quote:er is nog geen baby.op zaterdag 5 november 2005 19:31 schreef rieski het volgende:
dus het lot van je baby hangt een beetje van onze mening af.... mmmm
beslissen geen kind op de wereld te zetten omdat je leven er nog niet klaar voor is, is toch ook je verantwoordelijkheid nemen?
en mij lijkt abortus in jullie situatie op dit moment toch echt de slimste oplossing.
quote:op zaterdag 5 november 2005 19:32 schreef copycat het volgende:
waarom ben je tegen abortus?
beslissen geen kind op de wereld te zetten omdat je leven er nog niet klaar voor is, is toch ook je verantwoordelijkheid nemen?
en mij lijkt abortus in jullie situatie op dit moment toch echt de slimste oplossing.
quote:"en doodt uw kinderen niet uit vrees voor armoede. wij zijn het die in hun behoeften en in de uwe voorzien. voorwaar, hen te doden is een grote zonde. " (hoofdstuk 17, vers 31)
quote:ik ken ook wel verhalen van mensen die spijt hebben dat ze kinderen hebben gekregenop zaterdag 5 november 2005 19:34 schreef twetwe het volgende:
arbortus zou ik echt niet doen als ik jou was hoor! ik ken verhalen van mensen die daardoor later heel veel spijt hebben gekregen!
wat is dat nou voor onzinstelling.quote:volgens mij is dit een van de dingen die je tegenwoordig wel kan kiezen.op zaterdag 5 november 2005 19:32 schreef greenskin het volgende:
sommige dingen in het leven heb je niet voor 't kiezen... succes!
ot: moeilijk, dit zijn van die belangrijke vragen dat het eigenlijk onmogelijk is om iemand anders echt goede raad te geven. temeer omdat het voor een groot deel een emotionele keuze is.
quote:dat dus.op zaterdag 5 november 2005 19:32 schreef copycat het volgende:
waarom ben je tegen abortus?
beslissen geen kind op de wereld te zetten omdat je leven er nog niet klaar voor is, is toch ook je verantwoordelijkheid nemen?
en mij lijkt abortus in jullie situatie op dit moment toch echt de slimste oplossing.
ow ja en als ik je vriend was dan had ik me spullen gepakt.
quote:je kent z'n ouders?op zaterdag 5 november 2005 19:36 schreef electricity het volgende:
ik ken ook wel verhalen van mensen die spijt hebben dat ze kinderen hebben gekregen
quote:ja, idd, dat dacht ik ookop zaterdag 5 november 2005 19:36 schreef electricity het volgende:
[..]
ik ken ook wel verhalen van mensen die spijt hebben dat ze kinderen hebben gekregen
quote:dus geen abortus, wat kom je hier dan vragen? veel meer opties zijn er niet: wel/niet houdenop zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef sweetdreams het volgende:
abortus is voor hem wel bespreekbaar maar voor mij niet
quote:lekker makkelijk, he?op zaterdag 5 november 2005 19:37 schreef doemaardrie het volgende:
ow ja en als ik je vriend was dan had ik me spullen gepakt.
behoorlijk kinderachtig en onverantwoordelijk ook.
het is mij volstrekt onduidelijk wat je hiermee wilt bereiken. heb je geen ouders, vrienden, familie waarmee je kan praten en op de eerste plaats je vriend?
je kan wel wat steun gebruiken??? lijkt me niet de manier om steun te krijgen of je moet het fijn vinden wat anonieme mensen voor jou achter hun pc typen...
en jij wilt dat anderen je raad geven wat je vriend moet doen? ik kan me er niks bij voorstellen, maar aan je reactie om het hier te posten en om steun te vragen kan je beter voor een abortus gaan, je bent kennelijk nog niet volwassen genoeg om het met mensen in real life te bespreken en zoekt je heil op internet.
heel triest.
quote:ik ken mensen die door abortus weer normaal verder konden leven zonder op 17 jarige leeftijd moedertje te spelen voor een kind waar de vader niets mee te maken wilde hebben!op zaterdag 5 november 2005 19:34 schreef twetwe het volgende:
arbortus zou ik echt niet doen als ik jou was hoor! ik ken verhalen van mensen die daardoor later heel veel spijt hebben gekregen!
quote:als je zo'n trut had ja!op zaterdag 5 november 2005 19:38 schreef wolkje het volgende:
[..]
lekker makkelijk, he?
behoorlijk kinderachtig en onverantwoordelijk ook.
quote:ze is wel 24.op zaterdag 5 november 2005 19:38 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
[..]
ik ken mensen die door abortus weer normaal verder konden leven zonder op 17 jarige leeftijd moedertje te spelen voor een kind waar de vader niets mee te maken wilde hebben!
quote:nee, je nu al voor de rest van je (jonge) leven vastketenen aan een kindje* terwijl je dat nog helemaal niet ziet zitten, absoluut nog niet klaar voor bent... daar word je gelukkig van...op zaterdag 5 november 2005 19:34 schreef twetwe het volgende:
arbortus zou ik echt niet doen als ik jou was hoor! ik ken verhalen van mensen die daardoor later heel veel spijt hebben gekregen!
* nu nog verre van een kindje.
maar als je er nog niet klaar voor bent is het niet erg verstandig lijkt me.
het lijkt me erg belangrijk om financieel alles een klein beetje in orde te hebben en allebei voor te zijn.
tenzij je het risico neemt dat je vervolgens in een verpauperde wijk komt te wonen, je vriend ervandoor gaat en je kind later coke gaat snuiven met jeugdige buurtbewoners.
ps mag ik vast voorspellen dat dit topic met een enorme sisser gaat aflopen?
ontopic: de keuze is geheel aan jou, ga hier niet schreeuwen om hulp niemand kent je situatie .
quote:
quote:17 of 24 maakt niet uit, je staat aan het begin van je leven.mijn vriend is 22 en die heeft ook gezegd nog geen vader te willen worden. abortus is voor hem wel bespreekbaar
en haar vriend heeft er duidelijk geen zin in. daar ga je al!
maar ik weet niet wat ts nou precies wil horen, abortus is onbespreekbaar!
ik wens je veel succes met de keuzes die je zal moeten gaan maken,
maar laat je niet al te veel door fok!ers beïnvloeden.
dingen die je kunnen helpen zijn misschien:
- ben jij bereid om desnoods alleen de komende 20 jaar voor een kind te zorgen?
- kan je het financieel aan?
quote:op zaterdag 5 november 2005 19:42 schreef buttercup het volgende:
ik wil eigenlijk alleen toevoegen dat, hoewel de kans op zwangerschap er aanzienlijk door wordt verkleind, het gebruik van de pil en/of een condoom niet absoluut zeker wil zeggen dat je niet zwanger wordt.
quote:ik snap de grap niet?
quote:daar sluit ik me dan weer bij aanop zaterdag 5 november 2005 19:44 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
ik wens je veel succes met de keuzes die je zal moeten gaan maken,
maar laat je niet al te veel door fok!ers beïnvloeden.
. misschien ook nog een keuze. lijkt me geen voor de hand liggende keuze,
maar toch.
dan toch my 2 cents: ik denk dat een ander dit niet voor je kan beslissen. je bent 24, op zich helemaal niet te jong om moeder te worden. hoe zie jij je toekomst voor je? heb je een inkomen, ben je onafhankelijk van anderen, en heb je altijd gedacht (zij het later) kinderen te willen? dan raad ik je aan heel goed na te denken over een abortus. het is een onomkeerbaar proces. maar als je niet klaar bent voor kinderen, om wat voor reden dan ook, zou ik er persoonlijk niet aan beginnen. je vriend, is hij nog schoolgaand? kun je een kind eigenlijk wel onderhouden? zet eens een aantal dingen voor jezelf op een rijtje (en een tip: internet lijkt me niet de beste plaats om eens te gaan reflecteren). je hoeft niet morgen te beslissen.
[ Bericht 60% gewijzigd door Copycat op 05-11-2005 19:54:03 (bagger reactie = weg) ]
quote:ja, is een grappig feit he
maar zonder gekheid. zwanger worden kan ook als er wel een condoom wordt gebruikt. die dingen gaan namelijk wel eens stuk weet je.
quote:of als mannen nou gewoon hun lul eens in de broek houden! net zo'n bullshitargument.op zaterdag 5 november 2005 19:48 schreef zwansen het volgende:
edit
[ Bericht 5% gewijzigd door Copycat op 05-11-2005 19:54:36 ]
quote:wel eens een bevalling gezien?!op zaterdag 5 november 2005 19:47 schreef electricity het volgende:
er is eigenlijk maar 1 steekhoudend argument tegen abortus. dat is de eventuele pijnlijkheid of schaamte ten tijde van de ingreep. een 'kindje' is het nog niet, dus daar moet je het ook niet naar beoordelen. iedere menstruatie zou je dan wel als een drama kunnen zien.
vele malen erger pijnlijker en zeer beschamend als je daar met
een dikke rooie kop naar adem ligt te smakken!
bij abortus is het even kut, maar meestal kom je daar ook wel overheen. het is beter zo ..
maar er is natuurlijk altijd nog fok
het lijkt er hier trouwens op dat abortus tegenwoordig bij een pakkie boter word geleverd
( wilt u er een breinaald bij mevrouw ? )
quote:ja maar die gast opent dit topic niet.op zaterdag 5 november 2005 19:49 schreef buttercup het volgende:
[..]
of als mannen nou gewoon hun lul eens in de broek houden! net zo'n bullshitargument.
quote:dat is geen argument tegen abortusop zaterdag 5 november 2005 19:49 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
[..]
wel eens een bevalling gezien?!
quote:naar adem smakken? oke?op zaterdag 5 november 2005 19:49 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
[..]
wel eens een bevalling gezien?!
vele malen erger pijnlijker en zeer beschamend als je daar met
een dikke rooie kop naar adem ligt te smakken!
quote:ik zie nergens staan hoe ver ze nu zou wezen dan, ik ken verhalen waar mensen er met vier maanden pas achter kwamen dat ze zwanger waren, ik mijn optiek is dat toch echt een baby hoor aangezien alles dan al aanwezig is.
en verder lijkt inderdaad de verdere situatie me van belang.
beetje makkelijke uitlating om iemand waar je alleen het bovenstaande van weet een abortus aan te raden.
een abortus is ook iets waar je de rest van je leven mee verder moet leven, lijkt me iets waar je goed over na moet denken en misschien met je naaste omgeving goed moet doorspreken, in plaats van hier.
de mensen op dit forum zijn dit topic vanavond al weer vergeten, jij moet met je beslissing een leven lang verder.
quote:same hereop zaterdag 5 november 2005 19:50 schreef zwansen het volgende:
[..]
ja maar die gast opent dit topic niet.
quote:komt er dan opeens een oor uit ofzo?op zaterdag 5 november 2005 19:47 schreef electricity het volgende:
er is eigenlijk maar 1 steekhoudend argument tegen abortus. dat is de eventuele pijnlijkheid of schaamte ten tijde van de ingreep. een 'kindje' is het nog niet, dus daar moet je het ook niet naar beoordelen. iedere menstruatie zou je dan wel als een drama kunnen zien.
quote:lijkt me duidelijk. en als je moet kiezen tussen je kind of je relatie, kies dan voor je kind want van een relatie weet je nooit zeker of die stand houdt.op zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef sweetdreams het volgende:
abortus is voor hem wel bespreekbaar maar voor mij niet. ik vind gewoon dat we onze verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat wij zelf gemaakt hebben.
maar uit ervaring kan ik je vertellen dat de kans heel groot is dat je vriend na de eerste echo toch echt al meteen in de speelgoedwinkel staat, bij wijze van spreken.
dat is dan wel weer een mooie woordspeling, dat laatste
quote:ik raad geen abortus aan. ik waak alleen voor de waardeloze redeneringen die door sommige mensen geleverd worden.op zaterdag 5 november 2005 19:51 schreef senesta het volgende:
beetje makkelijke uitlating om iemand waar je alleen het bovenstaande van weet een abortus aan te raden.
een abortus is ook iets waar je de rest van je leven mee verder moet leven, lijkt me iets waar je goed over na moet denken en misschien met je naaste omgeving goed moet doorspreken, in plaats van hier.
de mensen op dit forum zijn dit topic vanavond al weer vergeten, jij moet met je beslissing een leven lang verder.
quote:hopelijk is dat niet de enige reden dat je denkt dat ie niet weg zal gaan.ik denk niet dat mijn vriend bij mij weg zal gaan overigens. we hebben al twee jaar een relatie.
dat is een antwoord dat alleen jullie kunnen geven.
quote:nou, toen ik voor het eerste het hartje hoorde kloppen (8 weken ofzo) had ik toch echt niet het idee dat er *geen* kindje bij vrouwlief in haar buik zat.op zaterdag 5 november 2005 19:47 schreef electricity het volgende:
er is eigenlijk maar 1 steekhoudend argument tegen abortus. dat is de eventuele pijnlijkheid of schaamte ten tijde van de ingreep. een 'kindje' is het nog niet,
quote:nee, niet met zoveel woorden maar in je reacties klinkt jouw advies wel erg door, en ik had het ook niet over jou in het bijzonder hoor, er waren andere reacties die behoorlijk ongezouten waren.op zaterdag 5 november 2005 19:55 schreef electricity het volgende:
[..]
ik raad geen abortus aan. ik waak alleen voor de waardeloze redeneringen die door sommige mensen geleverd worden.
kun je ook verwachten op een forum hoor, daar niet van.
. quote:tja er zijn nogal wat organismen die bloeddoorvoer nodig hebben om te kunnen leven. daarin vormt een mens in wording geen uitzondering. waar je dan op uitkomt is wat de definitie van een mens is. naar mijn idee is daar wel wat meer voor nodig dan een kloppend hart, zoals ieder zoogdier dat heeft.op zaterdag 5 november 2005 19:59 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
nou, toen ik voor het eerste het hartje hoorde kloppen (8 weken ofzo) had ik toch echt niet het idee dat er *geen* kindje bij vrouwlief in haar buik zat.
quote:dat is jouw persoonlijke mening, geen feit.op zaterdag 5 november 2005 19:47 schreef electricity het volgende:
er is eigenlijk maar 1 steekhoudend argument tegen abortus. dat is de eventuele pijnlijkheid of schaamte ten tijde van de ingreep. een 'kindje' is het nog niet, dus daar moet je het ook niet naar beoordelen. iedere menstruatie zou je dan wel als een drama kunnen zien.
een eicel die bevrucht is of zelfs een embryo gelijkstellen aan een onbevruchte eicel is absurd.
leven ontstaat op het moment dat de eicel bevrucht wordt, dat niet willen stoppen is weldegelijk een argument tegen abortus.
quote:als je toch al wist dat je ooit kinderen wilde, dan zou ik zeggen: geniet er van, vanaf nu !op zaterdag 5 november 2005 20:01 schreef sweetdreams het volgende:
dat we ooit kinderen wilden wisten we al maar nu nog niet. maar goed we hebben een huis en werk en we zijn geen tieners meer. maar als je het over gevoel gaat hebben die zegt dat we er nog niet klaar voor zijn... maar ja samen gemaakt dus toch samen verantwoordelijkheid nemen toch?
dat proef ik er een beetje uit namelijk.
is toch je goed recht in dat geval?!
wat ik bedoel is, ben jij daar allemaal al uit voor jezelf?
