NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bush Outlines New Iraq Mission: "Bleed 'Em And Theocracy"
(Washington, DC) President Bush, under increasing criticism for the war and problems at home, today unveiled a new strategy for Iraq.
Entitled "Bleed 'Em and Theocracy," the plan integrates changes that have occurred in the Middle East since the US-led invasion of Iraq, which came under the rubric of "Freedom and Democracy."
"Our mission is to embrace the theocratic, mullah-dominated government freely elected by the Iraqi people over the past week," said Bush. "We will now attempt to capitalize on the successes in Iraq and spread theocracy throughout the Middle East."
The "Bleed 'Em" portion of the policy is geared toward Iraqi resources.
"Look - this war has cost the US nearly a quarter trillion dollars, plus the lives of thousands of patriotic American soldiers," said Bush. "If we bleed 'em for oil, those loyal troops will not have died in vain."
Bush added that the new policy may have domestic applications as well.
"We are excited about the possibilities of theocratic philosophy right here at home," he said, holding up a Bible for emphasis. "'Bleed 'Em and Theocracy' might very well be just the medicine to cure the American body politic."
(Washington, DC) President Bush, under increasing criticism for the war and problems at home, today unveiled a new strategy for Iraq.
Entitled "Bleed 'Em and Theocracy," the plan integrates changes that have occurred in the Middle East since the US-led invasion of Iraq, which came under the rubric of "Freedom and Democracy."
"Our mission is to embrace the theocratic, mullah-dominated government freely elected by the Iraqi people over the past week," said Bush. "We will now attempt to capitalize on the successes in Iraq and spread theocracy throughout the Middle East."
The "Bleed 'Em" portion of the policy is geared toward Iraqi resources.
"Look - this war has cost the US nearly a quarter trillion dollars, plus the lives of thousands of patriotic American soldiers," said Bush. "If we bleed 'em for oil, those loyal troops will not have died in vain."
Bush added that the new policy may have domestic applications as well.
"We are excited about the possibilities of theocratic philosophy right here at home," he said, holding up a Bible for emphasis. "'Bleed 'Em and Theocracy' might very well be just the medicine to cure the American body politic."
Ok, je vind Irak een lelijk land. Doet dat er nog wat aan toe? Dom gelul....quote:Op zondag 18 december 2005 01:36 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ja, en daar begon deze uitwijding over, die link met wat foto's. Ik kan daar echt geen aardig landschap in ontdekken. En überhaupt heb ik eigenlijk nooit beelden van een pitoresk Irakees landschap gezien.
En het land is natuurlijk archeologisch wel interssant, maar verder?
Era Vulgaris
Er zijn geen Europese troepen in Irak?quote:Op zaterdag 17 december 2005 14:53 schreef klez het volgende:
[..]
De irritatiegraad bij een aantal Irakis over de houding van de zogenaamde "kritische Europeaan" die nog nooit een poot heeft uitgestoken voor ze maar wel continue iedereen de les loopt te lezen is bijzonder hoog, kan ik je vertellen.
Alsof de Amerikanen zo veel geweldigs hebben gedaan voor die mensen. In de huidige wereld is PR net effe wat belangrijker, anders hadden ze wel een andere dictator neergezet hoor. Voor de Irakezen is het natuurlijk mooi (al hebben ze het nog steeds zwaar) maar als die mensen het zo zien wordt het hoog tijd dat ze zich eens in de zaken van hun eigen land gaan verdiepen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Tja, het valt me alleen op dat die gebiede die paradijselijk heten te zijn volgens die heilige boekjes in werkelijkheid alles behalve paradijselijk zijn. Zie ook het ''beloofde land'', ook wel bekend als een bak zand en stenen, en een hoop burengeruzie.quote:Op donderdag 22 december 2005 18:00 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Ok, je vind Irak een lelijk land. Doet dat er nog wat aan toe? Dom gelul....
En verder maakt het niets uit idd, al is het wel een extra reden om die buurt te mijden.
Het gaat nu allemaal goed komen in irak.
Ze krijgen beter gevangenis regime's. Ach dat de amerikanen ook aan het begin van dezelfde praktijken gebruik heeft gemaakt moeten we dan maar weer vergeten. En ja mensenrechten (Abu Ghraib en guatomo) en internationaal recht (vn besluit naast zich neerleggen, het internationaal strafhof niet willen erkennen) worden ook zo goed gerespecteerd door amerika, dus goed voorbeeld doet goed volgen zal ik maar zeggen.quote:124 Teletekst ma 26 dec
***************************************
VS eist betere gevangenissen Irak
***************************************
BAGDAD Het Amerikaanse leger in Irak
draagt geen gevangenen meer over aan de
Irakezen,totdat die hun gedetineerden
goed behandelen.Dat heeft de commandant
van de Amerikaanse gevangenissen in
Irak gezegd tegen de New York Times.
