Marijnissen: Franse rellen ook in Nederland mogelijk

het is zijn achterban, dus hij zal het wel weten.

quote:

"De eerste, natuurlijke en noodzakelijke reactie op rellen is hard aanpakken van de veroorzakers. Maar de uiteindelijke oplossing moet komen van een andere reactie: extra inspanningen om de positie van immigranten te verbeteren. Dat laatste lukt naar mijn overtuiging alleen in combinatie met een streng toelatings- en uitzettingsbeleid. Wat ook zou helpen is ondersteuning door de vele immigranten die wèl succesvol zijn", aldus Kamp.

De analyse van Marijnissen lijkt me iig iets realistischer dan die van minister Kamp. De jongeren die rellen in Parijs en andere Franse steden zijn geen recente immigranten, maar geboren en getogen in Frankrijk. Dan kan je nog zo'n streng toelatingsbeleid voeren, maar de mogelijke probleemjongeren zijn allang al binnen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 10:29 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heeft Marijnissen gelijk? Of is dit een politieke zet door zo meer aandacht te vragen voor de onderklasse?

Is het verkeerd om aandacht te vragen voor de onderklasse?

Moeten we ja en amen zeggen tegen de politiek-economische elitie, die het zo goed met de samenleving voorheeft?

Volgens mij zijn er maatschappelijke problemen waarbij gek genoeg het bedrijfsleven en de onderklasse zich onrechtvaardig behandelt voelen EN TERECHT!


Waarom? Thats the question!

Slechte zaak dat hij dit zich hardop af gaat vragen. Hiermee maak je 't actueel en breng je bepaalde figuren wellicht op verkeerde ideeen.
Marijnisse is nergens op uit dan onrust te stoken en achteraf te kunnen zeggen; ZIE JE WEL. ZIE JE WEL.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 10:29 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heeft Marijnissen gelijk? Of is dit een politieke zet door zo meer aandacht te vragen voor de onderklasse?

De voorsteden van Parijs zijn wel even een stukje triester dan de achterstandswijken in Nederland.
Ik ben eerder bang dat de jeugd hier ziet wat er in Frankrijk gebeurt, en dat wel tof vindt (ik hield vroeger ook wel van een beetje sensatie), en gaat proberen hier ook wat uit te lokken.
Als er eenmaal een relletje is, dan staat binnen no-time de hele wijk op straat te rellen.

Die Jan toch. En dan te bedenken dat het dankzij zijn partij is dat al die gasten juist hier binnen zijn. En ze willen er nog meer binnenhalen.

Zo krijgen we die rellen wel Jan !

Jammer dat deze uitspraken niet van de PvdA komen. Dan zou je kunnen zeggen: pot verwijt de ketel.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 10:44 schreef Pikkebaas het volgende:


Die Jan toch. En dan te bedenken dat het dankzij zijn partij is dat al die gasten juist hier binnen zijn. En ze willen er nog meer binnenhalen.

Zo krijgen we die rellen wel Jan !

Ik ben zeker geen SP-er, maar dit verwijt aan de SP is volkomen onterecht. De SP is juist een van de eerste partijen die over problematiek rond immigratie is begonnen.

Het risico lijkt me wel reëel... Nederlandse politici, met name rechtse politici, radicaliseren steeds meer. De uitspraken worden steeds ongenuanceerder, het lijkt er alleen maar om te gaan wie de meest discriminerende uitspraak kan doen. Op een gegeven moment komt het dan tot rellen...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 10:38 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Slechte zaak dat hij dit zich hardop af gaat vragen. Hiermee maak je 't actueel en breng je bepaalde figuren wellicht op verkeerde ideeen.
Marijnisse is nergens op uit dan onrust te stoken en achteraf te kunnen zeggen; ZIE JE WEL. ZIE JE WEL.

Je kunt dit soort dingen beter niet zeggen, zodat men over enkele jaren de politiek kan verwijten dat ze de problemen niet hebben durven noemen en aanpakken, waardoor het compleet uit de hand gelopen is?

Jahoor, lijkt me een goed plan.

In Brussel en Berlijn worden ook al de nodige auto's in de fik gestoken dus de stap naar Rotterdam en Amsterdam is klein. Al denk ik niet dat de achterstandswijken in NL zo achtergesteld zijn als in Frankrijk...

