[PRdV] Gratis openbaar vervoer?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:30 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Hier in het noorden is het OV ook zo geweldig

Ik ben per dag een keer zolang onderweg als ik met het OV zou gaan (3 uur ipv 1,5 uur). Ik heb gratis OV, maar op deze manier heeft het voor mij weinig zin. En dat het niet duur uit hoeft te pakken? De bus waarin ik (als ik met het OV zou gaan) zit, daar zit ik dan alleen in met mijn eigen privé chaufeur. Nu ik er geen gebruik meer van maak zit die arme man er denk ik helemaal alleen. Veel duurder dan nu kan dus bijna niet.

Zet het in je programma:
Gratis privé chauffeur


Ik ben absoluut tegen gratis openbaar vervoe. Mobiliteit moet geld kosten anders zal de betrouwbaarheid van het OV dalen naar 0.
Zeker in de spits zit het OV al te vol. Dat zou je kunnen vermijden met een 'spitsheffing', maar dan is het OV niet meer gratis.
Wil je dit doorvoeren dan moet de hele ma-vr van 9-5 mentaliteit overhoop.
Werktijden zullen meer gespreidt moeten worden om ervoor te zorgen dat de spits verdwijnt en het openbaar vervoer betrouwbaar blijft.
Een volle bus rijdt namelijk door, waardoor je je trein mist, waardoor je weer te laat op je werk komt.

Mensen moeten weer dichter bij hun werk gaan wonen, of veel meer mensen moeten een paar dagen in de week thuis werken.
Dat laatste is eigenlijk logischer. Ik zou zelf heel makkelijk 2-3 dagen in de week thuis kunnen werken, helaas moet mijn werkgever dan een 'thuiswerkplek' inrichten inclusief bureau en stoel.
Dat is te duur.

Simpelweg "Gratis openbaar vervoer" roepen is belachelijk en onzinnig als de hele keten, die de oorzaak is van de file, niet aangepast wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door DiRadical op 08-11-2005 14:09:23 ]

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik reken de NS sowieso niet mee in dit verhaal, ik zou er een voorstander van zijn om stads-streekvervoer gratis te maken maar niet de NS.

Maar dit topic gaat over het standpunt van de PrdV, dus het lijkt me toch wel handig om de NS ook mee te rekenen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:01 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Zet het in je programma:
Gratis privé chauffeur

En dan willen de privé chauffeurs ook een eigen privé chauffeur

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:58 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Gratis OV
Kwartje van Kok omschaffen
Ontwikkelingshulp verhogen

Verhoging van de uitgaven en verlaging van de inkomsten, dat zie ik in zijn programma. Volgensmij heeft Peter zelf nog niet eens nagedacht over de financiën. En het is dus ook logisch dat wij Peter daarop aanvallen

Mjah, hij valt er iig op aan te vallen dat er geen financiele onderbouwing bestaat. Maar het is wellicht niet onmogelijk, alhoewel ik betwijfel of hij met zijn huidige speerpunten aan een adequaat financieel plaatje kan komen

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:04 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En dan willen de privé chauffeurs ook een eigen privé chauffeur

Geen werkeloosheid meer en bijna iedere WAOers kan ook wel in een (aangepaste) auto rijden.
Dat is pas een besparing

Het openbaar vervoer moet zo snel mogelijk geprivatiseerd worden, er is geen enkele reden waarom dit door de overheid verzorgd zou moeten worden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het openbaar vervoer moet zo snel mogelijk geprivatiseerd worden, er is geen enkele reden waarom dit door de overheid verzorgd zou moeten worden.

Omdat het openbaar vervoer is misschien?

Privatisatie klinkt leuk, maar concurrentie is alleen vrijwel onmogelijk bij treinverkeer. Je hebt bijvoorbeeld wel Noordnet, maar dat is natuurlijk geen concurrent van de NS.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:28 schreef Sidekick het volgende:
Omdat het openbaar vervoer is misschien?

wordt het soms minder openbaar als het geprivatiseerd wordt ?!?

quote:

Privatisatie klinkt leuk, maar concurrentie is alleen vrijwel onmogelijk bij treinverkeer. Je hebt bijvoorbeeld wel Noordnet, maar dat is natuurlijk geen concurrent van de NS.

Bij het treinverkeer is het inderdaad lastig, daarom snap ik ook niet dat ze daar zijn begonnen. Maar lastig betekent niet onmogelijk, en voor bussen is er al helemaal geen reden om die op staatskosten te laten rijden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat het "openbaar" vervoer is misschien?

