Uitspraken worden denk ik niet "formeel" vastgelegd in wetten. Dit is een uitspraak van een leider van een land, een politieke uitspraak. De president had evengoed zo'n soort uitspraak kunnen doen over Irak bijvoorbeeld. Neem nu de Iran-Irak oorlog, toen waren ze al een Islamitische staat, vervang in deze uitspraak Israel door Irak. Wat zeg je dan?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:46 schreef sigme het volgende:
Ik meen dat de leider van een staat die zich presenteert als een staat geregeeerd op basis van de islam, regeert in overeenstemming met de islam (iig een uitleg van de islam). En dat de staatsinrichting van Iran ook zó is dat dat gewaardborgd is door de islamitisch-religieuze leiders van dat land. Ik verwacht zelfs dat dat tamelijk formeel is vastgelegd in Iran.
Nee het verschil zit hem in de manier van lezen. Nergens heb ik namelijk gezegd dat Israel van de kaart geveegd moest worden. Wel heb ik gezegd dat Israel maar beter in een andere vorm kan bestaan. Daarbij stelde ik bijvoorbeeld een federale structuur voor. De WS is overigens (wel grappig) volgens jou dan ook gewoon van Marokko. Annexatie mag gewoon toch?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:48 schreef zoalshetis het volgende:
ja tuurlijk is er sprake van annexatie. en tuurlijk verschillen wij van mening. ik ervan uitgaand dat het niet de israelisch zijn die de andere landen van de kaart willen vegen. jij dat het israel moet zijn die van de kaart geveegd moet worden. snap je het verschil een beetje?
nee. Wie zegt dat een 'oplossing' logisch moet zijn?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
want dat is historisch en financieel (israel is gekocht) gezien logisch?
Dat ook dan de leiders van de Islamitische staat Iran ervoor zorgen dat hun uitlatingen in overeenstemming zijn met (hun uitleg van) de islamitische leer. Door ervoor te zorgen dat er een passende onderbouwing is voor de uitzondering op de regel dat Islamieten geen oorlog mogen voeren.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uitspraken worden denk ik niet "formeel" vastgelegd in wetten. Dit is een uitspraak van een leider van een land, een politieke uitspraak. De president had evengoed zo'n soort uitspraak kunnen doen over Irak bijvoorbeeld. Neem nu de Iran-Irak oorlog, toen waren ze al een Islamitische staat, vervang in deze uitspraak Israel door Irak. Wat zeg je dan?
En ook hieruit blijkt maar weer dat je de geschiedenis (politieke) van het midden-oosten wel weer geweldig onder de knie hebt.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:54 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben overigens blij dat het plan van de president van iran ook door balkenende niet echt omarmt is. ik hoop dat iran nog meer geïsoleerd raakt in de rest van de wereld. aan de islamitische staten zullen we wel niet zoveel hebben, die zullen wel weer juichen bij de aanslag van gister in israel.
god allah! had ik dan moeten schrijven de meeste islamitische landen? overigens altijd goed om een bondgenoot als saoudi arabie te hebben in de oorlog tegen de jodenhaters. die verdienen nogal wat wat ze fijn aan oorlogstuig kunnen besteden.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En ook hieruit blijkt maar weer dat je de geschiedenis (politieke) van het midden-oosten wel weer geweldig onder de knie hebt.![]()
Ik zal je een hint geven: Hoe denkt Saoedie Arabie, een islamitische staat, over Iran?
en eerlijk?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:55 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
nee. Wie zegt dat een 'oplossing' logisch moet zijn?
Erg vreemd, in die zin zou je de oorlogsretoriek van Bush ook kunnen verhalen op het Christendom. Ik vind die redenatie alsnog nergens op slaan, want als er sprake zou zijn van een Islamitisch karakter m.b.t de uitspraak (in mijn voorbeeld Irak-Iran), dan zou het erg tegenstrijdig zijn. Immers een Islamitisch land dat met een Islamitisch land oorlog voert? Of moslims die moslims doodmaken? Dan moet de betreffende geestelijk leider wel heel creatief om zijn gesprongen met zijn zogenaamde islamitische leer.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat ook dan de leiders van de Islamitische staat Iran ervoor zorgen dat hun uitlatingen in overeenstemming zijn met (hun uitleg van) de islamitische leer. Door ervoor te zorgen dat er een passende onderbouwing is voor de uitzondering op de regel dat Islamieten geen oorlog mogen voeren.
