[Centraal] Irak na de oorlog - deel 30.

quote:

Op zondag 27 november 2005 16:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik weet niet goed wat je bedoelt. Je doet een uitspraak over bepaalde media, ik vraag het je te staven, maar je komt met iets anders, wat overigens wel enigszins hout snijdt. Dat heeft niets te maken met onervaren kijkers, me dunkt.
[..]

Nou, dat lijkt me duidelijk. De negatieve beeldvorming over de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak wordt duidelijk gevoed door de tendentieuze berichtgeving. Waarbij die tendenzen vaak alleen opvallen wanneer je hier intensief op let.

quote:

Ze willen dat de Amerikanen blijven zodat ze niet omgebracht zullen worden en de Amerikanen de soennieten militair kunnen bevechten. Dat is gewoon puur opportunisme. Het woord van zo'n islamitische fascist, zo kun je hem volgens mij gerust omschrijven, maakt nog geen werkelijkheid.

Nee. Maar het is aannemelijk dat deze kerel, die niet populair is bij de Amerikanen en desondanks een grote machtspositie heeft verworven door de verkiezingen, de denkbeelden van redelijk wat Irakis vertegenwoordigt.

quote:

Tevens bestaat er natuurlijk nauwelijks twijfel over het feit dat 80% van de bevolking die grotendeels te lijden heeft onder het verzet en terreur, geen goed woord over heeft voor hun vijand. Dáár zou ik dus wel wat voorbeelden van willen zien, van linkse en allochtonenknuffelende media die dat zeggen, zoals jij beweert.

Ik ook!

quote:

Dat deze man in feite pleit voor meer executies, ontvoeringen, martelingen en etnische zuiveringen, zou niet echt als positief moeten worden ervaren.

Nee. Maar het is makkelijk daar vanachter je PC over te oordelen. Wat men ook doet, het is nooit goed in dergelijke situaties. Wat ik laakbaar vind is dat de Amerikanen niet met 500.000 man meteen in het eerste jaar orde op zaken hebben gesteld daar.

quote:

Op zondag 27 november 2005 16:55 schreef klez het volgende:

[..]

Nou, dat lijkt me duidelijk. De negatieve beeldvorming over de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak wordt duidelijk gevoed door de tendentieuze berichtgeving. Waarbij die tendenzen vaak alleen opvallen wanneer je hier intensief op let.

Negatieve situaties zorgen voor negatief nieuws. Ik betwijfel of dat te wijten is aan de journalistiek.

quote:

Nee. Maar het is aannemelijk dat deze kerel, die niet populair is bij de Amerikanen en desondanks een grote machtspositie heeft verworven door de verkiezingen, de denkbeelden van redelijk wat Irakis vertegenwoordigt.

Mogelijk, maar het zegt natuurlijk niet zoveel.

quote:

Op zondag 27 november 2005 17:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Negatieve situaties zorgen voor negatief nieuws. Ik betwijfel of dat te wijten is aan de journalistiek.
[..]

Dus dat geld ook voor het beeld wat de gemiddelde Nederlander van Marokkanen heeft?
Welzeker is er een sturing van de opinie.

quote:

Op zondag 27 november 2005 17:26 schreef klez het volgende:

[..]

Dus dat geld ook voor het beeld wat de gemiddelde Nederlander van Marokkanen heeft?
Welzeker is er een sturing van de opinie.

Die sturing moet je dan aantonen. Dat het beeld dat Nederlanders hebben van Marokkanen scheef is, wat we dan even aannemen, betekent natuurlijk niet dat dus het nieuws uit en over Irak óók scheef is. Mijn onbeantwoorde eerdere vraag welke linkse en allochtonenknuffelende media eerder besproken zaken melden, is niet meer zo belangrijk: interessanter is misschien in hoeverre het beeld van of het nieuws uit Irak strookt met de werkelijkheid en daarvan een goede samenvatting is. Ik heb vooralsnog geen reden om aan te nemen dat de media een te negatief beeld schetsen van Irak, misschien zelfs eerder een te positief beeld, wat de laatste tijd aan het veranderen is, evenals tragisch genoeg de aandacht voor dit conflict.

