en kijken bij welke zwarthandelaar ik kaarten wil halen. Want stel dat 10% bij zwarthandelaren terecht komt (en dat lijkt me zwaar overschat) dan zou ik bij later opstaan nooit een kans gehad omdat er dan 10% semi-fans (want echte fans die zijn lid van de fanclub of hebben de nacht gewacht) zouden gaan in plaats van mensen die er wel veel geld voor ovber hebben.
Daarnaast komen er in de loop van de tijd altijd nog kaarten vrij via Mojo.
Als je ECHT kaarten wil voor de Mojo prijzen kaarten wil kopen, dan moet je maar de nacht doorbrengen voor het post kantoor. Is meestal nog gezellig ook.
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)
quote:Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:
[..]
Wat een flauwekul... Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor, maar dan kon je zaterdag normaal opstaan en ' s middags ff er langs gaan en je kaartjes oppikken tegen een normale prijs ipv het puur misbruik maken van een ander zijn fanheid. Buiten dat is zwarthandel strafbaar.
Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.
quote:Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...Op dinsdag 22 november 2005 13:17 schreef peaceman het volgende:
Het argument van de fanclub is ook werkelijk te zot voor woorden. Stel er worden 400.000 Nederlandse fans lid van de fanclub. Deze hebben dan allemaal voorrang op andere liefhebbers. Maar 2 volle arena's is ruim genomen misschien 120.000 kaartjes. Goh... dus het helpt geen zak dat je lid bent geworden van de fanclub. (en bij 4x arena dus ook niet)
quote:De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?Op dinsdag 22 november 2005 13:44 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Dacht je dat? Hoeveel denk je dat er naar s zwarthandelaren gaat? Het scheelt maar zo'n 10% en dat is NIET het verschil tussen om 12 uur 's nachts daar staan en relaxed 's middags eens die kant op lopen. Ook in de tijd voor zwarthandel op grotere schaal dankzij internet en marktplaats en dergelijke(toen het nog zon 1% was) moest je de avond voor de voorverkoop in rij staan...
quote:Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.Dat het strafbaar is vind ik eerlijk gezegd ook overbodig. Ze verlenen een dienst.
quote:Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.Maar hoeveel leden zijn er? Je stelt hier dat het er 400.000 zijn en dat lijkt me schromelijk overschat eerlijk gezegd: 5 op de 200 NL-ers officieel lid van die fan club ...
quote:Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:
[..]
De tijd voor zwarthandel? 1890 ofzo?
quote:Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:
Een dienst ten koste van anderen ja. Puur voor hun eigen gewin door het vragen van belachelijke prijzen.
quote:Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.Op dinsdag 22 november 2005 13:50 schreef peaceman het volgende:
Ik geef een voorbeeld op jou opmerking dat je als je echt fan bent lid zou moeten zijn van de fanclub om kaarten te bemachtigen. Gewoon omdat die opmerking dat je er lid van zou moeten zijn flauwekul is.
quote:Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.Op dinsdag 22 november 2005 15:05 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Kan je niet lezen? Ik zeg toch expliciet wat ik bedoel: de tijd voor de masalere zwarthandel via internet. Toen de zwarthandel kleinschaliger was dus. Voor 1995 bijvoorbeeld.
[..]
quote:Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.Nope. Een dienst die er voor zorgt dat ik de keus heb: OF zeer vroeg opstaan om tegen Mojo prijzen OF te veel betalen via een zwart handelaar. Ja kan natuurlijk ook je buurjongen een bedrag bieden om die 10 uur te kouwkleumen voor de deur. Ik weet niet hoeveel hij per uur vraagt.
[..]
quote:Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.Als je echt fan bent, dan ben je lid van de fan club en kan je via de fanclub kaarten bemachtigen. Prima als die lui voorrang krijgen. Er zullen so wie so minder mensen lid van die fanclub zijn, dan dat mensen naar die concerten willen.
Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.
Hele Marktplaats hangt aan elkaar van mongolen, kleuters en luie uitkeringstrekkers die mensen proberen op te lichten.... En maar stoer doen met hun weet-ik-hoeveel-transacties-per-dag...
Ja: als het je geen ruk interesseert dat Jan-Piet-Klaas-Ali-en-Mohammed je site vol pleuren met illegale zooi, dan kom je daar vrij makkelijk aan...
Laat Ebay godverdomme die zooi eens opschonen: unieke user-Id's, feedback systeem invoeren en desnoods alleen registreren met een creditcard of na een euro via geverifieerde bankrekening te hebben laten afschrijven....
quote:Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Kleinschaliger ja, maar het bestond toen ook al en was toen ook al een probleem. Het is nu wat merkbaarder alleen. Het enige verschil.
Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.
quote:Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Zo kan je zwarte handel in auto's ook goedpraten. Echt een argument van kwaliteit 0,0.
Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?
quote:Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.Op dinsdag 22 november 2005 15:16 schreef peaceman het volgende:
Echte fans zijn er dan in jouw ogen zeer beperkt, maar dat neemt niet weg dat mensen, liefhebbers van een zanger (in zekere zin fans) ook de mogelijkheid moeten hebben om een kaartje te kunnen komen en het is belachelijk dat dat door een stelletje handelaren onmogelijk/onbetaalbaar gemaakt wordt.
Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat verreweg de meeste echte muziekliefhebbers tegen woekerhandelaars zijn.
Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.
Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.
quote:Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.Op dinsdag 22 november 2005 16:54 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Het gaat er om dat een uitspraak als "Als er geen zwarthandelaren zouden zijn, zou het niet eens nodig zijn om te overnachten voor het postkantoor" onzin is. Toen minder dan 1% zwarthandel moest je OOK de nacht voor de voorverkoopplek blijven hangen. En die ene procent was daar NIET de oorzaak van.
Dat je dus de nacht in de rij staat wordt niet veroorzaakt door de zwarthandel - daar sloegen mijn opmerkingen op.
quote:Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.Als het een argument van 0,0 was dan zou je daadwerkelijk op het argument is kunnen gaan en niet met een ondeugdelijke vergelijking komen. De zwarthandel in autoos betreft gestolen waar, terwijl dat niet met die kaartjes geldt.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.
quote:Nee hoor, dat moet jij weten.Als ik m'n buurjongen nou 100 euro zou dokken om voor mij in de rij te gaan staan - is dat dan een foute actie volgens jou?
quote:Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.Het is zeker niet onmogelijk geworden. Ik denk dat ruim 90% van de eerste eigenaren van hun kaartje de enige eigenaren blijven. Dat er dus van de 180.000 van de 200.000 voor een doodgewone mojoprijs hun kaart hebben kunnen halen. Dat is niet wat ik "onmogelijk" noem. Alleen die gasten die denken dat ze als ze om 11 uur aan komen kakken nog een kans hebben die vissen achter het net. Maar die zouden ook merendeels achter het net vissen als er amper zwarthandel was. En dan hadden ze nog minder mogelijkheden om alsnog aan kaarten te komen.
quote:Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.Als je op tijd in de rij staat kan je simpelweg die kaart kopen. En je hoeft door de zwarthandel echt niet heel veel vroeger te starten dan zonder die zwarte handel: ook bij marginale zwarthandel was het bij dergelijke concerten nachtwerk.
quote:Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.Het zal wel dat een groot deel van de muziekliefhebbers steen en been klaagt - maar wie een kaart wil hebben kan simpelweg een kaart krijgen. En niet klagen als je te laat bent.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.
quote:Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:
Tja ik ben het niet met je eens, maar ik vrees dat het een ja nee spelletje gaat worden.
quote:Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:
Het is geen ondeugdelijke vergelijking in mijn bescheiden opinie omdat die handelaren verkopen tegen prijzen die niet normaal zijn. Dit is ten eerste strafbaar, ten 2e vind ik dat diefstal.
Jij bent dat aan het goed praten. Dat begrijp ik niet zo goed eigenlijk? Of doe je het zelf soms ook?
Bovendien had jij het erover dat de zwarthandelaren een dienst verzorgen. Daar ging het over.
De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.
Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".
quote:De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:
Zonder zwarte handel zou ze wel meer kans maken. En buiten dat kan je daarover zeggen wat je wil maar ik vind als muziekliefhebber een woekerhandelaar erger dan een fan zonder lidmaatschap van de fanclub. Een handelaar kijkt namelijk niet naar een artiest uit liefde voor de muziek, maar puur uit liefde voor geld. Geld wat een fan normaal gesproken niet kwijt zou zijn. Het is te gek voor woorden dat je min of meer verplicht zou zijn (in jouw redenering) om lid te zijn van de fanclub om woekerhandel te ontlopen.
Bendk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kn houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.
quote:Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:
Als je uitgaat van alle kopende mensen hebben vervoer en leeftijd om om 5 uur 's ochtends op de verkoopplek te staan heb je technisch gesproken gelijk. Maar het was, is en blijft idioot dat je 's nachts voor de deur moet liggen voor een kaartje om zeker te weten dat je het niet via het zwarte (woekerprijzen) circuit hoeft te kopen.
quote:Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.Op dinsdag 22 november 2005 17:26 schreef peaceman het volgende:
Jij bent duidelijk nog nooit om 5 uur 's ochtends je bed uit gegaan om kaarten voor iets te krijgen en dat je achteraan kon sluiten en te laat was. En van andere mensen hoorde je later dat ze voor ruim het dubbele bij het stadion verkocht werden.
Het is gewoon absurd dat handelaren de boel verpesten voor fans.
Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.
quote:Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.Op dinsdag 22 november 2005 18:26 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent. Ik toon aan dat het vroeg naar het postkantoor moeten heeft zeer weinig met de zwarthandel te maken omdat toen de zwart handel 1% de rij niet later begon dan nu met 10%. Zeg me wat daar onjuist aan is?
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)
quote:Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.Bij zwarthandel in autoos is de prijs niet boven de prijs van een auto in de winkel. Daar liggen de prijzen juist onder de winkelwaarde. Dat maakt de vergelijking dus vrij zwak.
quote:zwarthandelaren hebben hier hun 'beroep' van gemaakt, dat is zeer kwalijk. Ze dwingen dus de fans die het niet breed hebben (met name jongeren) veel meer geld te betalen dan nodig indien ze eventjes geen tijd hebben, terwijl handelaren dat wel hebben, aangezien het hun 'beroep' en bron van inkomsten is.De dienst die zwartkaarten handelaren verlenen is er voor zorgen dat mensen die geen tijd of zin hebben om de nacht voor het voorverkooppunt te hangen nu gewoon kaarten kunnen krijgen. Ik kan nu de afweging maken: wil ik de nacht koukleumen of wil ik meer betalen. Zonder zwarthandelaren had ik die keus niet. Voor de hardwerkende Robbie Williams fan die meer geld dan tijd heeft is dan een prettige gedachte. Het is niet veel anders dan mijn buurjongen die 100 euro geven om in de rij te staan.
quote:gelukkig maar!Overigens heb ik nooit kaarten gekocht "voor de handel".
quote:En dat is normaal?De kans dat je kaarten mist door de zwarthandelaar is vrij klein. Als je op tijd daar staat heb je een kaart: simpel. Als je te laat komt niet. Het enig verschil is dat nu om 6 uur verschijnen misschien te laat is in plaats van om 5 uur 30.
quote:Tegen woekerprijzen ja, wat is daar eerlijk aan?Bendenk ook dat de muziekliefhebber met meer tijd dan geld - die niet dag in dag uit bij kan houden wanneer de voorverkoop begint, geen zin heeft in koukleumen of voor het werk in het buitenalnd nu ook een kans maakt op kaarten, zonder dat de echte fans er last van hebben want als je echt wil kan je gewoon aan kaarten komen.
quote:Dus dat maakt een illegale praktijk aanvaardbaar? Als je dat echt vindt, ben je niet goed wijs.Dit is eigenlijk exact het argument vóór de zwarthandel. Al die mensen die niet in de gelegenheid zijn om bijvoorbeeld om 11:00 op het postkantoor te zijn (wanneer als er geheel geen zwarthandel zou zijn je dus ook geen kans meer zou hebben) die kunnen zo alsnog aan een kaart komen. Sommige komen aan kaarten door belachelijk vroeg op te staan en anderen door belachelijk veel geld te betalen. Allebei niet leuk maar nu heb je tenminste de keus te kiezen tussen twee kwaden.
quote:Als voorbeeld: waarom zou iemand op de gok 3 uur gaan reizen (met alle kosten van dien) om heel misschien nog een kaartje (goedkoper of niet) te kunnen krijgen?Ik nu bijna 20 jaar ervaring met kaarten halen dat ik zo ongeveer wel weet hoe laat ik op het postkantoor moet zijn om niet te laat te zijn. Ik heb door de jaren heen eerlijk gezegd veel meer plezier van zwarthandelaren gehad (concerten waar ik de voorverkoopdatum van gemist had doordat ik in het buitenland zat e.d.) dan dat er ik ooit een concert heb hoeven missen. Het is ook overigens zeer regelmatig juist ook zo dat rond de plek waar het optreden is kaarten onder de gangbare prijs verkocht worden.
Ik vind trouwens dat handelaren altijd opgepakt zouden moeten worden.
quote:Handelaren verpesten de gewone handel. Bij Rock Werchter hebben ze dit afgelopen jaar terecht hard aangepakt. Niks eigen schuld. Dat jij dat janken vindt, is omdat jij vermoedelijk in de positie bent dat je het makkelijker kan betalen. Veel liefhebbers worden de dupe hiervan. De oorzaak doet er niet eens toe. Het gaat om het principe. Buiten het feit dat ze ook nog eens strafbaar bezig zijn.Al met al: zoveel verpesten die handelaren niet - in tegendeel juist. Wil je kaarten hebben moet je vroeg op staan of wat meer betalen. Dat was 20 jaar geleden zo en dat is nog steeds zo. Het is dom gejank als je zegt dat het de schuld van de handelaar is: het is simpelweg je eigen schuld als je die kaart niet hebt - had je maar vroeger op moeten staan.
Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.
Want kaartjes voor hun concert zijn te koop van 75 tot 95 euries..
quote:Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:
Net als ik veronderstel je iets, dat is iets anders dan aantonen, maar dat terzijde, daarom zei ik ook dat het een ja/nee spelletje aan het worden was.
Overigens om half 11 stonden de 1e kaarten voor woekerprijzen op internet. (hoezo een dienst bewijzen)
quote:Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:
Beide keren is het diefstal en dus niks zwaks aan.
En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.
quote:Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.Op dinsdag 22 november 2005 19:23 schreef peaceman het volgende:
Maar laten we wel wezen. Jij en ik zullen het niet eens worden op dit punt. Jij vindt jou waarheid de enige waarheid waaraan niet getornd kan worden. So be it.
Alleen om nou de zwarthandel toe te juichen is belachelijk en dat zal ik best fout zien.
Leer er mee leven zou ik zeggen.
Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen
Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).
quote:Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)Op woensdag 23 november 2005 09:35 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Mijn veronderstellingen fundeer ik met feiten, namelijk het feit dat voor het internet en de masalere zwarthandel de rijen niet later begonnen.
[..]
quote:Ik vind van wel...en ik heb al uitgelegd waarom.Bij zwarthandel van kaarten is het de keuze of je die kaart tegen de gevraagde pijs koopt. Dat is geen diefstal.
quote:Moet je het geld wel hebben en dat is lang niet voor iedereen zo, zeker de jongeren niet.En de dienst die ze bewijzen is dat ik dan die nacht niet hoeven te koukleumen en de gok heb hoeven te maken of ik wel of niet die kaart zou kunnen krijgen. Dat vind ik wel wat geld waar hoor.
[..]
quote:Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.Net zoals jij jouw waarheid de waarheid vind. Persoonlijk vind ik dat zwarthandel niet strafbaar hoeft te zijn. Dat is wel en daar kan ik verder heel goed mee leven.
quote:Het is idd diep triest dat deze illegale handel zal blijven bestaan. Het is niet direct een kwestie van anderen de schuld geven, maar puur het laken van een illegale activiteit.Ik begrijp dat je er moeite mee hebt er blijkbaar mensen zijn die blijkbaar meer van geld houden dan jij van de muziek waar je kaarten voor wil halen. Want als je wel op tijd staat dan heb je ook voor de gewone prijs kaarten, net zoals 90% van de andere bezoekers. En zwarthandelaren doen niets anders dan wat jij ook zou kunnen doen: op tijd in de rij staan. Het is makkelijker anderen de schuld de geven dan jezelf voor de kop te slaan dat je te laat bent. Maar hoe dan ook: zwarthandel zal toch blijven bestaan. Leer er mee leven zou ik zeggen
Overigens geen reactie op de rest blijkbaar..
quote:Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....Veel irritanter voor de "echte muziekliefhebbers" zijn de gasten zoals ik die te veel kaarten kopen en die onder vrienden verdelen die in veel gevallen niet eens enorm fan zijn maar de betreffende muziek vaak "best wel leuk" vinden en voor de gezelligheid mee gaan. Dat zijn kaarten waar de "echte muziekliefhebbers" niet eens aan kunnen komen omdat die alsnog op de markt komen
quote:De meesten zullen dit wel weten en persoonlijk heb ik goede ervaringen met mensen die door omstandigheden hun kaartje moesten verkopen.Nog een tip voor "echte muziekliefhebbers" die niet de moeite nemen om op tijd op te staan: bij dergelijke concerten komen er echt altijd in de loop van de tijd extra kaarten vrij via de reguliere kanalen. Als je die goed in de gaten blijft houden kan je vaak zonder extra vroeg op te staan en voor de reguliere prijs kaarten halen. Zinvoller dan te mailen naar mensen die meer moeite gedaan hebben dan jezelf om kaarten te krijgen (welk motief ze ook hadden).
Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.
quote:Brussel? Je zal in Groningen wonen...Op woensdag 23 november 2005 10:25 schreef Dorus_ het volgende:
Gewoon niet zo zeuren...
Als je kaarten voor de normale prijs wilt kun je er altijd wel aankomen, moet je er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan bijvoorbeeld naar Brussel rijden, zijn op dit moment gewoon kaarten voor te koop... Het is gewoon een schaars goed, en daar zul je extra voor moeten betalen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.
quote:Een ervaringsfeit. Dat ik 1985, toen ik voor het eerst in zo'n rij stond daar bere vroeg voor moest op staan en de nacht voor doorbracht voor het voorverkooppunt. Ongeveer de enige reden waarom ik bij GNR stond was omdat ik om 22:00 's avonds langs de rij liep waar vrienden in stonden met drank e.d. wat zo gezellig was dat ik de nacht ben blijven hangen. De laatste keren dat ik in de rij stond was voor QOTSA in Paradiso (in een anderhalf uur uitverkocht) waarbij ik om 8:30 aan kwam lopen dus kaarten had. En Madonna, waarbij om 5 uur naar het postkantoor gaan ook voldoende was om kaarten te hebben.Op woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)
Hoeveel procent denk jij dat er in de zwarthandel zit?
Ik vind je defintie van diefstal opmerkelijk. Er wordt niets afgenomen zonder dat je zelf een beslissing over hebt.
En de jongeren die het geld niet hebben voor de zwarte markt die kunnen simpelweg vroeger op staan. Voor de ouderen die de tijd niet hebben kunnen gebruik maken van de zwarte markt. En zo kan iedereen aan kaarten komen die het echt wil. Zonder zwarte markt zouden de ouderen die de tijd niet voor een rij niet aan kaarten kunnen komen en dat is ook niet eerlijk.
quote:Ja, waarom nietOp woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Dat is ook irritant ja... En je lijkt er nog trots op ook....
Als ik uitga vind ik het leuk om dat met vrienden te doe en ik doe niets bijzonders wat die zogenaamde echte fans niet hadden kunnen doen.
quote:Jij mij ook nietOp woensdag 23 november 2005 10:10 schreef peaceman het volgende:
Mijn waarheid is wellicht niet de waarheid. Ik heb niet de illussie dat ik het beter weet hoor. Je hebt mij alleen op geen enkel punt kunnen overtuigen.
Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.
quote:Dat was me wel duidelijk hoor.. hoefde je niet belachelijk te maken..
quote:Dat vind ik een belachelijk gedachte.Maar je kan klagen over zwarthandelaren wat je wilt: ik blijf blij dat het er is. Ik ben een voorstander van legale "zwarte handel". Wat mij betreft gooit Mojo van 5% van de kaarten de prijs 3 to 5 keer de reguliere prijs.
quote:Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:
hoefde je niet belachelijk te maken..
quote:Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.Op woensdag 23 november 2005 11:11 schreef peaceman het volgende:
Dat vind ik een belachelijk gedachte.
Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?
quote:Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.Op woensdag 23 november 2005 12:26 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
[..]
Wil je mij vertellen hoe jij vind dat (meestal wat oudere) muziekliefhebbers/fans die geen tijd/zin hebben om in de kou de nacht door te brengen maar wel geld hebben aan goede kaarten moeten komen.
Ben je alleen een muziek liefhebber als je het er voor over hebt om de hele nacht buiten door te brengen, of kan je ook een echte fan zijn door 5 keer de prijs voor een kaartje te willen betalen?
quote:Hoe weet je dat? Bron?Op woensdag 23 november 2005 12:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
Als je al op legale wijze de prijs in die mate gaat opschroeven ga je de woekerhandel niet tegen, maar wordt die alleen maar erger. Dat kan je toch neem ik aan zelf ook wel bedenken.
De beste prijzen zouden prijzen zijn waarmee je rond de 95% van de tent legaal uit mee uitverkoopt. Er zal ergens een prijs-evenwicht zijn waarbij men afvraagt of dat het wel waard is om dat voor een concert te betalen, waardoor je niet alleen aan kaarten kan komen door een nacht te koukleumen en er nog kaarten over blijven. Rond die prijs moet je dus zitten voor een deel van de kaarten. Het is een prijs waar het voor de zwarthandelaren niet zinvol is boven te zitten omdat vrijwel niemand dat voor kaarten over heeft. Het zal wellicht onvriendelijk overkomen als je 100% van de kaarten op die prijs stelt dus een deel van de kaarten kan ook voor een lagere prijs volgens het wie het eerst komt, wie het eerst maalt principe.
Of wat lijkt jou de oplossing om mensen die geen tijd/zin hebben om de hele nacht te wachten in de kou?
quote:Een denkwijze van een denkbeeldige situatie kan je nooit met bronnen aangeven, maar aangezien er flauw gedaan gaat worden is dit dus ook de laatste keer dat ik op je reageer. Buiten dat weet ik nu al dat je mijn argumenten onzin gaat vinden vanuit het luiheidsprincipe wat jij fans aanrekend, maar aan de andere kant woekerprijzen goed praat.
Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had en ik ongelijk. Excuses. Ik wist niet beter. Hopelijk vind je het ooit in je hart om mij te vergeven.
Ik zal nederig mijn hoofd buigen en voortaan shirts dragen met: Leve de woekerprijzen van de zwarte handel.
quote:Kijk dan eens even naar je eigen post van vandaag om 10:10: "Jij noemt het een feit. Ik een veronderstelling. Heb je cijfers uit een onderzoek dan? (met bron)". Dat is dan niet flauw?Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:
[..]
Een denkwijze van een denkbeeldige situatie kan je nooit met bronnen aangeven, maar aangezien er flauw gedaan gaat worden is dit dus ook de laatste keer dat ik op je reageer.
Ik geef daarnaast ook gewoon uitleg wat ik bedoel dus ik weet niet wat er zo flauw aan is.
quote:Mijn punt is dat ik aan wil geven dat er ook muziekliefhebbers zijn die niet in de rij kunnen of willen staan of om alle advertenties bij te houden. Wat is voor hen het alternatief? Een serieuse vraag waar ik van jou het antwoord niet gehoord heb. Ik zeg zwarthandel, maar als je een beter alternatief hebt hoor ik het heel graag.Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:
Buiten dat weet ik nu al dat je mijn argumenten onzin gaat vinden vanuit het luiheidsprincipe wat jij fans aanrekend, maar aan de andere kant woekerprijzen goed praat.
quote:Wat heeft het aantal posts in MUZ hier mee te maken? Is mijn mening meer of minder waard omdat ik zo'n 15.000 posts minder heb dan jij?Op woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:
Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had.
Het zou leuk zijn als we inhoudelijk samen een alternatief zouden kunnen verzinnen buiten zwarthandel om om te zorgen dat mensen die geen tijd voor nachtelijk wachtsessies maar wel geld hebben ook naar concerten kunnen.
