Ongepland zwanger!! Help!!

quote:

op maandag 7 november 2005 11:36 schreef innovative het volgende:

[..]

dat weet ik wel hoor (zie rest van de post ). kippenek kennelijk niet.

oh, ik dacht inderdaad op kippenek te reageren.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:37 schreef lupa_solitaria het volgende:

[..]

waarmee ik nog geen antwoord heb op mijn vraag wat jij verstaat onder 'verantwoordelijk omgaan met seks'. geen seks hebben als je geen kinderen wilt? dat zou betekenen dat ik mijn leven lang celibatair zou moeten blijven. nee dank u.

je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:32 schreef dromenvanger het volgende:
hoe vaak gebeurt het eigenlijk in nederland dat er abortus gepleegd wordt? weet iemand cijfers hiervan?

10,000 gevallen per jaar? 20,000 gevallen per jaar? 50,000 gevallen per jaar?

in 2001 28.437 keer bij vrouwen die in nederland wonen en nog eens 5.719 abortussen bij vrouwen die uit het buitenland komen.

het aantal stijgt al jaren in nederland, voornamelijk doordat er meer onkunde is over anticonceptie dan enkele jaren geleden, en daarnaast doordat allochtone vrouwen vaak het geslacht laten bepalen om vervolgens tot abortus over te gaan. sowieso is het abortuscijfer bij allochtone (in nederland wonende) vrouwen drie tot tien keer hoger dan bij autochtone vrouwen.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.

grmbl. ik vraag wat je wel vindt. wat is jouw standpunt?

quote:

op maandag 7 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:

[..]

je moet niks. begrijp me goed, ieder moet lekker zelf weten hoe en wat hoor. maar het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen, tsja, dat deel ik gewoon niet.

mwah, voor mezelf sprekend denk ik absoluut niet makkelijk over abortus. ik vind het iets dat je ten allen tijde moet voorkomen door het gebruik van goede voorbehoedsmiddelen, door het geven van de juiste voorlichting aan vooral risicogroepen en door gewoon je kop te gebruiken bij wat je doet, dus geen domme fouten te maken. als je (nog) geen kinderen wilt, moet je natuurlijk niet met vuur gaan spelen.

dan nog blijft dat risico er altijd, en het enige dat 100% veilig is is totaalonthouding. dat is niet echt haalbaar, dan zouden zelfs getrouwde stellen die nog lang niet aan kids toe zijn geen seks kunnen hebben. klaar zijn voor gemeenschap houdt natuurlijk geen verband met zowel emotioneel als praktisch in staat zijn voor een kind te zorgen. het zijn twee totaal losstaande dingen.

het kan echter dus voorkomen dat het fout gaat, ook al neem je de juiste voorzorgsmaatregelen. ook dan vind ik nog dat je in eerste instantie altijd moet afwegen of het mogelijk is je kind te houden. een abortus is niet hetzelfde als teruggaan naar de winkel met een truitje waarvan het stiksel los zit, het is en blijft ingrijpen in eenproces dat uiteindelijk tot leven kan leiden. een goede afweging vind ik van levensbelang.

er zijn echter situaties waarin ik me gewoon kan indenken dat een abortus beter is dan het krijgen van een kind. als iemand al weet (op dat moment) niet in staat te zijn een kind de liefde (dat is namelijk het belangrijkste) te geven dat het verdient en nodig heeft om gelukkig op te groeien tot een gebalanceerde volwassene, dan vind ik abortus daar een prima middel voor. dat kind kan er namelijk niks aan doen dat er iets fout is gegaan met de anticonceptie of dat paps en mams hun kop er niet bij hadden, maar zal wel een liefdeloze jeugd moeten doormaken. is dat eerlijk? is het dan niet veel beter om al in het allervroegste stadium in te grijpen en dat kindje een hoop narigheid te besparen?

bovenstaande gaat dus alleen over vrouwen die hun kind, ook na nog een keer overwegen, gewoon niet willen. en dan domweg zeggen dat "ze hun verantwoordelijkheden maar moeten nemen" vind ik vooral dom en oneerlijk naar een kind toe. sommige mensen kunnen het simpelweg niet, kunnen (in ieder geval op dat moment) niet die liefde bieden. misschien jaren later wel, dan kunnen ze in de herkansing (denk aan tienermeiden die zwanger raken), misschien wel nooit.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:41 schreef lupa_solitaria het volgende:

[..]

grmbl. ik vraag wat je wel vindt. wat is jouw standpunt?

is dat niet duidelijk dan? ik vind dat het hebben van sex verantwoordelijkheid met zich meebrengt. daar moet je je van bewust zijn. een houding van 'dat zien we dan wel weer' vind ik niet passen. ik heb heel duidelijk met mijn partner afgesproken dat wanneer ze zwanger zou worden, we beiden onze verantwoordelijkheid nemen en het kind zullen houden.

wat niet wegneemt dat ik me bewust ben van het feit dat 'je verantwoordelijkheid nemen' voor iedereen anders uit kan pakken. de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:49 schreef kippenek het volgende:
de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.

je doet zelf exact hetzelfde: je vindt dat iedereen die zich het nut van een abortus voor kan stellen af als iemand die er makkelijk over denkt, die "een houding van dat zien we dan wel weer" heeft. minstens zo stuitend, omdat in veel van die gevallen er wel degelijk goed over is gedacht wat de beste keuze is.

in mijn geval op dit moment weg halen. omdat ik zelf niet kan bieden wat nodig is aan liefde nu en omdat ik weet dat de vader het gewoon absoluut niet wil en er zeker niet voor kan en zal zorgen zoals een kind dat verdient. aan liefde zal het iig behoorlijk tekort komen nu. wat echter niet weg neemt dat ik zielsveel van mijn vriend houd en hem ook fysiek aantrekkelijk vind, waardoor ik dus wel met hem in bed lig. met verstand, want ik ben braaf aan de pil en weet precies wat ik wel en niet kan doen en laten, maar dat we klaar zijn voor seks staat helemaal los van klaar zijn voor kinderen. dat zou simpelweg een groot fiasco worden nu, en dat kan ik een kind niet aan doen.

er is iig een hoop gepraat en gedenk aan vooraf gegaan en we hebben samen besloten hiertoe.

[ Bericht 3% gewijzigd door innovative op 07-11-2005 12:03:54 ]

quote:

op maandag 7 november 2005 11:55 schreef innovative het volgende:

[..]

je zelf doet exact hetzelfde: je vindt dat iedereen die zich het nut van een abortus voor kan stellen af als iemand die er makkelijk over denkt, die "een houding van dat zien we dan wel weer" heeft

neen. je leest niet goed.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:59 schreef kippenek het volgende:

[..]

neen. je leest niet goed.

hoe moet ik een zin als "het gemak waarmee hier gedacht wordt over leven en kinderen" dan interpreteren? ik lees daarin dus dat iedereen makkelijk schijnt te denken over abortus volgens jou... kan aan mij liggen hoor, maar dacht dat ik gewoon nederlands spreek, schrijf en lees.

[ Bericht 2% gewijzigd door innovative op 07-11-2005 12:03:11 (foutje in overtikken) ]

quote:

op maandag 7 november 2005 11:49 schreef kippenek het volgende:
is dat niet duidelijk dan?

blijkbaar niet, anders zou ik het niet vragen.

quote:

ik vind dat het hebben van sex verantwoordelijkheid met zich meebrengt. daar moet je je van bewust zijn. een houding van 'dat zien we dan wel weer' vind ik niet passen.

ik heb hier helemaal niemand die houding tentoon zien spreiden eerlijk gezegd. ikzelf doe al het mogelijke (elke dag keurig op tijd de pil slikken dus) om een zwangerschap te voorkomen.

quote:

de manier waarop sommigen hier je woorden in de mond proberen te leggen is stuitend trouwens. nog een paar van dit soort replies en ik ben opeens verklaard tot eo-pro-life- fundamentalist oid.

heb je het nu over mijn post? die bestond alleen maar uit een open vraag.

quote:

op maandag 7 november 2005 11:08 schreef dromenvanger het volgende:

[..]

okey, het is een potentieel mens

er zijn wel meer potentiële mensen geweest die de geboorte net niet gehaald hebben.
beter de dag voor de geboorte preventief weghalen dan een leven lang elkaar het leven zuur maken.

quote:

het is wel mooi de snelste spermacel geweest die de race gewonnen heeft en alsnog verliest wegens diskwalificatie of iets dergelijks geen beloning tot leven, maar straf staat op zijn inspanning.

is geen straf. want iedereen gaat dood. bevruchten is alleen uitstel van executie.

quote:

op maandag 7 november 2005 12:58 schreef i_doubt het volgende:

[..]

er zijn wel meer potentiële mensen geweest die de geboorte net niet gehaald hebben.
beter de dag voor de geboorte preventief weghalen dan een leven lang elkaar het leven zuur maken.

[..]

nu ga je wel erg ver, waarschijnlijk om een statement te maken.
toch wil ik hierop reageren voor mocht je het onverhoopt toch serieus bedoelen.

een kind in de laatste periode van de zwangerschap er in stukken uitknippen is moord imo.
dat kind is levensvatbaar buiten de baarmoeder en als jij video's van zo'n behandeling zou hebben gezien zou je weten dat het kind zich zelfs hevig verzet.
dit is hetzelfde als ene pasgeboren baby in de eerste weken in stukken knippen.
onacceptabel wat mij betreft.

quote:

is geen straf. want iedereen gaat dood. bevruchten is alleen uitstel van executie.

abortus mag in nederland tot de 25e week, dus het is niet aan de orde. het doden van reeds geboren baby's vind ik acceptabel indien de betreffende baby zeer zwaar gehandicapt is en/of binnen enkele jaren/maanden zal sterven en in de tusseliggende tijd veel zal lijden.

wat mij betreft ligt de grens bij een week of 12, omdat er vanaf dat punt sprake is van reageren op de omgeving.

quote:

op maandag 7 november 2005 13:08 schreef lupa_solitaria het volgende:
abortus mag in nederland tot de 25e week, dus het is niet aan de orde. het doden van reeds geboren baby's vind ik acceptabel indien de betreffende baby zeer zwaar gehandicapt is en/of binnen enkele jaren/maanden zal sterven en in de tusseliggende tijd veel zal lijden.

wat mij betreft ligt de grens bij een week of 12, omdat er vanaf dat punt sprake is van reageren op de omgeving.

een vriendin van me was 20 weken zwanger en ze kon nog maar naar 2 klinieken in nederland.
ze moest het binnen een week beslissen dus waar doen ze het dan nog met 24 weken?

quote:

op maandag 7 november 2005 13:11 schreef poepsie het volgende:
een vriendin van me was 20 weken zwanger en ze kon nog maar naar 2 klinieken in nederland.
ze moest het binnen een week beslissen dus waar doen ze het dan nog met 24 weken?

25 weken is bij mijn weten de wettelijke termijn...

ik snap trouwens niet zo goed hoe je er pas na 20 weken achter kunt komen dat je zwanger bent... dan luister je niet echt goed naar je lichaam, zou ik denken...

quote:

op maandag 7 november 2005 13:13 schreef lupa_solitaria het volgende:
ik snap trouwens niet zo goed hoe je er pas na 20 weken achter kunt komen dat je zwanger bent... dan luister je niet echt goed naar je lichaam, zou ik denken...

ze wist het al vanaf het begin maar durfde het niet te zegge tegen haar ouders.
ze is ook al jaren geen vriendin van me maar dat maakt het wat makkelijker.

bij haar gaat het gewoon puur om dommigheid en puberaal gedrag.
ze heeft altijd onveilig sex gehad in haar relatie en na een jaar is ze zwanger geworden.

eerst vond ze het geweldig en wilde ze het houden. toen ze later weer wat verstand kreeg heeft ze het haar moeder verteld en hebben ze nog besloten met 20 weken het weg te laten halen.

zoiets vind ik dus niet kunnen, het was gewoon al een heel kindje.

ze vertelde me later dat het daar een lopende band was met al die buitenlandse meisjes in die klinieken.

tsk tsk, triest hoor.

dat zijn niet zulke leuke verhalen.

quote:

op maandag 7 november 2005 13:12 schreef lupa_solitaria het volgende:
25 weken is bij mijn weten de wettelijke termijn...

behalve bij aangeboren afwijkingen, dan mag het gedurende de gehele zwangerschap... overigens ook dan niet zomaar, alleen bij afwijkingen waardoor het kind binnen enkele uren tot ongeveer een jaar na de geboorte zal sterven, bijvoorbeeld als de hersenen ontbreken of bij sommige zeldzame, erfelijke ziektes.

25 weken is inderdaad aangehouden omdat een kindje vanaf 26 weken levensvatbaar is. ik persoonlijk vind die grens te wijd, het kind mag dan nog niet in staat zijn zelf te leven bij een week of 25, het is dan wel een echt kind, ontwikkeld, bewegend, dat soort dingen. ik zou zelf (behalve bij een ernstige ziekte, wil prenataal testen) er nooit voor kiezen een kindje later in de zwangerschap (na een week of 13, 14) weg te halen. voor mijzelf is het dan te ver ontwikkeld en te veel een mens

op basis van de huidige stand van de medische wetenschap mag volgens de ministeries van volksgezondheid en justitie daarom abortus op menselijke foetussen tot de 24e week (5,5 maanden) van de zwangerschap uitgevoerd worden als aan een aantal regels voldaan is. een van die regels is dat de uitvoering van de vruchtafdrijving voorafgegaan moet zijn door een bedenktijd van enkele dagen, en dat deze moet worden uitgevoerd door een medicus.

dat is gewoon al over de helft

er zijn ook kinderen die onder de 25 weken geboren en overleven. vraag is of dat bevorderlijk is. meestal zijn ze niet zo sterk / gezond.

het ligt natuurlijk geheel aan de situatie maar zoals in dat geval van die ''vriendin'' vind ik gewoon dat ze het niet hadden moeten doen. moet zo iemand maar nadenken.

je haalt gewoon al een heel kind weg. en ze worden niet begraven ofzo ze worden volgens mij gewoon in zo'n speciale container bij elkaar gegooid en eens in de zoveel tijd weggedaan.

misschien gaan we offtopic, maar op de echo van mijn kindje kon ik bij 20 weken de volle blaas zien. het "kindje" dronk dus, het plaste.... het duimt al en het reageert op pulsen.
koude hand/warme kruik.
zachtjes duwen = terug duwen.
ik schrik, de baby schrikt mee...
de vingertjes kan je al tellen.

* mirage staaft innovative met haar zin "voor mijzelf is het dan te ver ontwikkeld en te veel een mens""