Veiliger geworden sinds???quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:55 schreef klez het volgende:
[..]
Nee. Het is veiliger geworden. Maar het gaat langzaam.
Het belang van veiligheid ten opzichte van begrippen als "vrijheid" en "democratie" wordt lichtelijk overschat in Europa. Waarschijnlijk het gevolg van de gemakzuchtige positie die de Europeanen de afgelopen 60 jaar onder de Amerikaanse paraplu hebben kunnen innemen.
Je moest eens weten hoeveel mensen in Rwanda met kapmessen zijn vermoord. En hoeveel Tibetanen zijn omgekomen of gevangen zitten door toedoen van de Chinezen. En nee, het is geen Chinese provincie.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De vraag is wel hoe bijvoorbeeld in dafur en rwanda die o zo arme afrikanen toch opeens kunnen beschikken over automatische wapens en munitie. En wie daarvoor verantwoordelijk is.
Verder wat tibet hier van doen heeft weet ik niet, door de annexatie hiervan door china is er ook veel geinvesteerd in dat land (of volgens de chinese optie provincie), en is er eigelijk hetzelfde gebeurd als in irak gebeurd, maar dan met een nog hardere hand (in ieder geval qau afbreken vande cultuur, of er ook zoveel bomaanslagen tegen chinzen zijn geweest betwijfel ik), waarbij vermeld moet worden dat het nu wel wat beter daar gaat. Anders was Lhasa nog steeds een boerendorp, als je er nu binnen komt rijden, kom je eerst over een autoboulevard en andere nieuwbouw voordat je bij het oude centrum bent.
Irak is veel rustiger dan een jaar geleden. Zelfs de Soennieten kiezen er nu in grote getale voor deel te nemen aan het politieke proces ipv de wapens op te nemen.quote:
Het een sluit het ander niet uit. Ik zie dat soennieten voor het eerst gestemd hebben, maar ik zie niet dat het veiliger is geworden in Irak.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:13 schreef klez het volgende:
[..]
Irak is veel rustiger dan een jaar geleden. Zelfs de Soennieten kiezen er nu in grote getale voor deel te nemen aan het politieke proces ipv de wapens op te nemen.
Ik zal eens op zoek gaan naar wat cijfers. Volgens mij namen de aanslagen af in aantal. Hoe dan ook, het zal zeker nog wel ff duren voordat Irak als "veilig" bestempeld kan worden.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. Ik zie dat soennieten voor het eerst gestemd hebben, maar ik zie niet dat het veiliger is geworden in Irak.
Zoek maar eens op Robert Fisk danquote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:19 schreef klez het volgende:
[..]
Ik zal eens op zoek gaan naar wat cijfers. Volgens mij namen de aanslagen af in aantal. Hoe dan ook, het zal zeker nog wel ff duren voordat Irak als "veilig" bestempeld kan worden.
Volgens http://icasualties.org/oif/ is het aantal doden onder burgers en Irakese troepen gepiekt in juli 2005, aldus officiële cijfers, maar de substantiële, structurele veiligheid lijkt nog niet echt verbeterd.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:22 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Zoek maar eens op Robert Fisk dan![]()
Tja, je moet er iets voor over hebben om niet in een dictatuur te willen leven. Ik heb nog geen Iraki gesproken (en ik spreek er toch regelmatig) die terug wil naar Saddam omwille van de "veiligheid".quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens http://icasualties.org/oif/ is het aantal doden onder burgers en Irakese troepen gepiekt in juli 2005, aldus officiële cijfers, maar de substantiële, structurele veiligheid lijkt nog niet echt verbeterd.
O, ok.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:32 schreef klez het volgende:
[..]
Tja, je moet er iets voor over hebben om niet in een dictatuur te willen leven. Ik heb nog geen Iraki gesproken (en ik spreek er toch regelmatig) die terug wil naar Saddam omwille van de "veiligheid".
Had jij wel de indruk dan?quote:
Zijn we het eens. (on)Veiligheid is hooguit interessant als een vervelend nevenverschijnsel van het verdwijnen van een dictator. Zo zien de meeste Irakezen het ook, heb ik de indruk.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar ik dacht niet dat ik beweerde dat dat er iets mee te maken heeft.