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:01 schreef klez het volgende:

Gehoor geven aan puntje 3. lijkt me niet verstandig, verder vind ik het prettig om te lezen dat van het door de linkse media en sommige van onze eigen knuffelallochtonen in het westen gecreëerde beeld, dat de 'opstand' een breed draagvlak in Irak geniet, geen zak klopt.

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:

quote:

 
Millions of Iraqis believe attacks against US and UK troops are justified, the leaked results of a poll conducted for the coalition suggest.

The poll shows 45% of Iraqis believe the attacks are justified.
 

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?

quote:

 
The survey suggests 82% of Iraqis are "strongly opposed" to the presence of coalition troops
 

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.

quote:

 
The survey suggests less than 1% of the Iraqi population believes coalition troops are responsible for any improvement in the country
 

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?



Abdul Aziz Hakim is hoofd van de "Hoogste Raad voor de Islamitische Revolutie", de Shiitische moslimpartij die de meeste zetels in de voorlopige regering inneemt. Een partij die bovendien een eigen gewapende vleugel heeft, eigen militias en doodseskaders.

Deze groepen onder leiding van Abdul Aziz Hakim waren ook betrokken bij de martelkelders die vorige maand werden ontdekt. Daar waar mensen met boormachines werden bewerkt en doodgemarteld. Die martelkelders die volgens Abdul Aziz Hakim niet bestonden en toen niemand er meer om heenkon volgens Abdul Aziz Hakim niks te maken hadden met zijn partij. ( Abuse is 'worse than before' )

Goed, meneer Abdul Aziz Hakim heeft dus zijn eigen legertje klaarstaan, goedgetraind en waarschijnlijk goed bewapend vanuit Iran en staat te popelen om aan de slag te gaan met zijn doodseskaders.
Vorige maand wilde hij bijvoorbeeld het zuiden van Irak nog uitroepen tot een autonome staat. Dit zou dan feitelijk gewoon een provincie van Iran worden dus iedereen gelijk in rep en roer.

Blijkbaar is hij daar nu (voorlopig iig) vanaf gestapt en pleit in plaats daarvan voor het los mogen laten van zijn hordes bloedhonden.

Erg slim. De Amerikanen roepen voortdurend dat ze pas weg kunnen als de Iraakse strijdmachten klaar zijn om de zaak over te nemen en Hakim zegt "Ik ben er klaar voor".
Hij verwijt de Amerikanen dat ze de zaak niet onder controle kunnen krijgen en vraagt in dezelfde zin om een vrije hand voor zijn eskaders...

Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:01 schreef klez het volgende:

Als je het artikel leest, is helaas de conclusie gerechtvaardigd dat, ondanks de Amerikaanse uitglijders, zonder Amerikaans ingrijpen en/of aanwezigheid de mensenrechten op veel grotere schaal geschonden zouden worden dan nu het geval is (geweest).

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

_{[ bron ]}

http://movies.crooksandliars.com/Aegis-PSD.mov

quote:

Op maandag 28 november 2005 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:
[..]

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?
[..]

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.
[..]

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?


Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.
[..]

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

Als ik met een poll kom die het tegendeel bewijst, heb ik dan wel gelijk?

nee dan is het gelogen

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:34 schreef sp3c het volgende:
nee dan is het gelogen

[nog ff off-topic]

want ...

[/nog ff off-topic]

Een video gemaakt door soldaten die kennelijk toont hoe een auto met daarin een zelfmoordterrorist wordt onderzocht en later opgeblazen: http://www.flurl.com/uploaded/failed_svbied_3340.html.

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:37 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

[nog ff off-topic]

want ...

