NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na de ophef rond het misdadige verleden van papa Zorreguita tijdens de dictatuur in Argentinie, mag de goede man tegenwoordig zonder problemen overal bij zijn.
Morgen live uitgezonden de doop van telg nummer twee et voilá, dictator´s hulp mag gewoon met de koningin op de eerste rij en aan de brunch.
Ik vind het een schande.
Waarom wond iedereen zich op over Mabel´s affaires met criminelen van hollandse bodem die ´slechts´ elkaar om plachten te brengen, als de kroon gewoon luncht met een van de ministers uit de gruwelijkste periode in de geschiedenis van Argentinie!
Walg.
Morgen live uitgezonden de doop van telg nummer twee et voilá, dictator´s hulp mag gewoon met de koningin op de eerste rij en aan de brunch.
Ik vind het een schande.
Waarom wond iedereen zich op over Mabel´s affaires met criminelen van hollandse bodem die ´slechts´ elkaar om plachten te brengen, als de kroon gewoon luncht met een van de ministers uit de gruwelijkste periode in de geschiedenis van Argentinie!
Walg.
Waarom doet Nederland zo krampachtig moeilijk over het Videla regime als het ten tijde van het gebeuren gewoon goed voor de handel was? Toen was het geen enkel probleem en nu wel?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die man zou ook persona non grata moeten zijn, maar doofpot en koninkkijk huis zijn belangrijker.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Wat mij betreft is die kerel van harte welkom hier. Het zal me een reet roesten wat ie heeft uitgespookt allemaal. Hij zal vast genezen zijn van zijn daden.
Het boeit me sowieso vrij weinig nog.
Waarom iemand blijven weren voor wat hij in het verleden gedaan heeft?
Het boeit me sowieso vrij weinig nog.
Waarom iemand blijven weren voor wat hij in het verleden gedaan heeft?
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
God, gewoon omdat hij een figurant was in een regime wat ons niet helemaal aanstond? Bush mag toch ook nog steeds bij ons over de vloer komen. En onze grote KGB vriend uit Rusland...
Wat mij betreft is het een familieaangelegenheid en mogen de ouders zelf weten wie zie op de doop van hun kind willen uitnodigen. Dat het rechtstreeks op tv wordt uitgezonden en dat veel mensen dit willen zien is geen argument om die man te verbieden om te komen.
Die beste man is de grootvader van Prinses Alexia, en een doop is een familieaangelegenheid. Dus daar hoort ie bij.
Gezemel altijd. 't Wordt erg oud nu
Gezemel altijd. 't Wordt erg oud nu
(Un)masking for the greater good.
Je hebt gelijk....laten we die doden maar vergeten...je kende ze toch niet dus wat zou jou het boeien?quote:Op vrijdag 18 november 2005 18:44 schreef Natalie het volgende:
Die beste man is de grootvader van Prinses Alexia, en een doop is een familieaangelegenheid. Dus daar hoort ie bij.
Gezemel altijd. 't Wordt erg oud nu
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Daar gaat 't niet om, mop. 't Gaat om een prinsesje wat gedoopt wordt, en haar opa hoort daarbij. Dat die man vroeger minister was in een fout regime, dat praat niemand goed, maar moet Prinses Alexia daarvoor boeten? Moet zijn dochter Prinses Máxima daar (normaals) voor boeten?quote:Op vrijdag 18 november 2005 18:54 schreef wonko het volgende:
[..]
Je hebt gelijk....laten we die doden maar vergeten...je kende ze toch niet dus wat zou jou het boeien?
Nee, ik vind van niet.
Dat jij dat kennelijk vindt dat Máxima en Alexia daar wél voor moeten boeten, dat boeit me eigenlijk geen ene moer.
(Un)masking for the greater good.
Doden waar de Nederlandse regering en het zakenleven totaal maling aan had toen er geld viel te halen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 18:54 schreef wonko het volgende:
[..]
Je hebt gelijk....laten we die doden maar vergeten...je kende ze toch niet dus wat zou jou het boeien?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De mensen die vermoord zijn hadden en waren ook kinderen....die hadden ook bij hun familie moeten zijn. Dat jij van alles omdraait en ervan maakt dat Maxima en haar spruit het slachtoffer van wat gewenste maatregelen worden is totaal irrelevant.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:00 schreef Natalie het volgende:
[..]
Daar gaat 't niet om, mop. 't Gaat om een prinsesje wat gedoopt wordt, en haar opa hoort daarbij. Dat die man vroeger minister was in een fout regime, dat praat niemand goed, maar moet Prinses Alexia daarvoor boeten? Moet zijn dochter Prinses Máxima daar (normaals) voor boeten?
Nee, ik vind van niet.
Dat jij dat kennelijk vindt dat Máxima en Alexia daar wél voor moeten boeten, dat boeit me eigenlijk geen ene moer.
[ Bericht 0% gewijzigd door wonko op 18-11-2005 19:18:19 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ah, dus men moet maar doen of de neus bloedt...net als toen?quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Doden waar de Nederlandse regering en het zakenleven totaal maling aan had toen er geld viel te halen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het is aan het het volk volk van Argentinie om daar over te oordelen. En het is en blijft de vader van Maxima.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Joh, is het zo? Draai ik alles om? Het is toch echt Alexia's doop waar het hier om draait, niet om het Videla-regime die (ja) fout was en (ja) veel onnodige doden tot gevolg heeft gehad.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:09 schreef wonko het volgende:
[..]
De mensen die vermoord zijn hadden en waren ook kinderen....die hadden ook bij hun familie moeten zijn. Dat jij van alles omdraait en ervan maakt dat Maxima en haar spruit het slachtoffer van wat gewenste maatregelen is totaal irrelevant.
Kijk, ik vind het goed dat je het naar voren brengt en het volledig met je eens dat dat regime hartstikke fout was, maar denk ook eens aan dat Prinsesje, vind je niet dat haar opa daarbij hoort te zijn?
(Un)masking for the greater good.
Wat een bull allemaal. Die man is opa van onze toekomstige koningin en is nooit ergens voor veroordeeld en dus onschuldig. Hoe kan je een man weigeren als hij geen aantoonbare fouten heeft gemaakt.
dat gedweep met dat stomme koningshuis, ik kan er met mijn pet niet bij. Zelfs in dit topic
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Mods.. Kan die spellingsfout in de TT veranderd worden?quote:Op vrijdag 18 november 2005 18:54 schreef Black_Tulip het volgende:
Het is Zorreguieta trouwens.
Mag een FA het ook doen?quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:43 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Mods.. Kan die spellingsfout in de TT veranderd worden?
(Un)masking for the greater good.
om maar even een extreem voorbeeld te nemen; hitler is ook nooit veroordeeld dus wat is je punt?quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:23 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Wat een bull allemaal. Die man is opa van onze toekomstige koningin en is nooit ergens voor veroordeeld en dus onschuldig. Hoe kan je een man weigeren als hij geen aantoonbare fouten heeft gemaakt.
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
Het is inderdaad aan Argentinie om het te veroordelen voor zijn daden. Dat hebben ze niet gedaan, dus wij hebben GEEN en-kel recht van spreken!
En hem vergelijken met Hitler is een kul-vergelijking, Hitler is nooit veroordeeld omdat ie al dood was voordat ze hem konden pakken.
De doop is ook geen staatsaangelegenheid, maar een prive-aangelegenheid. Waar wij geen flikker mee te maken hebben als volk.
Het wordt inderdaad een beetje vermoeiend
En hem vergelijken met Hitler is een kul-vergelijking, Hitler is nooit veroordeeld omdat ie al dood was voordat ze hem konden pakken.
De doop is ook geen staatsaangelegenheid, maar een prive-aangelegenheid. Waar wij geen flikker mee te maken hebben als volk.
Het wordt inderdaad een beetje vermoeiend
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:22 schreef Thisbe het volgende:
Het is inderdaad aan Argentinie om het te veroordelen voor zijn daden. Dat hebben ze niet gedaan, dus wij hebben GEEN en-kel recht van spreken!
En hem vergelijken met Hitler is een kul-vergelijking, Hitler is nooit veroordeeld omdat ie al dood was voordat ze hem konden pakken.
De doop is ook geen staatsaangelegenheid, maar een prive-aangelegenheid. Waar wij geen flikker mee te maken hebben als volk.
Het wordt inderdaad een beetje vermoeiend
Inderdaad schandalig dat een voormalig lid van een gruwelregime zonder problemen Nederland binnen mag, enkel omdat het familie van de Oranjes is.
Maar uiteraard hoor je onze oranje-gekleurde media hier niet over.
Maar uiteraard hoor je onze oranje-gekleurde media hier niet over.
daarom zou Nederland een republiek moeten worden..
als Balkenende dan vriendjes wordt met Pinochet moet ie zelf weten maar kiezers zal 'ie er niet mee trekken
als Balkenende dan vriendjes wordt met Pinochet moet ie zelf weten maar kiezers zal 'ie er niet mee trekken
Onzin, Milosevic wordt ook niet door zijn eigen land berecht.quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:22 schreef Thisbe het volgende:
Het is inderdaad aan Argentinie om het te veroordelen voor zijn daden. Dat hebben ze niet gedaan, dus wij hebben GEEN en-kel recht van spreken!
