Is er nog een toekomst voor D66?

En toch heeft de D66 de meeste overeenkomst met mijn meningen . Ik haat links/ rechts denken. Als dat de werkelijkheid was zit ik bovenin.

[ Bericht 5% gewijzigd door LedZep op 10-11-2005 18:19:47 ]

Ik denk dat het feit dat D66 de op één na grootste jeugdvereniging heeft (alleen die van de SP is groter geloof ik) bewijs genoeg is dat het met D66 (gelukkig) nog best goed zou kunnen komen.

Maar dan moet er nog wel het één en ander veranderen. Ten eerste is het waar dat D66 profiteert van goed zichtbare en duidelijke lijsttrekkers. En is Dittrich dit compleet niet. Met iemand als Pechtold aan het stuur zou het al veel beter kunnen gaan.
Maar nog belangrijker is dat ze eens moeten laten zien dat het niet een one-issue partij is. Die "kroonjuwelen" moeten eens wat meer naar de achtergrond worden geschoven, een groot gedeelte van de bevolking interesseert zich daar niet voor. En de mening van D66 over "echte" kwesties moet veel meer naar voren komen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 16:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Ik denk dat het feit dat D66 de op één na grootste jeugdvereniging heeft (alleen die van de SP is groter geloof ik)

Ik vermoed eerder de SGP. Scheelt een letter, en nogal een slok op een borrel. .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 15:05 schreef PLAE@ het volgende:

Leuke discussie. Toch draait het mij ook meer om de toekomst die ze hebben in zetelaantal. De naam van D66 is zo te grabbel gegooid door de partij dat er denk ik geen hond buiten de vaste achterban meer op zal stemmen (eigenlijk wat de peilingen ook aangeven). Net zoiets als de LPF die naam is ook besmet en die partij zal nooit weer veel zetels halen.

Wat doe je dan als partij en/of (aanstormend) politicus. Kies je nog voor die partij en kies je er als partij nog voor om tot het bittere einde door te gaan...

De vergelijking met LPF gaat me wat ver. Zo besmet is de naam D66 toch ook weer niet? En die vaste achterban die je noemt, is denk ik best groot. Groter dan bijvoorbeeld die van de SGP. En daarvan vraagt toch ook niemand zich af of ze zich op moeten heffen? Gewoon stug en beginselvast blijven geloven in je eigen gelijk.

Nee, serieus. Bij gebrek aan echte liberale partij, en zeker gezien de ruimte die het CDA nu in het midden laat liggen, is er best ruimte voor D66. Ze missen alleen een wat duidelijker smoel (zowel qua lijsttrekker als qua boodschap).

Zou PRDV trouwens een serieuze bedreiging zijn? Hij heeft best veel D66 standpunten.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:24 schreef sizzler het volgende:
Zou PRDV trouwens een serieuze bedreiging zijn? Hij heeft best veel D66 standpunten.

Inhoudelijk wel, maar ik denk dat hij toch eerder proteststemmers trekt dan D66-ers.

Overigens denk ik dat PRDV zich terugtrekt voor de verkiezingen, maar dat is offtopic.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

De vergelijking met LPF gaat me wat ver. Zo besmet is de naam D66 toch ook weer niet? En die vaste achterban die je noemt, is denk ik best groot. Groter dan bijvoorbeeld die van de SGP. En daarvan vraagt toch ook niemand zich af of ze zich op moeten heffen? Gewoon stug en beginselvast blijven geloven in je eigen gelijk.
Nee, serieus. Bij gebrek aan echte liberale partij, en zeker gezien de ruimte die het CDA nu in het midden laat liggen, is er best ruimte voor D66. Ze missen alleen een wat duidelijker smoel (zowel qua lijsttrekker als qua boodschap).

Ze hebben in ieder geval een flink potentieel aan kiezers. Dat is iets wat de SGP niet heeft. Ze hebben in vergelijking met andere partijen echter een minimale vaste aanhang. In 10 jaar tijd hebben ze 18 zetels verloren, of 75% van hun aanhang. Dat is ongekend.

Voor ongeveer iedereen in het midden zou D66 een serieuze optie zijn om op te stemmen. Als er in het midden niet zo gek veel concurrentie is, lukt het ook wel met D66. Als er nu bijvoorbeeld een CDA/PvdA-regering had gezeten, en Dittrich had een beetje z'n ei kwijt gekund in de oppositie, hadden ze misschien wel op 15 zetels kunnen staan in de peilingen. Ze vormden dan het redelijke alternatief in de oppositie, dezelfde reden waarom de PvdA nu zo idioot hoog in de peilingen staat.

