POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier in Nederland heb je beneden de 18 geen stemrecht. Je kunt je afvragen of een dergelijke vorm van leeftijdsdiscriminatie goed is, en als dat inderdaad het geval is dan is de volgende vraag logischerwijs "Waarom alleen een ondergrens en geen bovengrens?". Want waarom zou iemand beneden de 18 een slechtere keuze maken dan iemand boven de 50? Het argument, dat natuurlijk nooit letterlijk wordt genoemd maar wel door velen wordt gedacht, is dat minderjarigen snotapen zijn. Maar ja, zo kun je natuurljik ook wel argumenten tegen stemrecht voor vijftigplussers bedenken. Vijftigplussers zijn immers ouwe lullen die vastgeroest zitten in hun denkwijzen en een wereldbeeld hebben dat niet bepaald up to date is.
Beter een vastgeroest wereldbeeld dan helemaal geen wereldbeeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik dacht eigenlijk dat je een wiskundige formule zou maken voor je stemrecht.
Als je IQ 100 is dan telt ie gewoon voor 1x mee. Is je IQ 80, dan telt ie voor 80% mee, is je IQ 140, dan telt je stem 1,4x mee.
Ja, zomaar een idee
:SPOILER: NATUURLIJK NIET!
Als je IQ 100 is dan telt ie gewoon voor 1x mee. Is je IQ 80, dan telt ie voor 80% mee, is je IQ 140, dan telt je stem 1,4x mee.
Ja, zomaar een idee
:SPOILER: NATUURLIJK NIET!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Deze redenatie zegt meer over jouw wereldbeeld dan dat van de gemiddelde 50 plusser.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:41 schreef thabit het volgende:
Hier in Nederland heb je beneden de 18 geen stemrecht. Je kunt je afvragen of een dergelijke vorm van leeftijdsdiscriminatie goed is, en als dat inderdaad het geval is dan is de volgende vraag logischerwijs "Waarom alleen een ondergrens en geen bovengrens?". Want waarom zou iemand beneden de 18 een slechtere keuze maken dan iemand boven de 50? Het argument, dat natuurlijk nooit letterlijk wordt genoemd maar wel door velen wordt gedacht, is dat minderjarigen snotapen zijn. Maar ja, zo kun je natuurljik ook wel argumenten tegen stemrecht voor vijftigplussers bedenken. Vijftigplussers zijn immers ouwe lullen die vastgeroest zitten in hun denkwijzen en een wereldbeeld hebben dat niet bepaald up to date is.
Say your prayers
Puik planquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:47 schreef Yildiz het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat je een wiskundige formule zou maken voor je stemrecht.
Als je IQ 100 is dan telt ie gewoon voor 1x mee. Is je IQ 80, dan telt ie voor 80% mee, is je IQ 140, dan telt je stem 1,4x mee.
Ja, zomaar een idee
:SPOILER: NATUURLIJK NIET!
Maar pas wel op de voor de babyboomers. Nog een paar jaar en ze zijn ver in de meerderheid, met als gevolg dat de politieke partij die het meest in hun voordeel is het land kan gaan regeren.
En voor de minderheid van jongere mensen in Nederland kan dat in het nadeel gaan werken.
En voor de minderheid van jongere mensen in Nederland kan dat in het nadeel gaan werken.
Hmm, deze demografische gegevens had ik nog niet meenomen in mijn overweging. Het is dus niet alleen zeer discutabel, maar zelfs levensgevaarlijk om vijftigplussers nog te laten stemmen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar pas wel op de voor de babyboomers. Nog een paar jaar en ze zijn ver in de meerderheid, met als gevolg dat de politieke partij die het meest in hun voordeel is het land kan gaan regeren.
En voor de minderheid van jongere mensen in Nederland kan dat in het nadeel gaan werken.
Democratie is dus alleen wenselijk als mensen stemmen wat in jouw straatje past? Lekker is dat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, deze demografische gegevens had ik nog niet meenomen in mijn overweging. Het is dus niet alleen zeer discutabel, maar zelfs levensgevaarlijk om vijftigplussers nog te laten stemmen.
Say your prayers
Leg mij eens uit, Sickie, waarom hebben minderjarigen geen stemrecht?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:28 schreef Sickie het volgende:
[..]
Democratie is dus alleen wenselijk als mensen stemmen wat in jouw straatje past? Lekker is dat.
Hemeltje Thabit, misschien wel vanwege dezelfde redenen dat peuters geen rijbewijs kunnen halen. Oftewel, dat vergt een bepaalde verantwoordelijkheid die je redelijkerwijs niet van een minderjarige kunt verwachten. Een 50 jarige is daarintegen gepokt en gemazeld en heeft over het algemeen voldoende levenservaring en verantwoordelijkheid om zowel te stemmen als in een auto te stappen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:29 schreef thabit het volgende:
[..]
Leg mij eens uit, Sickie, waarom hebben minderjarigen geen stemrecht?
Duidelijk?
Say your prayers
Open deuren die voor anderen gesloten blijven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:31 schreef Sickie het volgende:
[..]
Hemeltje Thabit, misschien wel vanwege dezelfde redenen dat peuters geen rijbewijs kunnen halen. Oftewel, dat vergt een bepaalde verantwoordelijkheid die je redelijkerwijs niet van een minderjarige kunt verwachten. Een 50 jarige is daarintegen gepokt en gemazeld en heeft over het algemeen voldoende levenservaring en verantwoordelijkheid om zowel te stemmen als in een auto te stappen.
Duidelijk?
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ga er nog maar serieus op in.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:31 schreef Sickie het volgende:
[..]
Hemeltje Thabit, misschien wel vanwege dezelfde redenen dat peuters geen rijbewijs kunnen halen. Oftewel, dat vergt een bepaalde verantwoordelijkheid die je redelijkerwijs niet van een minderjarige kunt verwachten. Een 50 jarige is daarintegen gepokt en gemazeld en heeft over het algemeen voldoende levenservaring en verantwoordelijkheid om zowel te stemmen als in een auto te stappen.
Duidelijk?
Het is natuurlijk een vertrolde openingspost , maar het spiegelt wel een beetje de mentaliteit in met name Nederland tegenover ouderen.
Inplaats dat ouderen worden gerespecteerd om hun levenswijsheid, om hun ervaringen en uitgebalanceerde persoonlijkheid,........
moeten we naar opgehitse labiele , halfdebiele puisterige postpubers luisteren die denken de waarheid opeens te hebben uitgevonden.
Inplaats dat ouderen worden gerespecteerd om hun levenswijsheid, om hun ervaringen en uitgebalanceerde persoonlijkheid,........
moeten we naar opgehitse labiele , halfdebiele puisterige postpubers luisteren die denken de waarheid opeens te hebben uitgevonden.
Omdat ze misschien te jong zijn en onervaren om een beeld te krijgen van de politieke situatie in ons land? Het criterium is dus dan iemand volwassen wordt geacht te zijn voordat hij/zij stemrecht krijgt. En een 50 plusser is nog steeds volwassen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:29 schreef thabit het volgende:
[..]
Leg mij eens uit, Sickie, waarom hebben minderjarigen geen stemrecht?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ergens wel waar idd, ik maak het zelf ook vaak mee op Fok!.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:35 schreef CANARIS het volgende:
Het is natuurlijk een vertrolde openingspost , maar het spiegelt wel een beetje de mentaliteit in met name Nederland tegenover ouderen.
Inplaats dat ouderen worden gerespecteerd om hun levenswijsheid, om hun ervaringen en uitgebalanceerde persoonlijkheid,........
moeten we naar opgehitse labiele , halfdebiele puisterige postpubers luisteren die denken de waarheid opeens te hebben uitgevonden.
I´m back.