Een uitleg waarvan zij (de machthebbers), verklaren dat deze in overeenstemming is met de Koran. En aangezien de leiders van het land ook de religieus leiders zijn kunnen zij gedeeltelijk bepalen wat in overeenstemming is met de / hun leer.
Of wat dacht je van de positie van arabische landen tegenover Iran (een niet arabisch land).quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
god allah! had ik dan moeten schrijven de meeste islamitische landen? overigens altijd goed om een bondgenoot als saoudi arabie te hebben in de oorlog tegen de jodenhaters. die verdienen nogal wat wat ze fijn aan oorlogstuig kunnen besteden.
ik vraag me dan ook af hoe de sjieten en de soennieten het weten te verdedigen. maar dat is off topic. zullen we het houden bij de opmerking van de president van een land als iran?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Erg vreemd, in die zin zou je de oorlogsretoriek van Bush ook kunnen verhalen op het Christendom. Ik vind die redenatie alsnog nergens op slaan, want als er sprake zou zijn van een Islamitisch karakter m.b.t de uitspraak (in mijn voorbeeld Irak-Iran), dan zou het erg tegenstrijdig zijn. Immers een Islamitisch land dat met een Islamitisch land oorlog voert? Of moslims die moslims doodmaken? Dan moet de betreffende geestelijk leider wel heel creatief om zijn gesprongen met zijn zogenaamde islamitische leer.
Je haalt hier twee zaken door elkaar. Soennieten, ruim 80% van alle moslims op aarde (om ff alles over 1 kam te scheren) hebben hier niets mee te maken. Iran is een volledig sjietisch land.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vraag me dan ook af hoe de sjieten en de soennieten het weten te verdedigen. maar dat is off topic. zullen we het houden bij de opmerking van de president van een land als iran?
Ik denk dat als het om Iran aanpakken de andere Islamitische landen voorop zullen lopen (natuurlijk niet als de VS ook meelooptquote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:54 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben overigens blij dat het plan van de president van iran ook door balkenende niet echt omarmt is. ik hoop dat iran nog meer geïsoleerd raakt in de rest van de wereld. aan de islamitische staten zullen we wel niet zoveel hebben, die zullen wel weer juichen bij de aanslag van gister in israel.
Denk dat olie wat belangrijker owrdt gevonden. En ze die wapens gewoon krijgen. Zeker met de hiudige minioliecrisis van nu.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:00 schreef PLAE@ het volgende:
mwah wat dat betreft is de liefde wat bekoeld. Saoedie Arabie zal t in de toekomst waarschijnlijk zonder het nieuwste van t nieuwste op Amerikaans oorlogstuiggebied moeten stellen
Ja, ik denk alweer dat de Iraanse leiders dáár hun hand niet voor omdraaien, voor creatief omgaan met de islamitische leer.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Erg vreemd, in die zin zou je de oorlogsretoriek van Bush ook kunnen verhalen op het Christendom. Ik vind die redenatie alsnog nergens op slaan, want als er sprake zou zijn van een Islamitisch karakter m.b.t de uitspraak (in mijn voorbeeld Irak-Iran), dan zou het erg tegenstrijdig zijn. Immers een Islamitisch land dat met een Islamitisch land oorlog voert? Of moslims die moslims doodmaken? Dan moet de betreffende geestelijk leider wel heel creatief om zijn gesprongen met zijn zogenaamde islamitische leer.
Iran is een geval apart als je het bekijkt in het licht van de rest van de Islamitische wereld. Het is een theocratie maar met een heel andere indeling als bijv Saoedie Arabie.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, ik denk alweer dat de Iraanse leiders dáár hun hand niet voor omdraaien, voor creatief omgaan met de islamitische leer.
Iran is een theocratie, ook formeel. Hun staatsvorm is gegrondvest op de islamitische leer. (Volgens hun, volgens hun uitleg van die leer).
Of vind jij Iran geen theocratie?
Of vind jij Iran niet islamitisch?
Niet voor niets dat ook Saoedie Arabie plotseling mee trachtte te doen aan de wapenwedloop. (mbt kernwapens) Nadat ze hadden vernomen dat Iran bezig was met kernwapens, hebben ze een deal gesloten met Pakistan zodat er kernwapens aan SA geleverd werden.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:03 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik denk dat als het om Iran aanpakken de andere Islamitische landen voorop zullen lopen (natuurlijk niet als de VS ook meeloopt) Ooit van het verschil tussen Sji-ieten en Soennieten gehoord? IN dat licht moet je de uitspraak van de mongool (ow sorry ik bedoel president) van Iran ook zien. Een beetje paaien van de rest van de Islamitisch wereld en laten zien dat er nog andere vijanden zijn. Niet minder erg natuurlijk
Mag ik hieruit afleiden dat (ook) jij Iran kwalificeert als een islamitische theocratie?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iran is een geval apart als je het bekijkt in het licht van de rest van de Islamitische wereld. Het is een theocratie maar met een heel andere indeling als bijv Saoedie Arabie.