O ja, ik ging er vanuit dat onder "installaties" ook de pijpleidingen gerekend werden. De pompen an sich zullen idd wel te beveiligen zijn.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 09:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel raffinaderijen er dan wel niet staan in irak dat die zogenaamd te moelijk zijn om te beveiligen. Dat men de pijpleiding niet kan beveiligen daar kan ik in komen. met bijna 7000 km pijpleiding.
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Iraq/Oil.html
Je had even dat stuk moeten doorlezen daar zit ook nog deze link in, waarin alle aanslagen op de pijpleidingen en plaatsen staan.quote:Op woensdag 4 januari 2006 10:39 schreef NorthernStar het volgende:
Het is alleen geen info te vinden welke leidingen precies gesaboteerd worden. Dat zou iets meer kunnen zeggen over wie erachter zit en met welke bedoelingen. (met dat het 'insurgents' zijn schiet je niks mee op)
daar ben ik het min of meer mee eens maar claim niet dat het er veiliger aan het worden is want dat is het in de eerste paar komende jaren nog lang niet, zeker niet nu de Amerikanen troepen gaan terugtrekkenquote:Op dinsdag 3 januari 2006 18:44 schreef klez het volgende:
[..]
Zijn we het eens. (on)Veiligheid is hooguit interessant als een vervelend nevenverschijnsel van het verdwijnen van een dictator. Zo zien de meeste Irakezen het ook, heb ik de indruk.
Is dit een retorische vraag?quote:
Britain admits it was wrong to blame Iran for deaths in Iraq
MPs and soldiers' families have demanded an explanation from the Government after a U-turn over claims that Iran was complicit in the killing of British soldiers in southern Iraq.
Britain has dropped the charge of Iranian involvement after senior officials had repeatedly accused the Tehran regime of supplying sophisticated explosive devices to insurgents. Government officials now acknowledge that there is no evidence, or even reliable intelligence, connecting the Iranian government to the infra-red triggered bombs which have killed 10 British soldiers in the past eight months.
The twist comes three months after British officials first made strong assertions, widely reported in the media, of an Iranian hand in killing British soldiers. The highly publicised allegations emerged as America was locked in tense confrontation with Iran over its nuclear policy. It led to a major row and the US Defence Secretary, Donald Rumsfeld, warned Tehran of the consequences of continuing interference in Iraq.
[...]
A former Labour defence minister, Peter Kilfoyle, accused the Blair government of following President George Bush's obsession with Iran. "Is this intelligence or is it propaganda?"
Tnx!quote:Op woensdag 4 januari 2006 11:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je had even dat stuk moeten doorlezen daar zit ook nog deze link in, waarin alle aanslagen op de pijpleidingen en plaatsen staan.
Nu zijn er 4 bijgekomen:quote:Op vrijdag 6 januari 2006 01:46 schreef Vassili_Z het volgende:
7 more US GI's just got blown to kingdom come
Seven US soldiers killed in Iraq: military, police
quote:http://www.nu.nl/news/651520/23/Bloedbaden_in_Irak_door_aanslagen_%28video%29.html
KARBALA/RAMADI - Ongeveer 130 mensen zijn donderdag in Irak omgekomen door aanslagen in Ramadi en Karbala. In het zuidelijke Karbala werden donderdag naar schatting zestig mensen gedood door een aanslag op een druk plein bij sjiitische moskeeën.
Volgens de Amerikaanse media tellen die niet mee nee...quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:36 schreef Basp1 het volgende:
Tellen die 120 dode irakezen niet meer mee?
[..]
http://observer.guardian.(...)6937,1686962,00.htmlquote:David Smith
Sunday January 15, 2006
The Observer
A British man kidnapped in Iraq and held for five days by armed men who threatened to behead him was rescued last week by American special forces and astonished to discover that no one had noticed he was missing.
Phil Sands, 28, a freelance journalist, was held by gunmen who ambushed his car in Baghdad. He said the worst aspect of his ordeal was imagining the anguish of his family. But his parents were holidaying in Morocco and knew nothing of his sufferings until he called them after he was released during a chance raid by US forces on a farm outside Baghdad.