Volgens generaal-majoor Gardner moeten
de Irakezen eerst de mensenrechten en
het internationale recht respecteren.
Twee weken geleden werd bekend dat in
twee Iraakse gevangenissen op grote
schaal gedetineerden zijn mishandeld.
Gardner verwees ook naar de Amerikaanse
misdragingen in gevangenis Abu Ghraib
in Bagdad.Volgens hem is de situatie
daar inmiddels sterk verbeterd.
Monkey see monkey doquote:Op maandag 26 december 2005 11:33 schreef Basp1 het volgende:
Het gaat nu allemaal goed komen in irak.
[..]
Ze krijgen beter gevangenis regime's. Ach dat de amerikanen ook aan het begin van dezelfde praktijken gebruik heeft gemaakt moeten we dan maar weer vergeten. En ja mensenrechten (Abu Ghraib en guatomo) en internationaal recht (vn besluit naast zich neerleggen, het internationaal strafhof niet willen erkennen) worden ook zo goed gerespecteerd door amerika, dus goed voorbeeld doet goed volgen zal ik maar zeggen.
Era Vulgaris
Goed he, het zelfreinigend vermogen van de Amerikaanse democratie. Gaan jullie je nu ook druk maken over de 10.000-en, nee 100.000-en die gemarteld worden in Arabische, Chinese en Russische gevangenissen. Of is dat niet interessant meer?quote:Op maandag 26 december 2005 11:33 schreef Basp1 het volgende:
Het gaat nu allemaal goed komen in irak.
[..]
Ze krijgen beter gevangenis regime's. Ach dat de amerikanen ook aan het begin van dezelfde praktijken gebruik heeft gemaakt moeten we dan maar weer vergeten. En ja mensenrechten (Abu Ghraib en guatomo) en internationaal recht (vn besluit naast zich neerleggen, het internationaal strafhof niet willen erkennen) worden ook zo goed gerespecteerd door amerika, dus goed voorbeeld doet goed volgen zal ik maar zeggen.
Overigens Kyoto en het internationale strafhof zijn Europese obsessies. Waar net zoveel argumenten tegen als voor te geven zijn. Internationaal recht, helemaal een lachertje. Het internationale recht van de Europeaan zeker...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Helemaal mee eensquote:Op woensdag 28 december 2005 22:12 schreef klez het volgende:
[..]
Goed he, het zelfreinigend vermogen van de Amerikaanse democratie. Gaan jullie je nu ook druk maken over de 10.000-en, nee 100.000-en die gemarteld worden in Arabische, Chinese en Russische gevangenissen. Of is dat niet interessant meer?
Overigens Kyoto en het internationale strafhof zijn Europese obsessies. Waar net zoveel argumenten tegen als voor te geven zijn. Internationaal recht, helemaal een lachertje. Het internationale recht van de Europeaan zeker...
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
De werkelijke schuldigen gaan altijd vrijuit. Zelfs in Amerika.quote:Op woensdag 28 december 2005 22:12 schreef klez het volgende:
[..]
Goed he, het zelfreinigend vermogen van de Amerikaanse democratie. Gaan jullie je nu ook druk maken over de 10.000-en, nee 100.000-en die gemarteld worden in Arabische, Chinese en Russische gevangenissen. Of is dat niet interessant meer?
Era Vulgaris
Goh heet hypocriet beleid opeens zelfreinigend vermogen?quote:Op woensdag 28 december 2005 22:12 schreef klez het volgende:
[..]
Goed he, het zelfreinigend vermogen van de Amerikaanse democratie. Gaan jullie je nu ook druk maken over de 10.000-en, nee 100.000-en die gemarteld worden in Arabische, Chinese en Russische gevangenissen. Of is dat niet interessant meer?
Ik maak me ook druk om al die ander mensenrechten die geschonden worden en ik ben zelfs van mening dat we geen handel moeten drijven met landen die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten. Maar dan hebben we opeens niet zoveel meer aan de globalisering omdat 50% van de goedkope lonen landen dan afvallen. Verder zou er dan een grote grondstoffen crisis optreden aangezien ook 50% van de grondstoffenleveranciers hier niet aan voldoet.
Maar om dan zogenaamd voorbeelden te stellen veroordelen ze wel eens in de westerse wereld hier of daar een stroman, terwijl de beleidsmakers buiten schot blijven.
Nou is Klez opeens in geen velden of wegen te bekennen.quote:Op donderdag 29 december 2005 11:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh heet hypocriet beleid opeens zelfreinigend vermogen?
Ik maak me ook druk om al die ander mensenrechten die geschonden worden en ik ben zelfs van mening dat we geen handel moeten drijven met landen die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten. Maar dan hebben we opeens niet zoveel meer aan de globalisering omdat 50% van de goedkope lonen landen dan afvallen. Verder zou er dan een grote grondstoffen crisis optreden aangezien ook 50% van de grondstoffenleveranciers hier niet aan voldoet.