En verre van bejaard.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:36 schreef Lucille het volgende:
En een 50 plusser is nog steeds volwassen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
van mijn part mogen het stemrecht weer naar 21 opkrikken, want dat 18 jarige nog lang niet volwassen zijn , kun je wel elke dag uit de verschillende media ontnemen.
We hebben het hier over Thabit he. Die claimt tot de intellectuele elite te behoren maar heeft ondertussen geen idee waar het over gaat. Over 30 jaar zit ie waarschijnlijk nog op dit forum en dan noemt men hem Ryan3.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, ga er nog maar serieus op in.
Say your prayers
Actief kiesrecht ontnemen is ook passief kiesrecht ontnemen. Dan kunnen we het halve kabinet wel naar huis gaan sturen, lijkt me... - Ik zie geen enkele reden om het kiesrecht aan te passen. De ondergrens is prima, een bovengrens lijkt me overbodig. Als je al ergens op wilt selecteren, dan zou het op de kennis van de politiek moeten zijn, maar dat lijkt me erg lastig uitvoerbaar.
Gaan we trouwens ook het stemrecht intrekken van mensen die gebrekkig Nederlands schrijven?
Gaan we trouwens ook het stemrecht intrekken van mensen die gebrekkig Nederlands schrijven?
Precies, voor je het weet gaan ze ons ook al oud vinden.quote:
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Weet je wat? Zo zijn pubers nu eenmaal. Zo ben ik ook geweest, jij vast ook wel.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:35 schreef CANARIS het volgende:
Het is natuurlijk een vertrolde openingspost , maar het spiegelt wel een beetje de mentaliteit in met name Nederland tegenover ouderen.
Inplaats dat ouderen worden gerespecteerd om hun levenswijsheid, om hun ervaringen en uitgebalanceerde persoonlijkheid,........
moeten we naar opgehitse labiele , halfdebiele puisterige postpubers luisteren die denken de waarheid opeens te hebben uitgevonden.
Ga er geen discussie's over voeren, heeft toch geen zin.
Waren we niet allemaal wel eens verontwaardigd dat we pas met 16 alcohol mochten drinken, met 18 pas autorijden en nog niet naar de discotheek?
O ja, en als je dan eindelijk 18 plus bent dezelfde discussie gaan voeren met een jonger broertje of zusje.
Zoals jij dan lucy wordt genoemd en op een hetzeforum en haatlogje dag in dag uit zit te fulmineren tegen thabit, bedoel je??? Met een beetje mazzel hoef je niet zolang te wachten hoor of zit je daar btw al?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:39 schreef Sickie het volgende:
[..]
We hebben het hier over Thabit he. Die claimt tot de intellectuele elite te behoren maar heeft ondertussen geen idee waar het over gaat. Over 30 jaar zit ie waarschijnlijk nog op dit forum en dan noemt men hem Ryan3.
I´m back.
Ik ben bang dat we die grens al voor het merendeel der users zijn gepasseerd .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:43 schreef Lucille het volgende:
Precies, voor je het weet gaan ze ons ook al oud vinden.
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Okee, daar kan ik inkomen, hoewel dit wel een erg diplomatieke manier is om te zeggen dat het snotapen zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:36 schreef Lucille het volgende:
[..]
Omdat ze misschien te jong zijn en onervaren om een beeld te krijgen van de politieke situatie in ons land?
Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben bang dat we die grens al voor het merendeel der users zijn gepasseerd .
Maar wij weten wel beter
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Hoe kom jij er in hemelsnaam bij dat wanneer je de 50-jaar grens gepasseerd bent, je niet meer scherp kunt nadenken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef thabit het volgende:
Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Goeie vraag. Want een 18-jarige met het IQ van een 11-jarige kan in princiepe ook stemmen.quote:Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
Dat niet scherp kunnen nadenken over de politieke situatie is vooral ook een gevolg van ideologische vooroordelen. Dat tref je bij alle leeftijden aan...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee, daar kan ik inkomen, hoewel dit wel een erg diplomatieke manier is om te zeggen dat het snotapen zijn.
Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
I´m back.
Ik heb helemaal geen tijd voor die onzin. Dat laat ik de mensen over die echt niks beters te doen hebben dan af en toe hun hand op te houden bij de sociale dienst. En ja, je mag je aangesproken voelen. En ook al doe je je stinkende best om maar zoveel mogelijke intelligent klinkende woorden in je posts te proppen, in mijn ogen blijf je een ontzettend onderontwikkeld fossiel.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zoals jij dan lucy wordt genoemd en op een hetzeforum en haatlogje dag in dag uit zit te fulmineren tegen thabit, bedoel je??? Met een beetje mazzel hoef je niet zolang te wachten hoor of zit je daar btw al?
Say your prayers
Hoe kom jij er bij dat de gemiddelde 50 jarige niet meer scherp kan nadenken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee, daar kan ik inkomen, hoewel dit wel een erg diplomatieke manier is om te zeggen dat het snotapen zijn.
Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
Say your prayers
Waarom ga jij discussie's voeren met pubertjes?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:49 schreef Sickie het volgende:
[..]
Hoe kom jij er bij dat de gemiddelde 50 jarige niet meer scherp kan nadenken?
Ik gun iedereen zijn stemrecht, maar met het openen van dit topic vind ik dat de TS zijn recht ontnomen moet worden. Eens kijken hoe hij denkt als hij 50 is en of hij de dan gangbare jeugd kan waarderen.
Als de trend zich doorzet dan zijn ze voor verplichte euthenasie op 40 jaar
Als de trend zich doorzet dan zijn ze voor verplichte euthenasie op 40 jaar
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het hangt er een beetje van af hoe je de term snotaap gebruikt. Je kan het gebruiken om aan te geven dat iemand jong en onervaren is en daarom waarschijnlijk niet echt tot een goede beeldvorming kan komen, je kan de term snotaap ook gebruiken om een jonger iemand in de hoek te drukken zonder te kijken naar wat hij/zij daadwerkelijk te melden heeft. Dat laatste komt bijvoorbeeld vaak in werksituaties voor, waarbij een oudere niet wil luisteren naar een jongere en zeker geen opdrachten van een jongere accepteert.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee, daar kan ik inkomen, hoewel dit wel een erg diplomatieke manier is om te zeggen dat het snotapen zijn.
Omdat het criterium volwassenheid is bij stemrecht en niet competentie. Als dat het criterium zou zijn dan zouden er maar bar weinig mensen stemrecht mogen hebben.quote:Maar waarom hebben mensen die de leeftijd hebben bereikt waarop ze niet meer scherp kunnen nadenken en dus ook niet in staat zijn een goed beeld van de politieke situatie in ons land bij te houden dan wel stemrecht?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Misschien zou je voordat je je stem mag uitbrengen even een snelle multiple choice test doen. 10 vragen over standpunten van partijen, vier mogelijke antwoorden om uit te kiezen per vraag, en minimaal 6 vragen goed om je stem te mogen uitbrengen. dan mogen van mij 12 jarigen gaan stemmen, zolang ze maar slagen voor de test. misschien dat dat ook een rem zet op al die nieuwe popiejopie partijen die er elk verkiezingsjaar weer bijkomen, zoals PRDV nu.
Dat zie je eigenlijk overal. Mensen die de veertig gepasseerd zijn hollen hard achteruit qua denkvermogen. Goed, natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zijn er slechts enkelen. Zoals je ook enkele minderjarigen hebt die intellectuele topprestaties leveren.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoe kom jij er in hemelsnaam bij dat wanneer je de 50-jaar grens gepasseerd bent, je niet meer scherp kunt nadenken?