Maar wacht, jij vindt de berechting van Milosevic natuurlijk ook "vermoeiend".
Je zou denk ik wel anders praten als je zelf vermoorde familieleden in Argentinië had.
En Zorreguieta is net het land uit gevlucht.quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:22 schreef Thisbe het volgende:
Hitler is nooit veroordeeld omdat ie al dood was voordat ze hem konden pakken.
Ik zie wel een vergelijking hoor.
men denkt dat we al een beetje gewend zijn aan het idee dat mevrouw Zorreguietta haar pappa af en toe wil zien ofzo. Maxima is namelijk al zo voorbeeldig geintegreerd en doet zoveel goeds blijkbaar dat we dit maar door de vingers moeten zien
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Opa hoort in principe daarbij te zijn...maar om hem nu zo te belonen voor zijn lafheid. Laat hem dan eerst eens spijt betonen voor het gebeurde...dat is het minste wat meneer kan doen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:23 schreef Natalie het volgende:
[..]
Joh, is het zo? Draai ik alles om? Het is toch echt Alexia's doop waar het hier om draait, niet om het Videla-regime die (ja) fout was en (ja) veel onnodige doden tot gevolg heeft gehad.
Kijk, ik vind het goed dat je het naar voren brengt en het volledig met je eens dat dat regime hartstikke fout was, maar denk ook eens aan dat Prinsesje, vind je niet dat haar opa daarbij hoort te zijn?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Wahahahaha...is nergens voor veroordeeld en dus onschuldig???quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:23 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Wat een bull allemaal. Die man is opa van onze toekomstige koningin en is nooit ergens voor veroordeeld en dus onschuldig. Hoe kan je een man weigeren als hij geen aantoonbare fouten heeft gemaakt.
Laat me niet lachen zeg...er zijn massa daders en medeplichtigen van misdaden die niet veroordeeld zijn...die zijn dan ook niet schuldig zeker...wahahahahahahaha...de domheid zeg....hier kan ik niet normaal meer op reageren...wahahahahahahahahahahahaha.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het internationale gerechtshof in Den Haag...iemand?quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:22 schreef Thisbe het volgende:
Het is inderdaad aan Argentinie om het te veroordelen voor zijn daden. Dat hebben ze niet gedaan, dus wij hebben GEEN en-kel recht van spreken!
Zoals gezegd is deze man ook gevlucht.quote:En hem vergelijken met Hitler is een kul-vergelijking, Hitler is nooit veroordeeld omdat ie al dood was voordat ze hem konden pakken.
Wij als volk betalen ervoor...mogen we echt wel wat over te zeggen hebben.quote:De doop is ook geen staatsaangelegenheid, maar een prive-aangelegenheid. Waar wij geen flikker mee te maken hebben als volk.
Ach gossie...komen ze aan je geliefde koningshuis? Of is het moeilijk je in te denken hoe het is om familieleden vermist te hebben...die bijna of helemaal zeker vermoord zijn door een regime wat deze man steunde...waaraan hij dus medeplichtig was. Maar ja...het is de ver van je bedshow weer...het raakt je niet dus boeien die doden je niet.quote:Het wordt inderdaad een beetje vermoeiend
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Inderdaad, plus een financieel gebaar richting de slachtoffers.quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:50 schreef wonko het volgende:
[..]
Opa hoort in principe daarbij te zijn...maar om hem nu zo te belonen voor zijn lafheid. Laat hem dan eerst eens spijt betonen voor het gebeurde...dat is het minste wat meneer kan doen.
Maar voor de gemiddelde oranjegezinde was 1 keertje vrijwillig wegblijven bij een huwelijk genoeg boetedoening voor opa.
Lees je eens even in over de bevoegdheden van het Internationaal Gerechtshof?quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:56 schreef wonko het volgende:
[..]
Het internationale gerechtshof in Den Haag...iemand?
[..]
Zoals gezegd is deze man ook gevlucht.
[..]
Wij als volk betalen ervoor...mogen we echt wel wat over te zeggen hebben.
[..]
Ach gossie...komen ze aan je geliefde koningshuis? Of is het moeilijk je in te denken hoe het is om familieleden vermist te hebben...die bijna of helemaal zeker vermoord zijn door een regime wat deze man steunde...waaraan hij dus medeplichtig was. Maar ja...het is de ver van je bedshow weer...het raakt je niet dus boeien die doden je niet.
Naar mijn weten woont hij nog steeds in Argentinie.
Ik heb nergens gezegd dat de doden mij niet boeien. Ik ben zelfs van mening dat hij mede-schuldig is...Wij hebben alleen de juridische middelen niet om hem aan te pakken, en we hebben dus ook het recht niet om hem toegang tot het land te ontzeggen.
Verder hebben Nederlanders boter op hun hoofd, toen er gevoetbald moest worden in Argentinie tijdens de Junta, jammerde niemand over de schending van de mensenrechten
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Oh? Zegt de actie "Bloed aan de paal" van Neerlands Hoop je niets?quote:Op vrijdag 18 november 2005 21:06 schreef Thisbe het volgende:
Verder hebben Nederlanders boter op hun hoofd, toen er gevoetbald moest worden in Argentinie tijdens de Junta, jammerde niemand over de schending van de mensenrechten
Het koningshuis is géen normaal huis en die doop is géén gewone doop : zie alleen al het feit dat het live wordt uitgezonden. Dat gebeurt neem ik aan niet met de doop van je nichtje.
De koningin en haar zoon die in de toekomst wellicht koning wordt (tenzij we er een republiek van maken) hebben in Nederland niet louter een ceremoniele functie. Koning/in is hier het staatshoofd en heeft daadwerkelijk invloed ook nog via bv formateur en benoeming.
Zij hoort geen gezellige familiebijeenkomsten te hebben met een man als Zorreguieta die onmogelijk niet geweten kan hebben wat zijn kabinet uitvoerde.
Als ze een gewone oma geweest was, en Wlim een doodgewone buurman zonder enige invloed maakte dit me allemaal minder uit. Maar het (toekomstige) staatshoofd zou niet op een officiele situatie samen met een dergelijke man moeten zijn.
En wat Zorreguieta zelf betreft: hij heeft nooit enig blijk gegeven van spijt of zelfs van erkenning van wat er in die dagen gebeurt is. Dat hij nooit vervolgd is, heeft meer te maken met de moeite die het kost om een land dat jarenlang geteisterd is door mensonterende én economische malaise weer op te bouwen, een democratie te herstellen. Dat blijkt ook in andere voormalige dictaturen: vooruit kijken is aanvankelijk voor velen noodzakelijker dan afrekenen met het verleden. Kijk naar Duitsland: pas ver in de jaren zestig werden daar vragen gesteld over de rol die ouders en grootouders gespeeld hadden in de jaren dertig en veertig.
Dat de man niet veroordeeld of vervolgd is, zegt dus helemaal niets over zijn ´onschuld´.
Willens en wetens nam hij deel aan een onmenselijk beleid , hij zou op geen enkele manier zichtbaar moeten zijn met het staatshoofd.
Overigens, zolang wij betalen voor het koningshuis, mogen we toch als burgers minstens ook eisen stellen aan de grenzen van het acceptabele.
Voor al diegenen die zich opwinden over dit topic, omdat die arme mensen nu hun privacy moeten krijgen, zeg ik simpelweg: jammer dat oranjekoorts je blind maakt voor Onrecht en je alleen kijkt naar onrecht.
De koningin en haar zoon die in de toekomst wellicht koning wordt (tenzij we er een republiek van maken) hebben in Nederland niet louter een ceremoniele functie. Koning/in is hier het staatshoofd en heeft daadwerkelijk invloed ook nog via bv formateur en benoeming.
Zij hoort geen gezellige familiebijeenkomsten te hebben met een man als Zorreguieta die onmogelijk niet geweten kan hebben wat zijn kabinet uitvoerde.
Als ze een gewone oma geweest was, en Wlim een doodgewone buurman zonder enige invloed maakte dit me allemaal minder uit. Maar het (toekomstige) staatshoofd zou niet op een officiele situatie samen met een dergelijke man moeten zijn.
En wat Zorreguieta zelf betreft: hij heeft nooit enig blijk gegeven van spijt of zelfs van erkenning van wat er in die dagen gebeurt is. Dat hij nooit vervolgd is, heeft meer te maken met de moeite die het kost om een land dat jarenlang geteisterd is door mensonterende én economische malaise weer op te bouwen, een democratie te herstellen. Dat blijkt ook in andere voormalige dictaturen: vooruit kijken is aanvankelijk voor velen noodzakelijker dan afrekenen met het verleden. Kijk naar Duitsland: pas ver in de jaren zestig werden daar vragen gesteld over de rol die ouders en grootouders gespeeld hadden in de jaren dertig en veertig.
Dat de man niet veroordeeld of vervolgd is, zegt dus helemaal niets over zijn ´onschuld´.
Willens en wetens nam hij deel aan een onmenselijk beleid , hij zou op geen enkele manier zichtbaar moeten zijn met het staatshoofd.