Heb je daar een bron van? Want voor zover ik weet heeft SA geen kernwapens.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet voor niets dat ook Saoedie Arabie plotseling mee trachtte te doen aan de wapenwedloop. (mbt kernwapens) Nadat ze hadden vernomen dat Iran bezig was met kernwapens, hebben ze een deal gesloten met Pakistan zodat er kernwapens aan SA geleverd werden.
"Worden" bedoelde ik, dus mogelijk in de toekomst. Ik zal wel eventjes op zoek gaan!quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Want voor zover ik weet heeft SA geen kernwapens.
Ik denk dat je wel kunt stellen dat de raad van hoeders daar een flinke vinger, of zeg maar een hele hand, in de pap heeft. Nu weet ik niet of de raad van hoeders in stamverband of vanuit religieus oogpunt gekozen wordt, maar ze zullen zeker wat religieuze aspectjes in hun beleid meenemen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Mag ik hieruit afleiden dat (ook) jij Iran kwalificeert als een islamitische theocratie?
Iran is zo on-democratisch als maar kan. Die hoeders waar je het over hebt, zijn de reden dat Iran nog steeds bestuurd wordt door religieuze gekken. Zo heb ik een documentaire gezien waarbij een progressieve kandidaat van de stemlijst moest door die raad, omdat ie zogenaamd te weinig ervaring zou hebben. Natuurlijk had het niets met dat te doen, maar gewoon omdat het een bedreiging was voor de macht van die raad. Die raad bestaat trouwens uit oude geiten die zogenaamd geestelijke intellectuelen zijn. Geschiedenis leert ons dat wanneer een land overgeleverd is aan conservatieve oude (mannelijke) bestuurders/ machthebbenden het land niet vooruitkomt. Laat dit nou precies het geval zijn bij Iran. Revolutie gehad maar door druk van die 'geestelijken' wordt die revolutie onnatuurlijk de grond in gedrukt.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:15 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel kunt stellen dat de raad van hoeders daar een flinke vinger, of zeg maar een hele hand, in de pap heeft. Nu weet ik niet of de raad van hoeders in stamverband of vanuit religieus oogpunt gekozen wordt, maar ze zullen zeker wat religieuze aspectjes in hun beleid meenemen.
quote:EU leaders condemn Iran's call to wipe out Israel
LONDON, Oct 27 (Reuters) - European Union leaders condemned Iran's president for saying Israel should be "wiped off the map" and said no country that claimed to be a responsible member of the international community could make such a call.
"EU leaders ... today condemned in the strongest terms the comments in respect of the State of Israel attributed to President (Mahmoud) Ahmadinejad of Iran," EU leaders said in a statement issued at a one-day summit outside London.
"Calls for violence, and for the destruction of any state, are manifestly inconsistent with any claim to be a mature and responsible member of the international community," they said.
Support for the Palestinian cause is a central pillar of the Islamic Republic which officially refuses to recognise Israel's right to exist. Iran's President said on Wednesday that Israel should be "wiped off the map".
"Such comments will cause concern about Iran's role in the region and its future intentions," EU leaders said.
"For its part, the EU remains committed to a solution to the Arab-Israel dispute based on the principle of two states living side-by-side in peace and security. It urges all parties in the region to do their utmost to bring that vision to fulfilment."
Under reformist President Mohammad Khatami's eight-year tenure Iran had shown signs of easing its implacable hostility towards Israel and officials said Tehran might not object to a two-state solution if that was what the Palestinians wanted.
But Ahmadinejad, a former member of the hardline Revolutionary Guards and traditional religious conservative who came to power earlier this year, said there could be no let-up in its hostility to Israel.
Daar hebben ze al ervaring mee in Iran en toen wonnen ze ook bijna.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 16:38 schreef ExTec het volgende:
Dan wordt het dus slachten, een heftige killing fields.
toen kreeg irak wapens maar niet wat de vs nu heeft dan komen gewoon de bommenwerpers weer van stal en gaat de ongeleide munitie er doorheenquote:Op donderdag 27 oktober 2005 17:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar hebben ze al ervaring mee in Iran en toen wonnen ze ook bijna.