The rescue was a rare slice of good fortune in Iraq, where yesterday Rizgar Amin, chief judge in the trial of Saddam Hussein, quit in protest at pressure from the Iraqi government on his court, which has already seen two defence lawyers murdered and witnesses threatened.
For Sands, the escape came after he had surrendered all hope. 'I thought with absolute certainty, "I'm dead - it's now just a matter of the technical details,"' he told The Observer. 'I was strangely calm - there was no point in panicking.'
One of Sands's captors told him, in Arabic, that if he was a soldier, or helping the occupation, he would be beheaded. He was made to record a video urging the British people to remove Tony Blair from office. The same thing had happened to Ken Bigley, the hostage from Liverpool executed in Iraq in 2004.
But the US army, on a routine mission, came to the rescue. He recalled: 'I was in bed and heard helicopters, which I assumed would move on. But then there were footsteps and a banging at the door. It burst open and two young American soldiers came in with flashlights. They woke up my guard and shone a torch in my face. One of them said, "What the fuck?" I said: "I'm a Brit, dammit."'
He said he was not treated badly by his Sunni captors, who were arrested in the raid. He believes his driver and interpreter were also rescued but is still seeking confirmation.
Sands, from Poole, Dorset, has been to Iraq 10 times since February 2003, sometimes for three-month spells. On Boxing Day, shortly after 9.30am, he was blindfolded, handcuffed and forced into the boot of a BMW by men with balaclavas and AK-47 automatic rifles. 'I just knew I was dead, that I wouldn't get out alive. I began to think of my parents in Britain, how they would have to watch this on the news and what it would do to them. I felt I could cope with whatever happened to me; it was what they would go through that was unbearable.'
Sands's parents, David and Jackie, were in a state of blissful ignorance throughout, as were the authorities. They spoke to their son on Christmas Day, then went on holiday. David said last night: 'We were fortunate that we didn't go through the nail-biting anxiety of knowing he was missing. I feel fairly philosophical about it, and so does my wife. He loves that place and I'm sure he'll be going back.'
quote:War's stunning price tag
By Linda Bilmes and Joseph Stiglitz, LINDA BILMES, a former assistant secretary of Commerce, teaches public finance at the Kennedy School of Government at Harvard. JOSEPH STIGLITZ is a professor at Columbia University. He won the Nobel P
LAST WEEK, at the annual meeting of the American Economic Assn., we presented a new estimate for the likely cost of the war in Iraq. We suggested that the final bill will be much higher than previously reckoned — between $1 trillion and $2 trillion, depending primarily on how much longer our troops stay. Putting that into perspective, the highest-grossing movie of all time, "Titanic," earned $1.8 billion worldwide — about half the cost the U.S. incurs in Iraq every week.
Like the iceberg that hit the Titanic, the full costs of the war are still largely hidden below the surface. Our calculations include not just the money for combat operations but also the costs the government will have to pay for years to come. These include lifetime healthcare and disability benefits for returning veterans and special round-the-clock medical attention for many of the 16,300 Americans who already have been seriously wounded. We also count the increased cost of replacing military hardware because the war is using up equipment at three to five times the peacetime rate. In addition, the military must pay large reenlistment bonuses and offer higher benefits to reenlist reluctant soldiers. On top of this, because we finance the war by borrowing more money (mostly from abroad), there is a rising interest cost on the extra debt.
ADVERTISEMENT
Our study also goes beyond the budget of the federal government to estimate the war's cost to the economy and our society. It includes, for instance, the true economic costs of injury and death. For example, if an individual is killed in an auto or work-related accident, his family will typically receive compensation for lost earnings. Standard government estimates of the lifetime economic cost of a death are about $6 million. But the military pays out far less — about $500,000. Another cost to the economy comes from the fact that 40% of our troops are taken from the National Guard and Reserve units. These troops often earn lower wages than in their civilian jobs. Finally, there are macro-economic costs such as the effect of higher oil prices — partly a result of the instability in Iraq.
We conclude that the economy would have been much stronger if we had invested the money in the United States instead of in Iraq.
Spending up to $2 trillion should make us ask some questions. First, these figures are far higher than what the administration predicted before the war. At that time, White House economic advisor Lawrence Lindsey was effectively fired for suggesting that the war might cost up to $200 billion, rather than the $60 billion claimed by the president's budget office. Why were the costs so vastly underestimated? Elsewhere in the government, it is standard practice to engage in an elaborate cost-benefit analysis for major projects. The war in Iraq was a war of choice, an immense "project," and yet it now appears that there was virtually no analysis of the likely costs of a prolonged occupation.
Could we have fought the war in ways that would have protected our troops better and cost the country less? A Pentagon study apparently concludes that better body armor would have prevented many deaths and injuries. Penny-pinching in such matters during the rush to war has led to steep long-run costs for the nation and, tragically, for the individuals involved.
Even more fundamentally, there is the question of whether we needed to spend the money at all. Thinking back to the months before the war, there were few reasons to invade quickly, and many to go slow. The Bush policy of threatened force had pressured Iraq into allowing the U.N. inspectors back into the country. The inspectors said they required a few months to complete their work. Several of our closest allies, including France and Germany, were urging the U.S. to await the outcome of the inspections. There were, as we now know, conflicting intelligence reports.
Had we waited, the value of the information we would have learned from the inspectors would arguably have saved the nation at least $1 trillion — enough money to fix Social Security for the next 75 years twice over.
krantbericht
Oud nieuws. Gaat over een periode van zo'n 10 jaar. 1,7 biljoen is 170 miljard dollar per jaar.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 15:24 schreef Godslasteraar het volgende:
Hou je vast! Schatting wat de oorlog in Irak de VS gaat kosten volgens Joseph E. Stiglitz.
Tussen de 1000 en 2000 miljard dollar.
Stiglitz' paper (pdf)
Nieuwsbericht:
[..]
Welke positieve spin-off? Het is altijd lastig de grenzen van een dergelijk onderzoek vast te stellen. Maar we hebben het hier alleen over de kosten van de VS, niet die van Iraq zelf, of van de Engelsen etc. Deze oorlog heeft verder de reputatie van de VS enorm geschaad, en ook de grenzen van de Amerikaanse macht blootgelecht. Ongetwijfeld een reden voor Irans getrompetter de laatste tijd.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 16:27 schreef klez het volgende:
[..]
Oud nieuws. Gaat over een periode van zo'n 10 jaar. 1,7 biljoen is 170 miljard dollar per jaar.
3% van het overheidsbudget. Dat overleven ze wel. Is de positieve spin-off meegeteld?
Positieve spinoff...opdrachten uit Irak, militaire investeringen, langere termijn grondstoffen, hervormingen in het Midden-Oosten, versterking van de strategische positie van de VS. Het volledig ondergronds meppen van de terorristen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 18:06 schreef Godslasteraar het volgende:
Welke positieve spin-off? Het is altijd lastig de grenzen van een dergelijk onderzoek vast te stellen. Maar we hebben het hier alleen over de kosten van de VS, niet die van Iraq zelf, of van de Engelsen etc.
Die reputatie van de VS, daar hebben ze zich nooit heel druk om gemaakt. Enerzijds jammer, anderzijds behoren regeringen zich niet door de constant wisselende opinie te laten leiden.quote:Deze oorlog heeft verder de reputatie van de VS enorm geschaad,
Welke beperking? Dat ze geen Hitleriaanse imperialistische bezettingsmacht vormen? Dat is ook nooit het doel geweest.quote:en ook de grenzen van de Amerikaanse macht blootgelecht.
Ik vermoed eerder -dat zoals de meeste extremisten- de nieuwe machthebbers kicken op een soort apocalyps scenario.quote:Ongetwijfeld een reden voor Irans getrompetter de laatste tijd.
Het geeft aan dat het misschien wel noodzakelijk is voor minimaal de komende 10 jaar de idioten in Iran de toegang tot gevaarlijk speelgoed te ontzeggen.quote:En het geeft een nieuw perspectief op een eventueel militair conflict met Iran.
Dat is waar. Het lijkt de betuwelijn of de HSL wel... ongeveer vergelijkbare financiele verhoudingen...quote:3% is heel erg veel geld, ze zullen het zeker overleven, maar 1 of 2 biljoen is iets heel anders dan de voorspelling van 60 miljard die de regering Bush aanvankelijk maakte.
Stiglitz is een gerenomeerd econoom, die begrijpt het fenomeen debit-credit zijde heus wel.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 21:30 schreef klez het volgende:
[..]
Positieve spinoff...opdrachten uit Irak, militaire investeringen, langere termijn grondstoffen, hervormingen in het Midden-Oosten, versterking van de strategische positie van de VS. Het volledig ondergronds meppen van de terorristen.
Daar ga ik in mee.quote:Die reputatie van de VS, daar hebben ze zich nooit heel druk om gemaakt. Enerzijds jammer, anderzijds behoren regeringen zich niet door de constant wisselende opinie te laten leiden.
Gelukkig voor Israel bijvoorbeeld zijn de Amerikanen wat "steadier" dan de Europeanen in dit opzicht.
Helaas heeft de ratio het in het Midden-Oosten het toch niet voor het zeggen. Extremisten vinden daar altijd wel een reden om de "machtige blanke jood" te haten.
Hoor jij mensen nog praten over een ''hyper macht''? De VS zijn een lullig derde wereld land binnen gevallen en zitten nu helemaal klem wat betreft mankracht en financien, en het schort zelfs aan materieel. En ze krijgen de deksel er niet op, de terreur blijft doorgaan. Het schijnt zelfs dat alle professoren en hoogleraren in Iraq hetzij vluchten, hetzij vermoord worden.quote:Welke beperking? Dat ze geen Hitleriaanse imperialistische bezettingsmacht vormen? Dat is ook nooit het doel geweest.
Het lijkt er wel op ja, niet te volgen.quote:Ik vermoed eerder -dat zoals de meeste extremisten- de nieuwe machthebbers kicken op een soort apocalyps scenario.
Tja, dat zou wel zo prettig zijn. Ik vraag me alleen wel af hoever ze nu zijn in Iran, wat is bluf, en wat niet. Een oog op die knullige duikbootjes van ze en ik krijg twijfels of ze wel in staat zijn tot het producren van een dergelijk wapen.quote:Het geeft aan dat het misschien wel noodzakelijk is voor minimaal de komende 10 jaar de idioten in Iran de toegang tot gevaarlijk speelgoed te ontzeggen.
Ja, of de Betuwelijn, het Catshuis, de ContainerTerminal in A'dam, en nu die nieuwe metro. Gaat lekker. Het werkelijk lullige is dat ik in ieder geval niet beter wordt van al dat gesmijt met geldquote:Dat is waar. Het lijkt de betuwelijn of de HSL wel... ongeveer vergelijkbare financiele verhoudingen...![]()
Het gaat nog steds niet beter daar, qau aanslagen in ieder geval.quote:121 Teletekst di 24 jan
***************************************
Aantal aanslagen in Irak stijgt 30%
***************************************
WASHINGTON In Irak zijn vorig jaar ruim
34.000 aanslagen gepleegd tegen burgers
en buitenlandse troepen.Dat is 30% meer
dan het jaar daarvoor,zo blijkt uit
cijfers van het Amerikaanse leger.
Volgens de Amerikaanse regering kan uit
de stijging niet worden geconcludeerd
dat de opstandelingen in Irak terrein
winnen.Ondanks het aanhoudende geweld
zijn er toch verkiezingen gehouden,zei
een woordvoerder.
Maar volgens defensie-deskundigen in de
VS kan de forse toename van het aantal
aanslagen moeilijk uitgelegd worden als
een succes voor de aanwezigheid van de
Amerikaanse troepen in Irak.
De Rumsfeld doctrine gaat helemaal niet uit van een bezetting. Het is de bedoeling dat de Irakis zelf de terreur aanpakken, en dat lijkt me een gezond uitgangspunt. Tenzij je zoals Europese paternalisten als de Fransen er vanuit gaat dat je nog 40 jaar daar zit. Ik geloof uberhaupt niet dat de planners in de VS wakker liggen van de terreur. Integendeel, misschien wel...quote:Op donderdag 19 januari 2006 01:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Hoor jij mensen nog praten over een ''hyper macht''? De VS zijn een lullig derde wereld land binnen gevallen en zitten nu helemaal klem wat betreft mankracht en financien, en het schort zelfs aan materieel. En ze krijgen de deksel er niet op, de terreur blijft doorgaan. Het schijnt zelfs dat alle professoren en hoogleraren in Iraq hetzij vluchten, hetzij vermoord worden.
En de VS kunnen zich eigenlijk geen tweede front veroorloven in bv Iran, laat staan de kosten die dat met zich mee zou brengen. Om van de olieprijs nog maar te zwijgen.
Dank voor deze nuttige info. Wat een teleurstelling moet dit zijn voor Northern Star, Vassili_z en anderen aanhangers van de helden die het tegen satan VS durven op te nemen.quote:Ander belangrijk nieuws uit Irak:
Vier soennitische terreurgroepen (zij noemen zichzelf liever vrijheidstrijders of verzetstrijders) hebben hun samenwerking met Abu Musaab Al-Zarqawi leider van Al-Qaeda in Irak opgezegd. Bij een aanslag van Al-Qaeda op een politierekruut-centrum in Al-Romady, in de soennitische driehoek, een maand geleden zijn 100 mensen omgekomen. Dit heeft de lokale soennieten woedend gemaakt aangezien veel van hun zonen zijn omgekomen door zinloos geweld. Een van de groepen die niet meer met Al-Qaeda wilt werken is 'Het Islamitische Leger van Irak', een belangrijk en sterk partner en verantwoordelijk voor meerdere bloedige aanslagen in het verleden. Volgens een bekende soennitische politici hebben deze groepen bekend gemaakt de terreuraanvallen van Al-Qaeda af te keuren en ze zullen gezamenlijk 5.000 man in zetten voor de beveiliging van Al-Romady. Vorige week waren er nog berichten dat soennitische milities Al-Qaeda strijders (Arabieren uit de buurlanden van Irak) keihard hadden aangepakt en duidelijk gemaakt hebben hun 'Jihad' maar elders of in hun eigen land te gaan voeren ipv Irakezen te vermoorden. Het Amerikaanse leger heeft al bekend gemaakt zijn militaire acties in Al-Romady te staken nu de milities van 'beleid' zijn veranderd en ze zich meer op de politieke tour hebben begeven. De 3 grote partijen van de soennieten hebben 58 zetels gewonnen. (44/11/3)
Lol ze hebben geen andere keuze en als ze nog enig macht willen in Irak dan doen ze maar mee met de verkiezingen. We leven niet meer in de tijd van Saddam waar de minderheid de touwtjes in handen heeft. Anyhow, ik voorspel het einde van Al-Qaeda in Irak. Het is over het algemeen bekend dat de Arabische 'strijders' uit de buurlanden onderdak krijgen van de soennieten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:39 schreef klez het volgende:
[..]
Het kan toch niet waar zijn dat zelfs de soennieten in Irak de politieke koers die de VS mogelijk heeft gemaakt, gaan volgen...![]()
Irrelevant in jouw ogen mischien, maar waarschijnlijk niet in de ogen van de Amerkaanse belastingbetalers. Maar goed, het is inderdaad verstandig om de Iraakse strijd te ver-Irakiseren. Daar was onlangs nog een spraakmakend artikel over in Foreign Affairs van een kabinetslid van Nixon die in Vietnam hetzelfde had gedaan. Helaas hebben de Amerikanen vervolgens Vietnam in de steek gelaten, en viel de Zuid Vietnamese regering alsnog.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:32 schreef klez het volgende:
[..]
De Rumsfeld doctrine gaat helemaal niet uit van een bezetting. Het is de bedoeling dat de Irakis zelf de terreur aanpakken, en dat lijkt me een gezond uitgangspunt. Tenzij je zoals Europese paternalisten als de Fransen er vanuit gaat dat je nog 40 jaar daar zit. Ik geloof uberhaupt niet dat de planners in de VS wakker liggen van de terreur. Integendeel, misschien wel...
Er zijn te veel verhalen van journalisten die de Amerikaanse aanpak te merkwaardig vinden om nog stom te kunnen noemen.![]()
Het kosten argument is irrelevant in mijn ogen. Het belang van dit soort rekensommetjes wordt zwaar overschat.
Was vanochtend nog op teletekst dat de aanslagen t.o.v. vorig jaar met zoveel tientallen procenten gestegen zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:13 schreef Godslasteraar het volgende:
Licht het aan mij, of verdwijnt Irak uit het nieuws? Afgezien van zo nu en dan een ontvoering van een Westerling zie ik eigenlijk vrij weinig artikelen over Irak verschijnen. In ieder geval niet in de bladen/sites die ik frequenteer.
Irak is nog steeds vaak in het nieuws. In ieder geval op de sites die ik regelmatig bezoek. De nieuwsvoorziening in Nederland is niet echt uitgebreid vind ik. Alleen Tegenlicht en Netwerk zijn soms de moeite waard om naar te kijken. Je zegt het zelf al, 'een ontvoering van een Westerling' wordt als belangrijk nieuws uit Irak gezien, een aanslag met meer dan 250 doden op een dag, misschien. Vandaag is de rechtzaak tegen Saddam hervat en ook gelijk uitgesteld naar komende zondag. Ik zag er in het nieuws niets over. Ik heb zojuist een nieuws-item herschreven over Irak en in de nieuwssubmit gedaan op de FP, maar tot nu toe is 't nog niet geplaatst. Het Irak nieuws wordt over het algemeen geboycot en is volop in de schijnwerpers wanneer 6 Amerikaanse soldaten wandaden begaan tegen gevangenen, hoe hypocriet! Mijn advies aan jou is dan ook om Engels-talige nieuwssites(zenders) wat vaker te volgen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:13 schreef Godslasteraar het volgende:
Licht het aan mij, of verdwijnt Irak uit het nieuws? Afgezien van zo nu en dan een ontvoering van een Westerling zie ik eigenlijk vrij weinig artikelen over Irak verschijnen. In ieder geval niet in de bladen/sites die ik frequenteer.
Het is hypocriet omdat het veel nieuwswaarde heeft. Niet vanwege enige anti-amerikaanse symphatiënquote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:36 schreef John_Terry het volgende:
[..]
Irak is nog steeds vaak in het nieuws. In ieder geval op de sites die ik regelmatig bezoek. De nieuwsvoorziening in Nederland is niet echt uitgebreid vind ik. Alleen Tegenlicht en Netwerk zijn soms de moeite waard om naar te kijken. Je zegt het zelf al, 'een ontvoering van een Westerling' wordt als belangrijk nieuws uit Irak gezien, een aanslag met meer dan 250 doden op een dag, misschien. Vandaag is de rechtzaak tegen Saddam hervat en ook gelijk uitgesteld naar komende zondag. Ik zag er in het nieuws niets over. Ik heb zojuist een nieuws-item herschreven over Irak en in de nieuwssubmit gedaan op de FP, maar tot nu toe is 't nog niet geplaatst. Het Irak nieuws wordt over het algemeen geboycot en is volop in de schijnwerpers wanneer 6 Amerikaanse soldaten wandaden begaan tegen gevangenen, hoe hypocriet! Mijn advies aan jou is dan ook om Engels-talige nieuwssites(zenders) wat vaker te volgen.
quote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:50 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Het is hypocriet omdat het veel nieuwswaarde heeft. Niet vanwege enige anti-amerikaanse symphatiën
Oh, ik lees eigenlijk alleen maar Engelstalige, maar vooral Duitse bladen/websites. In de New York Review of Books had je bijvoorbeeld een aantal buitengewoon interessante beschouwingen van de hand van Peter W. Galbraith. Dat zoek ik een beetje. Ik zag bijvoorbeeld in de New York Times een artikel van Paul Krugman, maar die artikelen zitten sinds een paar maanden achter een portalquote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:36 schreef John_Terry het volgende:
[..]
Irak is nog steeds vaak in het nieuws. In ieder geval op de sites die ik regelmatig bezoek. De nieuwsvoorziening in Nederland is niet echt uitgebreid vind ik. Alleen Tegenlicht en Netwerk zijn soms de moeite waard om naar te kijken. Je zegt het zelf al, 'een ontvoering van een Westerling' wordt als belangrijk nieuws uit Irak gezien, een aanslag met meer dan 250 doden op een dag, misschien. Vandaag is de rechtzaak tegen Saddam hervat en ook gelijk uitgesteld naar komende zondag. Ik zag er in het nieuws niets over. Ik heb zojuist een nieuws-item herschreven over Irak en in de nieuwssubmit gedaan op de FP, maar tot nu toe is 't nog niet geplaatst. Het Irak nieuws wordt over het algemeen geboycot en is volop in de schijnwerpers wanneer 6 Amerikaanse soldaten wandaden begaan tegen gevangenen, hoe hypocriet! Mijn advies aan jou is dan ook om Engels-talige nieuwssites(zenders) wat vaker te volgen.