[ Bericht 46% gewijzigd door Copycat op 05-11-2005 20:12:23 (Baggerreactie is weg) ]
quote:een hele lange wandeling over het strand. in zijn eentje.op zaterdag 5 november 2005 20:08 schreef sweetdreams het volgende:
hij begrijpt dat ik geen abortus wil. hebben jullie nog tips voor hem?
quote:het lijkt mij dat jij je keuze al gemaakt hebt maar gewoon de schrik wat van je af wilt schrijven.op zaterdag 5 november 2005 20:06 schreef sweetdreams het volgende:
ik begrijp best dat voor sommige mensen abortus een goede optie zou zijn maar ik heb daar gewoon moeite mee. en trouwens als hij bij mij weggaat omdat ik het niet weg zou laten halen zou het wel een slappe zak zijn.
quote:je bent je ervan bewust dat het slappe-zak-zijn een typisch mannelijke eigenschap is?op zaterdag 5 november 2005 20:06 schreef sweetdreams het volgende:
en trouwens als hij bij mij weggaat omdat ik het niet weg zou laten halen zou het wel een slappe zak zijn.
natuurlijk zal de schrik groot zijn bij jullie beiden. de kinderwens was er al alleen komt het te vroeg.
laat het allemaal even rustig bezinken en gun jullie de tijd om er aan te wennen.
quote:pil is al jaren voor gewaarschuwd dat het niet 100% veilig is...in het vervolg dus ff beetje protectie erom gooienop zaterdag 5 november 2005 20:13 schreef sweetdreams het volgende:
misschien wil ik de schrik wel van mij afschrijven, maar ik schrik wel nog meer van dat sommigen mij een hoer noemen. dat slaat echt nergens op. ik heb al twee jaar een vaste relatie en slik gewoon de pil er is gewoon iets mis gegaan daarmee.
quote:driemaaldrie is iemand die nog niet tot tien kan tellen.op zaterdag 5 november 2005 20:13 schreef sweetdreams het volgende:
misschien wil ik de schrik wel van mij afschrijven, maar ik schrik wel nog meer van dat sommigen mij een hoer noemen.
quote:niks van aantrekken, zijn onvolwassen jochies die de onbedwingbare neiging hebben om in elk topic wat te posten terwijl ze niet in staat zijn ook maar enig inlevingsvermogen te tonen.op zaterdag 5 november 2005 20:13 schreef sweetdreams het volgende:
misschien wil ik de schrik wel van mij afschrijven, maar ik schrik wel nog meer van dat sommigen mij een hoer noemen. dat slaat echt nergens op. ik heb al twee jaar een vaste relatie en slik gewoon de pil er is gewoon iets mis gegaan daarmee.
[edit] dat bedoelt ringo dus ook
quote:dat je zijn opmerkingen beter kunt negeren.op zaterdag 5 november 2005 20:15 schreef sweetdreams het volgende:
en wat bedoelt ringo daarmee?
.niets van proberen aan te trekken en al helemaal geen aandacht aan besteden... dat doe ik wel
. on topic dus maar weer.
quote:nou jaop zaterdag 5 november 2005 20:19 schreef sweetdreams het volgende:
maar ik ga er van door. bedankt voor de tips. we komen er wel uit samen.
. succes met je beslissing dan maar
. quote:
inderdaad!
quote:
ha ha inderdaad.quote:nee hoor dat leven bestond ook al voordat de eicel bevrucht was. alle cellen in het lichaam leven. als je een eicel 1 nanoseconde voor de bevruchting, en na de bevruchting bekijkt is er geen noemenswaardig verschil in de opbouw ervan, behalve dat hij bevrucht is. om daar een drastische wel/niet levend conclusie aan te verbinden is slechts gestoeld op een religieuze overtuiging, en derhalve onwaar.op zaterdag 5 november 2005 20:05 schreef densuperieurenvlaeminck het volgende:
[..]
dat is jouw persoonlijke mening, geen feit.
een eicel die bevrucht is of zelfs een embryo gelijkstellen aan een onbevruchte eicel is absurd.
leven ontstaat op het moment dat de eicel bevrucht wordt, dat niet willen stoppen is weldegelijk een argument tegen abortus.
sterkte, en toch gefeliciteerd met je zwangerschap, want ondanks dat het niet gepland is, is het wel een grote verandering in je leven, en als je het houd was het toch een beetje gewenst. het kan best nog uitlopen in wat heel moois in je leven hoor.
[ Bericht 83% gewijzigd door Copycat op 05-11-2005 20:56:12 (baggerreactie = weg) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Alicey op 06-11-2005 13:26:22 (Off-topic) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Alicey op 06-11-2005 13:25:57 (Off-topic) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Alicey op 06-11-2005 13:26:09 (Off-topic) ]
[ Bericht 84% gewijzigd door Alicey op 06-11-2005 13:24:45 (Bagger) ]
quote:nou, slotje dan maar?op zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef sweetdreams het volgende:
abortus is voor hem wel bespreekbaar maar voor mij niet. ik vind gewoon dat we onze verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat wij zelf gemaakt hebben.
.quote:
quote:dus? als een passage uit de bijbel noodzakelijk was geweest, omdat ts een gelovige was geweest dan zou dit topic niet eens bestaan. gezien de bijbel voor het huwelijk sex tussen twee mensen verbied.quote uit satanic bible
1. satan represents indulgence, instead of abstinence!
2. satan represents vital existence, instead of spiritual pipe dreams!
3. satan represents undefiled wisdom, instead of hypocritical self-deceit!
4. satan represents kindness to those who deserve it, instead of love wasted on ingrates!
5. satan represents vengeance, instead of turning the other cheek!
6. satan represents responsibility to the responsible, instead of concern for psychic
vampires!
7. satan represents man as just another animal, sometimes better, more often worse than
those that walk on all-fours, who, because of his "divine spiritual and intellectual
development", has become the most vicious animal of all!
8. satan represents all of the so-called sins, as they all lead to physical, mental, or
emotional gratification!
9. satan has been the best friend the church has ever had, as he has kept it in business all
these years!
maar laten we op de grond blijven staan, en een antwoord geven wat ts daadwerkelijk helpt inplaats van quotes uit een boek te gebruiken wat opgeschreven is duizenden jaren geleden en daarom geen antwoord bied op maatschappelijke vraagstukken van vandaag.
ts vraag jezelf af of je het kind kan geven wat het nodig heeft, niet alleen kwa liefde maar ook kwa financieen. kan je het 2 ouders geven, want je vriend kan bij je weggaan. en kan je het daardoor een stabiele thuisbasis geven, eentje waarin het kind niet van alles verweten gaat worden enkel omdat jij de keuze maakt om het te houden. is de reden om het te houden daadwerkelijk zo belangrijk dat het kind zijn geluk ondergeschikt is.
quote:waarom wil je meer meningen horen? je wilt geen abortus en je zal het kind dus houden. prima natuurlijk, maar waarom dan vragen om raad?op zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef sweetdreams het volgende:
hoi, ik ben 24 en ongepland zwanger. ik weet niet zo goed wat ik hiermee aanmoet. een kind zat gewoon nog niet in de planning. mijn vriend is 22 en die heeft ook gezegd nog geen vader te willen worden. abortus is voor hem wel bespreekbaar maar voor mij niet. ik vind gewoon dat we onze verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat wij zelf gemaakt hebben. maar ik zie het ook niet zitten dat onze relatie naar de knoppen gaat. ik kan nu wel wat goede raad gebruiken, niet alleen voor mijzelf maar ook voor mijn vriend.
quote:ik zou jou ook een slappe zak vinden als je besluit het kindje te houden terwijl je vriend niet wilt. zo'n keuze moet samen gemaakt worden en niet omdat de vrouw het zonodig wilt houden heeft de man ineens niets meer te zeggen.op zaterdag 5 november 2005 20:06 schreef sweetdreams het volgende:
ik begrijp best dat voor sommige mensen abortus een goede optie zou zijn maar ik heb daar gewoon moeite mee. en trouwens als hij bij mij weggaat omdat ik het niet weg zou laten halen zou het wel een slappe zak zijn.
quote:mijn tip aan hem is overdenken of hij verder wil hiermee. vrouwen vinden mannen die weggaan als het meisje zwanger wordt altijd slappe zakken. je moet alleen heel goed begrijpen dat de vrouw de uiteindelijke beslissing heeft, en de man heeft zich daar maar naar te schikken. deels is dat logisch omdat het het lichaam van de vrouw is, aan de andere kant vind ik het egoïstisch om je eigen zin door te drukken waar de man dan vervolgens ook de rest van zijn leven aan vast zit. ik bijvoorbeeld weet dat ik nooit kinderen wil. dan ga ik niet vervolgens een kind opvoeden waar ik toch niet van ga houden, volgens mij is het dan beter voor het kind ook dat het mij niet kent.op zaterdag 5 november 2005 20:08 schreef sweetdreams het volgende:
hij begrijpt dat ik geen abortus wil. hebben jullie nog tips voor hem?
quote:hoezo is dat slap? heb je enig idee wat een abortus psychisch met je kan doen? andersom kun je het natuurlijk ook zeggen, haar vriendje is een slappe zak omdat hij haar wel zwanger krijgt, maar als puntje bij paaltje (no pun intendedop zondag 6 november 2005 12:03 schreef travelwoman het volgende:
[..]
ik zou jou ook een slappe zak vinden als je besluit het kindje te houden terwijl je vriend niet wilt. zo'n keuze moet samen gemaakt worden en niet omdat de vrouw het zonodig wilt houden heeft de man ineens niets meer te zeggen.
) komt niet zijn verantwoordelijkheid wil nemen.quote:nooit lijkt mij een groot woord. maar als dit zo is, waarom gebruik je dan geen condooms, of nog beter : laat je je steriliseren? waarom neem je het risico dat er een kind kan ontstaan?op zondag 6 november 2005 12:55 schreef w1zz het volgende:
ik bijvoorbeeld weet dat ik nooit kinderen wil.
quote:dan is het dus een vrij hypothetische situatie dat je vriendin zwanger wordt.op zondag 6 november 2005 13:32 schreef w1zz het volgende:
pil én condoom actually. en daar heb ik genoeg vertrouwen in om mij niet aan een sterilisatie te wagen
quote:niet geheel onterecht denk ik.. er kan een hoop gebeuren in je leven waardoor je andere inzichten kunt krijgen..(bovendien, als ik op mijn 23ste naar de dokter zou gaan zou hij me hartelijk uitlachen).
quote:dat wil ik best geloven dat een abortus sommige mensen psychisch kan schaden. hij maakt haar zwanger ok, maar zij heeft hier niets mee te maken? ze zijn allebei verantwoordelijk en ik denk dat de vrouw het niet alleen voor het zeggen heeft in zo'n situatie. een kind op aarde brengen terwijl de ts zei dat het voor hun beide eigenlijk nog wat te vroeg is og iets in die trend, dan is het onverantwoord.op zondag 6 november 2005 13:28 schreef alicey het volgende:
[..]
hoezo is dat slap? heb je enig idee wat een abortus psychisch met je kan doen? andersom kun je het natuurlijk ook zeggen, haar vriendje is een slappe zak omdat hij haar wel zwanger krijgt, maar als puntje bij paaltje (no pun intended
ik persoonlijk denk dat als een van de twee er niet mee eens is dan wordt het nee; het gevolg dat de man ervandoor zou kunnen gaan ligt dan aan jezelf. hij kan dan een slappe zak zijn, maar de vrouw is een egoïst!
quote:ik heb dan ook nergens gezegd dat het voor mij een realistisch scenario wasop zondag 6 november 2005 13:35 schreef alicey het volgende:
[..]
dan is het dus een vrij hypothetische situatie dat je vriendin zwanger wordt.
mijn punt is alleen dat een kind krijgen iets is van twee mensen maar dat als puntje bij paaltje komt ( ) één persoon de eindbeslissing heeft en de ander voor 't blok zet. en de ander dan óók nog een slappe zak vindt als diegene het niet met haar beslissing eens is en daar naar handelt. overigens wil ik hierbij wel aantekenen dat het ook andersom kan voorkomen (zij laat een abortus plegen terwijl hij 't kindje graag wil) en dat ik dat net zo erg vind.quote:owkeej, stel je nu eens voor :op zondag 6 november 2005 13:40 schreef travelwoman het volgende:
[..]
ik persoonlijk denk dat als een van de twee er niet mee eens is dan wordt het nee; het gevolg dat de man ervandoor zou kunnen gaan ligt dan aan jezelf. hij kan dan een slappe zak zijn, maar de vrouw is een egoïst!
wij gaan sexen, kapotje knapt, je raakt zwanger
nu wil jij het kind dolgraag houden maar ik niet
wat doe je ?
quote:nou ik ken je niet weet jeop zondag 6 november 2005 13:47 schreef bonke het volgende:
[..]
owkeej, stel je nu eens voor :
wij gaan sexen, kapotje knapt, je raakt zwanger
nu wil jij het kind dolgraag houden maar ik niet
wat doe je ?
en jij wilt het niet dus zou ik een abortus laten plegenquote:ik zie tochmeer zwangerschap als een natuurlijk gevolg van onveilige sex. iets waar je zelf voor hebt gekozen, en waar je ook zelf de consequenties voor kan aanvaarden. iets wat eenvoudig te voorkomen was geweest.op zondag 6 november 2005 13:44 schreef w1zz het volgende:
[..]
ik heb dan ook nergens gezegd dat het voor mij een realistisch scenario was
wat uiteindelijk wijsheid is, is moeilijk te zeggen. de natuurlijke gang is dat er een kind geboren zal worden, en ik denk dat als een van de 2 partners die kind wil opvoeden, dat het kind dan geboren moet worden.
quote:eigenlijk dezelfde situatie, al ligt in de praktijk het een en ander iets anders hier..overigens wil ik hierbij wel aantekenen dat het ook andersom kan voorkomen (zij laat een abortus plegen terwijl hij 't kindje graag wil) en dat ik dat net zo erg vind.
quote:aha, onderdanig typetje dusop zondag 6 november 2005 13:49 schreef travelwoman het volgende:
[..]
nou ik ken je niet weet je
quote:okee, maar dan wél zonder de andere partij een slappe zak te noemenop zondag 6 november 2005 13:50 schreef alicey het volgende:
wat uiteindelijk wijsheid is, is moeilijk te zeggen. de natuurlijke gang is dat er een kind geboren zal worden, en ik denk dat als een van de 2 partners die kind wil opvoeden, dat het kind dan geboren moet worden.
verhaaltje van mijn kant:
toen ik samen ging wonen en wij het condoom de deur uitgooiden en ons tot de pil beperkten.