Dat was inderdaad meer een herhaling van de Eerste Wereldoorlog.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 17:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
toen kreeg irak wapens maar niet wat de vs nu heeft dan komen gewoon de bommenwerpers weer van stal en gaat de ongeleide munitie er doorheen
(nadat met geleide de infrastructuur is platgegooid)
Maar als Bush - de leider van een land - een foute uitspraak doet, dan zijn opeens alle Amerikanen duivels.....quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Uitspraken worden denk ik niet "formeel" vastgelegd in wetten. Dit is een uitspraak van een leider van een land, een politieke uitspraak.
die had eens moeten zeggen dat alle moslims uitgeroeid moeten worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar als Bush - de leider van een land - een foute uitspraak doet, dan zijn opeens alle Amerikanen duivels.....
Voorzover ik weet had deze president het over een land, je moet het natuurlijk wel correct vergelijken he. Dus Bush die zegt dat Iran vernietigd moet worden bijv.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar als Bush - de leider van een land - een foute uitspraak doet, dan zijn opeens alle Amerikanen duivels.....
Ik weet het niet uit m'n hoofd hoor,quote:Op donderdag 27 oktober 2005 17:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar hebben ze al ervaring mee in Iran en toen wonnen ze ook bijna.
Die slachtingen waren te wijten aan de 'menselijke golven'.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet het niet uit m'n hoofd hoor,
Maar ga er maar blind vanuit dat iran toen wapens kreeg van de SU.
Want de VS steunde immers saddam, zo simpel werkte het toen wel.
Wie steunt ze 'straks'?
Niemand.
('Straks', alsin laten we hopen van niet. Van mij hoeven er geen 100.000en iraanse dienstplichtigen en nog een paar 1000en arme amerikanen die hun studie nie zelf kunnen betalen dood.)
Je refereert aan de jongetjes met sleuteltjes om hun nek die ff een mijnenveld mochten clearen?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die slachtingen waren te wijten aan de 'menselijke golven'.
Vrij optimistische benaderingquote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
want dat is historisch en financieel (israel is gekocht) gezien logisch?
Ik denk dat dat behoorlijk hard was aangekomen..quote:Op donderdag 27 oktober 2005 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voorzover ik weet had deze president het over een land, je moet het natuurlijk wel correct vergelijken he. Dus Bush die zegt dat Iran vernietigd moet worden bijv.
Zijn er, voor zover mogelijk, ook niet gecensureerde reacties van Iraanse kringen bekend over hoe zij staan tov deze uitspraak?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:04 schreef Mutant01 het volgende:
De uitspraak is ziek, maar niet geheel onverwacht natuurlijk. Het was al bij de verkiezingen bekend dat dit mannetje niet terugdeinst voor geweld, dus het is geen verassing.
Hij heeft bij deze niet alleen een excuus maar ook een goeie reden, binnenkort is het 3-0 of 2-1, ik gok op 3-0.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 16:38 schreef ExTec het volgende:
Een onwaarschijnlijk onverstandige uitspraak van de Iraanse Prez.
Bush staat nou niet echt bekend als de meest rationele president die de VS ooit hebben gekend, in feite zit die eikel te wachten op een excuus om iran plat te walsen.
Lekker belangrijk...quote:Dat word hoe je het ook wend of keert geen cake-walk, het iraanse leger is weliswaar zwaar armoedig, maar ze hebben wel veel mensen.
En dat verklaart mijn bovenstaande "Lekker belangrijk..."quote:Nu is rumsfeld niet achterlijk, (mss ook wel, wie zal het zeggen), maar z'n militaire analysten zijn dat zeker niet. Dus die sturen geen US Marines, maar wapentuig waar je zelfs met een numerieke minderheid ruim mee kunt winnen.
Dan wordt het dus slachten, een heftige killing fields.
Tel daarbij op dat zowel in iraq als afghanistan de states ruim aanwezig zijn, wat je niet echt een edge geeft zeg maar, militair tactisch. Op uur U snijden de VS troepen dat land in 2en.
Dan is het snel over.
Dat de Palestijnen zich laten onderdrukken heeft er niets mee te maken, wordt slechts als excuus gebruikt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 11:16 schreef Posdnous het volgende:
En dat ze Palestijnen onderdrukken heeft er niks mee te maken.
In Israel hebben ze er niet veel mee te maken. Israel voert zelf bijna geen buitenland politiek, dat doet Amerika voor zequote:Op vrijdag 28 oktober 2005 11:19 schreef Hallulama het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat men niet massaal de straat op gaat in Israel en Iran om te eisen dat de leiders met elkaar praten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |