abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31920084
tja er zijn 2 mogenlijk heden

1 de boel bij elkaar houden

2 net als de palesteinen en israelies oorlogje voeren

weg gaan deze gasten toch niet
het kan alleen maar meer uit de hand lopen
vaak zijn deze gasten die hier geboren zijn
en dus terug sturen gaat niet (waarheen?)

ik denk dat ze eerst maar eens de rust moeten laten terug komen
de boel bij elkaar houden zoals ze dat noemen

en daarna de voorsteden (sloppenwijken) aanpakken
de boel verdelen en niet getto's creeeren
verplicht verhuizen buiten de steden (mag niet, maar geen woning aanbieden in de steden alleen in de dorpen)

verder zorgen dat ze het eigen land (frankrijk) als thuis land zien
want dit gaat helemaal verkeerd zo


of zij er andere oplossingen???
hard aanpakken zal alleen maar leiden tot palesteins en israelische taferelen
pi_31920506
Ach, Frankrijk heeft menig Noord-Afrikaans land gekoloniseerd, nu andersom he.
Allah Al Watan Al Malik
pi_31920854
quote:
Op donderdag 3 november 2005 08:14 schreef Drive-r het volgende:

[..]

OMG, zet jezelf nu niet nog meer voor lul...
en wie bent u ...? als ik het vragen mag ?
pi_31920980
quote:
Op donderdag 3 november 2005 09:55 schreef CANARIS het volgende:

[..]

en wie bent u ...? als ik het vragen mag ?
Sorry, slechts iemand die je opmerkingen na leest en zich verbaasd over het niveau, of liever de absentie daarvan. Terwijl je toch graag erg intellectueel over wilt komen, dat maakt het zo grappig
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_31921175
aha
na goed dat we dat dan weten
pi_31921535
quote:
Op donderdag 3 november 2005 10:12 schreef CANARIS het volgende:
aha
na goed dat we dat dan weten
Sorry, ik kan mezelf af en toe niet inhouden, lees nu even je overige posts door, ze worden steeds leuker...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_31921631
quote:
Op donderdag 3 november 2005 09:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ach, Frankrijk heeft menig Noord-Afrikaans land gekoloniseerd, nu andersom he.
op de tv zag ik veel west-afrikanen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31922330
quote:
Op donderdag 3 november 2005 10:29 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Sorry, ik kan mezelf af en toe niet inhouden, lees nu even je overige posts door, ze worden steeds leuker...
Ongetwijfelde Jonge man...... stik in je antagonistische potporie . Kom maar eens met iets steekhoudends, zonder dat je ons in slaap lult met je sudderlapjes
pi_31922912
quote:
Op donderdag 3 november 2005 11:04 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ongetwijfelde Jonge man...... stik in je antagonistische potporie . Kom maar eens met iets steekhoudends, zonder dat je ons in slaap lult met je sudderlapjes
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  donderdag 3 november 2005 @ 11:33:13 #110
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_31923021
quote:
Op woensdag 2 november 2005 19:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het is een uiting van woeste wanhoop. Zulke wijken hebben wij niet, en als we een verstandige regering krijgen, dan zullen wij dit soort situaties niet laten gebeuren hier.
Is dat wel zo ? Ik denk dat wij dergelijke wijken wel degelijk hebben. Het mag ook een wonder heten dat hier de vlam nog niet in de pan is geslagen. Wellicht is dat de danken aan het feit dat wij hier meer een "laat maar waaien cultuur" hebben.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_31923138
dit is geen zomaar rellen

dit is waar ze wonen
ze wonen niet goed , ze worden in de steek gelaten door de overheid
kijk naar de vorige branden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31923649
quote:
Op donderdag 3 november 2005 11:38 schreef Meki het volgende:
dit is geen zomaar rellen

dit is waar ze wonen
ze wonen niet goed , ze worden in de steek gelaten door de overheid
kijk naar de vorige branden
Dus steken ze de boel maar in de fik. Van de vorige branden was er ook een aangestoken door een paar pubermeisjes.
Rellen om je situatie te verbeteren zal in ieder geval niet helpen. Hoe moeten die paar mensen zich voelen die met pijn en moeite een winkel hebben opgebouwd en nu alles in vlammen zien opgaan?
  donderdag 3 november 2005 @ 11:59:42 #113
3542 Gia
User under construction
pi_31923670
quote:
Op donderdag 3 november 2005 09:11 schreef harrie1 het volgende:
tja er zijn 2 mogenlijk heden

1 de boel bij elkaar houden

2 net als de palesteinen en israelies oorlogje voeren

weg gaan deze gasten toch niet
het kan alleen maar meer uit de hand lopen
vaak zijn deze gasten die hier geboren zijn
en dus terug sturen gaat niet (waarheen?)