( vanaf dat moment is "natuurlijk" geen sprake meer van wisselende contacten en we waren getest), wisten we allebei waar we aan begonnen.
geen enkel voorbehoedsmiddel is 100% en hij wist hoe ik over abortus dacht. geen haar op mijn hoofd.
toen ik 19 was werd ik ongepland zwanger.
opeens wilde hij mij een abortus afdwingen.
voor mij was het duidelijk. hij kon voor de geboorte verdwijnen of blijven en van het kind houden.
ik was meer dan bereid om de relatie op te geven voor het kind. (in mijn ogen was hij degene die de relatie opgaf als hij zou gaan, want de zaken waren duidelijk toen we samen gingen wonen)
het kind, "mijn/onze" verantwoordelijkheid en een wondertje in mijn ogen, zelfs als het niet gepland was.
het schopte heel mijn planning in de war. dat was best even slikken, maar ik vond het dat waard.
ik wilde nog een studie afmaken (hbo) en had nog veel meer op stapel.
het kindje is gekomen, ik heb verder gestudeerd, ik heb daarnaast gewerkt zodat ik alles kon betalen.. het was een ontzèttend drukke tijd. maar dat wondertje in de wieg had het recht op liefde en goede verzorging vond ik en dat ikzelf graag verder wilde studeren ? dat kan toch ? ik moest alleen wat harder werken voor "mijn" deel (dat verplaatst was naar 2e prio).
tegen de tijd dat het ventje 2 was had ik een een koopwoning en al. ik ging nog regelmatig uit en was gaan werken vanuit huis.
quote:nee puur respect en de ander in zijn waarde laten
quote:ik zou het vreemder vinden als het je juist geen ene zak zou kunnen schelen.op zaterdag 5 november 2005 20:06 schreef sweetdreams het volgende:
ik begrijp best dat voor sommige mensen abortus een goede optie zou zijn maar ik heb daar gewoon moeite mee.
quote:als jij het kind dolgraag wil hebben dan denk je aan jezelf en niet aan degene die het niet wil hebbenop zondag 6 november 2005 14:14 schreef travelwoman het volgende:
[..]
nee puur respect en de ander in zijn waarde laten
gevoel van eigenwaarde heet dat
quote:dan zou ik eerder aan het kindje denken en niet aan mezelf.op zondag 6 november 2005 14:20 schreef bonke het volgende:
[..]
als jij het kind dolgraag wil hebben dan denk je aan jezelf en niet aan degene die het niet wil hebben
gevoel van eigenwaarde heet dat
quote:dat is juist egoïsme... je moet juist niet aan jezelf denken maar aan het kind. dat is de grootste fout die mensen maken die graag een kind willen hebben.op zondag 6 november 2005 14:20 schreef bonke het volgende:
[..]
als jij het kind dolgraag wil hebben dan denk je aan jezelf en niet aan degene die het niet wil hebben
gevoel van eigenwaarde heet dat
quote:helemaal mee eens hugoboss22 !op zondag 6 november 2005 14:54 schreef hugoboss22 het volgende:
[..]
dat is juist egoïsme... je moet juist niet aan jezelf denken maar aan het kind. dat is de grootste fout die mensen maken die graag een kind willen hebben.
zo zie je maar, de mensen van tegenwoordig kunnen gevoelens en verstandig denken niet combineren.
quote:petje afop zondag 6 november 2005 14:05 schreef mirage het volgende:
jullie moeten zelf de beslissing maken.
verhaaltje van mijn kant:
(......)
je moet een sterk persoon zijn om dit te kunnen. heb je veel steun gehad van familie?quote:waarom zijn er hier eigenlijk users die toch zeggen om maar abortus te plegen ??op zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef sweetdreams het volgende:
abortus is voor hem wel bespreekbaar maar voor mij niet.
quote:omdat er niet zoiets bestaat als onbespreekbaar (imo).op zondag 6 november 2005 16:02 schreef bonke het volgende:
[..]
waarom zijn er hier eigenlijk users die toch zeggen om maar abortus te plegen ??
quote:gelukkig is dat voor haar niet bespreekbaar...we hebben het niet over een pakje boter wat je terugbrengt, omdat je het niet nodig hebt...op zondag 6 november 2005 16:02 schreef bonke het volgende:
[..]
waarom zijn er hier eigenlijk users die toch zeggen om maar abortus te plegen ??
(vind ik dan)
[ Bericht 99% gewijzigd door Sc0rPi0n op 06-11-2005 21:47:06 (offtopic) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Sc0rPi0n op 06-11-2005 21:47:36 (offtopic) ]
quote:kinderen maak je, die krijg je niet
dan maak je in ieder geval iemand anders blij en heeft je 'kindje' toch nog een leven.
je vertelt trouwens ook niet waarom je zwanger bent geworden. wat is er 'fout' gegaan, condoom kapot, pil vergeten? anders is het in mijn ogen (en bijna letterlijk
) eigen schuld dikke bult. in dat laatste geval kan ik echt geen medelijden met je hebben. verder is het nog altijd een beslissing die jullie zelf moeten nemen en die je idd niet aan een internetgroep overlaat. we kennen jou en je situatie niet en kunnen ook nooit goed bepalen of jij en je vriend toezijn aan een kindje.
quote:whahahahahaahaop zaterdag 5 november 2005 19:36 schreef stukovich het volgende:
"en doodt uw kinderen niet uit vrees voor armoede. wij zijn het die in hun behoeften en in de uwe voorzien. voorwaar, hen te doden is een grote zonde. " (hoofdstuk 17, vers 31)
ontopic...ik vind het helemaal afhangen van jullie situatie..studeert 1 van jullie nog, of beiden? wonen jullie nog thuis, samen? vaste baan met vast contract? financiële situatie?
het blijft een afweging die jullie samen moeten maken...informeer je goed, praat er duidelijk over, en maak uiteindelijk samen de beslissing...
succes met jullie keuze..laat ons ook even weten wat het geworden is (de keuze bedoel ik dan)
quote:ff terug lezen ! ze hebben een huis en vast werk.op maandag 7 november 2005 06:52 schreef deecruise het volgende:
[..]
ontopic...ik vind het helemaal afhangen van jullie situatie..studeert 1 van jullie nog, of beiden? wonen jullie nog thuis, samen? vaste baan met vast contract? financiële situatie?
quote:ze wou het gewoon even anoniem kwijt....mag toch !op maandag 7 november 2005 08:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
als voor ts abortus onbespreekbaar is snap ik niet dat ze hier nog een topic over opent. beter gaat ze met haar vriend praten en naar de huisarts. want daar moet je ook naartoe als je het wilt houden. wordt alvast besproken afspraken te maken in het ziekenhuis voor echo's enz.
misschien is het ook "makkelijker" een beslissing te nemen als je alles even op een rijtje hebt gezet.
met negatieve reacties help je niemand hoor.
quote:hoe kom je erbij dat dit een negatieve reactie is?op maandag 7 november 2005 08:32 schreef smittend het volgende:
[..]
ze wou het gewoon even anoniem kwijt....mag toch !
misschien is het ook "makkelijker" een beslissing te nemen als je alles even op een rijtje hebt gezet.
met negatieve reacties help je niemand hoor.
quote:sterilisatie is minder veilig dan de pil! je kunt nog steeds zwanger worden als je gesteriliseerd bent en de kans erop is groter dan bij de pil.op zondag 6 november 2005 13:29 schreef alicey het volgende:
nooit lijkt mij een groot woord. maar als dit zo is, waarom gebruik je dan geen condooms, of nog beter : laat je je steriliseren? waarom neem je het risico dat er een kind kan ontstaan?
quote:als een man zich laat steriliseren wordt de zaadbuis afgesneden. de kans dat hij dan iemand bevrucht lijkt mij nihil.op maandag 7 november 2005 08:51 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
sterilisatie is minder veilig dan de pil! je kunt nog steeds zwanger worden als je gesteriliseerd bent en de kans erop is groter dan bij de pil.
quote:tja, dat hangt er maar van af hoe je ertegenaan kijkt natuurlijk. ts is vier weken zwanger. dat is dus inderdaad een klompje cellen en geen 'baby'. ik kan me persoonlijk helemaal niet voorstellen dat ik bij ongewenste zwangerschap (en in mijn geval zou het altijd ongewenst zijn aangezien ik geen kinderen wil) 'getraumatiseerd' zou worden door een abortus. in de eerste paar weken stelt een abortus (zuigcurettage) weinig voor. maar als jij er van overtuigd bent dat je 'je baby vermoordt', tja, dan liggen de trauma's wel op de loer ja.op zondag 6 november 2005 13:28 schreef alicey het volgende:
heb je enig idee wat een abortus psychisch met je kan doen?
wat _rally_ zegt, want als je dat hebt gehoord, dan acht ik de kans groot dat je het laat zitten.
quote:ik ga echt niet negen maanden zwanger lopen zijn om een volslagen onbekende 'blij te maken'. dat er mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen is reuzejammer voor ze, maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor. en om eerlijk te zijn vind ik het type mensen dat van mening is dat het leven niets meer waard is als er geen kinderen komen vrij triest... zulke ouders zou ik zo'n kind niet eens willen aan doen, want dat soort mensen verwacht dat hun kinderen verantwoordelijk zijn voor hun levensvervulling en hun geluk. daar ben je als kind ook mooi klaar mee.op zondag 6 november 2005 21:54 schreef sc0rpi0n het volgende:
het zegt veel over iemands bekrompen gedachtengang om zonder goed argument "abortus" te roepen. als je overal hoort hoeveel mensen moeite moeten doen om alleen al zwanger te worden, dan zou je ook de optie adoptie kunnen overwegen als je het echt niet ziet zitten.
dan maak je in ieder geval iemand anders blij en heeft je 'kindje' toch nog een leven.
je vertelt trouwens ook niet waarom je zwanger bent geworden. wat is er 'fout' gegaan, condoom kapot, pil vergeten? anders is het in mijn ogen (en bijna letterlijk
en nee, ik beweer niet dat alle ongewenst kinderlozen zo zijn.
quote:een verschil is wel dat jij weet dat je nooit kinderen wilt, en ik bij ts de indruk heb dat ze dat wel wil, maar dat ze het nu geen geschikt moment vindt. dat lijkt mij een heel andere situatie. verder gaat het er niet zo zeer om wat ik vind, maar om wat ts vindt. ik kan mezelf in ieder geval prima voorstellen dat een abortus om de reden dat een kind niet gelegen komt tot psychische problemen kan leiden op het moment dat de situatie is dat het wel gelegen zou zijn. natuurlijk is dit ook beredeneerd vanuit mijn eigen gevoel, en in die zin net zo min objectief als jouw redenatie..op maandag 7 november 2005 08:53 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
tja, dat hangt er maar van af hoe je ertegenaan kijkt natuurlijk. ts is vier weken zwanger. dat is dus inderdaad een klompje cellen en geen 'baby'. ik kan me persoonlijk helemaal niet voorstellen dat ik bij ongewenste zwangerschap (en in mijn geval zou het altijd ongewenst zijn aangezien ik geen kinderen wil) 'getraumatiseerd' zou worden door een abortus. in de eerste paar weken stelt een abortus (zuigcurettage) weinig voor. maar als jij er van overtuigd bent dat je 'je baby vermoordt', tja, dan liggen de trauma's wel op de loer ja.
quote:sterlisatie bij de man is idd veiliger. maar ik kan moeilijk elke volgende partner gaan vragen zich te steriliseren.op maandag 7 november 2005 08:52 schreef alicey het volgende:
als een man zich laat steriliseren wordt de zaadbuis afgesneden. de kans dat hij dan iemand bevrucht lijkt mij nihil.
quote:degene die dat postte was een man, dus vandaar.op maandag 7 november 2005 08:58 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
sterlisatie bij de man is idd veiliger. maar ik kan moeilijk elke volgende partner gaan vragen zich te steriliseren.
ik denk dat je inderdaad weinig kans maakt als je het iedere partner gaat vragen. quote:ik vind het jammer dat er meerdere mensen zijn die commentaar hebben op waarom ze een topic opent. er worden veel onzinnigere topics geopend. dat is het enige wat ik negatief vind..was niet persoonlijk bedoeld voor jou..sorry..op maandag 7 november 2005 08:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
hoe kom je erbij dat dit een negatieve reactie is?
quote:ik dacht dat we nu meer 'in het algemeen' aan het spreken waren, gezien het feit dat ts 'm gepeerd is. maar natuurlijk is het een totaal andere situatie wanneer je uiteindelijk (en mss niet eens over heel lange tijd) wel kinderen wilt. maar dan nog is de vraag hoe je abortus an sich ziet, nogal van belang. als je je realiseert dat een embryo van vier weken allesbehalve een 'baby' is, dan lijkt het me toch een stuk makkelijker.op maandag 7 november 2005 08:58 schreef alicey het volgende:
een verschil is wel dat jij weet dat je nooit kinderen wilt, en ik bij ts de indruk heb dat ze dat wel wil, maar dat ze het nu geen geschikt moment vindt. dat lijkt mij een heel andere situatie. verder gaat het er niet zo zeer om wat ik vind, maar om wat ts vindt. ik kan mezelf in ieder geval prima voorstellen dat een abortus om de reden dat een kind niet gelegen komt tot psychische problemen kan leiden op het moment dat de situatie is dat het wel gelegen zou zijn. natuurlijk is dit ook beredeneerd vanuit mijn eigen gevoel, en in die zin net zo min objectief als jouw redenatie..
beetje eigen risico vind ik het.
magoed, ik vind persoonlijk bij een wat langere relatie pil en condoom niet echt een optie. maar ik ben ook niet zo bang voor een abortus, dus mocht ik een keer zwanger raken, dan is dat wat mij betreft zo opgelost.
quote:jij gaat jarenlang met condoom neuken? ik dus niet. en ik vind het ook niet nodig, want ik zie abortus niet als een groot kwaad ofzo.op maandag 7 november 2005 09:03 schreef sc0rpi0n het volgende:
zeg voordat we met sterlisatie gaan schermen, zou ts toch volgende keer beter kunnen vrijen mét condoom en gewoon op tijd de pil slikken. de kans dat ze dan zwanger zou worden is nihil.
beetje eigen risico vind ik het.
quote:de vraag is of je gevoel datzelfde zegt. bij een zwangerschap verandert ook je hormoonhuishouding, waardoor je je toch anders zult voelen, en ook moederlijke gevoelens zult ontwikkelen, ondanks het feit dat datgene wat er is niet veel meer is dan een klompje cellen.op maandag 7 november 2005 09:01 schreef lupa_solitaria het volgende:
als je je realiseert dat een embryo van vier weken allesbehalve een 'baby' is, dan lijkt het me toch een stuk makkelijker.
quote:ook lichamelijk schijnt een abortus niet echt prettig te zijn.op maandag 7 november 2005 09:03 schreef lupa_solitaria het volgende:
maar ik ben ook niet zo bang voor een abortus, dus mocht ik een keer zwanger raken, dan is dat wat mij betreft zo opgelost.
quote:in de eerste paar weken stelt het niet zoveel voor (zuigcurettage). beetje stevige kramp tijdens het zuigen, even uitrusten, weer naar huis en (voor mijn gevoel) je hebt je vrijheid terug.op maandag 7 november 2005 09:05 schreef alicey het volgende:
ook lichamelijk schijnt een abortus niet echt prettig te zijn.
soms zou ik willen dat ik een man was.
quote:als je dat weet, kun je daar wellicht bovenuit stijgen en een rationeel besluit nemen.op maandag 7 november 2005 09:04 schreef alicey het volgende:
de vraag is of je gevoel datzelfde zegt. bij een zwangerschap verandert ook je hormoonhuishouding, waardoor je je toch anders zult voelen, en ook moederlijke gevoelens zult ontwikkelen, ondanks het feit dat datgene wat er is niet veel meer is dan een klompje cellen.
quote:ik vraag me dat af. rationaliteit is vanaf afstand, terwijl emoties die vrijkomen in dat geval toch 'gebonden' zijn. die emoties ervaar je echt, terwijl die rationaliteit slechts uit gedachten bestaat die los van jezelf staan...op maandag 7 november 2005 09:09 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
als je dat weet, kun je daar wellicht bovenuit stijgen en een rationeel besluit nemen.
quote:hoe eerder hoe beter wel, ja..op maandag 7 november 2005 09:07 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
in de eerste paar weken stelt het niet zoveel voor (zuigcurettage). beetje stevige kramp tijdens het zuigen, even uitrusten, weer naar huis en (voor mijn gevoel) je hebt je vrijheid terug.
quote:zoiets is mogelijk hoor.soms zou ik willen dat ik een man was.
quote:jij neemt nooit een besluit 'van een afstand'? je doet nooit iets wat je gevoel eigenlijk niet wil maar wat toch moet gebeuren omdat het verstandiger is?op maandag 7 november 2005 09:10 schreef alicey het volgende:
ik vraag me dat af. rationaliteit is vanaf afstand, terwijl emoties die vrijkomen in dat geval toch 'gebonden' zijn. die emoties ervaar je echt, terwijl die rationaliteit slechts uit gedachten bestaat die los van jezelf staan...
kijk, ik ben nog nooit zwanger geweest (goddank), dus in die zin weet ik niet hoe ik zou reageren. ik weet niet hoezeer die gevoelens al in de eerste paar weken de kop opsteken. maar het hebben van kinderen is iets wat ik zo verschrikkelijk niet wil, dat ik me maar moeilijk kan voorstellen dat ik me in zo'n geval door sentimenten zou laten leiden. het zou (in mijn idee) mijn hele leven verkloten.
quote:het gaat me dan vooral om het feit dat je dan niet zwanger kunt raken. ik heb weinig last van penisnijd verder.
quote:vaak genoeg, maar of ik dat in dit geval ook zou doen weet ik niet. in dit geval zou het iets zijn wat mij persoonlijk aangaat en aan blijft gaan. in die gevallen ben ik doorgaans juist niet rationeel, hoewel ik vaak wel naderhand een rationele inslag kan vinden om mijn gedrag te legitimeren, maar dat is weer iets anders.op maandag 7 november 2005 09:13 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
jij neemt nooit een besluit 'van een afstand'? je doet nooit iets wat je gevoel eigenlijk niet wil maar wat toch moet gebeuren omdat het verstandiger is?