Programmatisch zijn ze nu echter op de goede weg. Eindelijk eens niet meer dat eeuwige gezeur over die referenda en gekozen burgemeesters. . Als ze dat nu vast kunnen houden, gewoon een duidelijk eigen geluid, moet er best wat te halen zijn. Al was het alleen maar omdat lang niet elke VVD-stemmer nu tevreden is met de koers van de partij.

Alleen als ze eens wat harder gaan schreeuwen. En dan heb ik het niet over milieuzaken of de gekozen burgemeester.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:24 schreef sizzler het volgende:
Zou PRDV trouwens een serieuze bedreiging zijn? Hij heeft best veel D66 standpunten.

D66 had 2 zetels ( ) verloren en PRDV steeg 3 zetels in de vorige politieke barometer. Terwijl er verder minimale verschuivingen waren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 16:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:

En de mening van D66 over "echte" kwesties moet veel meer naar voren komen.

'auw' ... die zit ...

Ik heb een hoge pet op van D'66 en vind dat ze een goede positieve rol in de nederlandse democratie vervullen (een positieve, opbouwende, ipv afbraak-ideologisme) ... maar een 'mening' vormen ... D'66 die zich een mening vormt ... dat is wel zoiets als een 95% afgekeerde WAO'er de kolenmijnen insturen en hard roepen 'kom niet naar boven voordat je 50 kilo kolen geschept heb, de andere kompels kunnen dat ook'

VVD D66 coalitie zou ideaal zijn. eventueel met wilders als minister van deportatie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 04:11 schreef PLAE@ het volgende:


Heeel misschien dat Pechtold 'het volk' aanspreekt maar ik weet eigenlijk niemand binnen die partij. Dittrich in ieder geval niet.

Mij spreekt Pechtold juist niet aan, een populist vind ik het. Dittrich spreekt mij daarentegen wel aan.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 09:07 schreef Speth het volgende:
Enige mogelijkheid voor die partij lijkt mij het laten vallen van onzin als het referendum, en gekozen burgemeester, en focussen op gebruikelijke liberale standpunten, of fuseren met de VVD.

Ze moeten af van dat referendum en gekozen burgemeester. En focussen op onderwijs, milieu en veiligheid. Dan krijgen zij mijn stem in 2007.

Knip & plak

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:05 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat Pechtold bij het electoraat verbruidt heeft, in de media is toch het beeld ontstaan van een minister die bij het minste of geringste beetje tegenwind weer bakzeil haalt. In bredere zin kan je ook wel stellen dat in een tijdperk van polarisatie minder plaats is voor een pragmatische partij als D66.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Knip & plak
[..]

Bien étonné de se voir ensemble.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Knip & plak
[..]

Aan de andere kant, ik vermoed zlf dat pechtold een voorschot neemt op een sterkere afkeer van polarisatie en polemiek-partijen ...
Juist dat slappe pragmatisme, zelf het 'buigen terwijl je het en diep in je hart niet mee eens bent, enkel om een rust te bwaren, en niet verdere politieke spanningen uit te lokken' .... daarvan zijn er ook veel mensen die dat weten te respecteren ....

Nu maakt het momenteel weinig uit wat je zegt voor de peilingen en is de impuls-keuze voor zo'n leuke nieuwkomer-partij, bv PRDV, Wilders of PVDD best interessant ... als het tegen verkiezingen aanloopt, en de keuzes heel reeel worden, stappen ook velen terug naar iets van 'zekerheid' ... en juist D'66 heeft bewezen wel degelijk die zekerheid te bieden, heeft nog nooit een kabinet laten vallen, maar juist zoveel mogelijk de ritten volgemaakt, ook waar dat eigenlijk tegen de eigen ideologische motieven was..., bij bv Sorgdrager, of recentelijk Thom de Graaff (grappig ook dat de reeelste dreigingen dat D'66 ooit een kabinet zou laten vallen, kwam door het falen van 'eigen' ministers) ....

Ik ben wel benieuwd in hoeverre Pechtold ook een goede campaigner is, inhoudelik vind ik hem sterk, maar ik vermoed ook dat het te diepgaand is en bij velen 'het ene oor in en het andere weer uit vliegt' ....
Verder heb ik ook een beetje de Wijers-angst ... dat juist een der succesvolste politici opeens ook plotsklaps geheel uit de politiek stapt en niets meer met de partij wil doen ... (al is Pechtold wat dat betreft veel meer een 'ambetanaar', zeker veel meer dan Wijers)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 18:01 schreef speknek het volgende:
Alleen als ze eens wat harder gaan schreeuwen. En dan heb ik het niet over milieuzaken of de gekozen burgemeester.

Dat. Al was het maar om niet achter te lopen op de rest.

Of profileren ze zich niet goed?

Ik zou eerder zeggen: dat laatste. Ze zijn publiekelijk op hun bek gegaan met "kroonjuwelen" waar niemand een moer om lijkt te geven. Terwijl het CDA en de VVD harde bewoordingen uitslaan naar de radicale Islam en terrorismedreigingen blijft D66 vooral met zichzelf bezig. Terwijl er vor D66 genoeg punten zijn zich wél op te profileren:

1) We hebben voor het eerst een referendum gehad waarvan de uitslag een klap in het gezicht voor de heersende politieke partijen was: profileer je dan als de partij die voor het referendum is en de kloof tussen burger en politiek kan verminderen.
2) Het gaat slecht met de economie dus moeten we ons "wapenen" op het gebied van kennis: profileer je dan als de partij die innovatie stimuleert en het onderwijsniveau wil opkrikken (en wees kritisch naar bijzonder onderwijs).

Doen ze dit niet dan hebben ze i.m.o. een probleem want zowel PRDV als GroenLinks doet tegenoordig een aanval op de middenliberalen.

quote:

Op zondag 13 november 2005 12:28 schreef sizzler het volgende:


1) We hebben voor het eerst een referendum gehad waarvan de uitslag een klap in het gezicht voor de heersende politieke partijen was: profileer je dan als de partij die voor het referendum is en de kloof tussen burger en politiek kan verminderen.

Integendeel, juist nu is een referendum 'populistisch gwroden (zie ook dat stuk in het Proclamatie van PRDV ... die schrijft 'een referendum, dat smaakt naar meer' .... en die vervolgens voorsteld de macht van de tweede kamer geheel in te perken door en referendum , dat bv bij afwijzen van kabinetsplannen dit moet 'bevestigen' ... oftewel de 2e kamer is bij PRDV een 'ja-knik-machine' en als ze iets afwijzen moet er ook een referendum komen om dat besluit te 'bevestigen' ... noteer daarbij ook dat PRDV onder referendum verstat dat 'de meerderheid van de kiesgerechtigde bevolking iets wil' ... bij PRDV zou bv de europese grondwet zijn goedgekeurt, omdat daar slechts ruim 35% van de kiesgerechtigde bevolking tegen stemde) ...

Het zou geheel ongeloofwaardig zijn als D'66 het referendum tegen de Europese Grondwet al een 'succes voor het idee van referendum' zou gaan brengen ...
Integendeel, juist hun 'kroonjuweel' is er erg stevig door 'beachadigd, omdat ermee is aangetoond hoe slecht een referendum functioneert om bepaalde bestuurkundige hervormingen door te voeren ... te makkelijk wordt het een prooi van populstische anti-politiek ...
en daar heeft juist D'66 verdomd weinig mee op, evenmin is hun doelgroep dat deel der bevolking dat juist makkelijk ingaat op zulk populsime....

Natuurlijk, populisme kan op de korte termijn best wel eea. opleveren ... PRDV, Wilders, LPF, SP zetten er flink op in, en moeten het ervan hebben ... zulk populisme maakt het echter eveneens onwaarschijnlijk dat deze partijen kunnen regeren, en _als_ ze dat doen, verliezen ze meestal meer en sneller dan 'regentenpartij' D'66 ... omdat ze hun beloftes helemaal niet op kunnen houden, en er altijd een volgende populist klaar staat om de huidige regeerders te bekritiseren.

Ik denk dat het op de langere termijn D'66 best wat kan opleveren dat ze zich toch redelijk distantieren van 'korte-termijns-politiek' en zulk populisme...

Al ben ik wel van mening dat ze deze mening, dat gedachtegoed en concept beter moeten presenteren ... teveel baseren ze zich op ideeen van 20, 30 jaar terug, zonder hun concept nieuw te definieren ....
Ik zou het heel interssant vinden als D'66 zich ook juist kritisch bezig zou houden met de nadelen van een eventueel referendum en strakker definieert waaraan 'hun' referendum-idee moet voldoen, om werkelijk een democratische versterking van het bestuur te zijn, en niet te verworden tot een wapen van 'protestmedia en -anti-politiek'

Ook zou D'66 hun idee keihard moeten 'verdeigen' tegen een 'referendum-concept' verkrachter als PRDV... die hele zorgelijke bstuurlijke concepten voorstelt, juist wat betreft de invoering van een referendum (nl. een absoluut onhaalbaar referendum introduceren, en daarvoor de beslisrechten van het parlement opgeven ... dat eindigt in een onbegrensd mandaat voor het kabinet)

quote:

2) Het gaat slecht met de economie dus moeten we ons "wapenen" op het gebied van kennis: profileer je dan als de partij die innovatie stimuleert en het onderwijsniveau wil opkrikken (en wees kritisch naar bijzonder onderwijs).

Doen ze dit niet dan hebben ze i.m.o. een probleem want zowel PRDV als GroenLinks doet tegenoordig een aanval op de middenliberalen.

klopt, een sterkere anti-confessionele politiek zou nderdaad zin hebben ....
probleem is echter dat in Nederland op onderwijsgebied de Confessionele enorm sterk zijn ... en bv dit kabinet duidelijk weer een confssioneel op Onderwijs heeft zitten ...
Zou D'66 daartegen keihard in verweer gaan, komt eigenlijk snel de vraag op waarom ze dan met deze coalitie hebben ingestemd, als ze dit sterke beleidpunt van dit , overduidelijk confessionele kabinet steunen ....

Natuurlijk de oppositie heeft het dan makkelijk, die kunnen ongrensd 'aanschoppen' tegen alle zaken die hen niet bevallen, maar dat betekent niet dat een coalitiepartij dat dan ook maar moet gaan doen ... dat levert echt geen extra geloofwaardigheid op.

Ik vind dat D66 te weinig 'smoel' heeft en weinig herkenbaar is voor de kiezer. Wat iemand al eerder neerzette: met de juiste leider halen ze veel zetels in een verkiezing. Ook moeten D66 sommige dingen laten valen; gekozen burgemeester e.d lijken leuk maar het heeft weinig nut imho.

Als ik naar de partijen kijk dan past D66 het beste bij mij. Het is een vooruitstrevende partij en niet meteen vooringenomen links (met mooie idealen die niet uitvoerbaar zijn) of overdreven rechts (rechts zijn alleen om het rechts zijn) maar iedere kwestie gewoon met gezond verstand bekijken en dan stemmen. Ik vind het ook een geloofwaardige partij; toen ik tijdens de verkiezingen naar de partijprogramma's keek leek het mij dat voor de lange termijn het programma van D66 het meest doordacht was.

D66 heeft zichzelf toch eigenlijk overbodig gemaakt... in ogen van de kiezer althans. Veel belangrijke onderwerpen zijn er allang door.

quote:

Op zondag 13 november 2005 13:47 schreef RM-rf het volgende:

Natuurlijk, populisme kan op de korte termijn best wel eea. opleveren ... PRDV, Wilders, LPF, SP zetten er flink op in, en moeten het ervan hebben ... zulk populisme maakt het echter eveneens onwaarschijnlijk dat deze partijen kunnen regeren, en _als_ ze dat doen, verliezen ze meestal meer en sneller dan 'regentenpartij' D'66 ... omdat ze hun beloftes helemaal niet op kunnen houden, en er altijd een volgende populist klaar staat om de huidige regeerders te bekritiseren.

De keren dat D66 meegeregeerd heeft, hebben ze (op "Den Uyl" na) bij de volgende verkiezingen altijd verloren. En niet gering ook. Halveringen waren regel, met als hoogtepunt de terugval van 17 naar 6 zetels na de val van Van Agt-II in '82.

quote:

klopt, een sterkere anti-confessionele politiek zou nderdaad zin hebben ....
probleem is echter dat in Nederland op onderwijsgebied de Confessionele enorm sterk zijn ... en bv dit kabinet duidelijk weer een confssioneel op Onderwijs heeft zitten ...
Zou D'66 daartegen keihard in verweer gaan, komt eigenlijk snel de vraag op waarom ze dan met deze coalitie hebben ingestemd, als ze dit sterke beleidpunt van dit , overduidelijk confessionele kabinet steunen ....

De vraag is natuurlijk hoe principieel je moet zijn op het gebied van onderwijs. De meerderheid van de scholen zijn nu wel "bijzonder", maar veruit de meeste protestantse en katholieke scholen verschillen amper van openbare scholen. En het systeem functioneert gewoon heel aardig. Dan zou je alleen omdat er soms wat gedoe is rond een islamitische of een reformatorische school dat hele systeem om moeten gooien.

Simpel, zolang een partij nog aanhang heeft is er een bestaansrecht, hoe miniem die achterban ook moge zijn. Het volgende meetmoment voor wat het bestaansrecht van D66 zal naar alle waarschijnlijkheid in 2007 plaatsvinden. Vanuit een subjectieve insteek een oordeel vellen over het bestaansrecht van D66 is vrij zinloos imo, aangezien het gros dat niet op de partij stemt zal aangeven geen bestaansrecht te zien voor de partij.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 17:10 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Jij bent niet het volk waar ik t over had.

Wie zijn het vollk dan?