Geef eens voorbeelden dan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:52 schreef thabit het volgende:
Dat zie je eigenlijk overal. Mensen die de veertig gepasseerd zijn hollen hard achteruit qua denkvermogen. Goed, natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zijn er slechts enkelen. Zoals je ook enkele minderjarigen hebt die intellectuele topprestaties leveren.
Ik zie namelijk tal van andere voorbeelden. In de politiek, in het bedrijfsleven, in cultuur...
En dat zijn zeker geen regelbevesitigende uitzonderingen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:52 schreef thabit het volgende:
Mensen die de veertig gepasseerd zijn hollen hard achteruit qua denkvermogen.
Copycat, ik wil graag bij je uithuilen.
Het gaat niet meer zo goed met mijn denkvermogen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Dag Klefbeertje.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:48 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen tijd voor die onzin. Dat laat ik de mensen over die echt niks beters te doen hebben dan af en toe hun hand op te houden bij de sociale dienst. En ja, je mag je aangesproken voelen. En ook al doe je je stinkende best om maar zoveel mogelijke intelligent klinkende woorden in je posts te proppen, in mijn ogen blijf je een ontzettend onderontwikkeld fossiel.
I´m back.
Je zou de mensen wel tot nadenken kunnen dwingen, door ze eerst een soort stemwijzer verplicht te laten invullen voordat ze mogen stemmen.
Dan krijg je misschien minder dat mensen op een partij stemmen, omdat ze dat al 35 jaar hebben gedaan. Ik ken gewoon mensen met een gesubsidieerde baan, die vervolgens VVD stemmen. Niets ten nadele van de VVD, maar dan heb je er als kiezer weinig van begrepen. Dan ben je gewoon dief van eigen portemonnee.
Dan krijg je misschien minder dat mensen op een partij stemmen, omdat ze dat al 35 jaar hebben gedaan. Ik ken gewoon mensen met een gesubsidieerde baan, die vervolgens VVD stemmen. Niets ten nadele van de VVD, maar dan heb je er als kiezer weinig van begrepen. Dan ben je gewoon dief van eigen portemonnee.
Misschien is het handig om eerst eens wat reflectie op jezelf toe te passen wat betreft je eigen wereldbeeld.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat zie je eigenlijk overal. Mensen die de veertig gepasseerd zijn hollen hard achteruit qua denkvermogen. Goed, natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zijn er slechts enkelen. Zoals je ook enkele minderjarigen hebt die intellectuele topprestaties leveren.
Say your prayers
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:55 schreef Lucille het volgende:
Copycat, ik wil graag bij je uithuilen.
Het gaat niet meer zo goed met mijn denkvermogen.
Ik heb gelukkig nog 3 2,5 jaar te gaan voordat ik van voren niet meer weet dat ik van achter alles laat lopen..
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klefbeertje? Zeg ik ben niet 1 of andere peuter die je kunt paaien met een toffee.quote:
Say your prayers
Vervang dan ook meteen alle vastgeroeste politici van 50 plus. Dat zal naar schatting zo'n 80% zijnquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:41 schreef thabit het volgende:
Maar ja, zo kun je natuurljik ook wel argumenten tegen stemrecht voor vijftigplussers bedenken. Vijftigplussers zijn immers ouwe lullen die vastgeroest zitten in hun denkwijzen en een wereldbeeld hebben dat niet bepaald up to date is.
Wat suggereer je nu joh?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:57 schreef Sickie het volgende:
[..]
Klefbeertje? Zeg ik ben niet 1 of andere peuter die je kunt paaien met een toffee.
I´m back.
Neuh, je bent net een wijf hoe je zeikt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:57 schreef Sickie het volgende:
[..]
Klefbeertje? Zeg ik ben niet 1 of andere peuter die je kunt paaien met een toffee.
Hij is de weerlegging van thabits stelling in OP.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Neuh, je bent net een wijf hoe je zeikt.
I´m back.
Ik suggereer dat ik niet graag door jou met een koosnaampje word aangesproken. Klefbeertje........quote:
Say your prayers
|
|