quote:ik ben zelf ook nooit zwanger geweest, maar ik weet wel uit ervaring dat hormonen hele gekke dingen kunnen doen met hoe je dingen ervaart.kijk, ik ben nog nooit zwanger geweest (goddank), dus in die zin weet ik niet hoe ik zou reageren. ik weet niet hoezeer die gevoelens al in de eerste paar weken de kop opsteken.
quote:bij jou is dat denk ik heel sterk aanwezig, dus de kans is groot dat je zou laten aborteren. het ligt naar mijn mening ook niet in jouw persoonlijkheid om een "moeder" te zijn. aan de andere kant kan het bij een zwangerschap allemaal in een keer omslaan, dus echt 100% zeker weten doe je het nooit..maar het hebben van kinderen is iets wat ik zo verschrikkelijk niet wil, dat ik me maar moeilijk kan voorstellen dat ik me in zo'n geval door sentimenten zou laten leiden. het zou (in mijn idee) mijn hele leven verkloten.
quote:een man kan wel iemand zwanger maken, en vervolgens opdraaien voor de gevolgen.. dus of dat nou zo heel erg veel uitmaakt..op maandag 7 november 2005 09:14 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
het gaat me dan vooral om het feit dat je dan niet zwanger kunt raken. ik heb weinig last van penisnijd verder.
quote:ik zou dan ook het liefst een homoseksuele man zijn.op maandag 7 november 2005 09:20 schreef alicey het volgende:
een man kan wel iemand zwanger maken, en vervolgens opdraaien voor de gevolgen.. dus of dat nou zo heel erg veel uitmaakt..
en ik zou bijna zeggen dat je dan ook geen last hebt van een partner die nooit zin heeft, maar die stelling is inmiddels achterhaald.
quote:en dan zeker verliefd worden op doffy?op maandag 7 november 2005 09:22 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
ik zou dan ook het liefst een homoseksuele man zijn.
quote:ja.en ik zou bijna zeggen dat je dan ook geen last hebt van een partner die nooit zin heeft, maar die stelling is inmiddels achterhaald.
quote:dat is waar.op maandag 7 november 2005 09:19 schreef alicey het volgende:
ik ben zelf ook nooit zwanger geweest, maar ik weet wel uit ervaring dat hormonen hele gekke dingen kunnen doen met hoe je dingen ervaart.
quote:en dat is ook waar. maar op de momenten dat ik heb gedacht dat ik misschien wel zwanger was (tweemaal voorgekomen) waren de vervolgstappen voor mij overduidelijk. maar zeker weten doe je dingen nooit inderdaad, al geldt dat voor alles.bij jou is dat denk ik heel sterk aanwezig, dus de kans is groot dat je zou laten aborteren. het ligt naar mijn mening ook niet in jouw persoonlijkheid om een "moeder" te zijn. aan de andere kant kan het bij een zwangerschap allemaal in een keer omslaan, dus echt 100% zeker weten doe je het nooit..
quote:dat was ik al.
quote:dat lijkt me praktisch onmogelijk bij een dergelijk besluitop maandag 7 november 2005 09:09 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
als je dat weet, kun je daar wellicht bovenuit stijgen en een rationeel besluit nemen.
quote:was je toen ook zwanger? waarom dacht je dat je zwanger was, voelde je je anders, of was het omdat menstruatie uitbleef?op maandag 7 november 2005 09:23 schreef lupa_solitaria het volgende:
en dat is ook waar. maar op de momenten dat ik heb gedacht dat ik misschien wel zwanger was (tweemaal voorgekomen) waren de vervolgstappen voor mij overduidelijk.
quote:het is inderdaad een dooddoener.maar zeker weten doe je dingen nooit inderdaad, al geldt dat voor alles.
quote:menstruatie bleef uit idd. eenmaal een zwangerschapstest gedaan omdat het echt lang uitbleef.op maandag 7 november 2005 09:25 schreef alicey het volgende:
was je toen ook zwanger? waarom dacht je dat je zwanger was, voelde je je anders, of was het omdat menstruatie uitbleef?
quote:je kunt in elk geval proberen te zorgen dat je je besluit niet alleen maar op basis van sentimenten neemt.op maandag 7 november 2005 09:25 schreef reya het volgende:
dat lijkt me praktisch onmogelijk bij een dergelijk besluit
volgens mij scheelt het als je de beslissing al hebt genomen voordat de situatie zich voordoet.
quote:dat ben ik zeker met je eens. maar ik denk dat die sentimenten niet onbelangrijk zijn.op maandag 7 november 2005 09:28 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
je kunt in elk geval proberen te zorgen dat je je besluit niet alleen maar op basis van sentimenten neemt.
quote:het is dan wel een beslissing die genomen is zonder kennis te hebben van optredende emoties en gevoelens. kan dat dan nog wel een overwogen beslissing worden genoemd?volgens mij scheelt het als je de beslissing al hebt genomen voordat de situatie zich voordoet.
quote:dat zijn ze ook niet, ze spelen altijd wel mee. maar ik denk dat een beslissing altijd makkelijker is als je een bepaalde mogelijke situatie al eens in je hoofd hebt afgespeeld en als je de voors en tegens al eens (hoe hypothetisch ook) hebt afgewogen.op maandag 7 november 2005 09:47 schreef alicey het volgende:
dat ben ik zeker met je eens. maar ik denk dat die sentimenten niet onbelangrijk zijn.
quote:in mijn ogen juist wel, omdat ik het idee heb dat sentimenten vaak vals zijn en dus een beslissing kunnen 'vervuilen'. een adhoc-beslissing die puur genomen is op basis van een sterke emotie van dat moment, is lang niet altijd een goede beslissing...het is dan wel een beslissing die genomen is zonder kennis te hebben van optredende emoties en gevoelens. kan dat dan nog wel een overwogen beslissing worden genoemd?
quote:dat ben ik met je eens. het scheelt als je in ieder geval weet waar het over gaat.op maandag 7 november 2005 09:53 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
dat zijn ze ook niet, ze spelen altijd wel mee. maar ik denk dat een beslissing altijd makkelijker is als je een bepaalde mogelijke situatie al eens in je hoofd hebt afgespeeld en als je de voors en tegens al eens (hoe hypothetisch ook) hebt afgewogen.
quote:dat is dan weer het andere uiterste, wat imo ook niet goed is. ik denk zelf niet dat sentimenten vals hoeven te zijn. rationaliteit is iets wat niet uniek is. zelfs een apparaat is volledig rationeel te maken. uiteindelijk bepalen sentimenten voor een groot deel wie en wat je bent, en ik denk dat daar tegenin gaan soms serieuze problemen kan geven. wanneer wel en niet is iets waar je zelfkennis voor nodig hebt, want ik denk niet dat daar een formule voor te geven is..in mijn ogen juist wel, omdat ik het idee heb dat sentimenten vaak vals zijn en dus een beslissing kunnen 'vervuilen'. een adhoc-beslissing die puur genomen is op basis van een sterke emotie van dat moment, is lang niet altijd een goede beslissing...
quote:ik denk dat dat inderdaad wel waar is.. met je eigen kinderen heb je denk ik toch wel een bepaalde band en uitwisseling van liefde die je alleen met je eigen kinderen kunt hebben.. iets wat je naderhand niet meer wilt missen.op maandag 7 november 2005 09:55 schreef lupa_solitaria het volgende:
magoed, weet je wat het ook is, voor bijna elke vrouw geldt waarschijnlijk dat je zo'n kind echt niet meer kwijt wilt als het er eenmaal is. en dat je dus bijna nooit kunt zeggen dat het een verkeerde beslissing was om het kind te krijgen.
quote:dat geloof ik ook zeker. al is het maar omdat sommige kinderen nooit volwassen worden, en altijd problemen blijven opleveren. hoewel dat vaak komt doordat de moeders in kwestie hun kind nooit een schop onder de hol hebben gegeven, maar ook dat is weer een andere kwestie.al denk ik dat er ook best mensen zijn die er spijt van hebben dat ze ooit kinderen hebben gekregen. maar dat is een enorm taboe.
ik en mijn worsteling tussen gevoel en verstand altijd.
ik vind rationele besluiten 'beter', maar ik neem vaak genoeg niet-rationele besluiten.quote:je doelt waarschijnlijk op gevoelens die later verdwijnen..op maandag 7 november 2005 10:02 schreef lupa_solitaria het volgende:
ik denk ook niet dat sentimenten per definitie vals zijn, maar ze zijn het regelmatig wel. dan kun je nog discussieren over de vraag of een sentiment ooit vals is omdat het gewoon wordt veroorzaakt door stofjes in je lijf enzo.
quote:sowieso gaat het hier om levensloop, en een leven maak je niet met harde feiten, maar ook juist door een stukje onverwachte gebeurtenissen, dingen die anders lopen. spijt heb ik eigenlijk ook weinig, en zeker rationeel gezien niet, omdat als iets anders was gelopen, alles anders was gelopen, en het zowel goede als slechte ervaringen had gescheeld.. met kinderen denk ik net zo. ik denk als je ze eenmaal hebt, dat je er mee kunt leven.hoe ik het dan min of meer zie: stel, je raakt zwanger en je krijgt allerlei gevoelens door de hormonen die door je lijf razen. ergens is het dan alsof je onder invloed van drugs bent en dan kun je dus geen rationele beslissing meer nemen. magoed, dan nog kun je spijt krijgen als je verstand weer terug is. alleen denk ik wel dat die spijt vaak ook gebaseerd is op sentimenten en meestal niet op rationele argumenten.
quote:ik heb dat zelf ook.. het meest erge is ook nog dat ik vaak mood swings heb, en het ene moment ergens volkomen rationeel tegen aan kan kijken, en een paar uur later weer puur emotioneel.ik en mijn worsteling tussen gevoel en verstand altijd.
dat de rationale inslag altijd beter is wil ik in ieder geval niet zeggen. een rationele inslag die tegen emotie ingaat, krijg je vroeger of later op je bordje terug..
heb je het idee dat je het kind een mooie toekomst kan bieden en heb je ook maar 10 procent het idee dat je het kind wilt houden, dan zou ik zeggen, probeer het en wees een goede moeder.
weet je nu al dat het een mislukking gaat worden die opvoeding en zeg je van, ik heb er totaal geen zin in. dan zou abortus wel aan de orde kunnen komen.
dan kun je als laatste nog altijd het kind baren en afstaan ter adoptie. maar of dat mogelijkheden biedt weet ik niet en of dat vaak wordt toegepast weet ik niet en of het mag weet ik ook niet. dan heb je tenminste niet het idee dat je iets levends vermoord hebt.
moeilijk
sterkte ermee!!!!
verstand volgen lijkt me inderdaad het beste, afwegen en afwegen. wikken en wegen en de knoop doorhakken.
quote:stelt niks voor hoor. een overtijdbehandeling iig.op maandag 7 november 2005 09:05 schreef alicey het volgende:
[..]
ook lichamelijk schijnt een abortus niet echt prettig te zijn.
quote:ben je 'onvoorzichtig' als je elke dag keurig de pil slikt maar toch zwanger blijkt te zijn? en zo nog duizend mogelijke situaties waarin mensen wel 'voorzichtig' zijn, maar toch voor verrassingen komen te staan.op maandag 7 november 2005 10:26 schreef dromenvanger het volgende:
abortus klinkt als, ik ben onvoorzichtig geweest en kom niet uit voor mijn verantwoordelijkheden.
quote:is er iets mis met 'makkelijkste oplossingen'?tis ook de makkelijkste oplossing.
quote:alsof iedereen die een abortus heeft ondergaan 'het idee heeft dat ze iets levends vermoord heeft'. heb jij ook elke avond het idee dat je iets levends vermoord hebt als je een biefstuk eet? een volwassen koe is een stuk 'levender' en zeker bewuster dan een embryo van een paar weken.dan heb je tenminste niet het idee dat je iets levends vermoord hebt.
quote:adoptie mag altijd, maar er worden in nederland maar 40 tot 60 baby's per jaar afgestaan. heel weinig dus.op maandag 7 november 2005 10:26 schreef dromenvanger het volgende:
idan kun je als laatste nog altijd het kind baren en afstaan ter adoptie. maar of dat mogelijkheden biedt weet ik niet en of dat vaak wordt toegepast weet ik niet en of het mag weet ik ook niet. dan heb je tenminste niet het idee dat je iets levends vermoord hebt.
kan ik me ook wel voorstellen. ik weet nu dat ik niet voor een kind kan zorgen, maar ook dat ik sowieso de zwangerschap niet aan zou kunnen. je krijgt toch, buiten een dikke buik, waarschijnlijk een hoop kwaaltjes. die kan ik op dit moment niet echt kwijt in mijn leven, en ik heb ook geen zin om die kwaaltjes te krijgen voor een kindje dat ik toch niet houd. daarnaast houd je dan helemaal van die vragen als "wat als ik...", meer nog dan bij abortus denk ik. wellicht ook de hoop dat je je kindje ooit terug krijgt, als je spijt krijgt van de beslissing oid. en wat doe je je kind er mee aan? er zijn een hoop geadopteerde kinderen die daar op latere leeftijd moeite mee krijgen.
"hey, frits, ik ben zwanger, maar haal je maar niets in je hoofd want ik hou het kindje. je kunt kiezen, my way or the highway".
quote:dat is nu eenmaal het 'privilege' van de zwangere vrouw. maar hij kan vertrekken.op maandag 7 november 2005 10:48 schreef roellio het volgende:
leuk voor die gozer.
"hey, frits, ik ben zwanger, maar haal je maar niets in je hoofd want ik hou het kindje. je kunt kiezen, my way or the highway".
quote:ja nou! wat moet je dan doen? ik zou het ook echt niet weten hoor..op maandag 7 november 2005 10:48 schreef roellio het volgende:
leuk voor die gozer.
"hey, frits, ik ben zwanger, maar haal je maar niets in je hoofd want ik hou het kindje. je kunt kiezen, my way or the highway".
quote:toch, een kind kan zich ontwikkelen tot een of ander talent. kan van alles zijn. maar dan nog is opvoeding van belang. schort de opvoeding en is er geen liefde te bekennen in de opvoeding dan groeit het kind toch op voor galg en rat waarschijnlijk. of is dat niet zo? ik bedoel, opvoeding is toch de basis. als je het kind het leven niet echt gunt, dan zal hij zichzelf het leven ook niet snel gunnen en krijg je weer te maken met problemen op latere leeftijd.op maandag 7 november 2005 10:42 schreef lupa_solitaria het volgende:
alsof iedereen die een abortus heeft ondergaan 'het idee heeft dat ze iets levends vermoord heeft'. heb jij ook elke avond het idee dat je iets levends vermoord hebt als je een biefstuk eet? een volwassen koe is een stuk 'levender' en zeker bewuster dan een embryo van een paar weken.
ik wilde ook al zeggen een embryo is weinig levends, maar in de toekomst groeit die embryo uit tot een mooi iets. wat voor zichzelf kan denken, met bewustzijn en ziel en alles erop en eraan. dus in principe is het wel moord, maar geen echte moord als je gaat zorgen dat het kind een crimineel of psychopaat gaat worden of chronisch depressief zonder uitzicht op gelukkige tijden. ( af en toe overdrijf ik wel eens om te accentueren)
een koe vergelijk ik niet snel met een mens. een koe is van een heel ander ras. hoewel een koe vast en zeker ook enig mate van bewustzijn zal hebben.
quote:tja, als je dat van tevoren al aan hebt gegeven dan weet "frits" waar hij aan toe is en neemt hij zelf bewust het risico, of hij kan kiezen voor condooms als extraatje. dan vind ik daar niks op tegen.op maandag 7 november 2005 10:48 schreef roellio het volgende:
leuk voor die gozer.
"hey, frits, ik ben zwanger, maar haal je maar niets in je hoofd want ik hou het kindje. je kunt kiezen, my way or the highway".
maar over het algemeen, als je dit van tevoren niet besproken hebt, dan vind ik dat de stem van man en vrouw even zwaar wegen en dat je daar samen een oplossing voor moet vinden. lukt dat niet, dan is uiteindelijk de vrouw degene met het laatste woord, omdat het haar lichaam is. maar in eerste instantie ben ik voor eerlijke en open communicatie.
quote:tsja... je omdraaien en vertrekken is dan ook weer zoiets.op maandag 7 november 2005 10:49 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
dat is nu eenmaal het 'privilege' van de zwangere vrouw. maar hij kan vertrekken.
ik vind dat je als man aardig het zaadje bent!
ik zou er niet enorm op aandringen maar absoluut vóór abortus zijn. ik ben namelijk van mening dat het niet alleen de vraag is of je zélf het kindje wil, maar ook of je het kindje een stabiele veilige omgeving kan bieden om in op te groeien.meestal is er sprake van thuiswonend, studies etc. dan laat je de rest van je leven èn dat van je kindje toch niet verprutsen door zoiets
quote:ik zou het dus wel doen. ik zou niet willen opdraaien voor een kind dat ik niet wil. als zij dat kind dan zo nodig wil, dan zoekt ze het maar lekker zelf uit.op maandag 7 november 2005 10:55 schreef roellio het volgende:
tsja... je omdraaien en vertrekken is dan ook weer zoiets.
quote:da's ook mijn idee, maar ja, als je morele / gevoelsmatige bezwaren tegen abortus an sich hebt...meestal is er sprake van thuiswonend, studies etc. dan laat je de rest van je leven èn dat van je kindje toch niet verprutsen door zoiets
quote:wat je dood maakt is een potentieel mens, dat klopt ja. echter, er kan zoveel gebeuren. je kunt nog een miskraam krijgen, of het gaat dood bij de geboorte, dat weet je niet. je weet alleen dat er op dat moment een klompje sneldelende cellen in je baarmoeder zit zonder bewustzijn, dat ooit een mens zouden kunnen vormen.op maandag 7 november 2005 10:53 schreef dromenvanger het volgende:
toch, een kind kan zich ontwikkelen tot een of ander talent. kan van alles zijn. maar dan nog is opvoeding van belang. schort de opvoeding en is er geen liefde te bekennen in de opvoeding dan groeit het kind toch op voor galg en rat waarschijnlijk. of is dat niet zo? ik bedoel, opvoeding is toch de basis. als je het kind het leven niet echt gunt, dan zal hij zichzelf het leven ook niet snel gunnen en krijg je weer te maken met problemen op latere leeftijd.
ik wilde ook al zeggen een embryo is weinig levends, maar in de toekomst groeit die embryo uit tot een mooi iets. wat voor zichzelf kan denken, met bewustzijn en ziel en alles erop en eraan.
en wat voor een mens dat wordt is natuurlijk nog maar de vraag, voor het zelfde geld wordt het een seriemoordenaar... tja...
en idd, opvoeding is de basis. als je ongepland zwanger raakt heb je god zij dank keuzemogelijkheden in nederland. je hoeft gelukkig dat kind niet te houden en het te haten, je mag het weg laten halen. want er zijn genoeg meiden en vrouwen die hun ongewenste kind vol liefde kunnen opvoeden, maar dat zijn wel degenen die in tweede instantie alsnog bewust voor dat kind hebben gekozen. kun je er niet vol voor kiezen, doe het dan alsjeblieft niet. liever een abortus dan levenslange (psychische) mishandeling. want ik vind een liefdeloze of liefdesarme opvoeding veel erger dan een abortus, persoonlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door innovative op 07-11-2005 11:09:56 ]
quote:klopt.op maandag 7 november 2005 10:45 schreef innovative het volgende:
[..]
adoptie mag altijd, maar er worden in nederland maar 40 tot 60 baby's per jaar afgestaan. heel weinig dus.
kan ik me ook wel voorstellen. ik weet nu dat ik niet voor een kind kan zorgen, maar ook dat ik sowieso de zwangerschap niet aan zou kunnen. je krijgt toch, buiten een dikke buik, waarschijnlijk een hoop kwaaltjes. die kan ik op dit moment niet echt kwijt in mijn leven, en ik heb ook geen zin om die kwaaltjes te krijgen voor een kindje dat ik toch niet houd. daarnaast houd je dan helemaal van die vragen als "wat als ik...", meer nog dan bij abortus denk ik. wellicht ook de hoop dat je je kindje ooit terug krijgt, als je spijt krijgt van de beslissing oid. en wat doe je je kind er mee aan? er zijn een hoop geadopteerde kinderen die daar op latere leeftijd moeite mee krijgen.
pfff ben blij dat ik niet in de situatie zit van dit stelletje
ik zou dus echt geen zin hebben in zulke kopzorgen. en het is een kwestie van leven en dood ook. en zulke beslissingen blijven moeilijk denk ik.ook al is het maar een klein organisme nog. sommigen hebben al last als ze een vlieg kapot slaan.
quote:inderdaad en dan gaat het kind zijn moeder haten zoals in ciske de rat en krijg je pas echt problemenop maandag 7 november 2005 10:58 schreef innovative het volgende:
want ik vind een liefdeloze of liefdesarme opvoeding veel erger dan een abortus, persoonlijk.
maar ik denk dat op deze manier dus de probleem-jongeren ontstaan. doordat ze niet echt gewenst zijn geweest op een bepaalde manier. logisch ook, ze hebben niet voldoende aandacht gehad en gaan op een andere manier aandacht vragen door destructief bezig te zijn zonder verantwoordelijkheid. bij teveel aandacht in de opvoeding krijg je ook problemen. het is de balans weer.
dus zo'n abortus kun je dan weer zien als een investering in de toekomst als je er geen zin in hebt. maar dat is wederom overdreven gebracht
quote:mooi gezegd.op maandag 7 november 2005 10:58 schreef innovative het volgende:
wat je dood maakt is een potentieel mens, dat klopt ja. echter, er kan zoveel gebeuren. je kunt nog een miskraam krijgen, of het gaat dood bij de geboorte, dat weet je niet. je weet alleen dat er op dat moment een klompje sneldelende cellen in je baarmoeder zitten zonder bewustzijn, die ooit een mens zouden kunnen vormen.
en wat voor een mens dat wordt is natuurlijk nog maar de vraag, voor het zelfde geld wordt het een seriemoordenaar... tja...
en idd, opvoeding is de basis. als je ongepland zwanger raakt heb je god zij dank keuzemogelijkheden in nederland. je hoeft gelukkig dat kind niet te houden en het te haten, je mag het weg laten halen. want er zijn genoeg meiden en vrouwen die hun ongewenste kind vol liefde kunnen opvoeden, maar dat zijn wel degenen die in tweede instantie alsnog bewust voor dat kind hebben gekozen. kun je er niet vol voor kiezen, doe het dan alsjeblieft niet. liever een abortus dan levenslange (psychische) mishandeling. want ik vind een liefdeloze of liefdesarme opvoeding veel erger dan een abortus, persoonlijk.
quote:op maandag 7 november 2005 11:01 schreef dromenvanger het volgende:
inderdaad en dan gaat het kind zijn moeder haten zoals in ciske de rat en krijg je pas echt problemen
quote:een embryo is wmb geen mens. pas op het moment dat er bewustzijn bij komt kijken, begint het op een leven wezen te lijken. de eerste weken van een zwangerschap heeft een embryo geen bewustzijn en dus is het in mijn ogen 'minder' dan een koe, want die kent wel angst, genegenheid, pijn etc.op maandag 7 november 2005 10:53 schreef dromenvanger het volgende:
een koe vergelijk ik niet snel met een mens. een koe is van een heel ander ras. hoewel een koe vast en zeker ook enig mate van bewustzijn zal hebben.
quote:rationeel gezien geef ik je hierin gelijk. wanneer het in je eigen buik groeit is het echter heel anders denk ik..op maandag 7 november 2005 11:03 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
een embryo is wmb geen mens. pas op het moment dat er bewustzijn bij komt kijken, begint het op een leven wezen te lijken. de eerste weken van een zwangerschap heeft een embryo geen bewustzijn en dus is het in mijn ogen 'minder' dan een koe, want die kent wel angst, genegenheid, pijn etc.
quote:dat weet ik niet. op de momenten dat ik dacht zwanger te zijn, was het enige wat ik kon denken: "weg ermee, en zo snel mogelijk".op maandag 7 november 2005 11:06 schreef alicey het volgende:
rationeel gezien geef ik je hierin gelijk. wanneer het in je eigen buik groeit is het echter heel anders denk ik..
quote:okey, het is een potentieel mensop maandag 7 november 2005 11:03 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
een embryo is wmb geen mens. pas op het moment dat er bewustzijn bij komt kijken, begint het op een leven wezen te lijken. de eerste weken van een zwangerschap heeft een embryo geen bewustzijn en dus is het in mijn ogen 'minder' dan een koe, want die kent wel angst, genegenheid, pijn etc.
het is wel mooi de snelste spermacel geweest die de race gewonnen heeft en alsnog verliest wegens diskwalificatie of iets dergelijks
geen beloning tot leven, maar straf staat op zijn inspanning.quote:het is idd iets wat tot een mens kan uitgroeien. hoewel er idd ook nog van alles tussen kan komen. 1 op de 4 zwangerschappen eindigt (meestal in een erg vroeg stadium) in een natuurlijke afdrijving van de vrucht, bijvoorbeeld.
quote:dat scheelt toch een hoop denk ik.. aan de andere kant blijft natuurlijk de vraag of je je leven daardoor laat bepalen.op maandag 7 november 2005 11:08 schreef lupa_solitaria het volgende:
maar toen waren die verdomde hormonen er tuuk niet aangezien ik niet werkelijk zwanger was.
quote:het is al eerder gezegd, maar het ondergaan van een abortus kan net zo goed vallen onder het nemen van verantwoordelijkheid. soms is het imo misdadig om een kind wel te krijgen.op maandag 7 november 2005 11:15 schreef kippenek het volgende:
goh, lastig he, die verantwoordelijkheid die sex met zich meebrengt? sorry hoor, ik weet dat maatregelen als de pil en condoom anders doen vermoeden, maar elke keer dat je sex hebt bestaat de kans op zwangerschap. als je die niet wilt of kunt nemen... tsja.
quote:jij bepleit het celibaat?op maandag 7 november 2005 11:15 schreef kippenek het volgende:
goh, lastig he, die verantwoordelijkheid die sex met zich meebrengt? sorry hoor, ik weet dat maatregelen als de pil en condoom anders doen vermoeden, maar elke keer dat je sex hebt bestaat de kans op zwangerschap. als je die niet wilt of kunt nemen... tsja.
het is net met welk uitgangspunt je het doet. bij het laatste geval heb je geen uitgangspunt, je duikt dan gewoon met iedereen het bed in en ziet waar het schip strand. kun je onverantwoordelijk noemen of gewoon risico-vol.
risico en verantwoording is sowieso iets dat dicht bij elkaar ligt.
maar dan spelen er ook lusten mee, dus dan gaat verantwoording vaak niet op
dan is het inderdaad risico. of je moet al helemaal alles onder controle hebben.quote:mwah, ik vind dat bij iets dat buiten je schuld om mis gaat (of het nou met je partner is of met "jan en alleman") dat er sprake is van risico. ik vind alleen niet dat je maar "gestraft" moet worden omdat je het risico neemt dat bijna iedereen neemt, maar dat het net bij jou fout gaat.op maandag 7 november 2005 11:22 schreef dromenvanger het volgende:
ligt eraan op welke manier je sex gaat hebben. denk je eerst na met het idee van, er zou wel een kind kunnen geboren gaan worden, dan neem je van te voren al enige verantwoordelijkheid. duik je met jan en alleman het bed in, dan neem je eerder risico volgens mij.
het is net met welk uitgangspunt je het doet. bij het laatste geval heb je geen uitgangspunt, je duikt dan gewoon met iedereen het bed in en ziet waar het schip strand. kun je onverantwoordelijk noemen of gewoon risico-vol.
risico en verantwoording is sowieso iets dat dicht bij elkaar ligt.
ga je moedwillig liggen neuken terwijl je weet dat je niks gebruikt, dat je condoom over de datum is of dat je de pil vergeten bent op het moment dat dat niet kon, dat je je verantwoordelijkheden eigenlijk een beetje moet nemen. maar... dan krijg je dus de situatie dat iemand met een kind zit en daar niet aan kan geven wat het nodig heeft, en dan bedoel ik vooral in emotionele zin. tja, dan gaan we dat kind straffen omdat mams en paps hun koppie niet gebruikten? dan maar abortus, dat is in ieder geval in het belang van het kind. dat paps en mams er makkelijk mee weg komen (dat vind ik in een dergelijk geval namelijk wel, als je doelbewust met vuur speelt) is dan bijzaak, je kunt het een kind niet aan doen om naast ongewenst ook niet welkom te zijn, maar toch maar geboren te worden.
quote:wat een kul. kinderen zijn een risico?!op maandag 7 november 2005 11:19 schreef lupa_solitaria het volgende:
seks brengt geen verantwoordelijkheid met zich mee, het brengt een risico met zich mee.
.quote:iq van 50?op maandag 7 november 2005 11:28 schreef kippenek het volgende:
[..]
wat een kul. kinderen zijn een risico?!
als je seks hebt, bestaat er het risico dat je zwanger raakt..
quote:nee, bevruchting is een risico. kinderen zijn een verantwoordelijkheid. tussen de samensmelting van een eicel en een zaadcel en het moment dat er daadwerkelijk een kind is zitten echter nog 9 maanden waarin vele keuzes kunnen worden gemaakt en de natuur ook zijn gang kan gaan. keuzes om de verantwoordelijkheid die opvoeden heet te gaan dragen, of keuzes om dat niet te doen omdat je weet dat je niet de ouder zult zijn die je kind verdient.op maandag 7 november 2005 11:28 schreef kippenek het volgende:
[..]
wat een kul. kinderen zijn een risico?!
quote:doe's nie?
quote:met als gevolg het krijgen van kinderen ja. als je dit marginaliseert tot 'oeps foutje!' ben je imho niet verantwoordelijk met sex bezig.als je seks hebt, bestaat er het risico dat je zwanger raakt..
quote:dat ook ja. je weet nooit of zo'n wurm wel een leuk mens gaat worden.op maandag 7 november 2005 11:28 schreef kippenek het volgende:
wat een kul. kinderen zijn een risico?!
quote:op maandag 7 november 2005 11:30 schreef kippenek het volgende:
met als gevolg het krijgen van kinderen ja. als je dit marginaliseert tot 'oeps foutje!' ben je imho niet verantwoordelijk met sex bezig.
volg ik niet helemaal.quote:wat is er niet aan te snappen dan?
quote:dan is het inderdaad, foutje bedankt eerderop maandag 7 november 2005 11:28 schreef innovative het volgende:
[..]
mwah, ik vind dat bij iets dat buiten je schuld om mis gaat (of het nou met je partner is of met "jan en alleman") dat er sprake is van risico. ik vind alleen niet dat je maar "gestraft" moet worden omdat je het risico neemt dat bijna iedereen neemt, maar dat het net bij jou fout gaat.
en overmacht ook. als je dus alle voorzorgsmaatregelen wel genomen hebt en het noodlot slaat dus toe.
hoe vaak gebeurt het eigenlijk in nederland dat er abortus gepleegd wordt? weet iemand cijfers hiervan?