Maar om dan zogenaamd voorbeelden te stellen veroordelen ze wel eens in de westerse wereld hier of daar een stroman, terwijl de beleidsmakers buiten schot blijven.
Era Vulgaris
beter dan helemaal niks doenquote:Op woensdag 28 december 2005 22:12 schreef klez het volgende:
[..]
Goed he, het zelfreinigend vermogen van de Amerikaanse democratie. Gaan jullie je nu ook druk maken over de 10.000-en, nee 100.000-en die gemarteld worden in Arabische, Chinese en Russische gevangenissen. Of is dat niet interessant meer?
Overigens Kyoto en het internationale strafhof zijn Europese obsessies. Waar net zoveel argumenten tegen als voor te geven zijn. Internationaal recht, helemaal een lachertje. Het internationale recht van de Europeaan zeker...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
beter dan helemaal niks doenquote:Maar om dan zogenaamd voorbeelden te stellen veroordelen ze wel eens in de westerse wereld hier of daar een stroman, terwijl de beleidsmakers buiten schot blijven.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
De post waar jij aan refereert bevat geen noemenswaardige inhoud om op te reageren. Vooralsnog zijn jullie reacties alleen maar terug te vinden in "bash de VS" topics, hetgeen de gepretendeerde objectiviteit en onpartijdigheid, alsmede begaanheid met mensenrechten e.d. nogal ongeloofwaardig maakt.quote:Op vrijdag 30 december 2005 19:39 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Nou is Klez opeens in geen velden of wegen te bekennen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Kinderachtig om het meteen op VS-bashen te gooienquote:Op zaterdag 31 december 2005 10:52 schreef klez het volgende:
[..]
De post waar jij aan refereert bevat geen noemenswaardige inhoud om op te reageren. Vooralsnog zijn jullie reacties alleen maar terug te vinden in "bash de VS" topics, hetgeen de gepretendeerde objectiviteit en onpartijdigheid, alsmede begaanheid met mensenrechten e.d. nogal ongeloofwaardig maakt.
Era Vulgaris
Of je afvragen waarom ze niet in Saudi-Arabie zijn wezen 'bring them on-nen'?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:41 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze perse Irak + Afghanistan hebben aangepakt?
Before all else, be armed.
Ook zoiets ja..quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:53 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Of je afvragen waarom ze niet in Saudi-Arabie zijn wezen 'bring them on-nen'?
Era Vulgaris
Is dat relevant dan?quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:41 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze perse Irak + Afghanistan hebben aangepakt?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Irak -> meer dan 1 miljoen slachtoffers door een dictator, te vergelijken met A.Hitler. Ereschuld aan shiíten. Angst voor WMD in verkeerde handen. Dictator die stelselmatig de VS uitdaagde, etc. etc.quote:Op zaterdag 31 december 2005 13:41 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze perse Irak + Afghanistan hebben aangepakt?
Afghanistan -> Schuilplaats van Al-Qaida incl. trainingskampen, waarschijnlijk rechtstreeks verantwoordelijk voor de 9-11 aanval op de VS.
Kortom: vijanden van de VS, die deze direct of indirect uitdaagden.
Valt weinig aan te begrijpen verder.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ok, dat zijn wel een paar goede (hypocriete) punten.quote:Op zaterdag 31 december 2005 15:33 schreef klez het volgende:
[..]
Irak -> meer dan 1 miljoen slachtoffers door een dictator, te vergelijken met A.Hitler. Ereschuld aan shiíten. Angst voor WMD in verkeerde handen. Dictator die stelselmatig de VS uitdaagde, etc. etc.
Afghanistan -> Schuilplaats van Al-Qaida incl. trainingskampen, waarschijnlijk rechtstreeks verantwoordelijk voor de 9-11 aanval op de VS.
Kortom: vijanden van de VS, die deze direct of indirect uitdaagden.
Valt weinig aan te begrijpen verder.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vassili_Z op 31-12-2005 16:28:02 ]
Era Vulgaris
Eerst waren het er bijna 300.000, nu zijn het al een miljoen?quote:Op zaterdag 31 december 2005 15:33 schreef klez het volgende:
[..]
Irak -> meer dan 1 miljoen slachtoffers door een dictator, te vergelijken met A.Hitler.
O, en dat ze Irak binnenvielen heeft natuurlijk weinig te maken met de interne politiek van Saddam. Olie, Israël en democratisch idealisme, dat zullen wel de drie voornaamste redenen zijn geweest, vermoed ik.