Privatisatie klinkt leuk, maar concurrentie is alleen vrijwel onmogelijk bij treinverkeer. Je hebt bijvoorbeeld wel Noordnet, maar dat is natuurlijk geen concurrent van de NS.

zeker allemaal net zo "openbaar" als dat zogenaamde spookje van vrijheid van meningsuiting

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 12:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, 66,8 cent om exact te zijn (voordat zulke ideeen ook weer doorslaan, als zou de prijs enkel uit accijns bestaan), en deze staat los van prijsstijgingen, is een vaste prijs per liter ... grappig daarbij is dat de accijns in duitsland 1 cent lager ligt, maar de benzineprijs ligt daar wel in zijn geheel 10 cent lager dan in NL

Komt dan nog wel 23 cent btw overheen he, zie ook:

http://www.bovag.nl/!afde(...)-diesel13-9-2005.pdf

Zit je alsnog op die 90 cent.

Elke burger ¤100,- per jaar laten betalen wat mij betreft voor het ov en voor iedereen onbeperkt reizen

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat het openbaar vervoer is misschien?

Privatisatie klinkt leuk, maar concurrentie is alleen vrijwel onmogelijk bij treinverkeer. Je hebt bijvoorbeeld wel Noordnet, maar dat is natuurlijk geen concurrent van de NS.

Bij de NS hadden ze simpelweg nooit aan dat proces moeten beginnen. Normaal gezien sta ik niet direct negatief tegenover privatisering, maar de NS is simpelweg uniek een totale monopolist. Dat geeft zeer onvruchtbare bodem voor privatiseringen en garanties voor en hoop gedonder

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 15:58 schreef PLAE@ het volgende:


Elke burger ¤100,- per jaar laten betalen wat mij betreft voor het ov en voor iedereen onbeperkt reizen

En voor de mensen die niet met het OV willen reizen?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En voor de mensen die niet met het OV willen reizen?

Je hebt in deze niks te willen net als met zoveel belastingzaken.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:26 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Je hebt in deze niks te willen net als met zoveel belastingzaken.

Laten we dan ook iedereen maar verplicht betalen voor de sportschool en voor pretparken, ¤ 200 per jaar en je mag hier oneindig gebruik van maken

En laten we van iedereen ¤ 1000 inhouden, zodat de accijnzen op brandstoffen weg kunnen, of beter nog: gratis benzine

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:29 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Laten we dan ook iedereen maar verplicht betalen voor de sportschool en voor pretparken, ¤ 200 per jaar en je mag hier oneindig gebruik van maken

En laten we van iedereen ¤ 1000 inhouden, zodat de accijnzen op brandstoffen weg kunnen, of beter nog: gratis benzine

Je beseft niet dat je nu al meebetaald aan zaken waar je zelf niks aan hebt?

Beetje slap gelul als je het mij vraagt. Als de regering het geld voor gratis ov ophoest betaal je het alsnog indirect. Dan heb ik liever dat ze bekijken hoeveel het pp zou kosten ( ik denk aan +/- ¤100 pp) en de mensen dat rechtstreeks laten betalen (het moet binnen proporties blijven uiteraard, komt het boven de 100 dan is het geen goed plan wat mij betreft ).


Maar goed ik vind gratis ov een goed idee. Jij blijkbaar niet

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:29 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Laten we dan ook iedereen maar verplicht betalen voor de sportschool en voor pretparken, ¤ 200 per jaar en je mag hier oneindig gebruik van maken

En laten we van iedereen ¤ 1000 inhouden, zodat de accijnzen op brandstoffen weg kunnen, of beter nog: gratis benzine

Wat is dat nou voor onzin...

Sportscholen en pretparken, hebben toch niks te maken met het file probleem?
Overdrijven is ook een vak geworden. 100 euro lijkt me eerlijk gezegd niet zo heel veel.

Als OV gratis dan nemen alleen de 'rijkere' burgers de auto en die kunnen het nog wel betalen...

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Bij de NS hadden ze simpelweg nooit aan dat proces moeten beginnen. Normaal gezien sta ik niet direct negatief tegenover privatisering, maar de NS is simpelweg uniek een totale monopolist. Dat geeft zeer onvruchtbare bodem voor privatiseringen en garanties voor en hoop gedonder

De auto is de concurrent voor de NS.
Helaas staat de overheid het niet toe dat deze vrij kan concurreren met de NS door belastingen enerzijds en subsidie anderzijds.
Meer asfalt helpt (ook\wel) tegen files : Zeventig procent minder files door spitsstrook

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:35 schreef Setambre het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor onzin...