2vandaag liet gisteren weer een lekker suggestieve reportage zien. De boodschap was duidelijk: jonge allochtonen worden hier massaal gediscrimineert, kunnen geen werk krijgen en krijgen geen kansen in de harde en kille Nederlandse samenleving. Een meisje vertelde ook voor de camera dat ze jongeren heeft meegemaakt die "dan maar gingen stelen". "Logisch toch?"

Is het mogelijk? Ja. Allochtone jongeren krijgen vaak genoeg een minderwaardigheidscomplex aangepraat door linkse elementen in de media (2Vandaag is daar een voorbeeld van, maar ook groenlinks en de SP laten zich graag meeslepen) en door hun gebrek aan zelfreflectie geven ze maar wat graag de schuld aan de media en de overheid. Wie kan het ze ook kwalijk nemen als er nooit een beroep op hun zelfstandig vermogen wordt gedaan en ze bij voorbaat al in het 'zielige' hoekje worden gedreven. De aangepraatte frustratie en de neiging om de overheid als boeman te zien is een goede voedingsbodem voor dit soort rellen. Ik acht de kans danook reeëel aanwezig.

Nog even en men begint hier te klagen dat er nog geen rellen zijn geweest!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 01:14 schreef POLL het volgende:
Is het mogelijk? Ja. Allochtone jongeren krijgen vaak genoeg een minderwaardigheidscomplex aangepraat door linkse elementen in de media (2Vandaag is daar een voorbeeld van, maar ook groenlinks en de SP laten zich graag meeslepen) en door hun gebrek aan zelfreflectie geven ze maar wat graag de schuld aan de media en de overheid.

Daar zit wel wat in. Aan de andere kant worden ze voortdurend geschopt door de rechtse kant, wat assimilatie (en het overnemen van westerse waarden) ook niet bevordert. Het zijn twee paradigma's in opvoeding. De één denkt dat je zo goed mogelijk de knuffelige vriend van iemand moet zijn, en al z'n gebreken accepteren omdat ze zich dan vanzelf thuisvoelen, de ander denkt dat je duidelijke regels moet stellen zodat ze dat aannemen en zich vormen naar jouw beeld.

Maar allebei gaan voorbij aan het punt dat tegen de tijd dat de persoon met een van de twee in aanraking komt, het natuurlijk al veel te laat is. Grote probleem is dat de immigranten opvoeders geen ervaring hebben met Westerse normen en waarden* ethiek, kapitalisme en democratische staatsinrichting, en dit dus ook zeker niet over zullen brengen op hun kinderen. Enige echte oplossing is het bijzonder onderwijs afschaffen, en alle kinderen bij elkaar van jongs af aan indoctrineren dat de Westerse cultuur superieur is.

Is dat wenselijk? Nee, niet bepaald, maar soms heiligt het doel de middelen.


-----
* de term is bedoezeld door het CDA, want zij bedoelen dan gewoon Christelijke normen en waarden, in weerwil van het feit dat we al honderd jaar niet meer volgens Christelijke normen en waarden leven.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 10:29 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heeft Marijnissen gelijk? Of is dit een politieke zet door zo meer aandacht te vragen voor de onderklasse?

Natuurlijk heeft Jan gelijk.

Of mag je dat soort dingen niet meer hardop zeggen?

Net zoals pyromanen elkaar aansteken zullen deze relschoppers dat ook wel doen.

Daar heeft onze montere Jan dan wel een puntje.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 01:14 schreef POLL het volgende:
2vandaag liet gisteren weer een lekker suggestieve reportage zien. De boodschap was duidelijk: jonge allochtonen worden hier massaal gediscrimineert, kunnen geen werk krijgen en krijgen geen kansen in de harde en kille Nederlandse samenleving. Een meisje vertelde ook voor de camera dat ze jongeren heeft meegemaakt die "dan maar gingen stelen". "Logisch toch?"

Is het mogelijk? Ja. Allochtone jongeren krijgen vaak genoeg een minderwaardigheidscomplex aangepraat door linkse elementen in de media (2Vandaag is daar een voorbeeld van, maar ook groenlinks en de SP laten zich graag meeslepen) .

Ja natuurlijk: kansloze allochtone jongeren staan bekend om hun interesse in kwaliteitsprogramma's als 2Vandaag en lezen voornamelijk linkse bladen.....

slaap lekker...

bert

quote:

Op donderdag 10 november 2005 02:13 schreef sizzler het volgende:
Vergeet de atheïstische indoctrinatie niet.

Seculier humanisme == westerse waarden

Wat een hypocriete onruststoker

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:58 schreef dVTB het volgende:

Is het trouwens wel zo dat allochtonen zo massaal SP stemmen? Ik dacht dat ze voornamelijk PvdA kozen?

Vooral PvdA en GroenLinks. Eventueel andere partijen, afhankelijk van de allochtone kandidaten op hun lijst.

Niemand kan ontkennen dat de spanningen in sommige gebieden hoog oplopen én dat de verdeeldheid in dit land nogal groot is.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 18:42 schreef Chewie het volgende:
Verder slaat hij natuurlijk de plank volledig mis door te stellen dat de situatie in Nederland te vergelijken is met die in Frankrijk.

De Franse situatie bestaat idd niet in Nederland; alleen de Bijlmer heeft trekken van een authentieke banlieue, met het verschil dat de Bijlmer bij de stad hoort, en de vele - zo'n 15 in totaal - banlieues met verloederde HLM's rond Parijs zijn geïsoleerde voorsteden die volledig zijn afgesneden van de stad waarvan ze officieel deel uitmaken.

Ik denk dat het grote gevaar schuilt in het isolement van de Franse banlieues. Dat leidt tot samenscholing en een negatief saamhorigheidsgevoel.

ik denk dat als de huidige houding van nederland tegenover immigranten, ook van de tweede en derde generatie, en de algehele moslim-angst en anti-multi-culti (oftewel verhulde pro-segregatie) ideeen onder de mensen niet verandert, dat het dan over een jaar of 10 best hier kan gebeuren....

het negatief saamhorigheidsgevoel waar hier over wordt gesproken is iets dat de laatste tijd erg groeit in nederland volgens mij. en de huidige politiek/het politiek klimaat werkt niet mee aan verbetering...

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 23:16 schreef kwakveense het volgende:
ik denk dat als de huidige houding van nederland tegenover immigranten, ook van de tweede en derde generatie, en de algehele moslim-angst en anti-multi-culti (oftewel verhulde pro-segregatie) ideeen onder de mensen niet verandert, dat het dan over een jaar of 10 best hier kan gebeuren....

Moet het niet van twee kanten komen? Weinig evenwichtig hoor.
Trouwens Multi-culti is segregatie dus die vergelijking vind ik ook niet opgaan.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 23:22 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Moet het niet van twee kanten komen? Weinig evenwichtig hoor.
Trouwens Multi-culti is segregatie dus die vergelijking vind ik ook niet opgaan.

daar heb je misschien gelijk in, maar veel mensen die zeggen dat ze niks van de multiculturele samenleving moeten hebben bedoelen gewoon dat ze geen buitenlanders als buren willen hebben als die te weinig op hollanders lijken qua gedrag (even heel kort door de bocht)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 23:44 schreef kwakveense het volgende:

[..]

daar heb je misschien gelijk in, maar veel mensen die zeggen dat ze niks van de multiculturele samenleving moeten hebben bedoelen gewoon dat ze geen buitenlanders als buren willen hebben als die te weinig op hollanders lijken qua gedrag (even heel kort door de bocht)

Hier kan ik best begrip voor tonen. Het cliché matige huis-tuin-en keuken Nederlandse gezin wilt gewoon een goede buur hebben. Waar je af en toe een praatje mee kan houden, af en toe even wat drinken op een zaterdagavond, bij elkaar over de vloer komen etc. Sommige mensen hebben al gauw een verwachtingspatroon van allochtone buitenlanders, waardoor dat beeld van "ze lijken te weinig op Hollanders" naar boven komt.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 21:31 schreef LedZep het volgende:
Niemand kan ontkennen dat de spanningen in sommige gebieden hoog oplopen én dat de verdeeldheid in dit land nogal groot is.

In welk land is dit wel goed?

Laat Jan alsjeblieft z'n mond houden zeg. Volgens mij hoopt hij stiekem dat er relletjes uitbreken onder het chocoladeproletariaat.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 00:13 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

De Franse situatie bestaat idd niet in Nederland; alleen de Bijlmer heeft trekken van een authentieke banlieue, met het verschil dat de Bijlmer bij de stad hoort, en de vele - zo'n 15 in totaal - banlieues met verloederde HLM's rond Parijs zijn geïsoleerde voorsteden die volledig zijn afgesneden van de stad waarvan ze officieel deel uitmaken.

De Bijlmer tien jaar geleden wellicht.

Inmiddels is de wijk grotendeels op de schop genomen en vernieuwd.