POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beetje jammer dat er nergens op die site staat aangegeven wie er achter zit en waarom. En dat er zoveel onzin op staat.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:39 schreef SCH het volgende:
AANKLACHT
Ik wil de Nederlandse regering aanklagen voor dood door nalatigheid. Ondanks hun onjuiste beweringen, ondanks hun vele fouten, ondanks het gebrek aan medewerking wanneer Nederlandse burgers hen erop
attent maken hoe het asielbeleid er in de praktijk aan toe gaat, zijn de
ministers Donner en Verdonk niet bereid hun falen te erkennen en af te
treden. Congo (en mogelijk andere landen) informatie doorspelen,
onschuldige mensen opsluiten, kinderen van school halen en gevangen zetten, mensen terugsturen naar een land waar ze vermoord of gemarteld worden, gezinnen uit elkaar halen, mensen zonder voorzieningen op straat zetten, jongens van achttien, die buiten hun schuld geen papieren hebben, gevangen zetten, mensen opsluiten in ondeugdelijke brandgevaarlijke
cellen...noem maar op...het kan allemaal in Nederland.
Wij laten niet zomaar toe dat de regering fundamentele rechten van de mens blijft schenden. De verantwoordelijke ministers horen eindelijk hun fouten te erkennen. Het beleid moet anders, met meer respect voor onze medemens. Een royaal gebaar naar de mensen die hier al langer dan vier jaar verblijven is een eerste vereiste stap om ons niet meer voor ons land te hoeven schamen.
http://www.eenroyaalgebaar.nl
Het ljikt GeenStijl of Fok! wel maar je kijkt niet goed, er staan honderden namen op en het is geen geheim dat die site een initaitief van Marion Bloem is.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef Christine het volgende:
[..]
Beetje jammer dat er nergens op die site staat aangegeven wie er achter zit en waarom.
Verbluffend argumentquote:En dat er zoveel onzin op staat.
Zijn die huilies van een royaalgebaar weer terug? Hun vorige protestje liep op niets uit, nu proberen ze dit weer. Beetje voorbarig allemaal.
Zelden is een internetactie zo succesvol geweest.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:59 schreef _The_General_ het volgende:
Hun vorige protestje liep op niets uit,
Zelden is een internetactie zo succesvol geweest.
BRAND SCHIPHOL
Wake bij gemeentehuizen om brand op Schiphol
DEN HAAG (ANP) - Verschillende maatschappelijke organisaties en politieke partijen roepen mensen op om op donderdagavond 17 november een wake te houden bij de gemeentehuizen in hun woonplaats. Bedoeling is om 20 uur twee minuten stilte te houden voor de slachtoffers van de brand in het cellencomplex op Schiphol Oost op 27 oktober.
Dat heeft GroenLinks vrijdag bekendgemaakt. Het initiatief wordt onder meer gesteund door VluchtelingenWerk Nederland, Amnesty International en bijna alle politieke partijen, van links tot rechts.
Wake bij gemeentehuizen om brand op Schiphol
DEN HAAG (ANP) - Verschillende maatschappelijke organisaties en politieke partijen roepen mensen op om op donderdagavond 17 november een wake te houden bij de gemeentehuizen in hun woonplaats. Bedoeling is om 20 uur twee minuten stilte te houden voor de slachtoffers van de brand in het cellencomplex op Schiphol Oost op 27 oktober.
Dat heeft GroenLinks vrijdag bekendgemaakt. Het initiatief wordt onder meer gesteund door VluchtelingenWerk Nederland, Amnesty International en bijna alle politieke partijen, van links tot rechts.
BRAND SCHIPHOL - TWEEDE KAMER
ChristenUnie: overlevende zat wel in isoleercel (2)
N i e u w bericht, meer informatie vanaf 3e alinea
ZEIST (ANP) - Een van de overlevenden van de fatale brand in het cellencomplex op Schiphol is na zijn overplaatsing naar een detentiecentrum in Zeist wel degelijk in een isoleercel terechtgekomen. De Nigeriaan Oye Adepeju heeft er vijf dagen om onduidelijke redenen opgesloten gezeten.
Dat zei een ,,geschokt'' Tweede Kamerlid Huizinga-Heringa (ChristenUnie) vrijdag nadat ze in Zeist een bezoek aan hem had gebracht. Ze gaat de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken) opheldering vragen over de manier waarop Adepeju is opgevangen na het drama. Tijdens het spoeddebat over de kwestie benadrukte Donner donderdagavond opnieuw dat er ,,voor zover ik weet'' geen isoleercel is gebruikt.
Volgens Huizinga bestaan er drie verschillende verhalen waarom de Nigeriaan in de isoleercel is gezet, waar alleen een matrasje op de grond lag met een niet al te fris kussen. Tegen de familie is gezegd dat dat is gebeurd wegens cellentekort. De advocaat kreeg te horen dat zijn cliënt er zat ter observatie. Volgens Adepeju zelf heeft een verpleegkundige gezegd dat hij in een isoleercel zat, omdat hij een grote mond had gegeven, aldus Huizinga.
Volgens Donner zijn er vier gedetineerden in een ,,observatiecel'' geplaatst ,,mede in verband met hun eigen veiligheid''. Maar van een observatiecel is volgens het Kamerlid in dit geval geen sprake, onder meer omdat de deur op slot zat. Adepeju zegt bovendien dat hij in de vijf dagen slechts drie keer is bezocht door een arts of verpleegkundige.
Ook andere beweringen van de Nigeriaan en zijn familieleden stroken volgens Huizinga niet met wat de ministers hebben beweerd. Zo stelde Donner donderdagavond dat alle betrokkenen een intake hebben gehad en daarbij medisch zijn beoordeeld. Bij de opvang in Zeist konden ze bovendien de eerste twee dagen na de brand onbeperkt bellen.
Maar volgens Huizinga heeft Adepeju geen intakegesprek en nazorg gehad. Ook heeft hij niet kunnen bellen, omdat hij in de isoleercel zat. Van geestelijke verzorgers heeft hij ook niets gemerkt. ,,Ik ben er kapot van'', zei de politica nadat ze de Nigeriaan samen met familieleden van hem had bezocht. ,,Het komt niet overeen met wat Donner en Verdonk hebben verklaard. Waarom is iemand na zo'n traumatische gebeurtenis in een isoleercel geplaatst?''
De familie van Adepeju, die een kindje van drie maanden heeft, mag een keer per week op bezoek komen. De Nigeriaan zat op Schiphol-Oost in afwachting van zijn uitzetting. Later vrijdag brengen leden van de vaste Kamercommissie van justitie een gezamenlijk bezoek aan Kamp Zeist.
ChristenUnie: overlevende zat wel in isoleercel (2)
N i e u w bericht, meer informatie vanaf 3e alinea
ZEIST (ANP) - Een van de overlevenden van de fatale brand in het cellencomplex op Schiphol is na zijn overplaatsing naar een detentiecentrum in Zeist wel degelijk in een isoleercel terechtgekomen. De Nigeriaan Oye Adepeju heeft er vijf dagen om onduidelijke redenen opgesloten gezeten.
Dat zei een ,,geschokt'' Tweede Kamerlid Huizinga-Heringa (ChristenUnie) vrijdag nadat ze in Zeist een bezoek aan hem had gebracht. Ze gaat de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken) opheldering vragen over de manier waarop Adepeju is opgevangen na het drama. Tijdens het spoeddebat over de kwestie benadrukte Donner donderdagavond opnieuw dat er ,,voor zover ik weet'' geen isoleercel is gebruikt.
Volgens Huizinga bestaan er drie verschillende verhalen waarom de Nigeriaan in de isoleercel is gezet, waar alleen een matrasje op de grond lag met een niet al te fris kussen. Tegen de familie is gezegd dat dat is gebeurd wegens cellentekort. De advocaat kreeg te horen dat zijn cliënt er zat ter observatie. Volgens Adepeju zelf heeft een verpleegkundige gezegd dat hij in een isoleercel zat, omdat hij een grote mond had gegeven, aldus Huizinga.
Volgens Donner zijn er vier gedetineerden in een ,,observatiecel'' geplaatst ,,mede in verband met hun eigen veiligheid''. Maar van een observatiecel is volgens het Kamerlid in dit geval geen sprake, onder meer omdat de deur op slot zat. Adepeju zegt bovendien dat hij in de vijf dagen slechts drie keer is bezocht door een arts of verpleegkundige.
Ook andere beweringen van de Nigeriaan en zijn familieleden stroken volgens Huizinga niet met wat de ministers hebben beweerd. Zo stelde Donner donderdagavond dat alle betrokkenen een intake hebben gehad en daarbij medisch zijn beoordeeld. Bij de opvang in Zeist konden ze bovendien de eerste twee dagen na de brand onbeperkt bellen.
Maar volgens Huizinga heeft Adepeju geen intakegesprek en nazorg gehad. Ook heeft hij niet kunnen bellen, omdat hij in de isoleercel zat. Van geestelijke verzorgers heeft hij ook niets gemerkt. ,,Ik ben er kapot van'', zei de politica nadat ze de Nigeriaan samen met familieleden van hem had bezocht. ,,Het komt niet overeen met wat Donner en Verdonk hebben verklaard. Waarom is iemand na zo'n traumatische gebeurtenis in een isoleercel geplaatst?''
De familie van Adepeju, die een kindje van drie maanden heeft, mag een keer per week op bezoek komen. De Nigeriaan zat op Schiphol-Oost in afwachting van zijn uitzetting. Later vrijdag brengen leden van de vaste Kamercommissie van justitie een gezamenlijk bezoek aan Kamp Zeist.
ongeveer 1 op de 85 Nederlanders noem ik nou niet bepaald succesvol
Anyway, deze aanklacht slaat nergens op en is voorbarig. Stemmingmakkerij en op de persoon spelen. Als alle onderzoeken klaar zijn kunnen we praten over Ministeriele verantwoordelijkheid.
Anyway, deze aanklacht slaat nergens op en is voorbarig. Stemmingmakkerij en op de persoon spelen. Als alle onderzoeken klaar zijn kunnen we praten over Ministeriele verantwoordelijkheid.
Nummers? Ik leef me juist in met deze mensen! Iets wat ik van jou niet kan zeggen, jij gebruikt deze mensen puur en alleen om Verdonk zoveel mogelijk te becritiseren. Omdat jij Verdonk graag aan haar woord wil houden moeten deze mensen maar onnodig lang vastzitten? Dát is pas te beschamend voor woorden! Je zegt het zelf: die mensen zijn getraumatiseerd. Waarom zou je in dat trauma gaan lopen wroeten door ze langer vast te houden? Geniet je er soms van om deze mensen extra te kwellen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het is rechtvaardigheid. Het gaat om mensen en niet om nummers, zoals jij blijkbaar denkt.
Ik leef me juist in met deze mensen! Iets wat ik van jou niet kan zeggen, jij gebruikt deze mensen puur en alleen om Verdonk zoveel mogelijk te becritiseren. Omdat jij Verdonk graag aan haar woord wil houden moeten deze mensen maar onnodig lang vastzitten? Dát is pas te beschamend voor woorden! Je zegt het zelf: die mensen zijn getraumatiseerd. Waarom zou je in dat trauma gaan lopen wroeten door ze langer vast te houden? Geniet je er soms van om deze mensen extra te kwellen? En daarvoor zijn deze mensen 'niet nodig'. Blijkbaar gaat het om mensen die te ver van de gebeurtenis afstonden.quote:het gaat erom dat we moeten weten wat er is gebeurd
Vergeet vooral "voor dit onderzoek".quote:Die zin alleen al: "ze zijn niet meer nodig" - echt onvoorstelbaar
Als je hoe denkt? De enige die een onmenselijk beleid wil ben jij.quote:Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jammer sizzler, je hebt weer volledig afgedaan met je geflame en je zinloze beschuldigingen. Die xenofobe pet staat je niet.
Over geflame en zinloze beschuldigingen gesproken: onderbouw eerst eens -aan de hand van mijn posts hier- dat ik een "walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen" ben?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:14 schreef SCH het volgende:
Jammer sizzler, je hebt weer volledig afgedaan met je geflame en je zinloze beschuldigingen. Die xenofobe pet staat je niet.
quote:Het kan mensen als Verdonk en sizzler geen zak schelen wat die mensen meegemaakt zijn. Walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen zijn. Het is harde taal maar het is wel zo. Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat vond ik sowieso al en je bevestigt dat door door mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in. Om te doen alsof ik het niet goed met die mensen voor heb, is echt ridicuul maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Over geflame en zinloze beschuldigingen gesproken: onderbouw eerst eens -aan de hand van mijn posts hier- dat ik een "walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen" ben?
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek en een groot aantal wilt zelf erg graag weg. Bron, diverse media vandaag.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in.
Het onafhankelijke onderzoek is nog niet eens begonnenquote:Op vrijdag 11 november 2005 15:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het onafhankelijke onderzoek is nog niet eens begonnen
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Voor wat ik begrepen heb gaat het vooronderzoek (of het voor-vooronderzoek of het voorbereidend-voor-vooronderzoek, lange leven de bureaucratie) komende week beginnen. Misschien sowieso wel handig om dat even af te wachten. Dan heb je in ieder geval een idee of ze later nog nodig zijn en wat dus het verstandigst is om te doen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zoals ik al eerder zei, illegalen hebben niks misdaan en horen niet in een gevangenis te zitten. Bovendien is dat de verantwoordelijkheid van Verdonk die dat dinsdag bij de herdenking heeft gezegd.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan misschien nog wel een jaar duren. Wil je die mensen zo lang opsluiten?
Goed, maar wees dan zo eerlijk om ook naar jezelf te kijken als je mij erop aanspreekt. Verder:quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vond ik sowieso al en je bevestigt dat door door mensen weg te willen sturen tegen de afspraken in. Om te doen alsof ik het niet goed met die mensen voor heb, is echt ridicuul maar dat weet je zelf ook wel.
Ze onnodig lang in kleine hokjes met tralies vasthouden, terwijl die mensen juist in dat gevangenschap zijn getraumatiseerd, zie ik juist als inhumaan. Zeker als de reden ("we zetten ze niet uit in belang van het onderzoek") is weggevallen ("we hebben deze mensen in het belang van het onderzoek niet nodig"). Je focussen op de "toezegging" van Verdonk en dat als enige reden te zien om die mensen wél langer vast te houden, zonder een pragmatische of humane overweging te maken, zie ik eerder als "kil" en "hardvochtig" dan deze beslissing van Verdonk. Maar ik zie Verdonk dan ook niet als een diabolisch persoon die uitsluitend uit is op het kwetsen van minderheden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Helaas doet ze bijna dagelijks dingen die dat beeld bevestigen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:42 schreef sizzler het volgende:
Maar ik zie Verdonk dan ook niet als een diabolisch persoon die uitsluitend uit is op het kwetsen van minderheden.
Illegaliteit is strafbaar. Maar daar gaat het hier niet om.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, illegalen hebben niks misdaan en horen niet in een gevangenis te zitten. Bovendien is dat de verantwoordelijkheid van Verdonk die dat dinsdag bij de herdenking heeft gezegd.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Q.E.D.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas doet ze bijna dagelijks dingen die dat beeld bevestigen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als ze zelf weg willen, dan is dat toch geen probleem? Of het een groot aantal is, weet ik niet, maar natuurlijk zijn er mensen die het land dat ze op deze manier behandelt, graag snel verlaten. Logisch.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ze zijn niet meer nodig voor het onderzoek en een groot aantal wilt zelf erg graag weg. Bron, diverse media vandaag.
Het is geen criminele daad waar een gevangenisstraf op van toepassing is. En het gaat er juist wel om, daarom is het zo erg wat deze mensen overkomt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:46 schreef sizzler het volgende:
[..]
Illegaliteit is strafbaar. Maar daar gaat het hier niet om.
Als ze zelf weg willen, zouden ze daar niet zitten.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Als ze zelf weg willen, dan is dat toch geen probleem? Of het een groot aantal is, weet ik niet, maar natuurlijk zijn er mensen die het land dat ze op deze manier behandelt, graag snel verlaten. Logisch.
|
|