ik denk dat ze eerst maar eens de rust moeten laten terug komen
de boel bij elkaar houden zoals ze dat noemen
Door ze een maand lang uit te laten razen, zonder in te grijpen?
Er worden auto's in brand gestoken. De eigenaars van die auto's willen graag dat de politie ingrijpt. Logisch toch? Zou ik ook graag zien.
quote:
en daarna de voorsteden (sloppenwijken) aanpakken
de boel verdelen en niet getto's creeeren
verplicht verhuizen buiten de steden (mag niet, maar geen woning aanbieden in de steden alleen in de dorpen)

verder zorgen dat ze het eigen land (frankrijk) als thuis land zien
want dit gaat helemaal verkeerd zo
Hier ben ik het wel weer mee eens. Zou hier ook moeten gebeuren. Woon zelf in een wijk met hier en daar een buitenlands gezin. Nooit problemen met die mensen.
quote:
of zij er andere oplossingen???
hard aanpakken zal alleen maar leiden tot palesteins en israelische taferelen
Tja, maar je kunt met dit soort rellen niet niks doen.
pi_31925531
quote:
Op donderdag 3 november 2005 09:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ach, Frankrijk heeft menig Noord-Afrikaans land gekoloniseerd, nu andersom he.
Exact en wij nederlanders niet!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31929606
Het loopt best uit de hand. Voor het eerst is er blijkbaar afgelopen nacht geschoten. Er wordt al gevreesd dat het komende nacht nog erger wordt. Tijd om het leger van stal te halen, de wijken af te sluiten en de mensen een avondklok te geven.

Gunfire as Paris riots intensify

PARIS, France (CNN) -- Violence in the suburbs of Paris took a turn for the worse overnight, with police and fire crews facing gunfire as they battled rioters who set buses, a school and a car dealership ablaze.

France's conservative government was under growing pressure Thursday to deal with the unrest in the impoverished areas north and east of the French capital. The violence was triggered last week by the electrocution deaths of two teenagers.

"It's a dramatic situation. It is very serious and we fear that the events could even get worse tonight," said Francis Masanet, secretary general of a police union, according to Reuters.

The top government official in the Seine-Saint-Denis region north of Paris, where the violence has been concentrated, confirmed that four shots had been fired at police and fire crews in several overnight incidents.

"Four live bullets were fired," Reuters quoted Jean-Francois Cordet as telling reporters.

"Two shots were fired at La Courneuve against police. One shot was fired at Noisy-le-Sec against fire crews, and one shot was fired against fire crew in Saint-Denis."

No injuries were reported in the shootings, which appeared to mark an escalation of in the level of violence. But Cordet said four officers and two firefighters were hurt overnight, including one burned on the face by a petrol bomb.

Police detained 29 people, and 23 were still being held, he said.

More than 1,000 police were deployed to quell the unrest Wednesday night and early Thursday. Rampaging youths torched 177 vehicles, including two public buses, in at least nine towns.

In the northeastern suburb of Aulnay-sous-Bois, a Renault dealership was set on fire and at least a dozen cars were burned. A supermarket and local gymnasium were also torched, The Associated Press reported.

A police union official proposed establishing a curfew and bringing in the military to help handle the rioting, while some members of the opposition Socialist Party have suggested the police should withdraw from the communities to quell the unrest.

The continuing violence adds pressure to Prime Minister Dominique de Villepin, who cancelled a trip to Canada to tackle the situation and soothe a public row between his ministers over the government's response.

On Thursday, de Villepin called a series of emergency meetings with officials throughout the day, including a working lunch with Interior Minister Nicolas Sarkozy.

The situation has sparked a war of words between de Villepin and Sarkozy, his political rival ahead of 2007 presidential elections.

Speaking to parliament Wednesday, de Villepin demanded punishment for lawbreakers but used calmer language than that used by Sarkozy, who has been criticized for calling the protesting youths "scum."

"Let's avoid stigmatizing areas .... let's treat petty crime differently to major crime, let's fight all discrimination with firmness, and avoid confusing a disruptive minority with the vast majority of youngsters who want to integrate into society and succeed," he said.

Earlier Wednesday, President Jacques Chirac called for calm and warned of a "dangerous situation" in the capital's suburbs.

"The law must be applied firmly and in a spirit of dialogue and respect," Chirac told a Cabinet meeting Wednesday. "The absence of dialogue and an escalation of a lack of respect will lead to a dangerous situation."

"Zones without law cannot exist in the republic," Chirac said. His remarks were passed on to reporters by government spokesman Jean-Francois Cope.

The spokesman said Chirac acknowledged the "profound frustrations" of troubled neighborhoods but said violence was not the answer and that efforts must be stepped up to combat it, AP reported.

All but forgotten
The rioting began last Thursday in Clichy-sous-Bois after two teenagers were accidentally electrocuted and a third was injured while apparently trying to escape from police by hiding in a power substation. Officials have said police were not chasing the boys.

But the original cause has been all but forgotten as residents of other communities -- weary of poverty, unemployment and discrimination against the large immigrant and Muslim populations -- have vented their frustration.

In some areas, unemployment runs as high as 20 percent -- more than twice the national average, de Villepin told lawmakers.

Jean-Louis Borloo, minister for social cohesion, said officials need to react "firmly" to the unrest but that France also must acknowledge its failure to deal with decades of simmering anger in the impoverished suburbs of Paris.

"We cannot hide the truth: that for 30 years we have not done enough," he told France-2 television, AP reported.

Borloo also urged people not to have a one-sided view of the suburbs.

"One must not think for one second that this is the life of these neighborhoods," Reuters quoted him as saying. "They are an integral part of our country. It is in these neighborhoods that most companies are being founded."
pi_31929624
quote:
Op donderdag 3 november 2005 11:33 schreef buzzer het volgende:

[..]

Is dat wel zo ? Ik denk dat wij dergelijke wijken wel degelijk hebben. Het mag ook een wonder heten dat hier de vlam nog niet in de pan is geslagen. Wellicht is dat de danken aan het feit dat wij hier meer een "laat maar waaien cultuur" hebben.
in Woensel West zijn al eens wat opstootjes geweest tussen Marokkanen en politie. Stenen gooien dan, maar waar eindigd het..
  donderdag 3 november 2005 @ 15:16:04 #117
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31929632
Komt dit nou een beetje in de buurt met de rellen in Los Angeles?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31929633
quote:
Op donderdag 3 november 2005 13:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Exact en wij nederlanders niet!
eeh.. sarcastisch bedoeld hoop ik?
  donderdag 3 november 2005 @ 15:17:06 #119
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31929660
quote:
Op donderdag 3 november 2005 11:59 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Dus steken ze de boel maar in de fik. Van de vorige branden was er ook een aangestoken door een paar pubermeisjes.
Rellen om je situatie te verbeteren zal in ieder geval niet helpen. Hoe moeten die paar mensen zich voelen die met pijn en moeite een winkel hebben opgebouwd en nu alles in vlammen zien opgaan?
net zo min als dat staken helpt om je situatie te verbeteren
alleen weet half west europa nu wel dat men daar in de voorsteden van parijs werkloos is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31929794
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:16 schreef Yildiz het volgende:
Komt dit nou een beetje in de buurt met de rellen in Los Angeles?
Volgens mij komt het er nog wel van deze maand
  donderdag 3 november 2005 @ 15:26:00 #121
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31929897
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:16 schreef Yildiz het volgende:
Komt dit nou een beetje in de buurt met de rellen in Los Angeles?
Nee, de schaalgrootte van de LA rellen was uniek. Voordat deze rellen vergelijkbaar zijn, moet eerst half Parijs in de as zijn gelegt.
  donderdag 3 november 2005 @ 15:26:19 #122
8369 speknek
Another day another slay
pi_31929905
Schijnt dat nogal wat Fransen aardig jaloers zijn op Nederland's vrijheid, zelfbeschikkingsrecht en vrijheid van meningsuiting.
quote:
Sarkozy, who has been criticized for calling the protesting youths "scum."
Ik snap nu wel waarom .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_31929935
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:16 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

eeh.. sarcastisch bedoeld hoop ik?
neehoor gemeend!

Wij hebben verantwoordelijkheden t.o.v. de anties en suries. De mocro's zijn we 0,0 schuldig. Als die gasten zonodig moeten aasgieren, dan moeten ze naar frankrijk verhuizen, hier wegblijven in ieder geval!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 3 november 2005 @ 15:31:32 #124
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31930058
Zijn er overigens eisen bekend van de rellers, of zijn de rellende bendes nog ongeorganiseerder dan het gemiddelde arabische land?
  donderdag 3 november 2005 @ 15:34:58 #125
130598 VARKEN
Rhymin and Stealin
pi_31930168
-edit: kap eens met die onzin-

[ Bericht 89% gewijzigd door kLowJow op 03-11-2005 16:57:42 ]
Het laatste wat wij leren is eenvoud.
  donderdag 3 november 2005 @ 15:35:43 #126
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31930194
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:22 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Volgens mij komt het er nog wel van deze maand
Ik hoorde net dat ze het leger willen gaan inzetten, en een avondklok in willen stellen

gaat lekker
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31930246
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zijn er overigens eisen bekend van de rellers, of zijn de rellende bendes nog ongeorganiseerder dan het gemiddelde arabische land?
dat weet ik niet precies.
hier is het bij elke journaal wel op de tv.
er wordt voornamelijk gezegd dat ze zich in de steek gelaten voelen door de regering. de regering zou niet voldoende doen om hun leef situatie te verbeteren. de wijken lopen qua kwaliteit achteruit en niemand die zoch erom bekommerd. nu de regering wel de wijken bezoekt is dat louter om een soort van staf te geven na wat er gebeurd is/ nu wat er speelt, aldus een paar schreeuwende wijkbewoners.
dus ga je maar een minister met stenen bekogelen, want iemand tuig noemen dat mag niet, ook al slaat hij de spijker op z'n kop.
pi_31930249
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

neehoor gemeend!