Grootste onzin dat ik gehoord heb ...quote:Op dinsdag 24 januari 2006 17:33 schreef John_Terry het volgende:
LOLde "George W. Bush Iraqi Update" was geen succes blijkbaar.
Dan maar mijn eigen Iraqi Update zonder al die berichten uit Irak die alleen maar uit dood en verzerf bestaan om de mensen in het westen te bedriegen en een eenzijdig mening te laten vormen over de kwestie Irak:
[afbeelding]
Ibrahim al-Jaafari, huidig minister president van Irak, leider van de Islamitische Dawaa Partij, is meer een Arabier dan een sjiiet. Hij staat er bekend om een rascist te zijn en diep in zijn hart haat ie de Koerden maar hij heeft een probleem: de Arabische soennieten mogen hem absoluut niet. Ze zeggen dat ie sectarisch bezig is en dat ie de sjiieten voortrekt op de soennieten terwijl de sjiieten hetzelfde over al-Jaafari denken maar dan andersom. Dr. Al-Jaafari wil graag nog 4 jaar minister president blijven, maar hij realiseert zich dat ie zonder de steun van de Koerden verloren is. Hij probeert nu steun te verwerfen bij de Koerden voor een nieuwe termijn als minister president. Het is vanzelfsprekend dat ie hierdoor enkele concessies moet doen aan de Koerden en hen meer autonomie moet toekennen.
Wordt vervolgd. (?)![]()
Nee, het heeft wel nieuwswaarde. Wie heeft nou interesse dat Rusland of China z'n gevangen martelt. Big deal, is allang bekend. Dat Amerika het doet, dat is nieuw en controversieel, en dat heeft nieuwswaarde. Zo werkt de media.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 22:59 schreef John_Terry het volgende:
[..]
Het heeft geen enkel nieuwswaarde. Het is hypocriet, en het enige doel ervan is om de Amerikanen zwart te maken. De media spreekt met geen woord over de wandaden die Saddam heeft begaan in de Abu Ghraib gevangenis op onschuldige burgers. Maar nee, de gevangenen van de Amerikanen krijgen veel meer aandacht. En wie weet waren de gevangenen dit keer terroristen of bloeddorstige moordenaars en geen onschuldige burgers? Het komt Imho niet erg objectief over en is hypocriet te noemen..
Dat zegt ook wel wat over de consumenten van het nieuws. Het daadwerkelijke lijden van de subjecten doet er weinig toe. Het gaat erom of het in je politieke straatje past...quote:Op donderdag 26 januari 2006 19:23 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Nee, het heeft wel nieuwswaarde. Wie heeft nou interesse dat Rusland of China z'n gevangen martelt. Big deal, is allang bekend. Dat Amerika het doet, dat is nieuw en controversieel, en dat heeft nieuwswaarde. Zo werkt de media.
Newsflash...quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:17 schreef klez het volgende:
[..]
Dat zegt ook wel wat over de consumenten van het nieuws. Het daadwerkelijke lijden van de subjecten doet er weinig toe. Het gaat erom of het in je politieke straatje past...
Het heeft juist minder met politiek straatjes te maken t.o.v. de vraag naar absurd nieuws,(=veel nieuwswaarde) ongeacht in welk politiek straatje dat past.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:17 schreef klez het volgende:
[..]
Dat zegt ook wel wat over de consumenten van het nieuws. Het daadwerkelijke lijden van de subjecten doet er weinig toe. Het gaat erom of het in je politieke straatje past...
sst nou. Ik probeer iemand iets te leren...quote:
Waarom heeft het nieuwswaarde? Laat ookquote:Het heeft juist minder met politiek straatjes te maken t.o.v. de vraag naar absurd nieuws,(=veel nieuwswaarde) ongeacht in welk politiek straatje dat past.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |