[Centraal] Irak na de oorlog - deel 30.

Al-Doeri is overigens overleden aan leukemie, aldus Baath.

Wel grappig, een roodharige Iraqees

Wel beter zo

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:36 schreef Monidique het volgende:
Al-Doeri is overigens overleden aan leukemie, aldus Baath.

[afbeelding]

Briljant nieuws, hoewel ik het enorm teleurstellend en wonderlijk vind dat er geen 1 Irakees is geweest die is bezweken voor die $10 miljoen. Dat was bij Saddam (5 maanden) en zijn boys (3 maanden) wel anders. Dat geeft m.i. aan dat Al Doury 'hoger' zat bij bepaalde figuren.

Hoe zou het er met die 'battle for hearts and minds' voorstaan?

quote:

 
US Soldiers in St. Louis Admit to Rape and Murder in Iraq

The man apologized and said “you know I’m just back from Iraq and I’m acting a little crazy… in Iraq we can do whatever. You think they put all that shit on the news? Man ask anybody we rape those bitches over there and we take their men and blow their brains out just like that and nobody ever knows.”
 

Twee maanden terug:

Bush appoints new PR chief to boost US image

quote:

Twee maanden terug:

Bush appoints new PR chief to boost US image

Eerste taak, hoe poets ik het blazoen op van ' the Commander in chief '

Want zoals blijkt uit volgende artikel, verschenen in ' The Wall Street Journal ', is er nog veel werk.

American Majority Says Bush Misled on Iraq click
_{November 14, 2005}


(Angus Reid Global Scan) – Many adults in the United States are questioning their president’s motives to launch the coalition effort, according to a poll by Hart/McInturff released by the Wall Street Journal and NBC News.


Polling Data

Do you think that George W. Bush gave the country the most accurate information he had before going to war with Iraq, or do you think that Bush deliberately misled people to make the case for war with Iraq?

Nov. 2005
Jun. 2004
Mar. 2004

Gave the most accurate information
35%
44%
53%

Deliberately misled people
57%
47%
41%

Not sure
8%
9%
6%



In general, do you approve or disapprove of the job that George W. Bush is doing in handling the situation in Iraq?

Nov. 2005
Sept. 2005
Jul. 2005

Approve
32%
37%
39%

Disapprove
64%
58%
55%



Do you think that George W. Bush has or has not given good reasons for why the United States must keep troops in Iraq?

Has given good reasons
38%

Has not given good reasons
58%

Not sure
4%



Source: Hart/McInturff / The Wall Street Journal / NBC News
Methodology: Telephone interviews with 1,003 American adults, conducted from Nov. 4 to Nov. 7, 2005. Margin of error is 3.1 per cent.

Bron: BBC

quote:

 
US used white phosphorus in Iraq

The Pentagon has confirmed that US troops used white phosphorus during last year's offensive in the northern Iraqi city of Falluja.
"It was used as an incendiary weapon against enemy combatants," spokesman Lt Col Barry Venable told the BBC - though not against civilians, he said.

The US earlier denied it had been used in Falluja at all.
 

De US denied wel meer, hier konden ze blijkbaar niet meer omheen.

Het is maar weer eens bewezen, de Amerikaanse regering liegt tegen haar eigen burgers (en de rest van de wereld)

quote:

 
Col Venable said a statement by the US state department that white phosphorus had not been used was based on "poor information".
 

Ow pleeeease

quote:

 
The BBC's defence correspondent Paul Wood says having to retract its denial has been a public relations disaster for the US military.
 

Ach wat sneu.

Het was maanden geleden al beschreven dat er WP gebruikt was in Fallujah door publicaties van het leger.

http://sill-www.army.mil/(...)-apr05/PAGE24-30.pdf

Maar de claims over WP dampen die door kleren heen gaan en mensen laten smelten zijn zo idioot dat die meteen weer een ontkenning uitlokken, een klassieke straw man.

quote:

Most smokes are not hazardous in concentrations which are useful for obscuring purposes. However, any smoke can be hazardous to health if the concentration is sufficient or if the exposure is long enough. Medical personnel should be prepared to treat potential reactions to military smokes once such smokes have been introduced to the battlefield. Exposure to heavy smoke concentrations for extended periods (particularly if near the source of emission) may cause illness or even death. Casualties from WP smoke have not occurred in combat operations.

White phosphorus fume can cause severe eye irritation with blepharospasm, photophobia, and lacrimation. Irritation of the eyes and irritation of the mucous membranes are the most commonly seen injuries. These complaints remit spontaneously with the soldier's removal from the exposure site. The WP smoke irritates the eyes and nose in moderate concentrations. With intense exposures, a very explosive cough may occur, which renders gas mask adjustment difficult. There are no reported deaths resulting from exposure to phosphorus smokes.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:02 schreef CeeJee het volgende:
Het was maanden geleden al beschreven dat er WP gebruikt was in Fallujah door publicaties van het leger.

Officiele site van de Amerikaanse overheid:

quote:

 
U.S. forces have used them very sparingly in Fallujah, for illumination purposes. They were fired into the air to illuminate enemy positions at night, not at enemy fighters.
 

Media allegations claim the U.S. used outlawed weapons during combat in Iraq - USINFO.STATE.GOV

De officiele lijn was (tot gisteren) dat ze slechts voor verlichting gebruikt waren. Bullshit dus.

Zou het een truc zijn met Al Duri?

Ik was altijd gefascineerd door hem [sub] zal ook wel door z'n haar komen idd [sub]

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:02 schreef CeeJee het volgende:
Het was maanden geleden al beschreven dat er WP gebruikt was in Fallujah door publicaties van het leger.

http://sill-www.army.mil/(...)-apr05/PAGE24-30.pdf

Maar de claims over WP dampen die door kleren heen gaan en mensen laten smelten zijn zo idioot dat die meteen weer een ontkenning uitlokken, een klassieke straw man.
[..]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

mwah zo idioot is het nog niet eens, dat effect krijg je ook als je mensen vanuit de ac130 gaat bestoken, een near miss met een tankgranaat doet hetzelfde. maar daarvoor moet je je slachtoffers wel raken als die dingen in de lucht ontploffen gebeurt dit niet

mwah ik geloof er weinig van, ze hebben die bommen er gewoon op gegooid, in de lucht schieten voor illuminatie of rookgordijnen geloof ik niet zo in want de stad moest gewoon ingenomen worden en ik heb weinig gasmaskers gezien

http://www.10641.com/
Niet echt over Irak, wel over de strijd tegen terrorisme. Is de regering Bush echt zo naief dat ze denken de CIA gevangenissen geheim blijven? Abu Graib was een overheids-grap waar de meest laaggeplaatsten voor werden gestrafd, en dit zal ook wel weer zo aflopen. Maar zo langzamerhand is de regering Bush geen haar beter dan Saddam Hoessein. Martelingen, zonder proces opsluiten zonder de buitenwereld te vertellen, hoort dat bij het verdedigen van "de vrijheid"?

Ik hoop dat een volgende regering in de VS hier serieus onderzoek naar zal doen, en de verantwoordelijken aanpakt, desnoods tot aan de Bushes aan toe.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1131084362660.html

quote:

Op maandag 21 november 2005 09:08 schreef RonaldV het volgende:
http://www.10641.com/

[...]

Dit topic gaat er specifiek over -> http://forum.fok.nl/topic/651601

Maar zelfs nu het bekend is en de bevolking weet of iig kan weten wat hun regering uitspookt gaat het gewoon door, dus ik hoop het met je mee, maar verwachten is iets anders.

Dit staat vandaag weer in de Britse kranten.

quote:

 
British-trained police in Iraq 'killed prisoners with drills'

British-trained police operating in Basra have tortured at least two civilians to death with electric drills, The Independent on Sunday can reveal.

John Reid, the Secretary of State for Defence, admits that he knows of "alleged deaths in custody" and other "serious prisoner abuse" at al-Jamiyat police station, which was reopened by Britain after the war.

[...]

The disclosure drags Britain firmly into the growing scandal of officially condoned killings, torture and disappearances in Iraq. More than 170 starving and tortured prisoners were discovered last week in an Interior Ministry bunker in Baghdad.

American troops who uncovered the secret torture chamber are also said to have discovered mutilated corpses, several bearing drill marks.

hele artikel: The Independent
 

Telkens als je denkt dat het niet erger kan...

quote:

 
Report drops Fallujah bombshell


ROME: The controversy over the American use of white phosphorus as a weapon of war in Fallujah deepened yesterday when it was revealed that a US intelligence assessment had characterised WP as a "chemical weapon".

The Italian journalist who sparked the controversy, Sigfrido Ranucci, told a press conference in Rome that while a colleague was browsing American Defence Department websites he had stumbled on a declassified intelligence report from the first Gulf War.

The file was headed "Possible use of phosphorous chemical weapons by Iraq in Kurdish areas along the Iraqi-Turkish-Iranian borders".

The report was made in late February 1991 during the Iraqi crackdown on the Kurdish uprising that followed the coalition victory against Iraq.

"Iraqi forces loyal to President Saddam may have possibly used white phosphorous (WP) chemical weapons against Kurdish rebels and the populace in Erbil and Dohuk. "The WP chemical was delivered by artillery rounds and helicopter gunships."

The intelligence report added that "reports of possible WP chemical weapon attacks spread quickly among the populace in Erbil and Dohuk.

"As a result, hundreds of thousands of Kurds fled from these two areas across the border into Turkey".

Ranucci commented that "when Saddam used WP it was a chemical weapon but when the Americans use it, it's a conventional weapon. The injuries it inflicts, however, are just as terrible, however you describe it".

verder -> The NZ Herald
 

dub·bel (bn.)
- van tweeërlei aard => ambivalent

mo·raal (de ~ (v.))
- iemands voorstelling van goed en slecht => ethiek

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 04:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

dub·bel (bn.)
- van tweeërlei aard => ambivalent

mo·raal (de ~ (v.))
- iemands voorstelling van goed en slecht => ethiek

Rapporten van het Amerikaanse leger zijn nu opeens wel goeie info ? Geef maar een link naar het rapport dat blijkbaar online staat.

En maak alvast een keuze:
1: WP is een chemisch wapen. Dat maakt de Amerikanen schuldig aan een oorlogsmisdaad EN daarmee is bewezen dat Saddam chemische wapens had bij de inval in 2003.
2: WP is geen chemisch wapen.

Geen van beide is geen optie.

Interessant stuk in de Washington Post.
http://www.washingtonpost(...)AR2005112601211.html
Voor de mensen die geen zin hebben om te registreren:
Abdul Aziz Hakim, head of the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq, the Shiite Muslim religious party that leads the transitional government and whose armed wing is the most feared of Iraq's many factional forces.
Deze meneer vertegenwoordigt de mening van veel, zo niet de meeste Irakis.
Hij stelt:
1. De Amerikanen moeten blijven (voorlopig).
2. De Amerikanen moeten de buurlanden veel harder aanpakken.
3. Het westen moet niet zo zeuren over mensenrechten e.d., dan kunnen de Iraqis zelf het tuig veel beter en harder aanpakken. Ook willen ze zwaardere wapens, de Amerikanen houden het leuke speelgoed zelf.

Gehoor geven aan puntje 3. lijkt me niet verstandig, verder vind ik het prettig om te lezen dat van het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet, geen zak klopt.

Nog een interessante quote:

quote:

Hakim said "the problem is not with the Sunnis, it is with the terrorists. There are Sunnis who have strong ties with us, who speak frankly and in pain, asking for help in getting rid of the terrorists."

Als je het artikel leest, is helaas de conclusie gerechtvaardigd dat, ondanks de Amerikaanse uitglijders, zonder Amerikaans ingrijpen en/of aanwezigheid de mensenrechten op veel grotere schaal geschonden zouden worden dan nu het geval is (geweest).

[ Bericht 8% gewijzigd door klez op 27-11-2005 12:54:54 ]

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:01 schreef klez het volgende:
verder vind ik het prettig om te lezen dat van het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet, geen zak klopt

Waarom wil deze sji'ietische fundamentalist, die geen steun geniet onder de soennieten, die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de opstand, Amerikaanse troepen hebben in het land? Juist omdat er een opstand is.

Maar laat eens zien welk beeld "door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen " gecreëerd wordt.

quote:

A "trophy" video appearing to show security guards in Baghdad randomly shooting Iraqi civilians has sparked two investigations after it was posted on the internet, the Sunday Telegraph can reveal.

The video has sparked concern that private security companies, which are not subject to any form of regulation either in Britain or in Iraq, could be responsible for the deaths of hundreds of innocent Iraqis.

The video, which first appeared on a website that has been linked unofficially to Aegis Defence Services, contained four separate clips, in which security guards open fire with automatic rifles at civilian cars. All of the shooting incidents apparently took place on "route Irish", a road that links the airport to Baghdad.

_{[ bron ]}

quote:

Human rights abuses in Iraq are as bad as they were under Saddam Hussein if not worse, former Prime Minister Ayad Allawi has said.

"People are doing the same as (in) Saddam's time and worse," Allawi said in an interview published in Britain on Sunday.

"It is an appropriate comparison," Allawi told The Observer newspaper. "People are remembering the days of Saddam. These were the precise reasons that we fought Saddam and now we are seeing the same things."

_{[ bron ]}

Verkiezingsretoriek, vermoed ik.

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom wil deze sji'ietische fundamentalist, die geen steun geniet onder de soennieten, die grotendeels verantwoordelijk zijn voor de opstand, Amerikaanse troepen hebben in het land? Juist omdat er een opstand is.

Goed zo. De soennieten, was dat niet die minderheid die 40 jaar lang een bloedige terreur over de grote meerderheid van de Irakis heeft uitgeoefend, en als een groep nazis rondom Saddam Hoessein kliekte? Een bloedige terreur die een klein gedeelte van hen probeert door te zetten, tegen beter weten in? Neerslaan die mallotische door religieuze wanen geinspireerde 'opstand'.
De term 'opstand' suggereert dat de acties van de opstandelingen door een breed gedeelte van de bevolking gedragen worden. Dat is zeker niet het geval.

quote:

Maar laat eens zien welk beeld "door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen " gecreëerd wordt.

Het beeld dat de Irakis niet bevrijd wilden worden van Saddam, terugverlangen naar die goede oude tijd, en achter de terorristen zouden staan. Dat de Amerikanen niks in Irak te zoeken hadden/hebben, daarbij maar gemalkshalve negerend dat als de Amerikanen niet ingegrepen hadden, Saddam en zijn nog bloeddorstigere zonen nog voor -tig jaren het land in een ijzeren greep hadden gehouden.

quote:

Op zondag 27 november 2005 15:10 schreef klez het volgende:

[..]

Goed zo. De soennieten, was dat niet die minderheid die 40 jaar lang een bloedige terreur over de grote meerderheid van de Irakis heeft uitgeoefend, en als een groep nazis rondom Saddam Hoessein kliekte? Een bloedige terreur die een klein gedeelte van hen probeert door te zetten, tegen beter weten in? Neerslaan die mallotische door religieuze wanen geinspireerde 'opstand'.

Juist ja, oké.

quote:

De term 'opstand' suggereert dat de acties van de opstandelingen door een breed gedeelte van de bevolking gedragen worden. Dat is zeker niet het geval.

Nee, dat suggereert het misschien - ik vind van niet -, maar dat betekent het in ieder geval niet.

quote:

Het beeld dat de Irakis niet bevrijd wilden worden van Saddam, terugverlangen naar die goede oude tijd, en achter de terorristen zouden staan. Dat de Amerikanen niks in Irak te zoeken hadden/hebben, daarbij maar gemalkshalve negerend dat als de Amerikanen niet ingegrepen hadden, Saddam en zijn nog bloeddorstigere zonen nog voor -tig jaren het land in een ijzeren greep hadden gehouden.

Ja, dat snap ik, maar geef eens een voorbeeld.

quote:

Op zondag 27 november 2005 15:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Juist ja, oké.
[..]

Nee, dat suggereert het misschien - ik vind van niet -, maar dat betekent het in ieder geval niet.
[..]

Ja, dat snap ik, maar geef eens een voorbeeld.

Het gaat om een totaalbeeld waarbij alleen negatieve incidenten voor het voetlicht worden gebracht - soms zelfs verzonnen, zie de foto's van martelingen in de daily mirror - en achtergrondinformatie ontbreekt. 6 keer per week een reportage over de voorvallen waarin de Amerikanen over de schreef zouden gaan, terwijl de veel desastreuzere situatie op het gebied van mensenrechten op 80% van de planeet geen of nauwelijks aandacht krijgt, wekt de indruk van manipulatie van de opinie.
Deze kritiek geld overigens niet alleen de kwestie Irak. Manipulatie door de journalistiek, of het nu linksom of rechtsom is, heeft ongekende hoogten bereikt.

Overigens vind ik veel kritiek op Amerikaanse schending van mensenrechten terecht, alleen heb ik niet de illusie dat de mensen die nu het hardst van de toren blazen integer zijn - het betreft slechts een anti-Amerikaanse politieke agenda.
En daar ga ik graag tegenin.

Ik kan me redelijk vinden in wat je zegt, maar dat is toch heel wat anders dan je zei.

quote:

Gehoor geven aan puntje 3. lijkt me niet verstandig, verder vind ik het prettig om te lezen dat van het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet, geen zak klopt.

Daarnaast weet ik niet wat je hebt aan het woord van een pro-Iraanse fundamentalist die het jammer vindt dat de Amerikanen de sji'ieten en het regime niet meer ruimte geeft om soennieten aan te pakken.

quote:

het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet

Je zou als 'onervaren' kijker de conclusie kunnen trekken...

quote:

Daarnaast weet ik niet wat je hebt aan het woord van een pro-Iraanse fundamentalist die het jammer vindt dat de Amerikanen de sji'ieten en het regime niet meer ruimte geeft om soennieten aan te pakken.

Daarom juist. Nou niet direct een natuurlijke bondgenoot van de Amerikanen, toch?

quote:

Op zondag 27 november 2005 15:58 schreef klez het volgende:

[..]

Je zou als 'onervaren' kijker de conclusie kunnen trekken...

Ik weet niet goed wat je bedoelt. Je doet een uitspraak over bepaalde media, ik vraag het je te staven, maar je komt met iets anders, wat overigens wel enigszins hout snijdt. Dat heeft niets te maken met onervaren kijkers, me dunkt.

quote:

Daarom juist. Nou niet direct een natuurlijke bondgenoot van de Amerikanen, toch?

Ze willen dat de Amerikanen blijven zodat ze niet omgebracht zullen worden en de Amerikanen de soennieten militair kunnen bevechten. Dat is gewoon puur opportunisme. Het woord van zo'n islamitische fascist, zo kun je hem volgens mij gerust omschrijven, maakt nog geen werkelijkheid. Tevens bestaat er natuurlijk nauwelijks twijfel over het feit dat 80% van de bevolking die grotendeels te lijden heeft onder het verzet en terreur, geen goed woord over heeft voor hun vijand. Dáár zou ik dus wel wat voorbeelden van willen zien, van linkse en allochtonenknuffelende media die anders zeggen, zoals jij beweert. Dat deze man in feite pleit voor meer executies, ontvoeringen, martelingen en etnische zuiveringen, zou niet echt als positief moeten worden ervaren.

quote:

Op zondag 27 november 2005 16:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik weet niet goed wat je bedoelt. Je doet een uitspraak over bepaalde media, ik vraag het je te staven, maar je komt met iets anders, wat overigens wel enigszins hout snijdt. Dat heeft niets te maken met onervaren kijkers, me dunkt.
[..]

Nou, dat lijkt me duidelijk. De negatieve beeldvorming over de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak wordt duidelijk gevoed door de tendentieuze berichtgeving. Waarbij die tendenzen vaak alleen opvallen wanneer je hier intensief op let.

quote:

Ze willen dat de Amerikanen blijven zodat ze niet omgebracht zullen worden en de Amerikanen de soennieten militair kunnen bevechten. Dat is gewoon puur opportunisme. Het woord van zo'n islamitische fascist, zo kun je hem volgens mij gerust omschrijven, maakt nog geen werkelijkheid.

Nee. Maar het is aannemelijk dat deze kerel, die niet populair is bij de Amerikanen en desondanks een grote machtspositie heeft verworven door de verkiezingen, de denkbeelden van redelijk wat Irakis vertegenwoordigt.

quote:

Tevens bestaat er natuurlijk nauwelijks twijfel over het feit dat 80% van de bevolking die grotendeels te lijden heeft onder het verzet en terreur, geen goed woord over heeft voor hun vijand. Dáár zou ik dus wel wat voorbeelden van willen zien, van linkse en allochtonenknuffelende media die dat zeggen, zoals jij beweert.

Ik ook!

quote:

Dat deze man in feite pleit voor meer executies, ontvoeringen, martelingen en etnische zuiveringen, zou niet echt als positief moeten worden ervaren.

Nee. Maar het is makkelijk daar vanachter je PC over te oordelen. Wat men ook doet, het is nooit goed in dergelijke situaties. Wat ik laakbaar vind is dat de Amerikanen niet met 500.000 man meteen in het eerste jaar orde op zaken hebben gesteld daar.

quote:

Op zondag 27 november 2005 16:55 schreef klez het volgende:

[..]

Nou, dat lijkt me duidelijk. De negatieve beeldvorming over de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak wordt duidelijk gevoed door de tendentieuze berichtgeving. Waarbij die tendenzen vaak alleen opvallen wanneer je hier intensief op let.

Negatieve situaties zorgen voor negatief nieuws. Ik betwijfel of dat te wijten is aan de journalistiek.

quote:

Nee. Maar het is aannemelijk dat deze kerel, die niet populair is bij de Amerikanen en desondanks een grote machtspositie heeft verworven door de verkiezingen, de denkbeelden van redelijk wat Irakis vertegenwoordigt.

Mogelijk, maar het zegt natuurlijk niet zoveel.

quote:

Op zondag 27 november 2005 17:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Negatieve situaties zorgen voor negatief nieuws. Ik betwijfel of dat te wijten is aan de journalistiek.
[..]

Dus dat geld ook voor het beeld wat de gemiddelde Nederlander van Marokkanen heeft?
Welzeker is er een sturing van de opinie.

quote:

Op zondag 27 november 2005 17:26 schreef klez het volgende:

[..]

Dus dat geld ook voor het beeld wat de gemiddelde Nederlander van Marokkanen heeft?
Welzeker is er een sturing van de opinie.

Die sturing moet je dan aantonen. Dat het beeld dat Nederlanders hebben van Marokkanen scheef is, wat we dan even aannemen, betekent natuurlijk niet dat dus het nieuws uit en over Irak óók scheef is. Mijn onbeantwoorde eerdere vraag welke linkse en allochtonenknuffelende media eerder besproken zaken melden, is niet meer zo belangrijk: interessanter is misschien in hoeverre het beeld van of het nieuws uit Irak strookt met de werkelijkheid en daarvan een goede samenvatting is. Ik heb vooralsnog geen reden om aan te nemen dat de media een te negatief beeld schetsen van Irak, misschien zelfs eerder een te positief beeld, wat de laatste tijd aan het veranderen is, evenals tragisch genoeg de aandacht voor dit conflict.

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:01 schreef klez het volgende:

Gehoor geven aan puntje 3. lijkt me niet verstandig, verder vind ik het prettig om te lezen dat van het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet, geen zak klopt.

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:

quote:

 
Millions of Iraqis believe attacks against US and UK troops are justified, the leaked results of a poll conducted for the coalition suggest.

The poll shows 45% of Iraqis believe the attacks are justified.
 

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?

quote:

 
The survey suggests 82% of Iraqis are "strongly opposed" to the presence of coalition troops
 

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.

quote:

 
The survey suggests less than 1% of the Iraqi population believes coalition troops are responsible for any improvement in the country
 

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?



Abdul Aziz Hakim is hoofd van de "Hoogste Raad voor de Islamitische Revolutie", de Shiitische moslimpartij die de meeste zetels in de voorlopige regering inneemt. Een partij die bovendien een eigen gewapende vleugel heeft, eigen militias en doodseskaders.

Deze groepen onder leiding van Abdul Aziz Hakim waren ook betrokken bij de martelkelders die vorige maand werden ontdekt. Daar waar mensen met boormachines werden bewerkt en doodgemarteld. Die martelkelders die volgens Abdul Aziz Hakim niet bestonden en toen niemand er meer om heenkon volgens Abdul Aziz Hakim niks te maken hadden met zijn partij. ( Abuse is 'worse than before' )

Goed, meneer Abdul Aziz Hakim heeft dus zijn eigen legertje klaarstaan, goedgetraind en waarschijnlijk goed bewapend vanuit Iran en staat te popelen om aan de slag te gaan met zijn doodseskaders.
Vorige maand wilde hij bijvoorbeeld het zuiden van Irak nog uitroepen tot een autonome staat. Dit zou dan feitelijk gewoon een provincie van Iran worden dus iedereen gelijk in rep en roer.

Blijkbaar is hij daar nu (voorlopig iig) vanaf gestapt en pleit in plaats daarvan voor het los mogen laten van zijn hordes bloedhonden.

Erg slim. De Amerikanen roepen voortdurend dat ze pas weg kunnen als de Iraakse strijdmachten klaar zijn om de zaak over te nemen en Hakim zegt "Ik ben er klaar voor".
Hij verwijt de Amerikanen dat ze de zaak niet onder controle kunnen krijgen en vraagt in dezelfde zin om een vrije hand voor zijn eskaders...

Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:01 schreef klez het volgende:

Als je het artikel leest, is helaas de conclusie gerechtvaardigd dat, ondanks de Amerikaanse uitglijders, zonder Amerikaans ingrijpen en/of aanwezigheid de mensenrechten op veel grotere schaal geschonden zouden worden dan nu het geval is (geweest).

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

_{[ bron ]}

http://movies.crooksandliars.com/Aegis-PSD.mov

quote:

Op maandag 28 november 2005 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:
[..]

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?
[..]

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.
[..]

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?


Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.
[..]

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

Als ik met een poll kom die het tegendeel bewijst, heb ik dan wel gelijk?

nee dan is het gelogen

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:34 schreef sp3c het volgende:
nee dan is het gelogen

[nog ff off-topic]

want ...

[/nog ff off-topic]

Een video gemaakt door soldaten die kennelijk toont hoe een auto met daarin een zelfmoordterrorist wordt onderzocht en later opgeblazen: http://www.flurl.com/uploaded/failed_svbied_3340.html.

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:37 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

[nog ff off-topic]

want ...

[/nog ff off-topic]

omdat Northernstar hier niet is voor een discussie het gaat er ofwel kut ofwel het is gelogen

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:37 schreef Monidique het volgende:
Een video gemaakt door soldaten die kennelijk toont hoe een auto met daarin een zelfmoordterrorist wordt onderzocht en later opgeblazen: http://www.flurl.com/uploaded/failed_svbied_3340.html.

Had die al gezien. Enkeltje wherever voor die knul ...

Nog zo'n filmpje: http://video.google.com/videoplay?docid=-3897546842954239616&q=
Amerikaanse mariniers tegen 'insurgents' uit Syrië. Deze auto werd op de brug aangetroffen. Er bleken explosieven in te zitten.

Veiligheidsagenten schieten voor de 'fun' op Iraakse burgers, wagens worden opzettelijk van de baan geschoten.

Waarschuwing: Oorlogsbeelden

http://www.informationclearinghouse.info/article11157.htm


'Trophy' video exposes private security contractors shooting up Iraqi drivers
_{Published: 28 Nov 2005}

The video, which first appeared on a website that has been linked unofficially to Aegis Defence Services, contained four separate clips, in which security guards open fire with automatic rifles at civilian cars. All of the shooting incidents apparently took place on "route Irish", a road that links the airport to Baghdad.



In one of the videoed attacks, a Mercedes is fired on at a distance of several hundred yards before it crashes in to a civilian taxi. In the last clip, a white civilian car is raked with machine gun fire as it approaches an unidentified security company vehicle. Bullets can be seen hitting the vehicle before it comes to a slow stop. Read the complete article here

Beelden van een nachtelijke aanval op een Amerikaans konvooi. Geen gore, maar het geeft 'prachtig' weer hoe het is soldaat te zijn.

quote:

Op maandag 28 november 2005 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:
[..]

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?
[..]

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.
[..]

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?

[afbeelding]

Abdul Aziz Hakim is hoofd van de "Hoogste Raad voor de Islamitische Revolutie", de Shiitische moslimpartij die de meeste zetels in de voorlopige regering inneemt. Een partij die bovendien een eigen gewapende vleugel heeft, eigen militias en doodseskaders.

Deze groepen onder leiding van Abdul Aziz Hakim waren ook betrokken bij de martelkelders die vorige maand werden ontdekt. Daar waar mensen met boormachines werden bewerkt en doodgemarteld. Die martelkelders die volgens Abdul Aziz Hakim niet bestonden en toen niemand er meer om heenkon volgens Abdul Aziz Hakim niks te maken hadden met zijn partij. ( Abuse is 'worse than before' )

Goed, meneer Abdul Aziz Hakim heeft dus zijn eigen legertje klaarstaan, goedgetraind en waarschijnlijk goed bewapend vanuit Iran en staat te popelen om aan de slag te gaan met zijn doodseskaders.
Vorige maand wilde hij bijvoorbeeld het zuiden van Irak nog uitroepen tot een autonome staat. Dit zou dan feitelijk gewoon een provincie van Iran worden dus iedereen gelijk in rep en roer.

Blijkbaar is hij daar nu (voorlopig iig) vanaf gestapt en pleit in plaats daarvan voor het los mogen laten van zijn hordes bloedhonden.

Erg slim. De Amerikanen roepen voortdurend dat ze pas weg kunnen als de Iraakse strijdmachten klaar zijn om de zaak over te nemen en Hakim zegt "Ik ben er klaar voor".
Hij verwijt de Amerikanen dat ze de zaak niet onder controle kunnen krijgen en vraagt in dezelfde zin om een vrije hand voor zijn eskaders...

Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.
[..]

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden. Als Nederland 'bezet' zou worden, zou dan ook een meerderheid voorstellen geen geweld te gebruiken? Dat zou je al te denken moeten geven.
Is dit een betrouwbaar onderzoek? Ik weet het niet. Ik heb hier nog een ander onderzoek voor je:

quote:

Washington, D.C. --An International Republican Institute (IRI) poll conducted November 1-11, 2005, found that once again an overwhelming majority of Iraqis plan to vote on December 15 to elect a permanent national assembly, which will be called the Council of Representatives. Eighty-five percent of Iraqis plan to go to the polls to choose their representatives under a new constitution adopted on October 15 in a national referendum.

As the December elections approach, and Iraqis prepare to meet the third and final deadline set in the Transitional Administrative Law to establish a new government, optimism for the future remains high. Of those polled, 53 percent feel things will be much better or better in six months, 65 percent in one year and 72 percent in five years.

Confidence in the government also remains high. A majority of Iraqis, 55 percent, strongly approve or somewhat approve of the performance of the current Iraqi National Assembly. Fifty-six percent of Iraqis feel their new constitution represents the will of the Iraqi people. This is compared to only 15 percent who feel the constitution represents the will of only certain ethnic or religious groups or 13 percent who feel it doesn't represent the will of the Iraqi people at all. Sixty-four percent of Iraqis have a very favorable or somewhat favorable impression of the Independent Electoral Commission of Iraq.

Freedom and democracy is the reason most given by Iraqis who feel the country is headed in the right direction. Iraqis also cite the existence of a nationally elected government, improved infrastructure and having a constitution as reasons why the country is moving in the right direction.

More than 2,700 face-to-face interviews were conducted from November 1, 2005 through November 11, 2005. Interviews were conducted in 17 of the 18 governorates. The margin of error is plus or minus three percent.

Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 30-11-2005 21:21:47 ]

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:

[..]

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden. Als Nederland 'bezet' zou worden, zou dan ook een meerderheid voorstellen geen geweld te gebruiken? Dat zou je al te denken moeten geven.
Is dit een betrouwbaar onderzoek? Ik weet het niet. Ik heb hier nog een ander onderzoek voor je:
[..]

Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

Niet echt verbazingswekkend omdat het meerendeel van de slachtoffers van al die aanslagen tegen de Amerikanen gewoon burgers zijn en het andeer deel is slachtoffer van etnische moordepartijen, lees sji'itische slachtoffers.

Is er niet pas sprake van een oorlog wanneer twee legers met elkaar vechten?

quote:

Op donderdag 1 december 2005 15:25 schreef sizzler het volgende:
Is er niet pas sprake van een oorlog wanneer twee legers met elkaar vechten?

Dus een burgeroorlog is geen oorlog?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:


Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

Ik weet dat het moeilijk is om juiste cijfers over de genocide van saddam boven water te halen. Maar die 500.000 slachtoffers in 10 jaar zou ik toch graag van weten hoe je hieraan komt.

De bron die ik gevonden heb heeft het over 250.000 slachtoffers in 25 jaar

http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm

Dan zijn er ook nog talloze mensen omgekomen door het gebrek aan voedsel en medicijnen door de boycot na de koeweit oorlog.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:

[..]

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden.

Wanneer 45% (tot 65%) van de Iraki's zich openlijk uitspreken voor geweld tegen de Amerikanen vind ik jouw conclusie meer verbazingwekkend eigenlijk.

Je voert een discussie van twee jaar terug. Of de oorlog wel of niet gerechtvaardigd was is een allang gepasseerd station. Zelfs de Bush-regering heeft toegegeven dat ze de oorlog op basis van valse informatie zijn begonnen. Halleluja verhalen over hoeveel beter de Iraki's af zijn, of hoe blij ze met de Amerikaanse bezetting zijn, is een belediging voor het verstand van de bezoekers van dit forum. Iedereen met een half ons verstand kan zien dat het land naar de kloten is. De enige vraag die overblijft is hoe in godsnaam er nog iets van te maken is.

Zelfs de vraag of de Amerikanen blijven of vertrekken lijkt voor het vooruitzicht van nog verder verval in geweld niks meer uit te maken met mensen als de door jouw aangehaalde Abdul Aziz Hakim.

"The New York Times confirmed today that the "Iraqi (security) forces are carrying out executions in predominantly Sunnis neighborhoods." Hundreds of men have been taken from taken from their homes by men in Iraqi uniforms and either "found dead in ditches or fields, with bullet holes to their temples, acid burns to their skin, and holes in their bodies apparently made by electrical drills. Many have simply vanished". - "Riding with the Bad Boys"

quote:

Op woensdag 30 november 2005 22:16 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Niet echt verbazingswekkend omdat het meerendeel van de slachtoffers van al die aanslagen tegen de Amerikanen gewoon burgers zijn en het andeer deel is slachtoffer van etnische moordepartijen, lees sji'itische slachtoffers.

Dat klopt. Het meest heeft de burgerbevolking te lijden onder het geweld. Maar dat is al het geval sinds Amerika in 1979 besloot, via Irak, een oorlog met Iran te voeren, sinds de eerste golfoorlog en sinds 12 jaar sancties.

Als we hier horen over weer een aanslag of schietpartij noemt men het simpel "uitgevoerd door de opstandelingen". Alsof dat de realiteit benaderd. Een deel is idd zoals je zegt sectarisch of etnisch geweld. En een deel is zeker het werk van groepen die de bezetting bestrijden. Blijft over een deel dat niemand begrijpt, wat puur geweld om geweld lijkt te zijn.

quote:

 
“A ‘trophy’ video appearing to show security guards in Baghdad randomly shooting Iraqi civilians has sparked two investigations after it was posted on the internet, the Sunday Telegraph can reveal.

The video has sparked concern that private security companies, which are not subject to any form of regulation either in Britain or in Iraq, could be responsible for the deaths of hundreds of innocent Iraqis.
 

Of hoe zit het met deze lui?

quote:

 
BASRA, Iraq, Sept. 19 — Heavy clashes erupted Monday between Iraqi police and British soldiers based in Basra, Iraq's second-largest city, witnesses said.

The clashes are the latest in surging tensions in Basra, a Shiite-dominated city that had long been one of Iraq's calmest. Attacks have targeted Britons and Americans there.

Monday's clashes stemmed from the arrest by Iraqi police on Sunday of two Britons, whom Iraqi police accused of planting bombs.

Iraqwar
 

quote:

 

British forces using tanks have broken down the walls of the central jail in the southern city of Basra to free two Britons.

The captives were allegedly undercover commandos, who had been arrested on charges of shooting two Iraqi policemen.

One Basra policeman said the two men who were detained were undercover soldiers, wearing Arab costume, who allegedly fired at a police patrol before being forced to stop.

bron
 

Plus een kofferbak vol explosieven, ontstekers en wapens



En er zijn meer voorbeelden. Die groep contracters die op Amerikanen schoot bijvoorbeeld. Waren ze niet gesnapt had iedereen gedacht dat het "opstandelingen" waren geweest.

Deze verhalen doen al veel langer de ronde in Irak. Mensen daar zijn helemaal niet zo stelling dat overal "opstandelingen" achter zitten. Hoe het ook zit, helemaal als fantasie afschuiven kan iig niet meer.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 15:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik weet dat het moeilijk is om juiste cijfers over de genocide van saddam boven water te halen. Maar die 500.000 slachtoffers in 10 jaar zou ik toch graag van weten hoe je hieraan komt.

De bron die ik gevonden heb heeft het over 250.000 slachtoffers in 25 jaar

http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm

De cijfers verschillen. De meeste Irakis gaan uit van meer dan 1 miljoen slachtoffers.
Maar niet alle bronnen zijn even betrouwbaar, dat is een feit.

quote:

Dan zijn er ook nog talloze mensen omgekomen door het gebrek aan voedsel en medicijnen door de boycot na de koeweit oorlog.

Of omdat Saddam schijt had aan zijn eigen bevolking en zich niet aan de bepalingen van de wapenstilstand hield, waardoor de boycot geeffectueerd bleef?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:09 schreef klez het volgende:

Of omdat Saddam schijt had aan zijn eigen bevolking en zich niet aan de bepalingen van de wapenstilstand hield, waardoor de boycot geeffectueerd bleef?

Of dat amerika steeds weer spijkers op laag water zat te zoeken waadoor irak zogenaamd niet voldeet aan de steeds wijzigende eisen, waardoor de boycot kon door blijven bestaan. En de VS eindelijk zogenaamd genoeg bewijs in hun belevingswereld hadden om saddam te kunnen wippen en tenminste niet het plan van saddam om olie in euro's af te rekenen door te laten gaan.

Maar het licht er maar aan van welke kant je het bekijkt

De waarheid zal ergens i het midden tussen deze 2 stadnpunten in liggen

Ai, da's een flinke klapper geweest.

quote:

A roadside bomb kills 10 Marines on "foot patrol near Falluja," the Marine Corps says. Eleven Marines were also wounded. The improvised explosive device was "fashioned from several large artillery shells," the Marine Corps says.

CNN.com

Kidnappers Threaten to Kill Iraq Activists Hostages - Hostage Video sent to Al-Jazeera
Al-Jazeera television broadcast a videotape Friday in which kidnappers of four Christian peace activists threatened to kill their hostages unless all prisoners in U.S. and Iraqi detention centers are released. The names of the four activists are American Thomas Fox--who is also a blogger, Canadians Harmeet Singh Sooden and James Loney, and British citizen Norman Kember. The Jawa Report was the first media outlet to reveal the names of the hostages. The kidnappers gave the two governments until Dec. 8 to meet their demands, Al-Jazeera quoted a statement delivered with the tape as saying.


The tape showed what the broadcaster said were two Canadian hostages. An American and a Briton are also being held. All four appeared frightened.

The Canadians were shown eating from plates of what appeared to be Arabic sweets. In a second clip, the British and American hostages were shown to talking to the camera but no audio was transmitted.

The two were calling on the U.S. and British governments to withdraw from Iraq, Al-Jazeera reported, quoting a statement from the kidnappers, who earlier identified themselves as the Swords of Righteousness Brigade.

Bron: http://www.ctv.ca/servlet(...)51202?hub=TopStories
===============================================================================

Goh, wat onverwacht. Ik ga als vredesactivist onbeschermd de Iraki's helpen en dan wordt ik ontvoerd. Dat verwacht je toch niet?