Overigens, zolang wij betalen voor het koningshuis, mogen we toch als burgers minstens ook eisen stellen aan de grenzen van het acceptabele.
Voor al diegenen die zich opwinden over dit topic, omdat die arme mensen nu hun privacy moeten krijgen, zeg ik simpelweg: jammer dat oranjekoorts je blind maakt voor Onrecht en je alleen kijkt naar onrecht.
Niemand? Dat kan ik me niet voorstellen. Het is wel zo dat voetbal omgeven wordt door een hondsdolle meute voetbalhuillies voor wie niets te gek is om hun cluppie of team de vrije hand te geven...als er maar gespeeld wordt.quote:Op vrijdag 18 november 2005 21:06 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Lees je eens even in over de bevoegdheden van het Internationaal Gerechtshof?
Naar mijn weten woont hij nog steeds in Argentinie.
Ik heb nergens gezegd dat de doden mij niet boeien. Ik ben zelfs van mening dat hij mede-schuldig is...Wij hebben alleen de juridische middelen niet om hem aan te pakken, en we hebben dus ook het recht niet om hem toegang tot het land te ontzeggen.
Verder hebben Nederlanders boter op hun hoofd, toen er gevoetbald moest worden in Argentinie tijdens de Junta, jammerde niemand over de schending van de mensenrechten
En wat betreft die juridische middelen....er zullen echt wel gronden zijn waarop we meneer de toegang tot het land kunnen weigeren.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ondanks de rol die ze vervullen zijn de leden net zo goed mensen als het nichtje van mij, jou of Natalie. Hun leven is al zo anders dan dat van jou en mij, zoveel meer verantwoordelijkheid, altijd op je vingers gekeken worden, waar je ook bent, wat je ook doet. Voor Maxima en voor de kinderen is het belangrijk dat zij hun Opa kennen, ondanks wat hij vroeger gedaan heeft, hoe erg dat ook geweest mogen zijn, we hebben er toen nooit iets van gezecht dus het is ten grond uit al hypocriet om dat nu wel te doen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
Het koningshuis is géen normaal huis en die doop is géén gewone doop : zie alleen al het feit dat het live wordt uitgezonden. Dat gebeurt neem ik aan niet met de doop van je nichtje.
Die invloed is minimaal en heeft al helemaal niks met de doop te maken, over dingen omdraaien gesproken .quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
De koningin en haar zoon die in de toekomst wellicht koning wordt (tenzij we er een republiek van maken) hebben in Nederland niet louter een ceremoniele functie. Koning/in is hier het staatshoofd en heeft daadwerkelijk invloed ook nog via bv formateur en benoeming.
Ach doe normaal wat maakt het uit voor een doop wat die man gedaan heeft, het gaat om de doop van zijn kleindochter nota bene, en het zal er niet minder of meer gezellig om worden door het feit dat hij erbij is sterker nog waarschijnlijk maakt het allemaal weinig uit. Of denk je nu werkelijk dat onze toekomstige koningin voor het leven beinvloed is nu haar criminele Opa bij de doop van haar zusje aanwezig is, laat me niet lachen .quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
Zij hoort geen gezellige familiebijeenkomsten te hebben met een man als Zorreguieta die onmogelijk niet geweten kan hebben wat zijn kabinet uitvoerde.
Als ze een gewone oma geweest was, en Wlim een doodgewone buurman zonder enige invloed maakte dit me allemaal minder uit. Maar het (toekomstige) staatshoofd zou niet op een officiele situatie samen met een dergelijke man moeten zijn.
.Niemand zegt ook dat de goede man onschuldig is, het enige wat wordt beweerd is dat zijn dochter, kleindochter, en schoonzoon niet hoeven te boeten voor zijn daden, dat van het huwelijk was werkelijk hartverscheurend, dat wil je niemand, en helemaal niet Maxima (want daar gaat het inwerklijkheid om) nog een keer aan doen, dat snapt elke boerenlul met enige gevoel in z'n kop.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
En wat Zorreguieta zelf betreft: hij heeft nooit enig blijk gegeven van spijt of zelfs van erkenning van wat er in die dagen gebeurt is. Dat hij nooit vervolgd is, heeft meer te maken met de moeite die het kost om een land dat jarenlang geteisterd is door mensonterende én economische malaise weer op te bouwen, een democratie te herstellen. Dat blijkt ook in andere voormalige dictaturen: vooruit kijken is aanvankelijk voor velen noodzakelijker dan afrekenen met het verleden. Kijk naar Duitsland: pas ver in de jaren zestig werden daar vragen gesteld over de rol die ouders en grootouders gespeeld hadden in de jaren dertig en veertig.
Dat de man niet veroordeeld of vervolgd is, zegt dus helemaal niets over zijn ´onschuld´.
Willens en wetens nam hij deel aan een onmenselijk beleid , hij zou op geen enkele manier zichtbaar moeten zijn met het staatshoofd.
Nee dat mag je niet, en zoveel betaal je niet het spijt me je uit je droom te helpen... En als laatste, oranjekoorts maakt me niet blind, ik heb niks met het koningshuis, waarschijnlijk heeft de Koning of Koninging binnenkort geen significante invloed op welk politiek proces dan ook, en dan nog zie ik niet hoe dit verband houdt met de doop van een klein meisje, en de aanwezigheid van haar Opa daarbij. Het spijt me.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
Overigens, zolang wij betalen voor het koningshuis, mogen we toch als burgers minstens ook eisen stellen aan de grenzen van het acceptabele.
We hebben het nog steeds leuk
Hear hear!!quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
Het koningshuis is géen normaal huis en die doop is géén gewone doop : zie alleen al het feit dat het live wordt uitgezonden. Dat gebeurt neem ik aan niet met de doop van je nichtje.
De koningin en haar zoon die in de toekomst wellicht koning wordt (tenzij we er een republiek van maken) hebben in Nederland niet louter een ceremoniele functie. Koning/in is hier het staatshoofd en heeft daadwerkelijk invloed ook nog via bv formateur en benoeming.
Zij hoort geen gezellige familiebijeenkomsten te hebben met een man als Zorreguieta die onmogelijk niet geweten kan hebben wat zijn kabinet uitvoerde.
Als ze een gewone oma geweest was, en Wlim een doodgewone buurman zonder enige invloed maakte dit me allemaal minder uit. Maar het (toekomstige) staatshoofd zou niet op een officiele situatie samen met een dergelijke man moeten zijn.
En wat Zorreguieta zelf betreft: hij heeft nooit enig blijk gegeven van spijt of zelfs van erkenning van wat er in die dagen gebeurt is. Dat hij nooit vervolgd is, heeft meer te maken met de moeite die het kost om een land dat jarenlang geteisterd is door mensonterende én economische malaise weer op te bouwen, een democratie te herstellen. Dat blijkt ook in andere voormalige dictaturen: vooruit kijken is aanvankelijk voor velen noodzakelijker dan afrekenen met het verleden. Kijk naar Duitsland: pas ver in de jaren zestig werden daar vragen gesteld over de rol die ouders en grootouders gespeeld hadden in de jaren dertig en veertig.
Dat de man niet veroordeeld of vervolgd is, zegt dus helemaal niets over zijn ´onschuld´.
Willens en wetens nam hij deel aan een onmenselijk beleid , hij zou op geen enkele manier zichtbaar moeten zijn met het staatshoofd.
Overigens, zolang wij betalen voor het koningshuis, mogen we toch als burgers minstens ook eisen stellen aan de grenzen van het acceptabele.
Voor al diegenen die zich opwinden over dit topic, omdat die arme mensen nu hun privacy moeten krijgen, zeg ik simpelweg: jammer dat oranjekoorts je blind maakt voor Onrecht en je alleen kijkt naar onrecht.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Moord verjaart niet.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef RDC het volgende:
Ondanks de rol die ze vervullen zijn de leden net zo goed mensen als het nichtje van mij, jou of Natalie. Hun leven is al zo anders dan dat van jou en mij, zoveel meer verantwoordelijkheid, altijd op je vingers gekeken worden, waar je ook bent, wat je ook doet. Voor Maxima en voor de kinderen is het belangrijk dat zij hun Opa kennen, ondanks wat hij vroeger gedaan heeft, hoe erg dat ook geweest mogen zijn, we hebben er toen nooit iets van gezecht dus het is ten grond uit al hypocriet om dat nu wel te doen.
Right...de invloed is minimaal. En die mensen zijn wel het gezicht van dit land. Die moeten zich niet inlaten met personen met een dergelijke achtergrond.quote:Die invloed is minimaal en heeft al helemaal niks met de doop te maken, over dingen omdraaien gesproken .
Dan lach je toch..zoals gezegd zijn die mensen het smoel van dit land.quote:Ach doe normaal wat maakt het uit voor een doop wat die man gedaan heeft, het gaat om de doop van zijn kleindochter nota bene, en het zal er niet minder of meer gezellig om worden door het feit dat hij erbij is sterker nog waarschijnlijk maakt het allemaal weinig uit. Of denk je nu werkelijk dat onze toekomstige koningin voor het leven beinvloed is nu haar criminele Opa bij de doop van haar zusje aanwezig is, laat me niet lachen .