Kijk, nog meer legitieme punten.quote:Op zondag 1 januari 2006 12:07 schreef Monidique het volgende:
O, en dat ze Irak binnenvielen heeft natuurlijk weinig te maken met de interne politiek van Saddam. Olie, Israël en democratisch idealisme, dat zullen wel de drie voornaamste redenen zijn geweest, vermoed ik.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Olie een legitiem punt? Leuk als ze dan een tekort aan diamanten voorzien gaan ze ook zuid afrika aanvallen?quote:
Volgens mij mag een land nog altijd zelf bepalen wat het met zijn grondstoffen doet, of mag dat alleen naar goedkeuring van amerika? Zoeits heet dan ook dictatoriaal beleid.
Een "land" zelf bepalen? Leuk eufemisme voor een fascistoide dictator.quote:Op maandag 2 januari 2006 12:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Olie een legitiem punt? Leuk als ze dan een tekort aan diamanten voorzien gaan ze ook zuid afrika aanvallen?
Volgens mij mag een land nog altijd zelf bepalen wat het met zijn grondstoffen doet, of mag dat alleen naar goedkeuring van amerika? Zoeits heet dan ook dictatoriaal beleid.
Ik durf er wel een wedje om te leggen dat de bevolking van Irak meer zal profiteren van oliehandel met Amerika dan van de handel en wandel in het Saddam tijdperk.
[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 02-01-2006 12:45:37 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Om en nabij de 400.000 slachtoffers, de Iraakse slachtoffers van de door Saddam gestarte Irak-Iran oorlog niet meegeteld. Tel je die mee zit je al boven het miljoen.quote:Op zondag 1 januari 2006 12:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eerst waren het er bijna 300.000, nu zijn het al een miljoen?
De Iraakse regering gaat nog steeds uit van meer dan 1 miljoen vermisten (exclusief de oorlog), overigens.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Maar daarmee is het natuurlijk nog niet gelegitimeerd om dit op deze manier te bereiken. Er bestaat ook nog zoiets als de autonomie van de staat. Dan zou het ook legitiem zijn dat we weer aan kolonisatie van afrika gaan doen, omdat het toendertijd ook beter ging met die landen en een blank beleid.quote:Op maandag 2 januari 2006 12:32 schreef klez het volgende:
[..]
Een "land" zelf bepalen? Leuk eufemisme voor een fascistoide dictator.
Ik durf er wel een wedje om te leggen dat de bevolking van Irak meer profiteert van oliehandel met Amerika dan van de handel en wandel in het Saddam tijdperk.
Er was toch ooit eens een food for oil programma, als het goed was heeft toen de bevolking redelijk moeten kunnen meeprofiteren hiervan. Verder vergeten we de tijd voor de iran-irak oorlog toen er in irak het beste onderwijs van het middenoosten was. Dit ook alleen maar door olieinvesteringen.
De vraag is ook aleen hoeveel investeringsmaatschappijen in amerika ook meeeten uit de ruif van de olie inkomsten uit irak. Want heel leuk en aardig maar veel geld wat zogenaamd voor opbouw bestemd is wordt er wel voor gebruikt, maar mag alleen aangewend worden om contractors uit die donorlanden in te schakelen, zodoende de lokale economie nog niet veel te steunen.
Ik wil de cijfers wel zien van die doden. Volgens mij zijn er vele tienduizenden, meer dan honderdduizend geloof ik, burgers gedood tijdens en na de opstand van 1991. Enkele tienduizenden Koerdan zijn afgemaakt. Maar op 400.000 slachtoffers, exclusief vermisten en exclusief de doden door de oorlog tegen Iran, kom ik niet zo snel. Het zou heel goed waar kunnen zijn, het was immers een zeer brute dictator, die volgens mij niet met Hitler vergeleken kan worden. Tevens zou informatie over die miljoen vermisten altijd welkom zijn.quote:Op maandag 2 januari 2006 12:45 schreef klez het volgende:
[..]
Om en nabij de 400.000 slachtoffers, de Iraakse slachtoffers van de door Saddam gestarte Irak-Iran oorlog niet meegeteld. Tel je die mee zit je al boven het miljoen.
De Iraakse regering gaat nog steeds uit van meer dan 1 miljoen vermisten (exclusief de oorlog), overigens.
We hebben deze discussie al vaker gevoerd. We zijn het er snel over eens dat het er veel te veel zijn, niet?quote:Op maandag 2 januari 2006 12:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik wil de cijfers wel zien van die doden. Volgens mij zijn er vele tienduizenden, meer dan honderdduizend geloof ik, burgers gedood tijdens en na de opstand van 1991. Enkele tienduizenden Koerdan zijn afgemaakt. Maar op 400.000 slachtoffers, exclusief vermisten en exclusief de doden door de oorlog tegen Iran, kom ik niet zo snel. Het zou heel goed waar kunnen zijn, het was immers een zeer brute dictator, die volgens mij niet met Hitler vergeleken kan worden. Tevens zou informatie over die miljoen vermisten altijd welkom zijn.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ja, het was een zeer brute dictatuur en er zijn ongelooflijk veel mensen afgeslacht.quote:Op maandag 2 januari 2006 13:56 schreef klez het volgende:
[..]