Wij hebben verantwoordelijkheden t.o.v. de anties en suries. De mocro's zijn we 0,0 schuldig. Als die gasten zonodig moeten aasgieren, dan moeten ze naar frankrijk verhuizen, hier wegblijven in ieder geval!
Ooh.. ik doelde meer op andere 'overzeese gebiedsdelen' die wij ooit gecoloniseerd hebben, zijn er anders ook genoeg.
pi_31930312
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik hoorde net dat ze het leger willen gaan inzetten, en een avondklok in willen stellen

gaat lekker
Werd tijd ook. Hadden ze al na de 2e nacht moeten doen
  donderdag 3 november 2005 @ 15:40:32 #130
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31930358
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:39 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Werd tijd ook. Hadden ze al na de 2e nacht moeten doen
leger inzetten tegen je eigen volk
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31930433
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

leger inzetten tegen je eigen volk
Die relschoppers hebben nu voor miljoenen schade aangericht, dus gewoon schoonvegen met behulp van het leger ja.. Hupsakee, geen gezeik met flessegooiende, brandstichtende en schietende mensen.
pi_31930452
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:37 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Ooh.. ik doelde meer op andere 'overzeese gebiedsdelen' die wij ooit gecoloniseerd hebben, zijn er anders ook genoeg.
welke nog meer dan?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31930508
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

welke nog meer dan?
De grootste was je vergeten: Indonesië
pi_31930537
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:45 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

De grootste was je vergeten: Indonesië
Die molukkers mogen van mij best wel is een relletje doen, maar met die mocro's zijn we niks verschuldigd.
En welke nog meer?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31930584
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die molukkers mogen van mij best wel is een relletje doen, maar met die mocro's zijn we niks verschuldigd.
Treinkapingen iemand?

Maar goed, offtopic
pi_31930676
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Treinkapingen iemand?

Maar goed, offtopic
relletje, kaping-kje, what ever...... we owe them something bro, die mocro'z niet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31930737
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

relletje, kaping-kje, what ever...... we owe them something bro, die mocro'z niet.
Die kapingen zijn al geweest dus..
pi_31931009
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:53 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Die kapingen zijn al geweest dus..
Goh meen je het nou
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_31931732
quote:
Op woensdag 2 november 2005 22:36 schreef Meki het volgende:

[..]

Mooi he 2 doden
Champagne erbij en koekje erbij ?

was je erbij heb je het aan hun gevraagd
gewoon geblaat
Ik zal eerlijk zijn, het kan me eigenlijk niks schelen of ze wel of niet crimineel waren. Vroeg of laat waren ze het toch wel geworden. Mensen uit dat soort milieus kunnen me bar weinig schelen.
pi_31933189
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:26 schreef speknek het volgende:
Schijnt dat nogal wat Fransen aardig jaloers zijn op Nederland's vrijheid, zelfbeschikkingsrecht en vrijheid van meningsuiting.
[..]

Ik snap nu wel waarom .


Als je zelfs het woord 'tuig' niet eens in de mond mag nemen in Frankrijk heb ik wel een beetje een verklaring waarom het zo uit de hand gelopen is...
  donderdag 3 november 2005 @ 17:22:46 #142
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31933247
quote:
Op donderdag 3 november 2005 16:28 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Ik zal eerlijk zijn, het kan me eigenlijk niks schelen of ze wel of niet crimineel waren. Vroeg of laat waren ze het toch wel geworden. Mensen uit dat soort milieus kunnen me bar weinig schelen.
maar je gaat wel huilen als je er als toerist niet veilig voelt? of kan het je dan ook bar weinig schelen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 3 november 2005 @ 17:26:19 #143
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_31933333
Maar dit gaat nu al een week zo, 't is te gek voor woorden dat de situatie niet beter wordt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  donderdag 3 november 2005 @ 17:26:27 #144
8369 speknek
Another day another slay
pi_31933335
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:20 schreef nikk het volgende:


Als je zelfs het woord 'tuig' niet eens in de mond mag nemen in Frankrijk heb ik wel een beetje een verklaring waarom het zo uit de hand gelopen is...
Ja. En laten we wel wezen, afgezien dat het hele zielige mensen zijn, die niet genoeg geknuffeld werden in hun jeugd, weinig kansen op de arbeidsmarkt hebben, en onfortuinlijk genoeg in een cultuur leven waar geen waarde gehecht wordt aan intelligentie.. Als je gaat rellen, plunderen en andermans auto's in brand steken, ben je gewoon tuig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 3 november 2005 @ 17:30:58 #145
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31933444
ja, maar als je afgewezen wordt bij elke sollicitatie omdat je in n bepaald postcode gebied woont, is dat ook weer zo wat...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 3 november 2005 @ 17:31:20 #146
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_31933455
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:26 schreef speknek het volgende:

Als je gaat rellen, plunderen en andermans auto's in brand steken, ben je gewoon tuig.


Dan ben je gewoon een beetje recalcitrant, kun je een boete krijgen voor baldadigheid en mag je dezelfde dag weer naar je woonwagen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_31933615
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:31 schreef popolon het volgende:

[..]