10,000 gevallen per jaar? 20,000 gevallen per jaar? 50,000 gevallen per jaar?
quote:als mogelijk gevolg, inderdaad.op maandag 7 november 2005 11:30 schreef kippenek het volgende:
met als gevolg het krijgen van kinderen ja. als je dit marginaliseert tot 'oeps foutje!' ben je imho niet verantwoordelijk met sex bezig.
quote:eicel + zaadcel = kind...
daarbij voorbijgaand dus aan 9 maanden ontwikkeling waarin een klomp cellen die je nog het beste kunt kwalificeren als goedaardige snelgroeiende tumor uiteindelijk een mensje wordt.
nooit gedacht dat er nog mensen zijn die denken dat een zaadcel een miniatuurbaby in je stopt die alleen nog maar hoeft te groeien
quote:eicel + zaadcel = stamcel.
het duurt nog een aardig poosje eer het op een kind begint te lijken..
quote:in de meeste gevallen lijdt een zwangerschap tot de geboorte van een kind hoor.
quote:ik vraag me gewoon af wat jij verstaat onder 'verantwoordelijk met seks omgaan'...op maandag 7 november 2005 11:32 schreef kippenek het volgende:
wat is er niet aan te snappen dan?
neuken doe ik voor de fun, en als daar onverhoopt een zwangerschap uit voortkomt (wat ik zo veel mogelijk probeer te voorkomen), dan is dat inderdaad "oeps, foutje".
quote:dat weet ik wel hoor (zie rest van de postop maandag 7 november 2005 11:34 schreef alicey het volgende:
[..]
eicel + zaadcel = stamcel.
het duurt nog een aardig poosje eer het op een kind begint te lijken..
). kippenek kennelijk niet. quote:dan verschillen jij en ik fundamenteel van mening.op maandag 7 november 2005 11:35 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
ik vraag me gewoon af wat jij verstaat onder 'verantwoordelijk met seks omgaan'...
neuken doe ik voor de fun, en als daar onverhoopt een zwangerschap uit voortkomt (wat ik zo veel mogelijk probeer te voorkomen), dan is dat inderdaad "oeps, foutje".
.quote:1 op de 4 zwangerschappen eindigt van nature in abortus. da's nog best veel.op maandag 7 november 2005 11:35 schreef kippenek het volgende:
in de meeste gevallen lijdt een zwangerschap tot de geboorte van een kind hoor.
quote:waarmee ik nog geen antwoord heb op mijn vraag wat jij verstaat onder 'verantwoordelijk omgaan met seks'. geen seks hebben als je geen kinderen wilt?op maandag 7 november 2005 11:36 schreef kippenek het volgende:
dan verschillen jij en ik fundamenteel van mening.
dat zou betekenen dat ik mijn leven lang celibatair zou moeten blijven. nee dank u.quote:oh, ik dacht inderdaad op kippenek te reageren.op maandag 7 november 2005 11:36 schreef innovative het volgende:
[..]
dat weet ik wel hoor (zie rest van de post
quote:je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.op maandag 7 november 2005 11:37 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
waarmee ik nog geen antwoord heb op mijn vraag wat jij verstaat onder 'verantwoordelijk omgaan met seks'. geen seks hebben als je geen kinderen wilt?
quote:in 2001 28.437 keer bij vrouwen die in nederland wonen en nog eens 5.719 abortussen bij vrouwen die uit het buitenland komen.op maandag 7 november 2005 11:32 schreef dromenvanger het volgende:
hoe vaak gebeurt het eigenlijk in nederland dat er abortus gepleegd wordt? weet iemand cijfers hiervan?
10,000 gevallen per jaar? 20,000 gevallen per jaar? 50,000 gevallen per jaar?
het aantal stijgt al jaren in nederland, voornamelijk doordat er meer onkunde is over anticonceptie dan enkele jaren geleden, en daarnaast doordat allochtone vrouwen vaak het geslacht laten bepalen om vervolgens tot abortus over te gaan. sowieso is het abortuscijfer bij allochtone (in nederland wonende) vrouwen drie tot tien keer hoger dan bij autochtone vrouwen.
quote:grmbl. ik vraag wat je wel vindt. wat is jouw standpunt?op maandag 7 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.
quote:mwah, voor mezelf sprekend denk ik absoluut niet makkelijk over abortus. ik vind het iets dat je ten allen tijde moet voorkomen door het gebruik van goede voorbehoedsmiddelen, door het geven van de juiste voorlichting aan vooral risicogroepen en door gewoon je kop te gebruiken bij wat je doet, dus geen domme fouten te maken. als je (nog) geen kinderen wilt, moet je natuurlijk niet met vuur gaan spelen.op maandag 7 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
[..]
je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.
dan nog blijft dat risico er altijd, en het enige dat 100% veilig is is totaalonthouding. dat is niet echt haalbaar, dan zouden zelfs getrouwde stellen die nog lang niet aan kids toe zijn geen seks kunnen hebben. klaar zijn voor gemeenschap houdt natuurlijk geen verband met zowel emotioneel als praktisch in staat zijn voor een kind te zorgen. het zijn twee totaal losstaande dingen.
het kan echter dus voorkomen dat het fout gaat, ook al neem je de juiste voorzorgsmaatregelen. ook dan vind ik nog dat je in eerste instantie altijd moet afwegen of het mogelijk is je kind te houden. een abortus is niet hetzelfde als teruggaan naar de winkel met een truitje waarvan het stiksel los zit, het is en blijft ingrijpen in eenproces dat uiteindelijk tot leven kan leiden. een goede afweging vind ik van levensbelang.
er zijn echter situaties waarin ik me gewoon kan indenken dat een abortus beter is dan het krijgen van een kind. als iemand al weet (op dat moment) niet in staat te zijn een kind de liefde (dat is namelijk het belangrijkste) te geven dat het verdient en nodig heeft om gelukkig op te groeien tot een gebalanceerde volwassene, dan vind ik abortus daar een prima middel voor. dat kind kan er namelijk niks aan doen dat er iets fout is gegaan met de anticonceptie of dat paps en mams hun kop er niet bij hadden, maar zal wel een liefdeloze jeugd moeten doormaken. is dat eerlijk? is het dan niet veel beter om al in het allervroegste stadium in te grijpen en dat kindje een hoop narigheid te besparen?
bovenstaande gaat dus alleen over vrouwen die hun kind, ook na nog een keer overwegen, gewoon niet willen. en dan domweg zeggen dat "ze hun verantwoordelijkheden maar moeten nemen" vind ik vooral dom en oneerlijk naar een kind toe. sommige mensen kunnen het simpelweg niet, kunnen (in ieder geval op dat moment) niet die liefde bieden. misschien jaren later wel, dan kunnen ze in de herkansing (denk aan tienermeiden die zwanger raken), misschien wel nooit.
quote:is dat niet duidelijk dan? ik vind dat het hebben van sex verantwoordelijkheid met zich meebrengt. daar moet je je van bewust zijn. een houding van 'dat zien we dan wel weer' vind ik niet passen. ik heb heel duidelijk met mijn partner afgesproken dat wanneer ze zwanger zou worden, we beiden onze verantwoordelijkheid nemen en het kind zullen houden.op maandag 7 november 2005 11:41 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
grmbl. ik vraag wat je wel vindt. wat is jouw standpunt?
wat niet wegneemt dat ik me bewust ben van het feit dat 'je verantwoordelijkheid nemen' voor iedereen anders uit kan pakken. de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.
quote:je doet zelf exact hetzelfde: je vindt dat iedereen die zich het nut van een abortus voor kan stellen af als iemand die er makkelijk over denkt, die "een houding van dat zien we dan wel weer" heeft. minstens zo stuitend, omdat in veel van die gevallen er wel degelijk goed over is gedacht wat de beste keuze is.op maandag 7 november 2005 11:49 schreef kippenek het volgende:
de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.
in mijn geval op dit moment weg halen. omdat ik zelf niet kan bieden wat nodig is aan liefde nu en omdat ik weet dat de vader het gewoon absoluut niet wil en er zeker niet voor kan en zal zorgen zoals een kind dat verdient. aan liefde zal het iig behoorlijk tekort komen nu. wat echter niet weg neemt dat ik zielsveel van mijn vriend houd en hem ook fysiek aantrekkelijk vind, waardoor ik dus wel met hem in bed lig. met verstand, want ik ben braaf aan de pil en weet precies wat ik wel en niet kan doen en laten, maar dat we klaar zijn voor seks staat helemaal los van klaar zijn voor kinderen. dat zou simpelweg een groot fiasco worden nu, en dat kan ik een kind niet aan doen.
er is iig een hoop gepraat en gedenk aan vooraf gegaan en we hebben samen besloten hiertoe.
[ Bericht 3% gewijzigd door innovative op 07-11-2005 12:03:54 ]
quote:neen. je leest niet goed.op maandag 7 november 2005 11:55 schreef innovative het volgende:
[..]
je zelf doet exact hetzelfde: je vindt dat iedereen die zich het nut van een abortus voor kan stellen af als iemand die er makkelijk over denkt, die "een houding van dat zien we dan wel weer" heeft
quote:hoe moet ik een zin als "het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen" dan interpreteren? ik lees daarin dus dat iedereen makkelijk schijnt te denken over abortus volgens jou... kan aan mij liggen hoor, maar dacht dat ik gewoon nederlands spreek, schrijf en lees.
[ Bericht 2% gewijzigd door innovative op 07-11-2005 12:03:11 (foutje in overtikken) ]
quote:blijkbaar niet, anders zou ik het niet vragen.op maandag 7 november 2005 11:49 schreef kippenek het volgende:
is dat niet duidelijk dan?
quote:ik heb hier helemaal niemand die houding tentoon zien spreiden eerlijk gezegd. ikzelf doe al het mogelijke (elke dag keurig op tijd de pil slikken dus) om een zwangerschap te voorkomen.ik vind dat het hebben van sex verantwoordelijkheid met zich meebrengt. daar moet je je van bewust zijn. een houding van 'dat zien we dan wel weer' vind ik niet passen.
quote:heb je het nu over mijn post?de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.
die bestond alleen maar uit een open vraag.quote:er zijn wel meer potentiële mensen geweest die de geboorte net niet gehaald hebben.op maandag 7 november 2005 11:08 schreef dromenvanger het volgende:
[..]
okey, het is een potentieel mens
beter de dag voor de geboorte preventief weghalen dan een leven lang elkaar het leven zuur maken.
quote:is geen straf. want iedereen gaat dood. bevruchten is alleen uitstel van executie.het is wel mooi de snelste spermacel geweest die de race gewonnen heeft en alsnog verliest wegens diskwalificatie of iets dergelijks
quote:nu ga je wel erg ver, waarschijnlijk om een statement te maken.op maandag 7 november 2005 12:58 schreef i_doubt het volgende:
[..]
er zijn wel meer potentiële mensen geweest die de geboorte net niet gehaald hebben.
beter de dag voor de geboorte preventief weghalen dan een leven lang elkaar het leven zuur maken.
[..]
toch wil ik hierop reageren voor mocht je het onverhoopt toch serieus bedoelen.
een kind in de laatste periode van de zwangerschap er in stukken uitknippen is moord imo.
dat kind is levensvatbaar buiten de baarmoeder en als jij video's van zo'n behandeling zou hebben gezien zou je weten dat het kind zich zelfs hevig verzet.
dit is hetzelfde als ene pasgeboren baby in de eerste weken in stukken knippen.
onacceptabel wat mij betreft.
quote:is geen straf. want iedereen gaat dood. bevruchten is alleen uitstel van executie.
wat mij betreft ligt de grens bij een week of 12, omdat er vanaf dat punt sprake is van reageren op de omgeving.
quote:een vriendin van me was 20 weken zwanger en ze kon nog maar naar 2 klinieken in nederland.op maandag 7 november 2005 13:08 schreef lupa_solitaria het volgende:
abortus mag in nederland tot de 25e week, dus het is niet aan de orde. het doden van reeds geboren baby's vind ik acceptabel indien de betreffende baby zeer zwaar gehandicapt is en/of binnen enkele jaren/maanden zal sterven en in de tusseliggende tijd veel zal lijden.
wat mij betreft ligt de grens bij een week of 12, omdat er vanaf dat punt sprake is van reageren op de omgeving.
ze moest het binnen een week beslissen dus waar doen ze het dan nog met 24 weken?
quote:25 weken is bij mijn weten de wettelijke termijn...op maandag 7 november 2005 13:11 schreef poepsie het volgende:
een vriendin van me was 20 weken zwanger en ze kon nog maar naar 2 klinieken in nederland.
ze moest het binnen een week beslissen dus waar doen ze het dan nog met 24 weken?
quote:ze wist het al vanaf het begin maar durfde het niet te zegge tegen haar ouders.op maandag 7 november 2005 13:13 schreef lupa_solitaria het volgende:
ik snap trouwens niet zo goed hoe je er pas na 20 weken achter kunt komen dat je zwanger bent... dan luister je niet echt goed naar je lichaam, zou ik denken...
ze is ook al jaren geen vriendin van me maar dat maakt het wat makkelijker.
bij haar gaat het gewoon puur om dommigheid en puberaal gedrag.
ze heeft altijd onveilig sex gehad in haar relatie en na een jaar is ze zwanger geworden.
eerst vond ze het geweldig en wilde ze het houden. toen ze later weer wat verstand kreeg heeft ze het haar moeder verteld en hebben ze nog besloten met 20 weken het weg te laten halen.
zoiets vind ik dus niet kunnen, het was gewoon al een heel kindje.
ze vertelde me later dat het daar een lopende band was met al die buitenlandse meisjes in die klinieken.
quote:behalve bij aangeboren afwijkingen, dan mag het gedurende de gehele zwangerschap... overigens ook dan niet zomaar, alleen bij afwijkingen waardoor het kind binnen enkele uren tot ongeveer een jaar na de geboorte zal sterven, bijvoorbeeld als de hersenen ontbreken of bij sommige zeldzame, erfelijke ziektes.op maandag 7 november 2005 13:12 schreef lupa_solitaria het volgende:
25 weken is bij mijn weten de wettelijke termijn...
25 weken is inderdaad aangehouden omdat een kindje vanaf 26 weken levensvatbaar is. ik persoonlijk vind die grens te wijd, het kind mag dan nog niet in staat zijn zelf te leven bij een week of 25, het is dan wel een echt kind, ontwikkeld, bewegend, dat soort dingen. ik zou zelf (behalve bij een ernstige ziekte, wil prenataal testen) er nooit voor kiezen een kindje later in de zwangerschap (na een week of 13, 14) weg te halen. voor mijzelf is het dan te ver ontwikkeld en te veel een mens
dat is gewoon al over de helft
je haalt gewoon al een heel kind weg. en ze worden niet begraven ofzo ze worden volgens mij gewoon in zo'n speciale container bij elkaar gegooid en eens in de zoveel tijd weggedaan.
koude hand/warme kruik.
zachtjes duwen = terug duwen.
ik schrik, de baby schrikt mee...
de vingertjes kan je al tellen.