We hebben deze discussie al vaker gevoerd. We zijn het er snel over eens dat het er veel te veel zijn, niet?
Dit las ik bijvoorbeeld op de site van Human Rights Watch:
quote:In the past two years, testimony by former intelligence officers and other state employees who have fled Iraq has corroborated reports of mass executions in prisons. Captain Khalid Sajit al-Janabi, who was an intelligence operative from 1979 to 1999, attested to the existence of a government prison cleansing policy. 68 He testified in November 2000 that a directive issued in 1998 effectively authorized the mass execution of prisoners. He stated: "On 15 March 1998 we were advised of a Revolutionary Command Council decision to clean up the prisons. The Presidency Office and the Special Security Forces ordered the security services to set up a committee comprising representatives from Military Intelligence, Public Security, Special Security and the Mukhabarat to act as a supervisory body at Abu Ghraib prison." Al-Janabi said that he and three other officers were assigned to Abu Ghraib prison on March 20. According to his testimony, President Saddam Hussein's son Qusay toured the prison on April 26 and issued an order for the execution of an estimated 2,000 inmates held in one section. "At six the following morning, the executions began. By nine that evening, 2,000 Iraqis had been executed. Most of them were from the South, accused of joining parties and taking part in [opposition] activities É some were hanged, while others were shot. Each victim was shot once in the head." Al-Janabi said many of the bodies were then buried in the nearby al-Karkh cemetery, identified only by a serial number.
Volgens mij waren wij dat hoorquote:Op maandag 2 januari 2006 13:56 schreef klez het volgende:
[..]
We hebben deze discussie al vaker gevoerd. We zijn het er snel over eens dat het er veel te veel zijn, niet?
Maar daar zijn we het wel over eens dat het er velen waren. En veel te veel ben ik het ook mee eens, maar de oplossing die men gekozen heeft om dit te verminderen heeft totaal mijn afkeuring.
Verder zijn we het ook eens dat er andere landen zijn waar ook nog steeds veel te veel doden door vreemd beleid vallen, maar wordt hier niets aan gedaan door de zogenaamde brengers van vrijdheid en democratie, de reden waarom men daar niets aan doet en in irak wel dat is alleen het grote discussie punt.
Dat is nu juist het punt, dat is niet relevant. Zeker niet voor Europeanen die geweld en terreur vrijwel overal hun beloop laten. Sterker nog, ik zou het hypocriet noemen.quote:Op maandag 2 januari 2006 14:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
de reden waarom men daar niets aan doet en in irak wel dat is alleen het grote discussie punt.
Alsof het feit dat je niet alle verkeersovertreders kan bestraffen een reden is om maar gelijk helemaal geen bekeuringen uit te delen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Maar het op zijn beloop laten of andere diplomatieke middelen / handelsboycotten enz.. uitvoeren is nogal een verschil met een oorlog voeren tegen een staat. De VN misleiden met foute informatie over WMD's, enz..quote:Op maandag 2 januari 2006 14:31 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt, dat is niet relevant. Zeker niet voor Europeanen die geweld en terreur vrijwel overal hun beloop laten. Sterker nog, ik zou het hypocriet noemen.
Alsof het feit dat je niet alle verkeersovertreders kan bestraffen een reden is om maar gelijk helemaal geen bekeuringen uit te delen.
Verder hebben de europeanen ook niet echt direct aan de wieg gestaan van het ontstaan van veel van dat geweld en terreur. Europa heeft niet de vijand van de vijand gesteund. Welke later de vijand van zichzelf werd. Ja de europeanen hadden het ottomaanse rijk niet met lijnen moeten verdelen, en de staat israel niet moeten laten ontstaan.
Wat ik hypocriet vind is het toch stug blijven handel drijven met landen die de universele rechten van de mensen niet in acht nemen. Maar nee dan komt meteen het grote marktdenken en globalisering weer om de hoek kijken en moet dit vanwege de welvaartstijging wel kunnen.
Dat is mijn punt, ook. Die morele discussie is vrijwel niet te voeren, omdat als het over wereldpolitiek gaat vrijwel iedereen boter op zijn hoofd heeft.quote:Op maandag 2 januari 2006 14:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar het op zijn beloop laten of andere diplomatieke middelen / handelsboycotten enz.. uitvoeren is nogal een verschil met een oorlog voeren tegen een staat. De VN misleiden met foute informatie over WMD's, enz..
Verder hebben de europeanen ook niet echt direct aan de wieg gestaan van het ontstaan van veel van dat geweld en terreur. Europa heeft niet de vijand van de vijand gesteund. Welke later de vijand van zichzelf werd. Ja de europeanen hadden het ottomaanse rijk niet met lijnen moeten verdelen, en de staat israel niet moeten laten ontstaan.
Wat ik hypocriet vind is het toch stug blijven handel drijven met landen die de universele rechten van de mensen niet in acht nemen. Maar nee dan komt meteen het grote marktdenken en globalisering weer om de hoek kijken en moet dit vanwege de welvaartstijging wel kunnen.
Je kan achteraf wel stellen:
Is het goed dat de Taliban en Saddam weg zijn?
Hebben zij er zelf om gevraagd door de plee van de geschiedenis weggespoeld te worden?
Het antwoord op beide vragen is: ja.
Dienen zowel Europa als de VS zich te bezinnen op de rol die ze spelen, ja.
Als je denkt dat de fundamentalisten het alleen op de VS gemunt hebben, think again.
Veel Europeanen dachten in '39 ook dat het Hitler alleen om Polen te doen was.
In de VS gebeurd dat bezinnen imo heel wat zinvoller dan in Europa, waar sommige denken dat cultuurrelativisme per definitie tot een betere wereld leidt. Ik denk van niet.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Voor de bevolking zal het volgens de ons voorgeschotelde nieuwsberichten wat beter zijn. Waarbij we dan de aantekening moeten maken dat de opiumprodcutie nog nooit zulke ongekende hoogte heeft behaald in afghanistan. Het in irak nog steeds niet veilig is voor de bevolking, dat was het eerst niet, nu nog steeds niet.quote:Op maandag 2 januari 2006 14:56 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is mijn punt, ook. Die morele discussie is vrijwel niet te voeren, omdat als het over wereldpolitiek gaat vrijwel iedereen boter op zijn hoofd heeft.
Je kan achteraf wel stellen:
Is het goed dat de Taliban en Saddam weg zijn?
Hebben zij er zelf om gevraagd door de plee van de geschiedenis weggespoeld te worden?
Welke fundamentalisten heb je het eigenlijk over?quote:Het antwoord op beide vragen is: ja.
Dienen zowel Europa als de VS zich te bezinnen op de rol die ze spelen, ja.
Als je denkt dat de fundamentalisten het alleen op de VS gemunt hebben, think again.
Veel Europeanen dachten in '39 ook dat het Hitler alleen om Polen te doen was.
In de VS gebeurd dat bezinnen imo heel wat zinvoller dan in Europa, waar sommige denken dat cultuurrelativisme per definitie tot een betere wereld leidt. Ik denk van niet.
De molluken die strijden voor hun eigen staat?
De dierenbevrijdingsfondsen welke door internet internationale contacten hebben en zodoende meer aanslagen nertsenfarms enz plegen?
Of heb je het over de moslim fundamentalisten welke door de de aanval op irak alleen maar in hoeveelheid zijn toegenomen. Nee dan was de oorlog ook niet een juiste beslissing als we dat als graadmeter gaan gebruiken.
Oorlog voeren dat vind ik toch niet getuigen van een normale bezinning.
Om nog even terug te komen op de olie.
Ze hebben wel veel olie maar doordat het te moeilijk is om de installatie te beveiligen hebben de inwoners nu dure olie.
Ze hebben wel veel olie maar doordat het te moeilijk is om de installatie te beveiligen hebben de inwoners nu dure olie.
quote:Teletekst 03-01-06
Olie-export Irak bereikt dieptepunt
***************************************
BAGDAD De olie-export van Irak is sinds
de oorlog niet zo laag geweest.In
december werden ruim 34 miljoen vaten
olie geëxporteerd.
Er zit genoeg olie in de grond,maar
veel raffinaderijen in Noord-Irak
liggen stil door sabotage.De regering
heeft de olieprijzen fors verhoogd,tot
woede van de bevolking.Mensen moeten
bij tankstations uren in de rij staan.
In verschillende steden braken rellen
uit.Zondag schoot de politie in Kirkuk
een aantal demonstranten dood die brand
hadden gesticht in een tankstation.In
verband met de onrust is de Iraakse
minister van Olie afgetreden.
De Achilleshiel?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 08:26 schreef Basp1 het volgende:
doordat het te moeilijk is om de installatie te beveiligen
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel raffinaderijen er dan wel niet staan in irak dat die zogenaamd te moelijk zijn om te beveiligen. Dat men de pijpleiding niet kan beveiligen daar kan ik in komen. met bijna 7000 km pijpleiding.quote:
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Iraq/Oil.html
Who gives a fuck about he opium? Zij verdienen er geld aan, westerlingen consumeren het maar wat graag.quote:Op maandag 2 januari 2006 15:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voor de bevolking zal het volgens de ons voorgeschotelde nieuwsberichten wat beter zijn. Waarbij we dan de aantekening moeten maken dat de opiumprodcutie nog nooit zulke ongekende hoogte heeft behaald in afghanistan. Het in irak nog steeds niet veilig is voor de bevolking, dat was het eerst niet, nu nog steeds niet.
[..]