Dan ben je gewoon een beetje recalcitrant, kun je een boete krijgen voor baldadigheid en mag je dezelfde dag weer naar je woonwagen.
En leven op je uitkeringsgelden gefinancierd door de rest van de samenleving. En dankbaar dat je bent
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  donderdag 3 november 2005 @ 17:39:24 #148
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31933624
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:30 schreef Yildiz het volgende:
ja, maar als je afgewezen wordt bij elke sollicitatie omdat je in n bepaald postcode gebied woont, is dat ook weer zo wat...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31933803
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:26 schreef popolon het volgende:
Maar dit gaat nu al een week zo, 't is te gek voor woorden dat de situatie niet beter wordt.
het wordt alleen maar erger, er is afgelopen nacht voor het eerst geschoten op de politie.
pi_31933812
@Yildiz, jezelf quoten is niet echt netjes of zo. Reageren doe ik daarop echt niet sneller.
pi_31933967
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:30 schreef Yildiz het volgende:
ja, maar als je afgewezen wordt bij elke sollicitatie omdat je in n bepaald postcode gebied woont, is dat ook weer zo wat...
Wat is dat wat?

Een reden om te gaan rellen, auto's in de fik te steken, te schieten op politie?

Wat een jaren '70 gedachte zeg...............
pi_31934255
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik hoorde net dat ze het leger willen gaan inzetten, en een avondklok in willen stellen

gaat lekker
Dat ze met scherp gaan schieten om er vervolgens een muur er omheen te bouwen
pi_31934278
Zo'n vent die Sarkozy, die zie ik nog wel president worden.
pi_31934299
Gaat goed daar, beetje het toekomstbeeld van Nederland vrees ik (weet wel zeker) .

Maar ach, Fortuyn kwam daar al veel eerder achter.
  donderdag 3 november 2005 @ 18:14:42 #155
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_31934382
Snap inderdaad niet waarom men nog niet met scherp schiet. Een grote schoonmaak zou niemand kwaad doen.
pi_31934406
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:14 schreef ShaoliN het volgende:
Snap inderdaad niet waarom men nog niet met scherp schiet. Een grote schoonmaak zou niemand kwaad doen.
Nou ja, 2 down .... to go

Leon zou er wel raad mee weten
pi_31934453
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:14 schreef ShaoliN het volgende:
Snap inderdaad niet waarom men nog niet met scherp schiet. Een grote schoonmaak zou niemand kwaad doen.
Je ziet de aanleiding, proberen ze eindelijk wat criminelen op te pakken, gaan ze meer rellen .
pi_31934455
Wij kunnen altijd de Moslimmerwaard inpolderen
  donderdag 3 november 2005 @ 18:19:05 #159
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_31934479
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Je ziet de aanleiding, proberen ze eindelijk wat criminelen op te pakken, gaan ze meer rellen .
Precies oppakken werkt niet, dan maar opruimen. Tot er geen relschopper meer over is.
pi_31934482
En nog snappen ze niet waar de aanhang van Le Pen vandaan komt Niet dat ik voor die creep ben, maar hoe naief kan je zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 18:36:52 #161
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31934884
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 20:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom? Wij spreiden meer en bouwen meer gemengde wijken.
Je bent duidelijk nooit in Rotterdam zuid geweest.
pi_31934914
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:36 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je bent duidelijk nooit in Rotterdam zuid geweest.
De Parijse buitenwijken zijn wel even wat groter.

Maar ontopic, hebben ze de relschoppers nog niet hard aangepakt?
  donderdag 3 november 2005 @ 18:47:19 #163
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_31935160
Er zijn al meer dan 315 auto's in de brand gestoken.

Niet normaal meer zeg.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 18:47:54 #164
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935172
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:38 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De Parijse buitenwijken zijn wel even wat groter.
Ja, en wat heeft dat met de leefsituatie opzich te maken?

Volgens onze intellectuele huppelkut hebben we geen kansarme stadsdelen in Nederland. Ik betwijfel dat.
  donderdag 3 november 2005 @ 18:49:15 #165
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31935210
Gezien de etniciteit van de rellers voel ik weer een pleidooi voor segregatie opkomen.
pi_31935271
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:47 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, en wat heeft dat met de leefsituatie opzich te maken?

Volgens onze intellectuele huppelkut hebben we geen kansarme stadsdelen in Nederland. Ik betwijfel dat.
Hoe groter wijken zijn waar bv alleen maar moslims bij elkaar wonen hoe groter de kans is dat ze met z'n allen op zichzelf zijn en zich niet met autochtonen bemoeien, of slechter intregeren.
Ik weet niet of je daaruit de conclusie kunt trekken dat zij beweert dat hier geen kansarme stadsdelen zijn.
Alleen is de situatie daar wel even wat dramatischer.
Maar als het zover komt dat wordt geschoten op politie snap ik niet dat er niet eens flink wordt teruggeschoten. Je kunt je afvragen wat dan de volgende stap is van die relschoppers.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 18:56:15 #167
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935355
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:52 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe groter wijken zijn waar bv alleen maar moslims bij elkaar wonen hoe groter de kans is dat ze met z'n allen op zichzelf zijn en zich niet met autochtonen bemoeien, of slechter intregeren.
Ik weet niet of je daaruit de conclusie kunt trekken dat zij beweert dat hier geen kansarme stadsdelen zijn.
Alleen is de situatie daar wel even wat dramatischer.
Maar als het zover komt dat wordt geschoten op politie snap ik niet dat er niet eens flink wordt teruggeschoten. Je kunt je afvragen wat dan de volgende stap is van die relschoppers.
Zij oordeelt dat we zulke slechte wijken/voorsteden niet hebben in Nederland.
Die hebben we wel, alleen op wat kleinere schaal.

Nogmaals als je durf te beweren dat we zulke wijken niet hebben, ben je recentelijk niet in de probleemwijken geweest welke de grote steden rijk zijn (R'dam Zuid, Kanaleneiland Utrecht, etc)

Rotterdam heeft het afgelopen jaar een gedurfde stap genomen om uit de negatieve spiraal van achterstandswijken te komen door een minimum inkomen te eisen voor bepaalde woningen. Dat zijn geen maatregelen welke je neemt als er niets aan de hand is zullen we maar zeggen.
pi_31935387
De grootte van de wijken maakt niet zo heel veel uit, wat vooral de trigger is tussen het verschil in Nederland en Frankrijk is dat Frankrijk's werkeloosheid dubbel zo hoog is.
  donderdag 3 november 2005 @ 18:57:48 #169
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_31935396
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zij oordeelt dat we zulke slechte wijken/voorsteden niet hebben in Nederland.
Die hebben we wel, alleen op wat kleinere schaal.

Nogmaals als je durf te beweren dat we zulke wijken niet hebben, ben je recentelijk niet in de probleemwijken geweest welke de grote steden rijk zijn (R'dam Zuid, Kanaleneiland Utrecht, etc)

Rotterdam heeft het afgelopen jaar een gedurfde stap genomen om uit de negatieve spiraal van achterstandswijken te komen door een minimum inkomen te eisen voor bepaalde woningen. Dat zijn geen maatregelen welke je neemt als er niets aan de hand is zullen we maar zeggen.
Je hebt gelijk maar nummer_zoveel bracht wel een goede nuance aan dat het niet helemaal te vergelijken is met de franse wijken. Pim Fortuyn waarschuwde ons trouwens voor franse voorstad gevallen.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:01:06 #170
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935463
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:57 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Je hebt gelijk maar nummer_zoveel bracht wel een goede nuance aan dat het niet helemaal te vergelijken is met de franse wijken. Pim Fortuyn waarschuwde ons trouwens voor franse voorstad gevallen.
Onze steden zijn in omvang uberhaupt niet te vergelijken met Parijs. De getto vorming wel. Pas de laatste jaren wordt serieus werk gemaakt van spreiding.
pi_31935500
In Frankrijk hebben ze trouwens de meeste belachelijke zaken als ministers. Minister voor sociale cohesie en een minister voor "the promotion of equality of opportunities".

Belachelijk kutland .

Nederland ook hoor, met Bestuurlijke vernieuwing .
  donderdag 3 november 2005 @ 19:03:04 #172
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_31935515
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Onze steden zijn in omvang uberhaupt niet te vergelijken met Parijs. De getto vorming wel. Pas de laatste jaren wordt serieus werk gemaakt van spreiding.
Omvang is natuurlijk wel van belang.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_31935553
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Onze steden zijn in omvang uberhaupt niet te vergelijken met Parijs. De getto vorming wel. Pas de laatste jaren wordt serieus werk gemaakt van spreiding.
Maar hoe groter hoe moeiljiker onder controle te houden.
Verder heb ik niet gezegd dat de wijken bij ons in Nederland niet net zo verpauperd zijn. Maar ze zijn wel kleiner, en dat is gewoon een voordeel.
Verder geldt bij mij in de flat ook een minimuminkomen hoor.
pi_31935554
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Onze steden zijn in omvang uberhaupt niet te vergelijken met Parijs. De getto vorming wel. Pas de laatste jaren wordt serieus werk gemaakt van spreiding.
Alleen in Rotterdam. In Amsterdam en andere steden is het een fucking puinhoop die nog erger wordt met de dag.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:05:09 #175
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935575
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:03 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Omvang is natuurlijk wel van belang.
In de probleemwijken in de grote steden hebben we het niet over 2 straten ofzo hoor. Dat zijn tegenwoordig ook complete dorpen. Ik ben van mening dat eenzelfde situatie als in Parijs zich op elk moment kan voltrekken in vergelijkbare Nederlandse wijken.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:05:47 #176
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935600
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Alleen in Rotterdam. In Amsterdam en andere steden is het een fucking puinhoop die nog erger wordt met de dag.
True. Er is in Rotterdam tenminste nog WAT gedaan met de legacy van Fortuyn. Hoewel minimaal
pi_31935661
quote:
In de probleemwijken in de grote steden hebben we het niet over 2 straten ofzo hoor. Dat zijn tegenwoordig ook complete dorpen.
En een achterstandswijk in Parijs is niet zoals in Nederland qua grootte een dorp, maar even groot als heel Amsterdam. En dat maakt de boel onder control houden veel moeilijker dan in NL.
Hoewel ik van mening ben dat ze in Parijs wel eens harder mogen optreden, dat zou misschien al een boel helpen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:08:56 #178
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935683
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Verder geldt bij mij in de flat ook een minimuminkomen hoor.
In rotterdam is het idee enigzins anders: http://www.tiscali.nl/content/article/nbinn/404271.htm
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:12:34 #179
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935764
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:08 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