Oh jee...de beledigingen komen om de hoek kijken...de emoties lopen hoog op...en die baby...die weet van niets want die heeft totaal geen besef van wat er gebeurt...die zal het worst zijn of opa er is of niet. En dat Maxima zich zo graag inlaat met die misdadiger pleit niet voor haar.quote:Niemand zegt ook dat de goede man onschuldig is, het enige wat wordt beweerd is dat zijn dochter, kleindochter, en schoonzoon niet hoeven te boeten voor zijn daden, dat van het huwelijk was werkelijk harverscheurend, dat wil je niemand, en helemaal niet Maxima (want daar gaat het inwerklijkheid om) nog een keer aan doen, dat snapt elke boerenlul met enige gevoel in z'n kop.
Gaat het weer een beetje? Zoals gezegd zal dat kleine meisje bij die doop niet beseffen of opa er wel of niet is...want ze zal die man niet eens herkennen als zijnde opa..laat staan dat ze het beseft.quote:Nee dat mag je niet, en zoveel betaal je niet het spijt me je uit je droom te helpen... En als laatste, oranjekoorts maakt me niet blind, ik heb niks met het koningshuis, waarschijnlijk heeft de Koning of Koninging binnenkort geen significante invloed op welk politiek proces dan ook, en dan nog zie ik niet hoe dit verband houdt met de doop van een klein meisje, en de aanwezigheid van haar Opa daarbij. Het spijt me.
En aangezien dat kleine meisje dit land ooit eens ergens moet vertegenwoordigen is het niet wenselijk om haar ongevraagd bij haar doop te associeren met iemand die medeplichtig is aan moord en daar nooit spijt voor heeft betuigd.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Zelfs de argentijnse oppositie heeft geen problemen met deze man. Dus fout zal hij niet geweest zijn.
Hoogstens een koe laten verdwijnen, voor op de barbecue?quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:48 schreef vidivici het volgende:
Dus fout zal hij niet geweest zijn.
Dit is ook precies waarom ik er pertinent op tegen was dat Maxima met WA trouwde.
En het argument dat Maxima en Alexia recht hebben op hun vader en opa slaat ook niet echt ergens op. Zullen we dan voortaan ook maar geen criminelen berechten die kinderen of kleinkinderen hebben?
Het gaat mij erom dat een man die in een uitermate slecht regime zat, nu een status krijgt doordat zijn dochter met een prins getrouwd is (en reken maar van yes dat er daardoor deuren voor 'm open gaan die anders gesloten zouden blijven).
En het argument dat Maxima en Alexia recht hebben op hun vader en opa slaat ook niet echt ergens op. Zullen we dan voortaan ook maar geen criminelen berechten die kinderen of kleinkinderen hebben?
Het gaat mij erom dat een man die in een uitermate slecht regime zat, nu een status krijgt doordat zijn dochter met een prins getrouwd is (en reken maar van yes dat er daardoor deuren voor 'm open gaan die anders gesloten zouden blijven).
Daar kiezen ze zelf voor.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef RDC het volgende:
[..]
Ondanks de rol die ze vervullen zijn de leden net zo goed mensen als het nichtje van mij, jou of Natalie. Hun leven is al zo anders dan dat van jou en mij, zoveel meer verantwoordelijkheid, altijd op je vingers gekeken worden, waar je ook bent, wat je ook doet.
Vroeger is er genoeg tegen dat regime geprotesteerd, of telt het pas als een meerderheid dat doet?quote:Voor Maxima en voor de kinderen is het belangrijk dat zij hun Opa kennen, ondanks wat hij vroeger gedaan heeft, hoe erg dat ook geweest mogen zijn, we hebben er toen nooit iets van gezecht dus het is ten grond uit al hypocriet om dat nu wel te doen.
Volgens jou is het de schuld van Nederland dat hij niet welkom was bij het huwelijk?quote:Niemand zegt ook dat de goede man onschuldig is, het enige wat wordt beweerd is dat zijn dochter, kleindochter, en schoonzoon niet hoeven te boeten voor zijn daden, dat van het huwelijk was werkelijk hartverscheurend, dat wil je niemand, en helemaal niet Maxima (want daar gaat het inwerklijkheid om) nog een keer aan doen, dat snapt elke boerenlul met enige gevoel in z'n kop.
Lijkt me heel normaal dat bepaalde mensen geweigerd worden, of zijn Pinochet en Bouterse voor jou ook gewoon welkom (die zijn immers ook nooit veroordeeld voor ernstige misdrijven)?
Het probleem is dat Justitie een oogje toeknijpt, het probleem is niet de mensen die dit aan de kaak stellen. Dus graag niet de naar mensen als fayle, wonko of ondergetekende schuiven.
naar mensen als fayle, wonko of ondergetekende schuiven.En ze kunnen hun feestje ook gewoon in Argentinië vieren, dan kan opa er gewoon bij zijn, dus niemand die contact tussen opa en kleindochter verbiedt.
ik vind dat de kinderen van dutroux ook niet hoeven te boeten voor zn daden, gewoon pappie overal bij halen dan maar
Bouterse is bij verstek veroordeeld voor zijn daden in Nederland, hij wordt alleen niet uitgeleverd. Pinochet is volgens mij niet veroordeeld omdat ie zijn vonnis niet zou begrijpen, en dat hij te ziek was (flauwekul argument)quote:Op vrijdag 18 november 2005 23:02 schreef DaveM het volgende:
Lijkt me heel normaal dat bepaalde mensen geweigerd worden, of zijn Pinochet en Bouterse voor jou ook gewoon welkom (die zijn immers ook nooit veroordeeld voor ernstige misdrijven)?
Het probleem is dat Justitie een oogje toeknijpt
Justitie knijpt geen oogje dicht, justitie heeft gewoon geen rechtsmacht over misdaden die in een ander land begaan zijn.
Iamand zei hierboven dat ie niet veroordeeld is omdat het land weer opgebouwd moet worden, ik denk dat dit inderdaad het geval is. Maar het blijft nog steeds aan Argentinie.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Dan moeten ze hem in Argentinië oppakken. Niet zo moeilijk toch? Hij zit overduidelijk niet ergens ondergedoken.quote:
Zolang iemand niet veroordeeld is, is hij niet schuldig bevonden. Er is geen enkele reden om deze man te weigeren zijn dochter en kleindochters op te zoeken.
Mijnheer Zorreguieta, welkom in Nederland!!
Dutroux zit in de gevangenis. Mijnheer Zorreguieta niet.quote:Op vrijdag 18 november 2005 23:03 schreef DrDentz het volgende:
ik vind dat de kinderen van dutroux ook niet hoeven te boeten voor zn daden, gewoon pappie overal bij halen dan maar
Als Richard Darré nog zou leven was hij zeker ook door jou uitgenodigd?quote:Op zaterdag 19 november 2005 09:03 schreef Gia het volgende:
Mijnheer Zorreguieta, welkom in Nederland!!
Die hield zich immers ook niet bezig met moorden, maar was "slechts" Nazi-minister van Landbouw en volgens jouw redenering dus onschuldig.
Zie je niet hoe je jezelf tegenspreekt?quote:Op vrijdag 18 november 2005 23:15 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Bouterse is bij verstek veroordeeld voor zijn daden in Nederland, hij wordt alleen niet uitgeleverd.
Pinochet is volgens mij niet veroordeeld omdat ie zijn vonnis niet zou begrijpen, en dat hij te ziek was (flauwekul argument)
Justitie knijpt geen oogje dicht, justitie heeft gewoon geen rechtsmacht over misdaden die in een ander land begaan zijn.
Ik had het trouwens niet over gerechtelijke vervolging, maar simpelweg over het plaatsen op een zwarte lijst van personen die niet welkom zijn in Nederland.
niet echt een goede vergelijkingquote:Op vrijdag 18 november 2005 20:43 schreef DaveM het volgende:
[..]
Onzin, Milosevic wordt ook niet door zijn eigen land berecht.
Maar wacht, jij vindt de berechting van Milosevic natuurlijk ook "vermoeiend".
Je zou denk ik wel anders praten als je zelf vermoorde familieleden in Argentinië had.
Milosevic heeft oorlog gevoerd met de internationale gemeenschap en zit daar met toestemming van Belgrado (die hebben hem zelf ingepakt en opgestuurd).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk wel. Zonder rechterlijke uitspraak waaruit het tegendeel volgt, is de man onschuldig. Lijkt me een gezond uitgangspunt.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:23 schreef fayle het volgende:
Dat de man niet veroordeeld of vervolgd is, zegt dus helemaal niets over zijn ´onschuld´.
Bea was vandaag niet als staatshoofd aanwezig maar als oma van degene die de doop ontving.quote:Willens en wetens nam hij deel aan een onmenselijk beleid , hij zou op geen enkele manier zichtbaar moeten zijn met het staatshoofd.
Ga toch ergens anders janken. En neem die Wonko mee.quote:Voor al diegenen die zich opwinden over dit topic, omdat die arme mensen nu hun privacy moeten krijgen, zeg ik simpelweg: jammer dat oranjekoorts je blind maakt voor Onrecht en je alleen kijkt naar onrecht.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, moet je ook echt doen met de schoonvader van de troonopvolger, terwijl het parlement het huwelijk dat er voor nodig is geweest om Jorge uberhaupt tot schoonvader van W.A. te maken (het parlement, ja, de VOLKSvertegenwoordiging ja) bij wet heeft goedgekeurd.quote:Op zaterdag 19 november 2005 11:52 schreef DaveM het volgende:
Ik had het trouwens niet over gerechtelijke vervolging, maar simpelweg over het plaatsen op een zwarte lijst van personen die niet welkom zijn in Nederland.
Kan het nog dommer? Ik denk het niet, maar Fok blijft me verbazen, dus doe je best.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja en nee.quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef RDC het volgende:
[..]
Ondanks de rol die ze vervullen zijn de leden net zo goed mensen als het nichtje van mij, jou of Natalie.
Hun leven is al zo anders dan dat van jou en mij, zoveel meer verantwoordelijkheid, altijd op je vingers gekeken worden, waar je ook bent, wat je ook doet. Voor Maxima en voor de kinderen is het belangrijk dat zij hun Opa kennen, ondanks wat hij vroeger gedaan heeft, hoe erg dat ook geweest mogen zijn, we hebben er toen nooit iets van gezecht dus het is ten grond uit al hypocriet om dat nu wel te doen.
Ja, het zijn mensen zoals ieder ander.
en nee, ze nemen een unieke positie in. Bea is het staatshoofd, en dat hoort zich gewoon niet op te houden met dit soort rechterhanden van de dictatuur.
En ja, kinderen hebben recht op hun opa en oma (als die niet omgebracht zijn in een dictatuur bv) en Maxima mag haar vader zien.
Zoveel ze wil.
Maar niet bij gelegenheden waarbij het staatshoofd zij aan zij in beeld verschijnt met een dergelijk sujet.
Dat is haar pech. Het is lullig op het persoonlijke vlak, maar daar ligt precies het verschil tussen je nichtje en Maxima.
De invloed is groter dan je denkt en ik draai niets om, dat doe jij:quote:Die invloed is minimaal en heeft al helemaal niks met de doop te maken, over dingen omdraaien gesproken .
[..]
De doop is die van de tweede dochter van de kroonprins en wordt om die reden live uitgezonden, omdat het in een monarchie relevant is om de ceremonies te laten zien die horen bij dat koningshuis. Daarmee is het bij voorbaat geen privé doop en ook geen ´losse´ gelegenheid.
Dat is waar. Kinderen en kleinkinderen hoeven niet te boeten voor de daden van de vader. Maar ik herhaal, hij hoort niet op officiele gelegenheden naast het staatshoofd.quote:...het enige wat wordt beweerd is dat zijn dochter, kleindochter, en schoonzoon niet hoeven te boeten voor zijn daden, dat van het huwelijk was werkelijk hartverscheurend, dat wil je niemand, en helemaal niet Maxima (want daar gaat het inwerklijkheid om) nog een keer aan doen, dat snapt elke boerenlul met enige gevoel in z'n kop.
[..]
Is dat droevig voor Maxima, ja absoluut.
Mag zij hem nooit meer zien. natuurlijk niet. Maar het feit dat haar vader een zeer omstreden en twijfelachtig verleden heeft, mag niet worden verdoezeld omdat dat zielig is voor zijn dochter. Dat is zijn keus geweest en daarom hoort hij niet op dit soort officiele bijeenkomsten.
Zij kan haar vader prive gewoon zien wanneer ze wil, alleen niet in het openbaar.
Dat lijkt me een kleine prijs om te betalen voor de integriteit van het staatshoofd.
Hoezo óók door mij uitgenodigd? Wie heb ik uitgenodigd dan?quote:Op zaterdag 19 november 2005 11:43 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als Richard Darré nog zou leven was hij zeker ook door jou uitgenodigd?
Als een dochter daarvan getrouwd zou zijn met één van onze prinsen, en deze man zit nergens in de bak, dan zie ik inderdaad geen reden om hem niet bij de doop van een kleinkind te laten zijn.quote:Die hield zich immers ook niet bezig met moorden, maar was "slechts" Nazi-minister van Landbouw en volgens jouw redenering dus onschuldig.
hallo Fayle DE DOOP IS GEEN OFFICIELE AANGELEGENHEID, LAAT STAAN EEN STAATSAANGELEGENHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tjonge..........
tjonge..........
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Niks pech, want hoe zeer jij en sommige anderen hier op tegen zijn. Je krijgt toch je zin niet.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:02 schreef fayle het volgende:
Dat is haar pech. Het is lullig op het persoonlijke vlak, maar daar ligt precies het verschil tussen je nichtje en Maxima.
Gelukkig heb jij geen vinger in de pap, hè?quote:Maar ik herhaal, hij hoort niet op officiele gelegenheden naast het staatshoofd.
Is dat droevig voor Maxima, ja absoluut.
Dat is zijn keus geweest en daarom hoort hij niet op dit soort officiele bijeenkomsten.
Zij kan haar vader prive gewoon zien wanneer ze wil, alleen niet in het openbaar.
Dat lijkt me een kleine prijs om te betalen voor de integriteit van het staatshoofd.
Je kan hier zoveel gaan zaniken over wat wel mag en wat niet. Maar het haalt, goddank, helemaal niks uit.
Ik hoop dat de hele familie een leuk doopfeest heeft gehad.
En WA en Maxima: Gefeliciteerd!
quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:08 schreef Argento het volgende:
hallo Fayle DE DOOP IS GEEN OFFICIELE AANGELEGENHEID, LAAT STAAN EEN STAATSAANGELEGENHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tjonge..........
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Aangezien de grote meerderheid van de Nederlanders vinden dat Zorreguieta best wel aanwezig mag zijn bij dit soort gelegenheden heb ik er geen enkel bezwaar tegen dat hij er vandaag bij was. Sterker nog, ik vind het feit dat hij niet bij dat huwelijk kon zijn een schandalige capitulatie voor een kleine luidruchtige minderheid.
Oh, interessant idee. Mogen we dan ook immigranten die zich schuldig maken aan misdaden op die lijst zetten?quote:Op zaterdag 19 november 2005 11:52 schreef DaveM het volgende:
[..]
Zie je niet hoe je jezelf tegenspreekt?
Ik had het trouwens niet over gerechtelijke vervolging, maar simpelweg over het plaatsen op een zwarte lijst van personen die niet welkom zijn in Nederland.
http://www.hijos.nl/quote:Trouw de verdieping, 29 juni 2005
Wat is nog privé aan het optreden van Zorreguieta?
Door Alejandra Slutzky
In Argentinië is een einde gemaakt aan de wettelijke straffeloosheid. Leden van de laatste Argentijnse dictatuur konden niet berecht worden. Ontvoeringen, folteringen, moorden en verdwijningen, niets was strafbaar. Ook mijn vader is op 22 juni 1977 ontvoerd. Hij werd een van de 30000 mensen die verdwenen. Zijn ontvoerders lopen nog steeds vrij rond.
Maar niet voor lang. Want het Hoge Gerechtshof in Argentinië heeft recentelijk de amnestiewetten ongeldig verklaard die hun de vrijheid lieten. Voor 15 ex-politieagenten en militairen gaat spoedig een arrestatiebevel de deur uit. Ze waren betrokken bij de verdwijning van mijn vader. Ze zullen de aanklacht aanhoren, overlevenden zullen hen herkennen en hen in staat van beschuldiging stellen. Het recht zal spreken.
De Moeders van Plaza de Mayo stelden de regering van dictator Videla verantwoordelijk voor het lot van hun verdwenen kinderen. Jorge Zorreguieta, de vader van prinses Máxima en de grootvader van Alexia, had een hoge post in die regering. Hij was een ferm verdediger van de verschillende militaire dictaturen in Argentinië.
Zorreguieta's betrokkenheid bij de genocide wordt nu in Argentinië juridisch onderzocht. Het ligt in de lijn der verwachting dat hij juridisch aangeklaagd zal worden. Ich habe es nicht gewust' telt niet meer. Maar geldt dat ook voor Nederland?
Ik wist niet wat ik zag toen ik maandagmorgen Trouw opensloeg. Ik zag een blijde opa Zorreguieta, met zijn vrouw en Amalia op de arm. Bij het huwelijk mocht hij niet zijn, bij de geboorte van Amalia bleef hij onzichtbaar. Maar nu laat hij zich publiekelijk fotograferen -en komt er applaus van het publiek. De media, politici en anderen houden hun mond.
Ja, privé is hij welkom, oud-premier Kok benadrukte destijds dat Zorreguieta geen persona nog grata is. Maar hoe privé ben je als je groot in elk krant komt te staan? Dan ben je dat absoluut niet, maar Nederland en haar politieke vertegenwoordigers zitten te slapen. Door niet te spreken maakt de politiek een deel van de Nederlanders die wel integer wil zijn, monddood.