* mirage staaft innovative met haar zin "voor mijzelf is het dan te ver ontwikkeld en te veel een mens""
quote:klopt, het kan van 25 weken, maar hier in nederland houden ze 26 aan als behandelingsgrens. in omliggende landen beginnen ze inderdaad ook jonger te behandelen, maar dat blijkt niet zo succesvol aangezien de helft van de kinderen toch nog overlijdt, vervolgens nog 30% in het eerste jaar en van de rest heeft geloof ik weer de helft zijn hele leven problemen (of iets in die strekking, cijfers kloppen niet helemaal, maar wel bijna. gelezen in elsevier vorig jaar). maar een heel klein deel kan dus gezond en normaal leven op den duur, dat vinden ze in nederland niet genoeg.op maandag 7 november 2005 13:25 schreef lupa_solitaria het volgende:
er zijn ook kinderen die onder de 25 weken geboren en overleven. vraag is of dat bevorderlijk is. meestal zijn ze niet zo sterk / gezond.
quote:zeker aan de lopende band pfffffff en bijna allemaal buitenlandse meisjes ja.....op maandag 7 november 2005 13:19 schreef poepsie het volgende:
[..]
ze wist het al vanaf het begin maar durfde het niet te zegge tegen haar ouders.
ze is ook al jaren geen vriendin van me maar dat maakt het wat makkelijker.
bij haar gaat het gewoon puur om dommigheid en puberaal gedrag.
ze heeft altijd onveilig sex gehad in haar relatie en na een jaar is ze zwanger geworden.
eerst vond ze het geweldig en wilde ze het houden. toen ze later weer wat verstand kreeg heeft ze het haar moeder verteld en hebben ze nog besloten met 20 weken het weg te laten halen.
zoiets vind ik dus niet kunnen, het was gewoon al een heel kindje.
ze vertelde me later dat het daar een lopende band was met al die buitenlandse meisjes in die klinieken.
ik was 3 maanden en 5 dagen en heb het weg laten halen in leiden.....
heb geen zin om er een heel verhaal van te maken maar eindstand was dat ik er goed aan gedaan heb........
quote:vorige week was er nog een item over bij 2vandaag; behandelingsgrens is, onder invloed van een professor van de eur teruggebracht naar 25 weken. maar daar waren dus al de nodige discussies over...op maandag 7 november 2005 13:30 schreef innovative het volgende:
[..]
klopt, het kan van 25 weken, maar hier in nederland houden ze 26 aan als behandelingsgrens. in omliggende landen beginnen ze inderdaad ook jonger te behandelen, maar dat blijkt niet zo succesvol aangezien de helft van de kinderen toch nog overlijdt, vervolgens nog 30% in het eerste jaar en van de rest heeft geloof ik weer de helft zijn hele leven problemen (of iets in die strekking, cijfers kloppen niet helemaal, maar wel bijna. gelezen in elsevier vorig jaar). maar een heel klein deel kan dus gezond en normaal leven op den duur, dat vinden ze in nederland niet genoeg.
quote:in een discussie met japanse vrouwen kreeg ik een heel ander scenario voorgeschoteld.op maandag 7 november 2005 13:05 schreef mirage het volgende:
[..]
nu ga je wel erg ver, waarschijnlijk om een statement te maken.
toch wil ik hierop reageren voor mocht je het onverhoopt toch serieus bedoelen.
een kind in de laatste periode van de zwangerschap er in stukken uitknippen is moord imo.
dat kind is levensvatbaar buiten de baarmoeder en als jij video's van zo'n behandeling zou hebben gezien zou je weten dat het kind zich zelfs hevig verzet.
dit is hetzelfde als ene pasgeboren baby in de eerste weken in stukken knippen.
onacceptabel wat mij betreft.
[..]
in japan zijn voorbehoedsmiddelen zoals de pil en het spiraaltje verboden.
daar is abortus een voorbehoedsmiddel.
maar dan een voorbehoedsmiddel om het kind op de wereld te zetten.
met als gevolg dat abortussen gedaan worden zolang de foetus niet aangekondigd heeft zelfstandig te willen gaan leven. en dat is tot heeel laat in de zwangerschap, bij wijze van spreke tot 1 dag voor de natuurlijke bevalling plaats gevonden zou hebben.
uiteraard, we leven hier in nederland. en dat zal hier niet gebeuren.
dit ter illustratie dat in andere culturen de waarde aan het leven door dit soort wetgeving heel anders geïnterpreteerd gaat worden.
quote:op maandag 7 november 2005 13:37 schreef poepsie het volgende:
3 maanden vind ik toch nog net iets anders dan 5 maanden.
ik dacht dat ik al zwaar aso was met mn 3 maanden hoe kan je het over je hart krijgen om na 5 maanden te denken...... heej ik wil die baby helemaal niet
dan is het al een mensje
quote:twijfelde je zo lang of kwam je er later pas achter?op maandag 7 november 2005 13:55 schreef nadiiii het volgende:
[..]
hoe kan je het over je hart krijgen om na 5 maanden te denken...... heej ik wil die baby helemaal niet
dan is het al een mensje
quote:over het algemeen zeg je: ''we hebben een kind gekregen'' en niet ''we hebben een kind gemaakt''.op zondag 6 november 2005 21:35 schreef gianluca het volgende:
[..]
kinderen maak je, die krijg je niet
quote:op jou was ik stiekem aan het wachten als echte moeder zijndeop maandag 7 november 2005 13:30 schreef mirage het volgende:
misschien gaan we offtopic, maar op de echo van mijn kindje kon ik bij 20 weken de volle blaas zien. het "kindje" dronk dus, het plaste.... het duimt al en het reageert op pulsen.
koude hand/warme kruik.
zachtjes duwen = terug duwen.
ik schrik, de baby schrikt mee...
de vingertjes kan je al tellen.
* mirage staaft innovative met haar zin "voor mijzelf is het dan te ver ontwikkeld en te veel een mens""
wat vindt je dan van een levend organisme vermoorden? lupa_soladaria zegt de hele tijd het is afval maar hoe sta je ertegenover nu jij kinderen gebaard hebt? die kinderen van jou waren ook ooit kleine mechanismen die nu deel van je leven uit maken en die jou waarschijnlijk eeuwig dankbaar zijn voor het leven dat jij ze geboden hebt.
ik moet zeggen, ik ben mijn ouders ook dankbaar. misschien zou ik ze ook dankbaar zijn als ze me geen liefde gegeven hadden, dat ik dan misschien zelfstandig opgegroeid was.
en nog een vraag. mag je een organisme wel vermoorden dat levend kan worden? is dat levende wezen niet al zelfstandig zodra het levend is? ben je niet als moeder een beetje buitenstaander en is abortus niet per definitie een ingreep door derden gedaan?
en op dit moment kom ik tot de conclusie dat het egoisme is. en onverantwoord gedrag en dat het eigenlijk verboden zou moeten worden. zodra die spermacel de eicel bereikt, zijn ze zelfstandig. en is de moeder de drager, en niet meer.
en niet meteen om jou buiten spel te zetten. ooit gaat het kind zelfstandig worden. en dat gebeurt altijd. misschien al vanaf het begin. dus wie is de moeder om te bepalen dat het wezen niet mag leven? heeft ze recht daartoe?
[ Bericht 14% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 07-11-2005 21:23:45 ]
quote:tuurlijk, een verbod zal ook echt wel helpen... kind wordt geboren tegen wil en dank. moeder kan er niet voor zorgen, jeugdzorg wordt ingeschakeld. kind wordt van tehuis naar pleeggezin naar tehuis gesleept, moet tussendoor continu bij de moeder terug want "dat hoort nu eenmaal zo" en komt uiteindelijk compleet verknipt zijn/haar jeugd uit, met bindingsproblemen, trauma's en suicidale neigingen en al. gezellig joh...op maandag 7 november 2005 21:17 schreef dromenvanger het volgende:
en op dit moment kom ik tot de conclusie dat het egoisme is. en onverantwoord gedrag en dat het eigenlijk verboden zou moeten worden. zodra die spermacel de eicel bereikt, zijn ze zelfstandig. en is de moeder de drager, en niet meer.
en niet meteen om jou buiten spel te zetten. ooit gaat het kind zelfstandig worden. en dat gebeurt altijd. misschien al vanaf het begin. dus wie is de moeder om te bepalen dat het wezen niet mag leven? heeft ze recht daartoe?
meer meiden overlijden door illegale abortussen, breinaalden worden uit de kast gehaald, zeepsopspoelingen worden wederom gebruikt, vrouwen voor hun leven onvruchtbaar, misvormde kinderen...
een kind vanaf het begin zelfstandig?
succes, kijken wat er gebeurt als jij een net geboren baby een weekje alleen laat. kan je vertellen, dat overleven ze niet. en dan nog iets: wie is het kind om te beslissen dat het even een maand of wat in de moeder gaat wonen? tja, als we het zo gaan spelen...
quote:excuse me?op maandag 7 november 2005 21:17 schreef dromenvanger het volgende:
lupa_soladaria zegt de hele tijd het is afval
ik heb gezegd dat geaborteerde foetussen behandeld worden als medisch afval.(dat als reactie op inno's "wie is het kind om te beslissen dat het even een maand of wat in de moeder gaat wonen?")
quote:nou, ik probeer een standpunt in te nemen nu....laat me denken...laat me denken. diep nadenken. want this is important, this means somethingop maandag 7 november 2005 21:29 schreef innovative het volgende:
[..]
tuurlijk, een verbod zal ook echt wel helpen... kind wordt geboren tegen wil en dank. moeder kan er niet voor zorgen, jeugdzorg wordt ingeschakeld. kind wordt van tehuis naar pleeggezin naar tehuis gesleept, moet tussendoor continu bij de moeder terug want "dat hoort nu eenmaal zo" en komt uiteindelijk compleet verknipt zijn/haar jeugd uit, met bindingsproblemen, trauma's en suicidale neigingen en al. gezellig joh...
meer meiden overlijden door illegale abortussen, breinaalden worden uit de kast gehaald, zeepsopspoelingen worden wederom gebruikt, vrouwen voor hun leven onvruchtbaar, misvormde kinderen...
een kind vanaf het begin zelfstandig?
en dan nog iets: wie is het kind om te beslissen dat het even een maand of wat in de moeder gaat wonen? tja, als we het zo gaan spelen...
die spermacel en eicel, dat is een samenkomst van omstandigheden. die spermacel was van nature al zelfstandig te noemen. die heeft het in zijn eentje gered tussen al die andere concurrenten en heeft zichelf tot wezentje weten te brengen.
en wat is je recht als oude vandage om te beslissen over die jeugd van dat wezentje?
dat kind is daar gekomen omdat het daar thuis hoort. het heeft het lichaam nodig ook. of is het een indringer? nee, want het hoort thuis in die omgeving en zou zich thuis moeten horen te voelen. omdat het thuis hoort daar. omdat het daar moet opgroeien. zonder dat een dokter met naalden komt aanzetten.
ik wil niet extreem zijn. maar op dit moment zou ik bijna zeggen. wil je geen kinderen, ga dan niet je lusten achterna en wacht met neuken. is dat zo moeilijk om je lusten te onderdrukken zou ik bijna zeggen. maar dat is extreem.
ik zeg op dit moment. ga je de liefde bedrijven dan moet je van te voren rekenen op zwangerschap en het kind houden. want het is levend. en een gevolg van een proces tussen 2 mensen. een chemisch proces ook. of wat het ook moge zijn. in ieder geval vormt het onderdeel van jou en je man, omdat het gemaakt is uit jullie lichaam. al is het in het begin niets waard schijnbaar volgens lupa socalparia. een hoopje afval. makkelijk praten als iets aan het opgroeien is. kijk eens later en zie mooie blauwe, groene of bruine ogen. kijk in die ogen en zie een ziel. dan praat je niet meer over afval, tenzij je jezelf als afval beschouwt.
dan is het geen risico maar een mogelijk gevolg van actie. actie reactie. ik zeg het zo vaak. dat kind is en blijft van jullie als je het gemaakt hebt. en je bent en blijft ouder. al laat je het weg halen. je hebt dan je kind vermoord.
[ Bericht 7% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 07-11-2005 22:02:04 ]
quote:wezentje? heb je weleens een zaadcel gezien? daar kan je met de grootste fantasie nog geen wezentje van maken hoor.op maandag 7 november 2005 21:55 schreef dromenvanger het volgende:
die heeft het in zijn eentje gered tussen al die andere concurrenten en heeft zichelf tot wezentje weten te brengen.
en wat is je recht als oude vandage om te beslissen over die jeugd van dat wezentje?
is in jouw visie de pil slikken ook moord? en een condoom gebruiken? en een spiraaltje?
quote:als je zover doorgaat is het inderdaad misschien een potentieële moord. maar dat zou moeilijk worden want dan moeten mensen massaal niet meer het bed induiken. en schijnbaar is het moeilijk om je lusten te onderdrukkenop maandag 7 november 2005 22:02 schreef wolkje het volgende:
[..]
wezentje? heb je weleens een zaadcel gezien? daar kan je met de grootste fantasie nog geen wezentje van maken hoor.
is in jouw visie de pil slikken ook moord? en een condoom gebruiken? en een spiraaltje?
nee, of het is een kwestie van. je bent te vruchtbaar en je bent niet in balans.
de liefde bedrijven en ejaculateren of hoe je het ook mag noemen is en blijft een vreemd iets. je bent bezig met levend iets.
ik ben niet extreem, ik laat mezelf gewoon graag gaan in het hele gebeuren.
en ondertussen zeg ik nog steeds. een spermacel is levend en kan iedere keer een mens worden maar dan wordt het hier al snel druk op deze aardbodem als ieder gezien 100 kinderen heeft.
ik heb beelden gezien waarin een spermacel zich wilt brengen tot levend wezen en echt strijd voert tot het einde van de rit. en dan kan ik me goed voorstellen dat ik die spermacel was en dat ik bezig was met strijd te voeren om te komen tot wat ik nu was. dus ik zie wel zeker een levend wezen erin jah
die spermacel was ik in het begin. die spermacel die toen sterk was, is nu nog steeds bezig met sterker worden en zo kun je het verhaal doortrekken tot het eind. dus ook bij mensen die neuken om te neuken en zomaar afstand nemen van hun geneukte eindresultaat.
mind body and soul misschien? dat bij het kind eerst het lichaam komt en daarna de rest?
je moet ergens beginnen als mens zijnde.
ik hou me bij de wetenschappelijke feiten.bij mijn eerste echo met 10 weken.. bewoog het de armen en beentjes al.. ik zou dan niet over mijn hart krijgen om het dan nog weg te laten halen ..
naar ts toe wellicht lees je nog wel mee.. ik wete niet hoe je die 2 weken uitbereknd hebt.. maar als je vier weken overtijd bent.. ben je in feite 8 weken ongeveer... je moet iig uitgaan van begin datum je laatste menstruatie.. misschien wist je dit al maar goed ..
succes met je beslissing.. volg je gevoel.. en niet het rationele en financiele.. daarvoor zijn wel oplossingen... sterkte saampjes
quote:een vrouw die de zaken zo helder kan zien.op maandag 7 november 2005 22:19 schreef lupa_solitaria het volgende:
dat wordt me allemaal te spiritueel.
om de lijn nog even door te trekken: cellen hebben geen bewustzijn. deze zijn specifiek
[ Bericht 2% gewijzigd door electricity op 07-11-2005 23:13:15 ]
quote:ja. het lichaam produceert die cellen. en ja, zo zijn ze ooit geevolueerd. maar dat is nu niet aan de orde. straks wordt dat ook nog weer betwist.
quote:ik bedoelde meer dat 'ontworpen' een 'ontwerper' impliceert.op maandag 7 november 2005 22:55 schreef electricity het volgende:
ja. het lichaam produceert die cellen. en ja, zo zijn ze ooit geevolueerd. maar dat is nu niet aan de orde. straks wordt dat ook nog weer betwist.
quote:ok verkeerde woordkeuzeop maandag 7 november 2005 22:59 schreef lupa_solitaria het volgende:
[..]
ik bedoelde meer dat 'ontworpen' een 'ontwerper' impliceert.
quote:ongepland zwanger!! help!!op maandag 7 november 2005 21:17 schreef dromenvanger het volgende:
zoals ik al zei, voor mijzelf zou het nooti een optie zijn (tenzij mijn lichaam het niet aan zou kunnen en het dus ernstige risico's met zich meebrengt.. de keuze misschien 1 kind op de wereld zetten en die moederloos achterlaten, als het kind het al haalt en daarbij eerdere kinderen ook moederloos achterlaten is voor mij duidelijk).
maar doorgaans ? nee absoluut niet.
het punt is alleen dat ik zoiets niet voor een ander kan en mag beslissen.
dit is een te groot iets om een ander iets over op te leggen en tot een aantal weken zou ik iedereen steunen met zijn of haar keuze ( ondanks dat het niet de mijne zou zijn). maar na een x aantal weken.. ik zou het onacceptabel vinden).
op de vorige school van mijn zoontje loopt een vrouw rond, ze is halverwege de 40, heeft een tweeling gekregen die niet gepland (èn niet gewenst = 2 verschillende dingen) was, maar ze was al te ver zwanger toen ze erachter kwam. als ze boos is dan schreeuwt ze dit ook naar de kinderen toe. erg ongezond. zij had ze imo beter af kunnen staan na de geboorte.
kortom: het gaat in tegen alles wat ik denk en voel, maar als een ander anders denkt.... wie ben ik ?
ts: denk erover na: wil je dit kind ook in je eentje op gaan voeden? want daar gaat dit ws op uitdraaien. denk je dat je dat aankan?
laat die hele vriend van je eens buiten het plaatje. ook: laat het leven zoals je dit voor je had gezien eens los, wat of je het kindje nu houdt of niet, het gaat veranderen, dat kan ik je garanderen. vriend gaat weg of kind gaat weg. allebei au.
quote:tenzij god het van je vraagt, als offer, dan , hè
ik vind dat sommigen hier wel erg makkelijk de optie abortus neerplempen, zeg.
ik heb iig geen idee wat jij moet doen, wat het beste is.
wat ik wel denk te weten, is dat bij een niet geplande zwangerschap er niet zelden een lichte vorm van paniek is maar dat dat gevoel niet 'bindend' hoeft te zijn, de eerste indruk niet meteen de 'juiste'.
puur voor mezelf zou ik kiezen wat ik voel, niet wat zogenaamd het 'verstandigst' is, maar dat ben ik dus, en jij bent jij en moet vooral niet luisteren naar verwijtende betweters en nonchanlante adviezen.
quote:ik kwam er pas laat achter omdat ik de pil gewoon slikte en ongesteld werd..... totdat mn lichaam raar begon te doen heb ik een test gedaan en daaruit bleek dat ik zwanger was en toen ben ik naar de dokter gegaan en die zei dat ik al 2 maanden was.....op maandag 7 november 2005 13:59 schreef poepsie het volgende:
[..]
twijfelde je zo lang of kwam je er later pas achter?
heb zeker wel mn twijfels gehad maar ik vind dat ik toch de goede keuze gemaakt om het weg te laten halen want ik wil mijn kind alles kunnen geven en dat kan op dit moment gewoon niet....
quote:om verder te gaan in de context van de post waar jij je zin mee begint...op dinsdag 8 november 2005 09:41 schreef milagro het volgende:
[..]
tenzij god het van je vraagt, als offer, dan , hè
ik vind dat sommigen hier wel erg makkelijk de optie abortus neerplempen, zeg.
ik heb iig geen idee wat jij moet doen, wat het beste is.
wat ik wel denk te weten, is dat bij een niet geplande zwangerschap er niet zelden een lichte vorm van paniek is maar dat dat gevoel niet 'bindend' hoeft te zijn, de eerste indruk niet meteen de 'juiste'.
puur voor mezelf zou ik kiezen wat ik voel, niet wat zogenaamd het 'verstandigst' is, maar dat ben ik dus, en jij bent jij en moet vooral niet luisteren naar verwijtende betweters en nonchanlante adviezen.
amen !
quote:dat is zielig, dan worden ze duizelig en misselijkop maandag 7 november 2005 22:02 schreef wolkje het volgende:
[..]
wezentje? heb je weleens een zaadcel gezien? daar kan je met de grootste fantasie nog geen wezentje van maken hoor.
is in jouw visie de pil slikken ook moord? en een condoom gebruiken? en een spiraaltje?
quote:op zaterdag 5 november 2005 20:06 schreef sweetdreams het volgende:
ik begrijp best dat voor sommige mensen abortus een goede optie zou zijn maar ik heb daar gewoon moeite mee. en trouwens als hij bij mij weggaat omdat ik het niet weg zou laten halen zou het wel een slappe zak zijn.
quote:niet dat de ts nog gaat reageren ofzo want die is al weken spoorloos ondertussen in dit topic. maar goed. samen maken samen verantwoordelijkheid nemen is flauwekul. je hebt natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voor het kind maar jij kan ook de verantwoording nemen om juist geen kind ter wereld te brengen (abortus) maar dat doe je dus toch niet. dan kan het net zo goed zijn dat jij diegene niet bent die haar verantwoordelijkheid neemt.dat we ooit kinderen wilden wisten we al maar nu nog niet. maar goed we hebben een huis en werk en we zijn geen tieners meer. maar als je het over gevoel gaat hebben die zegt dat we er nog niet klaar voor zijn... maar ja samen gemaakt dus toch samen verantwoordelijkheid nemen toch?
en nee, als jullie een kind nemen omdat jij dat wil omdat jij geen abortus wil nemen terwijl jullie er niet klaar voor zouden zijn zou jij een slappe zak (trut) zijn.
quote:wat een onzin...op zaterdag 5 november 2005 19:49 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
[..]
wel eens een bevalling gezien?!
vele malen erger pijnlijker en zeer beschamend als je daar met
een dikke rooie kop naar adem ligt te smakken!
als je zwanger bent maak je een enorme berg hormonen aan, als je gewoon bevalt dan gaat dat allemaal redelijk soepel over in het gewone weer op ten duur, doe je een abortus dan onderbreek je dat keihard en krijg je zeg maar een hormonencrash, dat kan(hoeft niet perse) erg zwaar zijn...
quote:er niet klaar voor zijn is echt grote onzin. je kunt je best aanpassen als je wilt. is gewoon puur een kwestie van wel of niet willen. en makkelijk zal het niet worden nee... je komt een boel tegen, maar als je dat hebt overwonnen dan kun je ook een heleboel meer aan.op dinsdag 22 november 2005 14:01 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
[..]
niet dat de ts nog gaat reageren ofzo want die is al weken spoorloos ondertussen in dit topic. maar goed. samen maken samen verantwoordelijkheid nemen is flauwekul. je hebt natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voor het kind maar jij kan ook de verantwoording nemen om juist geen kind ter wereld te brengen (abortus) maar dat doe je dus toch niet. dan kan het net zo goed zijn dat jij diegene niet bent die haar verantwoordelijkheid neemt.
en nee, als jullie een kind nemen omdat jij dat wil omdat jij geen abortus wil nemen terwijl jullie er niet klaar voor zouden zijn zou jij een slappe zak (trut) zijn.
quote:jij neukt, niet dat kind hoor, het is jouw keuze om seks te hebben en je goed te beschermen of niet...op maandag 7 november 2005 21:29 schreef innovative het volgende:
en dan nog iets: wie is het kind om te beslissen dat het even een maand of wat in de moeder gaat wonen? tja, als we het zo gaan spelen...
dat kind kiest er niet voor om in je buik geschopt te worden, dat is aan jou en je partner en dus ook diens verantwoordelijkheid in mijn ogen.
mijn keiharde mening, als je jezelf oud en wijs genoeg vindt om te neuken dan moet je ook maar oud en wijs genoeg zijn voor de gevolgen.
op gevallen na waar kind en/of moeder een groot gevaar lopen.
quote:het is een verantwoording voor beiden.. maar in nl is het nog altijd zo dat de vrouw baas over eigen buik is.op dinsdag 22 november 2005 14:01 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
[..]
en nee, als jullie een kind nemen omdat jij dat wil omdat jij geen abortus wil nemen terwijl jullie er niet klaar voor zouden zijn zou jij een slappe zak (trut) zijn.
en ik vind als iemand geen abortus wil doen ( om wat voor reden dan ook ) geen slappe zak/trut.. dat heet verantwoording voor je daden nemen.. en een kerel die wegloopt terwijl die zelf zijn pik gebruikt heb .. die neemt zijn verantwoording niet en dat is pas slap
week 6:
foetus ontwikkeld eerst de hersenen, langzaam naar beneden toe en als laatste de tenen e.d., bestaat nog geheel uit kraakbeen en het hart slaat zo'n 140/150 keer per minuut.
de foetus heeft een mond en lippen, de tong begint zich te vormen, tenen en vingers zijn nog aan elkaar vast, geur en smaak beginnen zich te ontwikkelen.
week 10:
foetus is nu ongeveer 4,5 cm groot en weegt 5 gram, vingers en tenen zijn gescheiden, oorschelpen beginnen zich te vormen, foetus kan al wat haar op het hoofd krijgen.
week 11:
zaadballen/eierstokken worden gevormt samen met alle andere belangerijke organen, na deze week is de kans erg klein dat er zich nog afwijkingen vormen, de foetus hoeft eigenlijk alleen nog maar te groeien tot het klaar is eruit te komen, de basis is helemaal klaar, het gezicht is gevormt.
week 15:
de foetus is nu ongeveer 11 cm groot, het hoofdhaar wordt dikker, de 3 botjes in het middenoor worden hard en alhoewel het gehoorcentrum in de hersenen nog niet helemaal klaar is kan de foetus waarschijnlijk al horen.
de gezichtszenuwen beginnen te werken, de foetus kan de mond open en dicht doen, fronsen, gekke bekken trekken, ook wordt een begin gemaakt met de zuig en zoek reflexen.
week 17:
de foetus is zo groot als je hand nu ongeveer, is lekker bewegelijk, spieren beginnen zich goed te ontwikkelen en de foetus reageerd goed op prikkels van buitenaf.
week 20:
de foetus is nu op de helft en zo'n 25 cm groot, over de ontwikkeling is weinig meer te vertellen, alles is eigenlijk al af, moet alleen nog wat rijpen.
alleen in week 21 wordt de huid ondoorzichtig en zullen er witte bloedlichaampjes gaan vormen, verder is het echt alleen nog een kwestie van de laatste dingetjes bijschaven, kind is helemaal klaar....
wat je hier ziet is toch wel wat anders als mensen die voor abortus zijn vaak zeggen, een hoopje cellen, maar vanaf week 11 kan je toch al echt van een kind spreken, vanaf week 6 beginnen de hersenen, het centrum van alles te ontstaan in serieuze mate...
en met een abortus zit je (als je snel bent) a snel richting de 9 weken, het duurt even voordat je het weet, dan een afspraak maken, wachttijd en dan pas een abortus...
ik heb expres geen enge doemfoto's gezocht, maar mooie in de buik foto's, niet om af te schrikken, maar om aan het denken te zetten, weet welke beslissing je maakt, wat je presies weg gaat halen en wees zeker van je zaak, heel erg zeker, want het is niet niets, het is geen klompje cellen wat eruit gezogen wordt, het is al heel snel toch al echt een heeeeeeeeeel klein kindje...
quote:ik heb zelf ook en abortus gehad met 7 weken, en geen haar op mijn hoofd die daar spijt van heeft. ik heb de echo gezien en het deed me totaal niets. je kan me hard vinden of weet ik wat nog meer, maar ik heb geen 5 dagen bedenktijd nodig gehad.weet welke beslissing je maakt, wat je presies weg gaat halen en wees zeker van je zaak, heel erg zeker
en ja, gelukkig beslis ik inderdaad of zo'n "wezentje" in mijn buik leeft of niet. mijn moeder heeft destijds besloten dat ik "mocht" leven. had ze dat niet gedaan, - om welke belachelijke of juist belangrijke reden dan ook - dan was ik er nooit geweest..nou en? alsof ik daar weet van had gehad
dus weghalen is onethisch mn reet. tuurlijk is het leven een wonder. tuurlijk is het mooi. maar laten we dan met zn allen al het leven een wonder vinden.
ik ben geen dierenactivist en misschien mag/kan je het niet met elkaar vergelijken, maar met alles wat leeft op aarde wordt schandalig omgesprongen; dieren worden bijvoorbeeld doodgeschoten terwijl ze zwanger zijn; ongeboren lammetjes worden geslacht voor mooi leer met krullen, speenvarkentjes hangen met diners aan een spit..kom op zeg, wat maakt ons anders of beter dan dieren dan?
dat is de makke van de mens; het superioriteitsgevoel. kom niet aan een mensje want dan zwaait er wat.
ja we hebben verstand dat is alles. wij als mens kunnen beslissen of we een kind geboren willen laten worden of niet, wij hebben gelukkig een keus, dieren niet. en gelukkig kunnen wij voor onszelf beslissen of we een kind op aarde zetten of niet; anders hadden er een hoop kindertjes rondgelopen die ongewenst waren, met alle gevolgen van dien.
.
[ Bericht 33% gewijzigd door kleinvogelijn op 22-11-2005 15:21:06 ]
quote:en weet je, juist dat je niet aan willen passen is het niet klaar er voor zijn. gewoon, nog niet in staat zijn jezelf genoeg aan de kant te zetten voor een kind, de offers die je moet maken ook echt als offer zien en het je kind kwalijk nemen dat het ervoor zorgt dat jij dingen niet kunt doen.op dinsdag 22 november 2005 14:21 schreef partychickie het volgende:
[..]
er niet klaar voor zijn is echt grote onzin. je kunt je best aanpassen als je wilt. is gewoon puur een kwestie van wel of niet willen. en makkelijk zal het niet worden nee... je komt een boel tegen, maar als je dat hebt overwonnen dan kun je ook een heleboel meer aan.
@ erodome, ik bescherm me zo goed ik kan tegen zwangerschap. ik nodig dat kind niet uit hoor. overigens was mijn reactie gepost tegen iemand die van mening was dat een kind al zelfstandig was vanaf het moment van bevruchting. dat gaat me toch echt te ver. probeer het eens, een net geboren baby een week voor zichzelf laten zorgen. wordt vast geweldig!
quote:dat is een kwestie van niet willen. dan moet je gewoon zeggen ik wil het kind niet want ik vind mijn eigen dingen doen belangrijker en dat wil ik niet opgeven voor wat dan ook.op dinsdag 22 november 2005 16:22 schreef innovative het volgende:
[..]
en weet je, juist dat je niet aan willen passen is het niet klaar er voor zijn. gewoon, nog niet in staat zijn jezelf genoeg aan de kant te zetten voor een kind, de offers die je moet maken ook echt als offer zien en het je kind kwalijk nemen dat het ervoor zorgt dat jij dingen niet kunt doen.
quote:nou, dat zeg ik dus. omdat ik er niet aan toe ben mezelf op zij te zetten. het is inderdaad niet willen, maar dat niet willen is juist de kern van het hele "er niet aan toe zijn" verhaal.op dinsdag 22 november 2005 16:31 schreef partychickie het volgende:
[..]
dat is een kwestie van niet willen. dan moet je gewoon zeggen ik wil het kind niet want ik vind mijn eigen dingen doen belangrijker en dat wil ik niet opgeven voor wat dan ook.
quote:tja, geen tiener meer maar nog wel voltijd student zonder geld en een vriend die absoluut niet met een zwangerschap om zou kunnen gaan, een relatie die gebaseerd is op lol hebben samen zonder over de toekomst te denken... dat gaat allemaal net ff een stuk lastiger met een kind.op dinsdag 22 november 2005 16:37 schreef partychickie het volgende:
ik kan me trouwens wel voorstellen dat als je in je tienerjaren zit zoals 15 bv het weg laat halen.
hier is een kind dus ook niet welkom, dat weet ik van mezelf en ga daar ook verstandig mee om. ik ga niet het risico lopen dat ik door eigen schuld zwanger raak, want dat kan ik niet verkopen aan mijn geweten.
quote:ja ik vind niet aan toe zijn niet de juiste benaming daarvoor.op dinsdag 22 november 2005 16:36 schreef innovative het volgende:
[..]
nou, dat zeg ik dus. omdat ik er niet aan toe ben mezelf op zij te zetten. het is inderdaad niet willen, maar dat niet willen is juist de kern van het hele "er niet aan toe zijn" verhaal.
quote:ja maar het is ook een kwestie van je eigen instelling. maar ik zeg niet dat je het neit weg mag laten halen, ben niet tegen abortus. ik vind het alleen onzin op een leeftijd van 24 jaar een kindje weg te laten halen als je er uiteindelijk samen 1 wil.op dinsdag 22 november 2005 16:40 schreef innovative het volgende:
[..]
tja, geen tiener meer maar nog wel voltijd student zonder geld en een vriend die absoluut niet met een zwangerschap om zou kunnen gaan, een relatie die gebaseerd is op lol hebben samen zonder over de toekomst te denken... dat gaat allemaal net ff een stuk lastiger met een kind.
hier is een kind dus ook niet welkom, dat weet ik van mezelf en ga daar ook verstandig mee om. ik ga niet het risico lopen dat ik door eigen schuld zwanger raak, want dat kan ik niet verkopen aan mijn geweten.
en een ongeluk zit in een klein hoekje. bij ons waren alle voorzorgsmaatregelen er en toch gebeurd.