Het punt is namelijk dat de vraag groter is dan het aanbod. Dan kan je de aanbod proberen te vergroten (extra concerten), maar als dat niet genoeg is zou je de vraag moeten temperen. Hoe krijgen we dat voor elkaar? Een optie is dan prijzen te hebben die zodanig hoog zijn dat op de eerste dag van de voorverkoop niet 100% maar maximaal 90 % uitverkoopt, met de overige 10% die er geleidelijk in de weken/maanden voor het concert verkocht wordt. Alleen dan ga je zwarthandel tegen en hebben mensen die niet in eerste uur kunnen komen een kans. Alternatieven om dit probleem op te lossen zijn welkom hoor.
quote:beetje erg domme opmerkingOp woensdag 23 november 2005 12:59 schreef peaceman het volgende:
Je vele posts in het muziekgedeelte van fok bewijzen dat jij helemaal gelijk had en ik ongelijk. Excuses. Ik wist niet beter. Hopelijk vind je het ooit in je hart om mij te vergeven.
Ik zal nederig mijn hoofd buigen en voortaan shirts dragen met: Leve de woekerprijzen van de zwarte handel.
quote:Dank voor je bijdrage
quote:geen probleem
het aantal posts zegt absoluut niets over je standpunt en ik had van een hippie als jij beter verwacht
quote:Oh ja, ik was volgens jouw vooroordeel een hippie!Op woensdag 23 november 2005 13:30 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
geen probleem
het aantal posts zegt absoluut niets over je standpunt en ik had van een hippie als jij beter verwacht
Jouw bijdrage was inderdaad veel nuttiger
quote:ik was niet in discussie met iemand.Op woensdag 23 november 2005 13:32 schreef peaceman het volgende:
[..]
Oh ja, ik was volgens jouw vooroordeel een hippie!
Jouw bijdrage was inderdaad veel nuttiger
quote:Jij bent voorstander van zwarte handel. Tja dan houdt het voor mij wel een beetje op. Het alternatief in mijn ogen is geen zwarthandel. Deels zal je dan de problemen houden, maar wel minder. Denk ik. Bronnen heb ik er niet voor.Op woensdag 23 november 2005 13:24 schreef LiverpoolFC het volgende:
Mijn punt is dat ik aan wil geven dat er ook muziekliefhebbers zijn die niet in de rij kunnen of willen staan of om alle advertenties bij te houden. Wat is voor hen het alternatief? Een serieuse vraag waar ik van jou het antwoord niet gehoord heb. Ik zeg zwarthandel, maar als je een beter alternatief hebt hoor ik het heel graag.
[..]
quote:Heb je gelijk in, neem ik dan ook terug. Kan niet makkelijk reageren momenteel, werk enzo... dus soms zeg je dingen te snel. Wel is het opvallend dat je je hier zo in mengt terwijl je hier zelden komt. Maar wees welkomWat heeft het aantal posts in MUZ hier mee te maken? Is mijn mening meer of minder waard omdat ik zo'n 15.000 posts minder heb dan jij?
quote:zie 1e stukjeHet zou leuk zijn als we inhoudelijk samen een alternatief zouden kunnen verzinnen buiten zwarthandel om om te zorgen dat mensen die geen tijd voor nachtelijk wachtsessies maar wel geld hebben ook naar concerten kunnen.
quote:idem.Het punt is namelijk dat de vraag groter is dan het aanbod. Dan kan je de aanbod proberen te vergroten (extra concerten), maar als dat niet genoeg is zou je de vraag moeten temperen. Hoe krijgen we dat voor elkaar? Een optie is dan prijzen te hebben die zodanig hoog zijn dat op de eerste dag van de voorverkoop niet 100% maar maximaal 90 % uitverkoopt, met de overige 10% die er geleidelijk in de weken/maanden voor het concert verkocht wordt. Alleen dan ga je zwarthandel tegen en hebben mensen die niet in eerste uur kunnen komen een kans. Alternatieven om dit probleem op te lossen zijn welkom hoor.
quote:In dat geval: Waar bemoei je je dan mee?Op woensdag 23 november 2005 13:35 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ik was niet in discussie met iemand.
quote:Kijk, de enige reden waarom ik voor de zwarthandel ben is omdat het het enige alternatief is voor echte muziekliefhebbers die wel geld hebben maar echt geen tijd/zin meer hebben om een nacht in de rij de hangen.Op woensdag 23 november 2005 13:41 schreef peaceman het volgende:
Jij bent voorstander van zwarte handel. Tja dan houdt het voor mij wel een beetje op. Het alternatief in mijn ogen is geen zwarthandel. Deels zal je dan de problemen houden, maar wel minder. Denk ik. Bronnen heb ik er niet voor.
Mijn punt is dat dat probleem onderkend moet worden. Zolang dat niet gebeurt en er geen alternatieven zijn is zwarthandel een van de weinige mogelijkheden om dan aan kaarten te komen. Of vind je dat die mensen gewoon niet naar concerten mogen? Gewoon jammer dan? Beetje lullig vind ik dat. Lulliger dan zwarthandel.
quote:Op woensdag 23 november 2005 13:41 schreef peaceman het volgende:
Heb je gelijk in, neem ik dan ook terug. Kan niet makkelijk reageren momenteel, werk enzo... dus soms zeg je dingen te snel. Wel is het opvallend dat je je hier zo in mengt terwijl je hier zelden komt. Maar wees welkom
het was met name vermakelijk omdat ik een half jaar gelden nog gevraagd ben om mod te worden op MUZ (en dat ik hier zelden kom is maar schijn
)quote:Ja, je zal dicht bij de Belgische grens wonenOp woensdag 23 november 2005 10:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Brussel? Je zal in Groningen wonen...