Genocide en foltering zijn universeel als schending van de mensenrechten erkend. Dat is hét instrument geweest om Argentijnse militairen in verschillende Europese landen te berechten. De wereldwijde mobilisatie van mensen, organisaties en internationaal recht zijn hierbij van immens belang geweest. Het beëindigen van wettelijke straffeloosheid is een triomf, voor de Argentijnse moeders, maar ook voor de internationale roep om vrede en gerechtigheid. Velen in Argentinië, zullen vroeg of laat voor hun vreselijke daden terecht staan; zij worden niet meer beschermd door de amnestiewetten. De tijden zijn veranderd, gelukkig maar. Het lijkt alsof Nederland niet in de gaten heeft wat er rondom Zorreguieta in zijn land aan het gebeuren is.
Er is nu kans voor het recht. En die kansen worden al gegrepen. In september wordt er in Genève gesproken over 'gedwongen verdwijning'. Maar deze misdaad is nog niet benoemd als universele misdaad. In Argentinië, onder het regime waar Jorge Zorreguieta deel van uitmaakte, kwam dit op grote schaal voor en dagelijks melden zich nog moeders en kinderen, zoals wij waren. Van ganser hart hoop ik dat de wijzen in Genève deze misdaad juist weten in te schatten. Straffeloosheid is de eerste vijand van vrede. Het is daarom niet aanvaarbaar dat Jorge Zorreguieta in ons midden is. Straffeloosheid kleeft aan hem, net als de zonden waar hij medeplichtig aan is.
Laten we onze stem verheffen, opdat dit niet meer gebeurt en opdat wij niet de schuld op ons laden van de vuile dictatuur in Argentinie. Door in ons midden te zijn en door hem in ons midden toe te laten, maakt Zorreguieta ons medeplichtig. Daarom moet hij weg. Wie weet, mag niet zwijgen en wij weten genoeg.
Alejandra Slutzky is woordvoerder Hijos, de vereniging van de in Nederland wonende kinderen slachtoffers van de Argentijnse dictatuur.
quote:Protest tegen aanwezigheid Jorge Zorreguieta bij doop van prinses Alexia.
Vandaag heeft H.I.J.O.S. en sympathisanten bij de Dorpskerk in Wassenaar geprotesteerd tegen het publiekelijk optreden van Jorge Zorreguieta. De doop was géén privé aangelegenheid, de aanwezigheid van camera’s inclusief het NOS journaal maken van het geheel een publiekelijk spektakel waar 16 miljoen mensen van kunnen genieten. Niets privé aan dus.
H.I.J.O.S. en andere voorvechters van gerechtigheid en waarheid zullen blijven protesteren tegen de hypocretie die in dit land heerst rondom de aanwezigheid van Jorge Zorreguieta. Het cynisme waarmee koningin Beatrix recht in de ogen van de protestanten keek, terwijl ze foto’s van vermoorde mensen in hun handen hielden sprak boekdelen. Vooral door de brede lach dat zij er aan toevoegde. Eveneens het feit dat Jorge Zorreguieta weer voorin de auto mocht.
Jorge Zorreguieta wordt juridisch onderzocht in Argentinië. Het staat buiten kijf dat hij bloed aan zijn handen heeft. Dat het recht nog niet gesproken heeft, pleit hem niet vrij van de misdaden waar hij medeplichtig aan is geweest.
Onder zijn leiding zijn namen van mensen doorgegeven aan de brute terreurmilitairen. Die mensen werden opgepakt, gefolterd, gevangen of zijn verdwenen. In het kantoor naast het zijne werden mensen bedreigd en verhoord. Een ieder die hem of koning Beatrix wilt verdedigen in deze, steekt zijn hoofd in het zand.
H.I.J.O.S. zal blijven protesteren zolang het recht niet gesproken heeft, en zolang Nederland , haar koningshuis en regering, ons, het Nederlandse volk en bevolking van dit land, opzadelen met deze brute hypocretie en cynisme.
Het accepteren van de straffeloosheid waarmin Jorge Zorreguieta gehuld is, in dit land, is het neerhalen van ons eigen waardigheid als volk en als land.
Voor meer info: A.Slutzky 06 20728610 http://www.hijos.nl
H.I.J.O.S. NI OLVIDO NI PERDON NO NOS RECONCILIAMOS - NI OLVIDO NI PERDON NO NOS REC..
Wij vergeten niet, vergeven niet, wij leggen ons er niet bij neer
quote:Curriculum Jorge Zorreguieta.
1970. dictatoor generaal Lanusse neemt de macht over Argentinie over. Hij ziet zich gesteund door de groot grond bezitters die het feodeale karakter van het land willen behouden en tegen bewegingen worden met de harde hand verboden en onderdrukt. Jorge Zorreguieta heeft al carriere gemaakt en werkt eerst als bestuurder bij de SRA (Sociacion Rural Argentina) en wordt door generaaal Lanusse benoemd in een hoge post in het ministerie van landbouw.
1973. Peron is terug in het land en de vaak fysiek kapot gemartelde politieke gevangenen worden vrij gelaten. Zorreguieta verschast zich in zijn ministeriele kantoren, hij is bang dat de gevangenen wraak komen nemen. Er gebeurt hem niets, de gevangenen gaan na het feest vieren rechtstreeks naar huis. Maar waarom is Jorge Zorreguieta zo bang? Wat heeft hij gedaan waardoor men mogelijk wraak zou willen nemen?
1975. Videla heeft geheime besprekingen met Jorge Zorreguieta, Martinez de OZ, Aleman en andere burgers. Alle zijn machthebbers in landbouw en economische zaken. Videla blijkt, net als andere militairen, vriend aan huis te zijn bij de Zorreguietas. Aleman schrijft het recept op voor het latere terreur ‘Werde es nicht gut sein wenn die leute wirden verswinden hinten neben und mist?’. De staatsgreep wordt voorbereid.
1976. Videla greept de macht. Binnen vijf dagen worden alle posten binnen de regering verdeeld. Genoemde burgers krijgen alle belangrijke posities. Zo ook Jorge Zorreguieta. De belangen van de groot grondbezitters en machthebbers worden het ministerie binnengehaald. De grondwet wordt aangevuld met een bijlage. Daarin staat dat men zweert mee te zullen werken aan ‘het uitroeien van elk tegenstander van het proces van nationale reorganisatie in het land’. Zo gezegd, zo gedaan. Ook door Jorge Zorreguieta.
1982. Jorge Zorreguieta heeft promotie gemaakt binnen de junta. Hij valt goed in de smaak bij dictator Videla. De uitverkoop van het land is letterlijk en figuurlijk in volle gang. Elk vorm van burgelijke initiatief in de landbouw is de nek omgedraaid. Argentinie is industrieland af en kent weer een feodale systeem. Minstens 30.000 vermisten, duizenden vermoorden en duizenden vluchtelingen worden geregistreerd door de rode kruis. Meer dan ¾ van de vermiste mensen hadden kleine kinderen, vooral babies en peutertjes. De meeste vermoorde mensen ook. Een snelle rekensom brengt ons op minstens 20.000 weeskinderen. Er zijn 500 kinderen als ‘geroofd’geregistreerd. Dat wil zeggen dat men weet dat ze moeten leven maar dat ze van hun oorspronkelijke identiteit en familie zijn ontnomen. Vaak zijn ze geboren in een martelkamer, vaak zijn ze aan loyale militairen als kadootje meegegeven, soms zijn ze over de grens aan niets vermoedende burgers verkocht.
NUNCA MAS!
H.I.J.O.S. NI OLVIDO NI PERDON NO NOS RECONCILIAMOS - NI OLVIDO NI PERDON NO NOS REC..
Wij vergeten niet, vergeven niet, wij leggen ons er niet bij neer – wij vergeten niet, vergeven niet, wij leggen ons..
Aangezien jij net als ik veilig in Nederland geboren bent en niet onder de dreiging van ontvoering, dood en marteling, evenals de grote meerderheid van de bevolking alhier, is het niet wonderlijk dat je als je er geen seconde over na wilt denken dat deze man een dictator diende en verantwoordelijk was voor juist moord, marteling en ontvoering, het ´geen enkel bezwaar vindt dat hij er vandaag bij was´.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:44 schreef HiZ het volgende:
Aangezien de grote meerderheid van de Nederlanders vinden dat Zorreguieta best wel aanwezig mag zijn bij dit soort gelegenheden heb ik er geen enkel bezwaar tegen dat hij er vandaag bij was. Sterker nog, ik vind het feit dat hij niet bij dat huwelijk kon zijn een schandalige capitulatie voor een kleine luidruchtige minderheid.
Een man van zijn kaliber weren bij een huwelijk als dat van de kroonprins en wat mij betreft bij iedere openbare (dus NIET prive) aangelegenheid is geen ´schandalig capitulatie´ maar een erkenning van zijn betrokkenheid bij misdaden tegen de menselijkheid.
Schreeuw je lekker?quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:08 schreef Argento het volgende:
hallo Fayle DE DOOP IS GEEN OFFICIELE AANGELEGENHEID, LAAT STAAN EEN STAATSAANGELEGENHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tjonge..........
Overigens is de TT suggestief. Hij is geen 'eregast'. Hij is gewoon die meid d'r opa. Niets 'eregasterigs' aan.
(Un)masking for the greater good.
Hij zat, terecht, pontificaal, op de eerste bank, naast Maxima. Zoals het hoort.
Vind het zo onzinnig om iedere keer weer die hele litanie over wat deze man niet allemaal gedaan zou hebben, uit de kast te halen. Als het Argentijnse volk hem wil berechten moeten ze dat doen. Zolang hij niet berecht is, staat niet vast of en waaraan hij precies schuldig zou zijn. Het feit dat hij werkte onder een fout regime, wil niet zeggen dat hijzelf per se achter dat regime stond. Vermoedelijk had hij het met de dood moeten bekopen als hij bepaalde dingen geweigerd had.
Niemand weet er het fijne van.
Van mij had hij ook rustig bij het huwelijk mogen zijn. Hopelijk is hij er zeker bij als WA en Maxima Koning en koningin worden.
Vind het zo onzinnig om iedere keer weer die hele litanie over wat deze man niet allemaal gedaan zou hebben, uit de kast te halen. Als het Argentijnse volk hem wil berechten moeten ze dat doen. Zolang hij niet berecht is, staat niet vast of en waaraan hij precies schuldig zou zijn. Het feit dat hij werkte onder een fout regime, wil niet zeggen dat hijzelf per se achter dat regime stond. Vermoedelijk had hij het met de dood moeten bekopen als hij bepaalde dingen geweigerd had.
Niemand weet er het fijne van.
Van mij had hij ook rustig bij het huwelijk mogen zijn. Hopelijk is hij er zeker bij als WA en Maxima Koning en koningin worden.
Een fan....een domme maar het is er 1.quote:Op zaterdag 19 november 2005 17:42 schreef Argento het volgende:
Ga toch ergens anders janken. En neem die Wonko mee.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Balk splinter verhaal.quote:Op zaterdag 19 november 2005 17:44 schreef Argento het volgende:
Kan het nog dommer? Ik denk het niet, maar Fok blijft me verbazen, dus doe je best.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Goed argument....schreeuwen.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:08 schreef Argento het volgende:
hallo Fayle DE DOOP IS GEEN OFFICIELE AANGELEGENHEID, LAAT STAAN EEN STAATSAANGELEGENHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tjonge..........
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Hoeveel doden waren het ook alweer? En die schreeuwen niet hoor. Dat doen hun familie en geliefden wel...van verdriet.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:44 schreef HiZ het volgende:
een schandalige capitulatie voor een kleine luidruchtige minderheid.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Wir haben es nicht gewusst.quote:Op zaterdag 19 november 2005 23:43 schreef Gia het volgende:
Hij zat, terecht, pontificaal, op de eerste bank, naast Maxima. Zoals het hoort.
Vind het zo onzinnig om iedere keer weer die hele litanie over wat deze man niet allemaal gedaan zou hebben, uit de kast te halen. Als het Argentijnse volk hem wil berechten moeten ze dat doen. Zolang hij niet berecht is, staat niet vast of en waaraan hij precies schuldig zou zijn. Het feit dat hij werkte onder een fout regime, wil niet zeggen dat hijzelf per se achter dat regime stond. Vermoedelijk had hij het met de dood moeten bekopen als hij bepaalde dingen geweigerd had.
Niemand weet er het fijne van.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Helemaal mee eens, ik denk dat zolang Bush hier welkom is je als Nederland helemaal geen recht hebt om wie dan ook te weigeren! Alles of niets, maar niet alleen wanneer het je uitkomt....quote:Op vrijdag 18 november 2005 18:32 schreef ShaoliN het volgende:
God, gewoon omdat hij een figurant was in een regime wat ons niet helemaal aanstond? Bush mag toch ook nog steeds bij ons over de vloer komen. En onze grote KGB vriend uit Rusland...
Waarom breng jij hem niet voor het gerecht. Hij is nu in Nederland! Laat hem oppakken en berechten! Wat let je?quote:
Oh, je hebt geen bewijs?
Zeg dat dan!
Nee, maar soms komt de boodschap (kennelijk) niet aan, en dan is stemverheffing een van de middelen omdat euvel te herstellen. Biedt natuurlijk geen garantie voor succes, want als het obstakel is gelegen in het bord voor de kop van de geadresseerde zelf, kun je schreeuwen wat je wil, maar effect zal het niet hebben. Zoals in casu wel gebleken is.quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kun je misschien dan ook even ingaan op de tekst die daarvoor stond? Het staat zo dom als je iets dom noemt, maar niet kunt of wilt uitleggen waarom dat dan dom is. Die beleefdheid heb ik dan nog wel betracht.quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wel huilen over Zorrigieta, maar NL ging bv destijds wel gewoon naar het WK in argentinie..
Typisch.
Nederlanders moeten eens leren naar zichzelf te kijken ipv altijd maar met het vingertje te wijzen.
Typisch.
Nederlanders moeten eens leren naar zichzelf te kijken ipv altijd maar met het vingertje te wijzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat erom dat vervolging in principe niet door het eigen land hoeft te gebeuren.quote:Op zaterdag 19 november 2005 14:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet echt een goede vergelijking
Milosevic heeft oorlog gevoerd met de internationale gemeenschap en zit daar met toestemming van Belgrado (die hebben hem zelf ingepakt en opgestuurd).
Dat Nederland in dit concrete geval misschien geen mogelijkheid heeft om Z. te vervolgen is een tweede, maar daar vroeg ik ook niet om, persona non grata is wat mij betreft genoeg.
Alsof de toestemming van het parlement een oordeel was over pa Zorreguietta.quote:Op zaterdag 19 november 2005 17:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, moet je ook echt doen met de schoonvader van de troonopvolger, terwijl het parlement het huwelijk dat er voor nodig is geweest om Jorge uberhaupt tot schoonvader van W.A. te maken (het parlement, ja, de VOLKSvertegenwoordiging ja) bij wet heeft goedgekeurd.
Kan het nog dommer? Ik denk het niet, maar Fok blijft me verbazen, dus doe je best.
Over dom gesproken.
Hoe typisch nederlander, zich in willen mengen in interne aangelegenheden in andere landen en daar moralistisch over doen. Zullen we eerst een voor de eigen deur keren? Hmm? Wat dacht je ervan de Nederlandse politici eens te vervolgen voor het falen in die Enclave´s in voormalig Yugoslavie, of het laten stikken van de Papoea´s, of het leveren van wapens aan Saddam? Hmm? Nou?quote:Op zondag 20 november 2005 11:59 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het gaat erom dat vervolging in principe niet door het eigen land hoeft te gebeuren.
Dat Nederland in dit concrete geval misschien geen mogelijkheid heeft om Z. te vervolgen is een tweede, maar daar vroeg ik ook niet om, persona non grata is wat mij betreft genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry ik zei het verkeerd, ik bedoelde of jij een ex-Nazi minister van landbouw ook van harte welkom zou heten.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo óók door mij uitgenodigd? Wie heb ik uitgenodigd dan?
Ja dus.
M.a.w. voor jou is iedereen altijd welkom in Nederland, wat ze ook gedaan hebben.quote:
Als een dochter daarvan getrouwd zou zijn met één van onze prinsen, en deze man zit nergens in de bak, dan zie ik inderdaad geen reden om hem niet bij de doop van een kleinkind te laten zijn.
Ja steek je kop maar in het zand.quote:Op zaterdag 19 november 2005 23:43 schreef Gia het volgende:
Hij zat, terecht, pontificaal, op de eerste bank, naast Maxima. Zoals het hoort.
Vind het zo onzinnig om iedere keer weer die hele litanie over wat deze man niet allemaal gedaan zou hebben, uit de kast te halen. Als het Argentijnse volk hem wil berechten moeten ze dat doen. Zolang hij niet berecht is, staat niet vast of en waaraan hij precies schuldig zou zijn. Het feit dat hij werkte onder een fout regime, wil niet zeggen dat hijzelf per se achter dat regime stond.
Als je ergens minister bent en iedere week neemt het aantal protesterende "dwaze" moeders toe wiens zoon/man is verdwenen, dan weet je dondersgoed wat er gebeurt (huilende moeders liegen niet). Wie dan nog blijft zitten doet er willens en wetens aan mee.
Die smoes hadden ze in Neurenberg 1946 ook.quote:Vermoedelijk had hij het met de dood moeten bekopen als hij bepaalde dingen geweigerd had.
Niemand weet er het fijne van.
Gelukkig dachten die rechters niet zoals jij anders waren er een hoop nazi-kopstukken vrijgesproken.
Ja, wat kan jou de familie van de Argentijnse slachtoffers schelen, als er maar geen smet op de feestjes van de Oranjes komt.quote:Van mij had hij ook rustig bij het huwelijk mogen zijn. Hopelijk is hij er zeker bij als WA en Maxima Koning en koningin worden.
Ik vind dat deze man zeker geen vlekkeloos verleden heeft, en dat hij een goede kans maakt te worden veroordeeld als er ooit een aanklacht komt. Maar we kunnen geen eigen rechter gaan spelen, en hem dan maar de toegang tot ons land ontzeggen, zolang hij nog nergens voor is aangeklaagd.