Irak is inderdaad nooit veilig geweest, al wordt het langzaam beter. De sympathie voor de "opstandelingen" is onder het nulpunt gedaald (behalve bij linkse voorvechters voor gelijkheid en onvrijheid in West-Europa). Dat gaat zijn vruchten wel opleveren.
Wat een overtuigende vergelijking. Inderdaad zien we net zo'n bedreiging uitgaan van de Molukkers en het dierenbevrijdingsfront als de aanslagen in Madrid, New york en Londen.quote:Welke fundamentalisten heb je het eigenlijk over?
De molluken die strijden voor hun eigen staat?
De dierenbevrijdingsfondsen welke door internet internationale contacten hebben en zodoende meer aanslagen nertsenfarms enz plegen?
Ongetwijfeld zijn er mensen verder geradicaliseerd. Door de bank genomen denk ik echter dat een Marokkaan of Egyptenaar die vanwege het afzetten van Saddam in Irak zichzelf wil opblazen temidden van onschuldige burgers, toch al niet deugde. Er zijn nu eenmaal erg veel latente gekken in fascistoide gehersenspoelde culturen als de extreme islam, nog los van de ophitsing door Arabische leiders die zo hun eigen dubbele agenda hebben. Namelijk de schuld van alle ellende in het Midden-oosten bij het westen leggen, zodat zij de aandacht afleiden van hun eigen wanprestaties. De linkse Europeaan werkt hier maar wat graag aan mee.quote:Of heb je het over de moslim fundamentalisten welke door de de aanval op irak alleen maar in hoeveelheid zijn toegenomen. Nee dan was de oorlog ook niet een juiste beslissing als we dat als graadmeter gaan gebruiken.
Tuurlijk wel. Of ben je een pacifist? Oorlog is onlosmakelijk met menselijke evolutie verbonden.quote:Oorlog voeren dat vind ik toch niet getuigen van een normale bezinning.
Zowel in het geval van Saddam als de Taliban was er geen reden om te verwachten dat deze idioten op zouden tiefen zonder oorlog.
Helaas, dat wel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Hoezo is oorlog met menselijke evolutie verbonden?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 10:10 schreef klez het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Of ben je een pacifist? Oorlog is onlosmakelijk met menselijke evolutie verbonden.
Zowel in het geval van Saddam als de Taliban was er geen reden om te verwachten dat deze idioten op zouden tiefen zonder oorlog.
Helaas, dat wel.
Era Vulgaris
Dat weet je toch wel dat dat de nieuwste versie van de evolutie theorie is, survival of the strongest , ipv survival of the fittest.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:09 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Hoezo is oorlog met menselijke evolutie verbonden?
Dat wordt de volgende stap in het wegmoffelen van evolutietheorie bewijzen en past ook een stuk beter tussen de intelligent design onzin.
het is wel degenlijk dat de opiumproductie veel minder wordt, als Afghanistan als een levensvatbare onafhankelijke staat verder willen gaan dan zullen ze ook een economie moeten hebben die niet met 1 voet in de onderwereld staat.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 10:10 schreef klez het volgende:
[..]
Who gives a fuck about he opium? Zij verdienen er geld aan, westerlingen consumeren het maar wat graag.
Irak is inderdaad nooit veilig geweest, al wordt het langzaam beter. De sympathie voor de "opstandelingen" is onder het nulpunt gedaald (behalve bij linkse voorvechters voor gelijkheid en onvrijheid in West-Europa). Dat gaat zijn vruchten wel opleveren.
en Irak wordt niet veiliger ... veiliger voor Amerikanen ja maar verder wordt het er alleen maar slechter op, dat zal nog wel ff doorgaan ook.
maja mag je dit ook eigenlijk wel verwachten?
kijk is naar hoe lang het op de Balkan heeft geduurd voordat ze ophielden met elkaar uit te moorden ... daar zijn ze nog niet helemaal mee klaar, en op de Balkan was het 'slechts' 5 jaar oorlog itt tot zowel Afghanistan als Irak die al bijna 30 jaar min of meer in een staat van oorlog zitten!!
ik krijg het gevoel dat mensen (Bush&co voorop en nu de anti Irak oorlog lobby erachter aan) nogal onderschatten wat er allemaal bij komt kijken om een land uit een dergelijke situatie te trekken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus jij denkt dat oorlog iets is wat door de Amerikanen is uitgevonden?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat weet je toch wel dat dat de nieuwste versie van de evolutie theorie is, survival of the strongest , ipv survival of the fittest.