Voor mij maakt het bijvoorbeeld geen fuck uit of ik naar kut arena ga of dat ik naar Brussel rij...
Domme opmerking
quote:Dat is ook lullig idd, maar zwarthandel kan de oplossing niet zijn. Misschien is het een idee om bij concerten waarvan de verwachting is dat deze binnen de kortste keren uitverkocht is de kaarten niet gelijk in 1 keer te verkopen, maar de verkoop te verspreiden.Op woensdag 23 november 2005 14:56 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Kijk, de enige reden waarom ik voor de zwarthandel ben is omdat het het enige alternatief is voor echte muziekliefhebbers die wel geld hebben maar echt geen tijd/zin meer hebben om een nacht in de rij de hangen.
Mijn punt is dat dat probleem onderkend moet worden. Zolang dat niet gebeurt en er geen alternatieven zijn is zwarthandel een van de weinige mogelijkheden om dan aan kaarten te komen. Of vind je dat die mensen gewoon niet naar concerten mogen? Gewoon jammer dan? Beetje lullig vind ik dat. Lulliger dan zwarthandel.
quote:Hmm je post wel weinig dan in elk geval.
(en dat ik hier zelden kom is maar schijn
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:05 schreef peaceman het volgende:
[..]
In dat geval: Waar bemoei je je dan mee?
onzin moet altijd bestreden worden.quote:En ik heb jou bij andere discussies nog wel zo met rust gelaten...Op woensdag 23 november 2005 15:16 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
quote:ik post nooit onzin.Op woensdag 23 november 2005 15:20 schreef peaceman het volgende:
[..]
En ik heb jou bij andere discussies nog wel zo met rust gelaten...
tenzij het geoorloofd is!
quote:In principe is die spreiding in verkoop momenten er al (zie een eerdere post van me).Op woensdag 23 november 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:
Dat is ook lullig idd, maar zwarthandel kan de oplossing niet zijn. Misschien is het een idee om bij concerten waarvan de verwachting is dat deze binnen de kortste keren uitverkocht is de kaarten niet gelijk in 1 keer te verkopen, maar de verkoop te verspreiden.
Zolang er geen andere alternatieven bedacht worden zal zwarthandel een welkom alternatief blijven voor mensen met geld. Je kan niet zeggen dat lang in de rij staan van meer fan-schap getuigd dan er heel veel geld voor uit willen trekken. Nu heeft men die keuze.
quote:Valt ook wel meeOp woensdag 23 november 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:
Hmm je post wel weinig dan in elk geval.
(vroeger wel meer en onder een ander naam )quote:Je bedoelt die c.a. 10% die in de zwarte handel verkeerd of bedoel je een andere post?Op woensdag 23 november 2005 15:24 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
In principe is die spreiding in verkoop momenten er al (zie een eerdere post van me).
quote:Je hebt wel die keuze, maar het is in mijn mening belachelijk dat handelaren die prijs zo opdrijven. Mensen die geld hebben en fan zijn hebben dan geluk. Mensen die pech hadden bij de voorverkoop en geen geld hebben, trekken aan het kortste eind door die woekerprijzen. Daar verschillen wij van mening. Die keuze is op zich oke (al is het illegaal), maar de prijzen zijn niet oke. Als muziekliefhebber kan ik me daar boos over maken.Zolang er geen andere alternatieven bedacht worden zal zwarthandel een welkom alternatief blijven voor mensen met geld. Je kan niet zeggen dat lang in de rij staan van meer fan-schap getuigd dan er heel veel geld voor uit willen trekken. Nu heeft men die keuze.
[..]
Een beter alternatief dan gespreide verkoop (bijvoorbeeld om de 4 weken bij supergrote concerten) is denk ik het enige denkbare alternatief, zolang de zwarthandel bestaat. Maar ja het kan beter natuurlijk.
quote:Ah oke..Valt ook wel mee
quote:(1) Zie tweede deel van deze post Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaatsOp woensdag 23 november 2005 15:44 schreef peaceman het volgende:
[..]
Je bedoelt die c.a. 10% die in de zwarte handel verkeerd of bedoel je een andere post?
[..]
Je hebt wel die keuze, maar het is in mijn mening belachelijk dat handelaren die prijs zo opdrijven. Mensen die geld hebben en fan zijn hebben dan geluk. Mensen die pech hadden bij de voorverkoop en geen geld hebben, trekken aan het kortste eind door die woekerprijzen. Daar verschillen wij van mening. Die keuze is op zich oke (al is het illegaal), maar de prijzen zijn niet oke. Als muziekliefhebber kan ik me daar boos over maken.
Een beter alternatief dan gespreide verkoop (bijvoorbeeld om de 4 weken bij supergrote concerten) is denk ik het enige denkbare alternatief, zolang de zwarthandel bestaat. Maar ja het kan beter natuurlijk.