Tevens ben ik het ermee eens dat dit een prive-aangelegenheid is, en dat het wordt uitgezonden is inherent aan het feit dat het een prinsesje is dat wordt gedoopt.
Veroordelen die papa van Maxima, maar dan wel door het Argentijnse volk, en tot die tijd, niet zeuren elke keer als die man in het vliegtuig stapt.
Tevens ben ik het ermee eens dat dit een prive-aangelegenheid is, en dat het wordt uitgezonden is inherent aan het feit dat het een prinsesje is dat wordt gedoopt.
Veroordelen die papa van Maxima, maar dan wel door het Argentijnse volk, en tot die tijd, niet zeuren elke keer als die man in het vliegtuig stapt.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je laat je aardig inpakken door mensen die als lijfspreuk hebben dat ze niet in verzoening geloven he?quote:Op zaterdag 19 november 2005 19:22 schreef fayle het volgende:
[..]
..
Een man van zijn kaliber weren bij een huwelijk als dat van de kroonprins en wat mij betreft bij iedere openbare (dus NIET prive) aangelegenheid is geen ´schandalig capitulatie´ maar een erkenning van zijn betrokkenheid bij misdaden tegen de menselijkheid.
Maar mijn beste, vergeet je nu niet dat je in bepaalde kringen schuldig bent ongeacht of dat wel of niet bewezen kan worden?quote:Op zaterdag 19 november 2005 23:43 schreef Gia het volgende:
Hij zat, terecht, pontificaal, op de eerste bank, naast Maxima. Zoals het hoort.
Vind het zo onzinnig om iedere keer weer die hele litanie over wat deze man niet allemaal gedaan zou hebben, uit de kast te halen. Als het Argentijnse volk hem wil berechten moeten ze dat doen. Zolang hij niet berecht is, staat niet vast of en waaraan hij precies schuldig zou zijn. Het feit dat hij werkte onder een fout regime, wil niet zeggen dat hijzelf per se achter dat regime stond. Vermoedelijk had hij het met de dood moeten bekopen als hij bepaalde dingen geweigerd had.
Niemand weet er het fijne van.
Van mij had hij ook rustig bij het huwelijk mogen zijn. Hopelijk is hij er zeker bij als WA en Maxima Koning en koningin worden.
Had je nou al antwoord gegeven op mijn vraag ? Of moet ik nu begrijpen dat alleen mensen die jij niet ziet zitten het land niet inmogen ?quote:Op zondag 20 november 2005 11:59 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het gaat erom dat vervolging in principe niet door het eigen land hoeft te gebeuren.
Dat Nederland in dit concrete geval misschien geen mogelijkheid heeft om Z. te vervolgen is een tweede, maar daar vroeg ik ook niet om, persona non grata is wat mij betreft genoeg.
Inderdaad, alleen het domme volk (helaas ook genoeg op Fok! te vinden) wil niet dat opa Z. steeds met z'n verleden geconfronteerd wordt. Eind jaren 70 is alweer zo lang geleden en het Videla-regime heeft hooguit 30.000 doden op z'n geweten, daar ga je het feestje van de Oranjes toch niet voor verstoren, aldus de gemiddelde frikandelvretende en Frans Bauer luisterende monarchist.quote:Op zondag 20 november 2005 01:18 schreef wonko het volgende:
[..]
Hoeveel doden waren het ook alweer? En die schreeuwen niet hoor. Dat doen hun familie en geliefden wel...van verdriet.
Gelukkig worden ongenuanceerde uitspraken alleen door domme mensen gedaanquote:Op zondag 20 november 2005 13:18 schreef DaveM het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen het domme volk (helaas ook genoeg op Fok! te vinden) wil niet dat opa Z. steeds met z'n verleden geconfronteerd wordt. Eind jaren 70 is alweer zo lang geleden en het Videla-regime heeft hooguit 30.000 doden op z'n geweten, daar ga je het feestje van de Oranjes toch niet voor verstoren, aldus de gemiddelde frikandelvretende en Frans Bauer luisterende monarchist.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
wat mij betreft wel.quote:Op zaterdag 19 november 2005 18:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh, interessant idee. Mogen we dan ook immigranten die zich schuldig maken aan misdaden op die lijst zetten?
maar wie ben ik.
Natuurlijk ligt in de toestemming een dergelijk oordeel besloten. Het betreft niet of minder dan een antecentenonderzoek van de aanstaande bruid of bruidegom en daarbij hoort ook een oordeel over diens afkomst en (familie)banden. Dat Jorge niet op de bruiloft mocht komen, was een halfslachtig en typisch Nederlands compromis, maar het huwelijk is gesloten en Jorge was niet aanwezig en daarmee is de kous voor wat betreft het verband tussen Jorge's verleden en zijn link met het koningshuis gewoon af.quote:Op zondag 20 november 2005 12:04 schreef DaveM het volgende:
[..]
Alsof de toestemming van het parlement een oordeel was over pa Zorreguietta.
Over dom gesproken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wat doe jij voor de Argentijnse slachtoffers anders dan op een anoniem forum je totale gebrek aan kennis en inzicht in deze materie tentoon te spreiden?quote:Op zondag 20 november 2005 12:29 schreef DaveM het volgende:
Ja, wat kan jou de familie van de Argentijnse slachtoffers schelen, als er maar geen smet op de feestjes van de Oranjes komt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het parlement heeft enkel geoordeeld of Willem-Alexander het recht op de troon zou behouden als hij met Maxima zou trouwen. Ze kregen toestemming omdat enkel de persoon Maxima er toe deed en niet de persoon Jorge, imo een goed besluit.quote:Op zondag 20 november 2005 13:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt in de toestemming een dergelijk oordeel besloten. Het betreft niet of minder dan een antecentenonderzoek van de aanstaande bruid of bruidegom en daarbij hoort ook een oordeel over diens afkomst en (familie)banden.
Die parlementaire goedkeuring van de persoon Jorge Zorreguietta bestaat enkel in jouw hoofd.
Vind jij.quote:Dat Jorge niet op de bruiloft mocht komen, was een halfslachtig en typisch Nederlands compromis, maar het huwelijk is gesloten en Jorge was niet aanwezig en daarmee is de kous voor wat betreft het verband tussen Jorge's verleden en zijn link met het koningshuis gewoon af.
Denk je nu werkelijk dat als de persoon van de beoogd echtgenote van de troonopvolger getoetst wordt, daarbij niet wordt gekeken naar haar afkomst? De troonopvolger zou zonder problemen kunnen trouwen met een achternichtje van Adolf Hitler omdat haar eigen persoon op zichzelf geen bezwaar oplevert?quote:Op zondag 20 november 2005 14:40 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het parlement heeft enkel geoordeeld of Willem-Alexander het recht op de troon zou behouden als hij met Maxima zou trouwen. Ze kregen toestemming omdat enkel de persoon Maxima er toe deed en niet de persoon Jorge, imo een goed besluit.
Die parlementaire goedkeuring van de persoon Jorge Zorreguietta bestaat enkel in jouw hoofd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dit aan de kaak stellen lijkt me respectvoller voor de slachtoffers dan wat jij doet, die vent verdedigen tegen mensen die hem de toegang tot Nederland willen ontzeggen.quote:Op zondag 20 november 2005 13:37 schreef Argento het volgende:
[..]
En wat doe jij voor de Argentijnse slachtoffers anders dan op een anoniem forum je totale gebrek aan kennis en inzicht in deze materie tentoon te spreiden?
Waarom niet?quote:Op zondag 20 november 2005 14:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat als de persoon van de beoogd echtgenote van de troonopvolger getoetst wordt, daarbij niet wordt gekeken naar haar afkomst? De troonopvolger zou zonder problemen kunnen trouwen met een achternichtje van Adolf Hitler omdat haar eigen persoon op zichzelf geen bezwaar oplevert?
Gelukkig weet jij het beter...denk je.quote:Op zondag 20 november 2005 13:37 schreef Argento het volgende:
[..]
En wat doe jij voor de Argentijnse slachtoffers anders dan op een anoniem forum je totale gebrek aan kennis en inzicht in deze materie tentoon te spreiden?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De boodschap komt niet aan als je begint te gillen nee. Bovendien in je schreeuw was verder geen argument te bekennen.quote:Op zondag 20 november 2005 10:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee, maar soms komt de boodschap (kennelijk) niet aan, en dan is stemverheffing een van de middelen omdat euvel te herstellen. Biedt natuurlijk geen garantie voor succes, want als het obstakel is gelegen in het bord voor de kop van de geadresseerde zelf, kun je schreeuwen wat je wil, maar effect zal het niet hebben. Zoals in casu wel gebleken is.
En je kunt mij er niet van betichten dat ik niet met argumenten kom, lees mijn stukjes maar na. Je mag het er uiteraard mee oneens zijn, zoals ik het met jou hartgrondig oneens ben.
Dat kun je zien als ´de boodschap komt niet aan´ maar dat zou slechts een teken zijn van het feit dat je kennelijk niet weet dat discussie niet betekent dat iedereen het vervolgens met jou eens is.
|
|