Dat wordt de volgende stap in het wegmoffelen van evolutietheorie bewijzen en past ook een stuk beter tussen de intelligent design onzin.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Goede zaken komen nu eenmaal niet voor niets, itt wat nogal wat Europeanen schijnen te denken. Gevolg van het hangmatcultuurtje wat hier de norm lijkt te worden?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is wel degenlijk dat de opiumproductie veel minder wordt, als Afghanistan als een levensvatbare onafhankelijke staat verder willen gaan dan zullen ze ook een economie moeten hebben die niet met 1 voet in de onderwereld staat.
en Irak wordt niet veiliger ... veiliger voor Amerikanen ja maar verder wordt het er alleen maar slechter op, dat zal nog wel ff doorgaan ook.
maja mag je dit ook eigenlijk wel verwachten?
kijk is naar hoe lang het op de Balkan heeft geduurd voordat ze ophielden met elkaar uit te moorden ... daar zijn ze nog niet helemaal mee klaar, en op de Balkan was het 'slechts' 5 jaar oorlog itt tot zowel Afghanistan als Irak die al bijna 30 jaar min of meer in een staat van oorlog zitten!!
ik krijg het gevoel dat mensen (Bush&co voorop en nu de anti Irak oorlog lobby erachter aan) nogal onderschatten wat er allemaal bij komt kijken om een land uit een dergelijke situatie te trekken!
Dat Bush het onderschat heeft zal best. Als hij dit van tevoren wist had hij het misschien wel niet gedaan. Dus in dit geval is het een voordeel dat hij dingen soms wat simplistisch ziet...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Nee helaas heeft dit toch al veel eerder plaatsgevonden, zelfs chimpansees zijn in staat om een soortgenoot zodanig toe te takelen dat deze overlijd. Maar het echte oorlogsvoeren zal pas eigenlijk uitgevonden zijn in de tijd dat we van jager verzamelaar naar landbouw overging, toen moest het terratorium ten koste van anderen vergroot worden. Ik had toch het idee dat we die fase allang voorbij zijn en niet meer aan uitbereiding van ons lebensraum doen.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:31 schreef klez het volgende:
Dus jij denkt dat oorlog iets is wat door de Amerikanen is uitgevonden?
De problemen zullen alleen maar veel groter worden. Waar het Westen inmiddels slechts in het uiterste geval toeslaat en zo min mogelijk slachtoffers probeert te maken, moet de rest van de wereld die groeifase nog doormaken. De bewijzen zijn alomtegenwoordig, van Tibet en Tsjetjenie en van Darfur tot Rwanda.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee helaas heeft dit toch al veel eerder plaatsgevonden, zelfs chimpansees zijn in staat om een soortgenoot zodanig toe te takelen dat deze overlijd. Maar het echte oorlogsvoeren zal pas eigenlijk uitgevonden zijn in de tijd dat we van jager verzamelaar naar landbouw overging, toen moest het terratorium ten koste van anderen vergroot worden. Ik had toch het idee dat we die fase allang voorbij zijn en niet meer aan uitbereiding van ons lebensraum doen.
Helaas.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Lees ik dit nu goed, SPC geef je gelijk dat het niet veiliger geworden is in irakquote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:32 schreef klez het volgende:
Dat Bush het onderschat heeft zal best. Als hij dit van tevoren wist had hij het misschien wel niet gedaan. Dus in dit geval is het een voordeel dat hij dingen soms wat simplistisch ziet...
Nee. Het is veiliger geworden. Maar het gaat langzaam.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lees ik dit nu goed, SPC geef je gelijk dat het niet veiliger geworden is in irak
Het belang van veiligheid ten opzichte van begrippen als "vrijheid" en "democratie" wordt lichtelijk overschat in Europa. Waarschijnlijk het gevolg van de gemakzuchtige positie die de Europeanen de afgelopen 60 jaar onder de Amerikaanse paraplu hebben kunnen innemen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
De vraag is wel hoe bijvoorbeeld in dafur en rwanda die o zo arme afrikanen toch opeens kunnen beschikken over automatische wapens en munitie. En wie daarvoor verantwoordelijk is.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:46 schreef klez het volgende:
[..]
De problemen zullen alleen maar veel groter worden. Waar het Westen inmiddels slechts in het uiterste geval toeslaat en zo min mogelijk slachtoffers probeert te maken, moet de rest van de wereld die groeifase nog doormaken. De bewijzen zijn alomtegenwoordig, van Tibet en Tsjetjenie en van Darfur tot Rwanda.
Helaas.
Verder wat tibet hier van doen heeft weet ik niet, door de annexatie hiervan door china is er ook veel geinvesteerd in dat land (of volgens de chinese optie provincie), en is er eigelijk hetzelfde gebeurd als in irak gebeurd, maar dan met een nog hardere hand (in ieder geval qau afbreken vande cultuur, of er ook zoveel bomaanslagen tegen chinzen zijn geweest betwijfel ik), waarbij vermeld moet worden dat het nu wel wat beter daar gaat. Anders was Lhasa nog steeds een boerendorp, als je er nu binnen komt rijden, kom je eerst over een autoboulevard en andere nieuwbouw voordat je bij het oude centrum bent.