.
(2) Die hogere prijzen van de zwarthandelaren zijn economisch gezien eigenlijk alleen maar nodig om de vraag kant te temperen. Ze mogen per uur dat ze gewacht hebben 10 euro zelf houden als loon (wel opgeven bij de belasting!) en de rest van die hogere prijs storten voor een goed doel
.Wat ze er mee verdi
quote:Hmm is wel een zeer beoperkte spreiding die je daar bespreekt of begrijp ik het niet goed?Op woensdag 23 november 2005 16:16 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
(1) Zie tweede deel van deze post Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
quote:Tja op zich een goed plan, vooral dat goede doel. Maar dan is het geen zwarte handel meer en zullen minder mensen zich er druk voor gaan maken, denk je niet?(2) Die hogere prijzen van de zwarthandelaren zijn economisch gezien eigenlijk alleen maar nodig om de vraag kant te temperen. Ze mogen per uur dat ze gewacht hebben 10 euro zelf houden als loon (wel opgeven bij de belasting!) en de rest van die hogere prijs storten voor een goed doel
quote:Hier ging vast iets mis?Wat ze er mee verdi
quote:Yep - maar het zijn toch makkelijk een paar honderd kaarten (als het niet meer is) wat zo vaak vrij komt. Het is ogenblik datgene wat Mojo doet aan zwarthandel onder het mom van "er bleek ruimte te zijn ..."Op woensdag 23 november 2005 16:19 schreef peaceman het volgende:
Hmm is wel een zeer beoperkte spreiding die je daar bespreekt of begrijp ik het niet goed?
quote:Dat denk ik ook. Maar op het geld dat nu naar het goede doel gaat komt het overeen met wat ik zeg op het eind van deze posts:Op woensdag 23 november 2005 16:19 schreef peaceman het volgende:
Tja op zich een goed plan, vooral dat goede doel. Maar dan is het geen zwarte handel meer en zullen minder mensen zich er druk voor gaan maken, denk je niet?
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het principe is de vraag-kant verlagen waardoor de druk op de eerste dag voorverkoop verlicht wordt en er meer tijd is om kaarten te kopen. Als het binnen een uur uitverkoopt dan zijn de kaarten economisch gezien te goedkoop en is zwarthandel onvermijdelijk.
quote:yep
quote:Denk je serieus dat die paar kaartjes een maatregel zijn van Mojo? Lijkt mij persoonlijk sterk.Op woensdag 23 november 2005 17:44 schreef LiverpoolFC het volgende:
[..]
Yep - maar het zijn toch makkelijk een paar honderd kaarten (als het niet meer is) wat zo vaak vrij komt. Het is ogenblik datgene wat Mojo doet aan zwarthandel onder het mom van "er bleek ruimte te zijn ..."
[..]
quote:Die overeenkomst zie ik niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen...Dat denk ik ook. Maar op het geld dat nu naar het goede doel gaat komt het overeen met wat ik zeg op het eind van deze posts:
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
Het stuur een mail naar kaartjesafzetters op marktplaats
quote:Daarom.. als je meerdere keren hetzelfde aantal kaarten in de verkoop gooit, verspreid je die druk en het is een eerlijke vorm. Of je dan zwarthandel echt tegen gaat, dat valt nog te bezien, maar het zou het proberen waard zijn.Het principe is de vraag-kant verlagen waardoor de druk op de eerste dag voorverkoop verlicht wordt en er meer tijd is om kaarten te kopen. Als het binnen een uur uitverkoopt dan zijn de kaarten economisch gezien te goedkoop en is zwarthandel onvermijdelijk.
quote:Volgens mij wel maar zeker weet ik het niet.Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:
Denk je serieus dat die paar kaartjes een maatregel zijn van Mojo? Lijkt mij persoonlijk sterk.
quote:In al die post heb ik een pleidooi voor hogere prijzen voor een deel van de kaarten om de vraag kant te dempen (zodat niet alles de eerste dag is uitverkocht). Het enige (voor mij in deze discussie vrij irrelavante) verschil is waar het geld naar toe gaat (Mojo, de zwarthandelaar, of een goed doel).Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:
Die overeenkomst zie ik niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen...
quote:Dan heb je vier keer dat je er eventueel vroeg uit moet en dat je achter het net kan vissen. Daarnaast heb je dan het punt van een maximum aantal kaarten maal 4 en zodoende eventueel nog meer zwarthandel.Op woensdag 23 november 2005 18:24 schreef peaceman het volgende:
Daarom.. als je meerdere keren hetzelfde aantal kaarten in de verkoop gooit, verspreid je die druk en het is een eerlijke vorm. Of je dan zwarthandel echt tegen gaat, dat valt nog te bezien, maar het zou het proberen waard zijn.
Door die spreiding in de tijd wordt de vraag niet minder en wie op de ene dag niet een nacht in de kou wil kleumen wil dat ook de andere dag niet, terwijl hij/zij dat wel eventueel met meer geld zou willen " afkopen".