En een achterstandswijk in Parijs is niet zoals in Nederland qua grootte een dorp, maar even groot als heel Amsterdam. En dat maakt de boel onder control houden veel moeilijker dan in NL.
Ja en?

Ik reageer op onze schoolboeken intellectueel floripas, welke zegt
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 17:00 schreef Floripas het volgende:
Clichy-sous-Bois, daar wil je écht niet komen.
Ik hoop dat Nederland niet van zulke wijken krijgt...
Waarop ik zeg dat we ze al HEBBEN. Misschien niet met betrekking tot schaal, maar wel met betrekking tot problematiek. Of eventuele rellen welke daar zouden ontstaan makkelijker in de hand te houden zouden zijn heb ik geen uitspraak over gedaan
pi_31935845
Als je dat nu meteen had gezegd hadden we niet nog tien posts door hoeven zwammen over de grootte achterstandswijken NL/Parijs.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 3 november 2005 @ 19:17:18 #181
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_31935886
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als je dat nu meteen had gezegd hadden we niet nog tien posts door hoeven zwammen over de grootte achterstandswijken NL/Parijs.

Rellen Parijs na fatale achtervolging
pi_31936036
quote:


Ik begrijp je niet hoor. Het zal wel aan mezelf liggen, ben blond.
pi_31936742
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

maar je gaat wel huilen als je er als toerist niet veilig voelt? of kan het je dan ook bar weinig schelen?
in clichy??? toerisme??? wehehhee jij bent echt lollig
pi_31936969
Ik ben bang dat de franse regering het gewoon niet begrijpt: Het harde ingrijpen wat ze nu doen helpt dus niet. Al een week zijn er alleen maar rellen. Dat wordt in mijn ogen gevoed door de inwoners van de pauperwijken en de politie. De inwoners die elke gelegenheid aangrijpen hun ongenoegen te uiten, de politie die ongenadig hard ingrijpt. De ene reactie voedt de ander. Zo lang dit in een impasse blijft, blijf je rellen houden.

Waarom gaat de overheid van Parijs niet praten? Niet om meteen te zeggen dat de inwoners zielig zijn, maar om na te gaan wat er eigenlijk speelt. Ik heb net op het RTL4 journaal de reactie van de minister van weet-ik-veel gezien, die niet wil toegeven. Hij beweerde met harde hand alle rellen aan te pakken. Niet dat hij geen gelijk heeft, maar hij zal nu toch wel moeten weten dat het niks oplost. Sterker nog: de harde hand wekt alleen maar meer woede, meer ongenoegen en daarom meer rellen.
Er wordt gesproken over een avond klok. Als je de geschiedenis na gaat zie je dat dat abosluut niet helpt. Vraag het de palestijnen in de Gaza strook of de Jordaanoever maar. Het lokt meer geweld uit, omdat de bevolking zich nog meer in de hoek gedreven voelt als voorheen. En met harde hand optreden ook.

Ik zeg niet dat de inwoners van de buitenwijken doodgeknuffeld moeten worden, maar er naar geluisterd wordt er ook niet. Ik vraag me oprecht af waarom er geen delegatie van een overheid in Frankrijk bereid is om te praten met vertegenwoordigers van de relschop-groepen en een "wapen stilstand" afspreken en kijken naar de problemen van beide kanten. Er kan strakke eisen aan de relgroepen gesteld worden: we praten alleen maar met jullie als de rellen afgelopen zijn, we praten alleen maar als jullie met daadwerkelijk zinnige bijdragen kunnen komen. Zoals het nu gaat, krijg je een palestina in Parijs, en dat wil geen van beide partijen.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_31937059
Praten met relschoppers?

Hebben die uberhaupt iets zinnigs te melden? Gaan we voortaan ook maar in gesprek met hooligans en daders van zinloos geweld?
En de Franse politie pakt ze te hard aan??? Heb ik iets gemist ofzo?
pi_31937090
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
Praten met relschoppers?

Hebben die uberhaupt iets zinnigs te melden? Gaan we voortaan ook maar in gesprek met hooligans en daders van zinloos geweld?
En de Franse politie pakt ze te hard aan??? Heb ik iets gemist ofzo?
Welkom op aarde, marsman....

Kijk eens het nieuws voor je begint te blaten
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_31937126
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:58 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Welkom op aarde, marsman....