[/nog ff off-topic]

omdat Northernstar hier niet is voor een discussie het gaat er ofwel kut ofwel het is gelogen

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:37 schreef Monidique het volgende:
Een video gemaakt door soldaten die kennelijk toont hoe een auto met daarin een zelfmoordterrorist wordt onderzocht en later opgeblazen: http://www.flurl.com/uploaded/failed_svbied_3340.html.

Had die al gezien. Enkeltje wherever voor die knul ...

Nog zo'n filmpje: http://video.google.com/videoplay?docid=-3897546842954239616&q=
Amerikaanse mariniers tegen 'insurgents' uit Syrië. Deze auto werd op de brug aangetroffen. Er bleken explosieven in te zitten.

Veiligheidsagenten schieten voor de 'fun' op Iraakse burgers, wagens worden opzettelijk van de baan geschoten.

Waarschuwing: Oorlogsbeelden

http://www.informationclearinghouse.info/article11157.htm


'Trophy' video exposes private security contractors shooting up Iraqi drivers
_{Published: 28 Nov 2005}

The video, which first appeared on a website that has been linked unofficially to Aegis Defence Services, contained four separate clips, in which security guards open fire with automatic rifles at civilian cars. All of the shooting incidents apparently took place on "route Irish", a road that links the airport to Baghdad.



In one of the videoed attacks, a Mercedes is fired on at a distance of several hundred yards before it crashes in to a civilian taxi. In the last clip, a white civilian car is raked with machine gun fire as it approaches an unidentified security company vehicle. Bullets can be seen hitting the vehicle before it comes to a slow stop. Read the complete article here

Beelden van een nachtelijke aanval op een Amerikaans konvooi. Geen gore, maar het geeft 'prachtig' weer hoe het is soldaat te zijn.

quote:

Op maandag 28 november 2005 06:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wel, laten we het dan eens aan de Iraki's zelf vragen:
[..]

Vijfenveertig procent van de Iraki's steunt het geweld tegen de Amerikanen (in sommige gebieden zelfs oplopend naar 65%)

Maar klez, hoe kan Abdul Aziz Hakim dan volgens jou namens het hele volk spreken als hij zegt dat de Amerikanen moeten blijven?
[..]

*kuch*

Tweeentachtig procent is niet tegen, maar 'zeer tegen' de aanwezigheid van Amerikanen in Irak.
[..]

Lijkt me duidelijk, erg veel "support" voor de Amerikanen idd. De gequote poll staat hier.


Nu, wie is dan die meneer Abdul Aziz Hakim die volgens Klez zo 'lovend' over de Amerikanen sprak?

[afbeelding]

Abdul Aziz Hakim is hoofd van de "Hoogste Raad voor de Islamitische Revolutie", de Shiitische moslimpartij die de meeste zetels in de voorlopige regering inneemt. Een partij die bovendien een eigen gewapende vleugel heeft, eigen militias en doodseskaders.

Deze groepen onder leiding van Abdul Aziz Hakim waren ook betrokken bij de martelkelders die vorige maand werden ontdekt. Daar waar mensen met boormachines werden bewerkt en doodgemarteld. Die martelkelders die volgens Abdul Aziz Hakim niet bestonden en toen niemand er meer om heenkon volgens Abdul Aziz Hakim niks te maken hadden met zijn partij. ( Abuse is 'worse than before' )

Goed, meneer Abdul Aziz Hakim heeft dus zijn eigen legertje klaarstaan, goedgetraind en waarschijnlijk goed bewapend vanuit Iran en staat te popelen om aan de slag te gaan met zijn doodseskaders.
Vorige maand wilde hij bijvoorbeeld het zuiden van Irak nog uitroepen tot een autonome staat. Dit zou dan feitelijk gewoon een provincie van Iran worden dus iedereen gelijk in rep en roer.

Blijkbaar is hij daar nu (voorlopig iig) vanaf gestapt en pleit in plaats daarvan voor het los mogen laten van zijn hordes bloedhonden.