Sportscholen en pretparken, hebben toch niks te maken met het file probleem?
Overdrijven is ook een vak geworden. 100 euro lijkt me eerlijk gezegd niet zo heel veel.

Als OV gratis dan nemen alleen de 'rijkere' burgers de auto en die kunnen het nog wel betalen...

Punt 1: Ik heb gratis OV, maar neem toch bijna altijd de auto. En nee ik ben niet rijk, ik ben een arme student. Maar zoals jij het beschrijft wil je van de auto weer een elite voertuig maken? Die arme losers zijn het dus toch niet waard?
Punt 2: ¤ 100 per persoon is niet genoeg voor gratis OV.
Punt 3: Die dingen die ik opnoemde hadden idd niks met het fileprobleem te maken, maar gratis sportscholen zijn voor een betere volksgezondheid en gratis pretparken voor een gezelliger Nederland.
Punt 4: Het was dus om aan te tonen dat ik niet voor gratis OV ben, omdat het te duur is en omdat het niet de oplossing is voor het fileprobleem.

Als we de files op willen lossen dan kunnen we even goed voertuigenbezit afschaffen. Goed idee?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:35 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Je beseft niet dat je nu al meebetaald aan zaken waar je zelf niks aan hebt?

Dat besef ik.

quote:

Beetje slap gelul als je het mij vraagt. Als de regering het geld voor gratis ov ophoest betaal je het alsnog indirect.

Ik wil geen gratis OV.

quote:

Dan heb ik liever dat ze bekijken hoeveel het pp zou kosten ( ik denk aan +/- ¤100 pp) en de mensen dat rechtstreeks laten betalen (het moet binnen proporties blijven uiteraard, komt het boven de 100 dan is het geen goed plan wat mij betreft ).

Het OV zit nu al boven de 100 euro per persoon (subsidie van 2 miljard), stel je eens voor hoeveel het kost als het gratis is. Jij vindt het dus ook geen goed plan maak ik hieruit op.

Ik pak ook liever de auto terwijl ik ov heb. Maar daarom hoef ik het plan niet meteen niks te vinden.

12.100.000 x ¤100,- moet je een eind mee komen volgens mij (ik laat alleen 18+ betalen )


Maar als het niet haalbaar is op een reeeele manier sta ik er idd niet achter nee

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:47 schreef PLAE@ het volgende:

Ik pak ook liever de auto terwijl ik ov heb. Maar daarom hoef ik het plan niet meteen niks te vinden.

12.100.000 x ¤100,- moet je een eind mee komen volgens mij (ik laat alleen 18+ betalen )

Daar kom je niet een eind mee, daar kun je het nu niet eens van betalen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]
Punt 2: ¤ 100 per persoon is niet genoeg voor gratis OV.

¤ 100 per persoon is maar 1.6 miljard per jaar. Dat is niet genoeg.
Waarschijnlijk komt er dan ook nog zoiets als 'OV-toeslag'

quote:

Als we de files op willen lossen dan kunnen we even goed voertuigenbezit afschaffen. Goed idee?

Meer asfalt. Er ligt nog niet zoveel in Nederland.
Dat lijkt alleen maar zo omdat je altijd vooruit kijkt als je op de snelweg rijdt, dan lijkt het net of er een eindeloze hoeveelheid asfalt ligt

Of verplichte thuiswerk dagen voor bepaalde beroepsgroepen.

Wat zou er gebeuren als we de subsidie van ¤ 2 miljard die nu in het OV gepomd wordt in de aanleg en onderhoud van de wegen steken?

De enige goede reden voor gratis OV die ik kan bedenken is het verminderen van het autoverkeer, zodat er minder filevorming is en minder milieuvervuiling.

Gratis OV voor dit doel schiet het doel echter volkomen voorbij, doordat de extra passagiers voornamelijk mensen zijn die anders zouden lopen of fietsen. En waarschijnlijk zal die extra drukte veel automobilisten er juist van weerhouden om met het OV te gaan, ook al is het gratis.

Beter is het volgens mij als het OV voor grote afstanden relatief veel goedkoper wordt dan voor kortere afstanden. Laat bijvoorbeeld een verdubbeling van de reisafstand niet dubbel zoveel kosten met zich meebrengen maar anderhalf keer zoveel, of laat vanaf de elfde kilometer het reizen gratis zijn.

Dan verandert er voor fietsers en wandelaars niet al te veel, en zullen die dus niet gestimuleerd worden om het OV te gebruiken, terwijl voor automobilisten het OV wél aantrekkelijker wordt.