Kijk eens het nieuws voor je begint te blaten
Dan ben ik een marsvrouwtje en ik zat net in bad, vandaar dat ik iets heb gemist.
Geef dan even een up-date.
pi_31937181
Ik zag net beelden op RTL4.. best schokkend hoe verbreid de rellen al zijn, 20 plekken al. 300+ auto's en diverse gebouwen in de fik in 1 nacht. De verwachting is dat het deze avond weer snel fout zal gaan
pi_31937204
En volgens mij is het nog lang niet het einde, want de regering lijkt niets te ondernemen.
pi_31937246
tjonge, weer die beelden.. nu op de NOS.. via internet wordt opgeroepen om een oorlog tegen de staat de voeren.
pi_31937331
Tja, als ik werkeloos zou zijn, me kapot zou vervelen, voor de lol wat zou rellen én er ook nog niks tegen wordt ondernomen ook weet ik wel wat ik verder ga doen tegen de verveling.
pi_31937379
Ik zou er morgenavond vanuit Eindhoven heen kunnen gaan, dan ben ik op tijd voor de rellen beginnen
pi_31937428
Volgens Al Jazeerah zijn de rellen indirect het gevolg van acties van de regering. Het ou in die voorsteden al een tijdje gewelddadig zijn en halverwege Oktober werd aangekondigd dat er hard zou worden opgetreden. Drie jongens op een avond op de vlucht zijn geslagen bij een ID-controle en in een electriciteitshuisje zijn gekropen waarbij er twee gelectrocuteerd werden. In een paar uur erna braken de eerste rellen uit.

Intussen is het ook in diverse andere voorsteden onrustig geworden en werd oa. het treinverkeer naar het vliegveld stilgelegd omdat treinen bekogeld werden met stenen.

Er zijn nu weer rellen uitgebroken
http://www.ndtv.com/morenews/showmorestory.asp?slug=More+riots+hit+Paris&id=80867
pi_31937443
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, als ik werkeloos zou zijn, me kapot zou vervelen, voor de lol wat zou rellen én er ook nog niks tegen wordt ondernomen ook weet ik wel wat ik verder ga doen tegen de verveling.
Lees het internet of zo.... Je kan zelf ook zoeken naar nieuws...

Anyway, aangezien je niet het licht bent, er zijn weer rellen geweest afgelopen nacht en de politie reageert steeds agressiever..

En dat lost dus helemaaaaaaaaal niks op... Behalve bij jou dan ben ik bang.... Of ook niet eigenlijk..
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_31937469
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:07 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik zou er morgenavond vanuit Eindhoven heen kunnen gaan, dan ben ik op tijd voor de rellen beginnen
Oh, je bent werkeloos en je verveelt je?

Maar even on-topic, ik denk niet dat PRATEN helpt.
Misschien moeten die lui tegen de verveling eens proberen wat kogels van de politie te koppen. Kijken of het daarna rustig is.
pi_31937491
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:08 schreef Keromane het volgende:

Intussen is het ook in diverse andere voorsteden onrustig geworden en werd oa. het treinverkeer naar het vliegveld stilgelegd omdat treinen bekogeld werden met stenen.

Er zijn nu weer rellen uitgebroken
http://www.ndtv.com/morenews/showmorestory.asp?slug=More+riots+hit+Paris&id=80867
Het lijkt Bagdad wel haast.. of Jakarta ten tijde van de rellen in mei 1998.. ik ben benieuwd of het ook zo hevig gaat worden.

Je nieuwsbericht betreft trouwens afgelopen nacht.
pi_31937517
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:10 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh, je bent werkeloos en je verveelt je?

Maar even on-topic, ik denk niet dat PRATEN helpt.
Misschien moeten die lui tegen de verveling eens proberen wat kogels van de politie te koppen. Kijken of het daarna rustig is.
Nee, ik ben vrijdagmiddag afgewerkt en heb dan weekeinde. Ik zou dus naar Parijs kunnen gaan, een hotelletje in duiken en overdag polshoogte gaan nemen. Ik ga dit eens echt even bekijken denk ik.
pi_31937536
quote:
Anyway, aangezien je niet het licht bent, er zijn weer rellen geweest afgelopen nacht en de politie reageert steeds agressiever..
Hoezo? Leg uit.
En natuurlijk ben ik het licht niet, heb ik ook nooit beweert. Mij geen woorden in de mond leggen he meneertje of mevrouwtje. Even kijken wat je bent.
pi_31937576
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:11 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Nee, ik ben vrijdagmiddag afgewerkt en heb dan weekeinde. Ik zou dus naar Parijs kunnen gaan, een hotelletje in duiken en overdag polshoogte gaan nemen. Ik ga dit eens echt even bekijken denk ik.
Overdag zal wel niet veel te zien zijn. De relschoppers liggen dan in hun nest.
pi_31937718
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:12 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoezo? Leg uit.
En natuurlijk ben ik het licht niet, heb ik ook nooit beweert. Mij geen woorden in de mond leggen he meneertje of mevrouwtje. Even kijken wat je bent.
Meneer ....

Als praten niet helpt, en de harde aanpak ook niet, wat helpt dan wel?
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')