Erg slim. De Amerikanen roepen voortdurend dat ze pas weg kunnen als de Iraakse strijdmachten klaar zijn om de zaak over te nemen en Hakim zegt "Ik ben er klaar voor".
Hij verwijt de Amerikanen dat ze de zaak niet onder controle kunnen krijgen en vraagt in dezelfde zin om een vrije hand voor zijn eskaders...

Je moet van goede huize komen wil je daarin iets positiefs voor de Amerikanen (om over de nabije toekomst van Irak nog maar te zwijgen) zien. O ja, klez dus.
[..]

De Iraakse bevolking is er nog nooit zo beroerd aan toe geweest als sinds de Amerikaanse invasie.

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden. Als Nederland 'bezet' zou worden, zou dan ook een meerderheid voorstellen geen geweld te gebruiken? Dat zou je al te denken moeten geven.
Is dit een betrouwbaar onderzoek? Ik weet het niet. Ik heb hier nog een ander onderzoek voor je:

quote:

Washington, D.C. --An International Republican Institute (IRI) poll conducted November 1-11, 2005, found that once again an overwhelming majority of Iraqis plan to vote on December 15 to elect a permanent national assembly, which will be called the Council of Representatives. Eighty-five percent of Iraqis plan to go to the polls to choose their representatives under a new constitution adopted on October 15 in a national referendum.

As the December elections approach, and Iraqis prepare to meet the third and final deadline set in the Transitional Administrative Law to establish a new government, optimism for the future remains high. Of those polled, 53 percent feel things will be much better or better in six months, 65 percent in one year and 72 percent in five years.

Confidence in the government also remains high. A majority of Iraqis, 55 percent, strongly approve or somewhat approve of the performance of the current Iraqi National Assembly. Fifty-six percent of Iraqis feel their new constitution represents the will of the Iraqi people. This is compared to only 15 percent who feel the constitution represents the will of only certain ethnic or religious groups or 13 percent who feel it doesn't represent the will of the Iraqi people at all. Sixty-four percent of Iraqis have a very favorable or somewhat favorable impression of the Independent Electoral Commission of Iraq.

Freedom and democracy is the reason most given by Iraqis who feel the country is headed in the right direction. Iraqis also cite the existence of a nationally elected government, improved infrastructure and having a constitution as reasons why the country is moving in the right direction.

More than 2,700 face-to-face interviews were conducted from November 1, 2005 through November 11, 2005. Interviews were conducted in 17 of the 18 governorates. The margin of error is plus or minus three percent.

Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

[ Bericht 1% gewijzigd door klez op 30-11-2005 21:21:47 ]

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:

[..]

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden. Als Nederland 'bezet' zou worden, zou dan ook een meerderheid voorstellen geen geweld te gebruiken? Dat zou je al te denken moeten geven.
Is dit een betrouwbaar onderzoek? Ik weet het niet. Ik heb hier nog een ander onderzoek voor je:
[..]

Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

Niet echt verbazingswekkend omdat het meerendeel van de slachtoffers van al die aanslagen tegen de Amerikanen gewoon burgers zijn en het andeer deel is slachtoffer van etnische moordepartijen, lees sji'itische slachtoffers.

Is er niet pas sprake van een oorlog wanneer twee legers met elkaar vechten?

quote:

Op donderdag 1 december 2005 15:25 schreef sizzler het volgende:
Is er niet pas sprake van een oorlog wanneer twee legers met elkaar vechten?

Dus een burgeroorlog is geen oorlog?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:


Dit hoeft ook niet te kloppen. Maar te beweren dat men beter af was onder Saddam, terwijl alleen in de jaren '90 al meer dan 500.000 irakis vermoord/verdwenen zijn onder zijn regime, is natuurlijk echt lulkoek.

Ik weet dat het moeilijk is om juiste cijfers over de genocide van saddam boven water te halen. Maar die 500.000 slachtoffers in 10 jaar zou ik toch graag van weten hoe je hieraan komt.

De bron die ik gevonden heb heeft het over 250.000 slachtoffers in 25 jaar

http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm

Dan zijn er ook nog talloze mensen omgekomen door het gebrek aan voedsel en medicijnen door de boycot na de koeweit oorlog.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 21:12 schreef klez het volgende:

[..]

Verbazingwekkend eigenlijk, dat zoveel Irakezen ondanks hun Islamitisch geloof en de blunders die de Amerikanen gemaakt hebben, nog steeds aanvallen niet gerechtvaardigd vinden.

Wanneer 45% (tot 65%) van de Iraki's zich openlijk uitspreken voor geweld tegen de Amerikanen vind ik jouw conclusie meer verbazingwekkend eigenlijk.

Je voert een discussie van twee jaar terug. Of de oorlog wel of niet gerechtvaardigd was is een allang gepasseerd station. Zelfs de Bush-regering heeft toegegeven dat ze de oorlog op basis van valse informatie zijn begonnen. Halleluja verhalen over hoeveel beter de Iraki's af zijn, of hoe blij ze met de Amerikaanse bezetting zijn, is een belediging voor het verstand van de bezoekers van dit forum. Iedereen met een half ons verstand kan zien dat het land naar de kloten is. De enige vraag die overblijft is hoe in godsnaam er nog iets van te maken is.

Zelfs de vraag of de Amerikanen blijven of vertrekken lijkt voor het vooruitzicht van nog verder verval in geweld niks meer uit te maken met mensen als de door jouw aangehaalde Abdul Aziz Hakim.

"The New York Times confirmed today that the "Iraqi (security) forces are carrying out executions in predominantly Sunnis neighborhoods." Hundreds of men have been taken from taken from their homes by men in Iraqi uniforms and either "found dead in ditches or fields, with bullet holes to their temples, acid burns to their skin, and holes in their bodies apparently made by electrical drills. Many have simply vanished". - "Riding with the Bad Boys"

quote:

Op woensdag 30 november 2005 22:16 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Niet echt verbazingswekkend omdat het meerendeel van de slachtoffers van al die aanslagen tegen de Amerikanen gewoon burgers zijn en het andeer deel is slachtoffer van etnische moordepartijen, lees sji'itische slachtoffers.

Dat klopt. Het meest heeft de burgerbevolking te lijden onder het geweld. Maar dat is al het geval sinds Amerika in 1979 besloot, via Irak, een oorlog met Iran te voeren, sinds de eerste golfoorlog en sinds 12 jaar sancties.

Als we hier horen over weer een aanslag of schietpartij noemt men het simpel "uitgevoerd door de opstandelingen". Alsof dat de realiteit benaderd. Een deel is idd zoals je zegt sectarisch of etnisch geweld. En een deel is zeker het werk van groepen die de bezetting bestrijden. Blijft over een deel dat niemand begrijpt, wat puur geweld om geweld lijkt te zijn.

quote:

 
“A ‘trophy’ video appearing to show security guards in Baghdad randomly shooting Iraqi civilians has sparked two investigations after it was posted on the internet, the Sunday Telegraph can reveal.

The video has sparked concern that private security companies, which are not subject to any form of regulation either in Britain or in Iraq, could be responsible for the deaths of hundreds of innocent Iraqis.
 

Of hoe zit het met deze lui?

quote:

 
BASRA, Iraq, Sept. 19 — Heavy clashes erupted Monday between Iraqi police and British soldiers based in Basra, Iraq's second-largest city, witnesses said.

The clashes are the latest in surging tensions in Basra, a Shiite-dominated city that had long been one of Iraq's calmest. Attacks have targeted Britons and Americans there.

Monday's clashes stemmed from the arrest by Iraqi police on Sunday of two Britons, whom Iraqi police accused of planting bombs.

Iraqwar
 

quote:

 

British forces using tanks have broken down the walls of the central jail in the southern city of Basra to free two Britons.

The captives were allegedly undercover commandos, who had been arrested on charges of shooting two Iraqi policemen.

One Basra policeman said the two men who were detained were undercover soldiers, wearing Arab costume, who allegedly fired at a police patrol before being forced to stop.

bron
 

Plus een kofferbak vol explosieven, ontstekers en wapens



En er zijn meer voorbeelden. Die groep contracters die op Amerikanen schoot bijvoorbeeld. Waren ze niet gesnapt had iedereen gedacht dat het "opstandelingen" waren geweest.

Deze verhalen doen al veel langer de ronde in Irak. Mensen daar zijn helemaal niet zo stelling dat overal "opstandelingen" achter zitten. Hoe het ook zit, helemaal als fantasie afschuiven kan iig niet meer.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 15:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik weet dat het moeilijk is om juiste cijfers over de genocide van saddam boven water te halen. Maar die 500.000 slachtoffers in 10 jaar zou ik toch graag van weten hoe je hieraan komt.

De bron die ik gevonden heb heeft het over 250.000 slachtoffers in 25 jaar

http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm

De cijfers verschillen. De meeste Irakis gaan uit van meer dan 1 miljoen slachtoffers.
Maar niet alle bronnen zijn even betrouwbaar, dat is een feit.

quote:

Dan zijn er ook nog talloze mensen omgekomen door het gebrek aan voedsel en medicijnen door de boycot na de koeweit oorlog.

Of omdat Saddam schijt had aan zijn eigen bevolking en zich niet aan de bepalingen van de wapenstilstand hield, waardoor de boycot geeffectueerd bleef?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 17:09 schreef klez het volgende:

Of omdat Saddam schijt had aan zijn eigen bevolking en zich niet aan de bepalingen van de wapenstilstand hield, waardoor de boycot geeffectueerd bleef?

Of dat amerika steeds weer spijkers op laag water zat te zoeken waadoor irak zogenaamd niet voldeet aan de steeds wijzigende eisen, waardoor de boycot kon door blijven bestaan. En de VS eindelijk zogenaamd genoeg bewijs in hun belevingswereld hadden om saddam te kunnen wippen en tenminste niet het plan van saddam om olie in euro's af te rekenen door te laten gaan.

Maar het licht er maar aan van welke kant je het bekijkt

De waarheid zal ergens i het midden tussen deze 2 stadnpunten in liggen

Ai, da's een flinke klapper geweest.

quote:

A roadside bomb kills 10 Marines on "foot patrol near Falluja," the Marine Corps says. Eleven Marines were also wounded. The improvised explosive device was "fashioned from several large artillery shells," the Marine Corps says.

CNN.com

Kidnappers Threaten to Kill Iraq Activists Hostages - Hostage Video sent to Al-Jazeera
Al-Jazeera television broadcast a videotape Friday in which kidnappers of four Christian peace activists threatened to kill their hostages unless all prisoners in U.S. and Iraqi detention centers are released. The names of the four activists are American Thomas Fox--who is also a blogger, Canadians Harmeet Singh Sooden and James Loney, and British citizen Norman Kember. The Jawa Report was the first media outlet to reveal the names of the hostages. The kidnappers gave the two governments until Dec. 8 to meet their demands, Al-Jazeera quoted a statement delivered with the tape as saying.


The tape showed what the broadcaster said were two Canadian hostages. An American and a Briton are also being held. All four appeared frightened.

The Canadians were shown eating from plates of what appeared to be Arabic sweets. In a second clip, the British and American hostages were shown to talking to the camera but no audio was transmitted.

The two were calling on the U.S. and British governments to withdraw from Iraq, Al-Jazeera reported, quoting a statement from the kidnappers, who earlier identified themselves as the Swords of Righteousness Brigade.

Bron: http://www.ctv.ca/servlet(...)51202?hub=TopStories
===============================================================================

Goh, wat onverwacht. Ik ga als vredesactivist onbeschermd de Iraki's helpen en dan wordt ik ontvoerd. Dat verwacht je toch niet?