HongKong & Singapore: kapitalisme pur sang

dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:55:49 #1

McCarthy

communistenjager

Dit jaar heeft The Fraser Institute weer haar Index of Economic Freedom of the World gepubliceerd. Het instituut (in samenwerking met partner instituten all over the world) onderzoekt hoe het met de economische vrijheid (= kapitalisme) gesteld is in de wereld.

Het begrip economische vrijheid is eind jaren 80 - begin jaren 90 vastgesteld in een serie conferenties met topwetenschappers waaronder nobelprijs winnaars North en Becker. Kernpunten zijn:

een vrijwillige persoonlijke keus is beter dan een gedwongen collectieve keus.

Vrijwillige ruil op de vrije markt

vrijheid om toe te treden tot markten en daar te concureren

bescherming van eigendom en contract.

Uiteindelijk moet er data verzamelt worden. Voor het 2005 rapport heeft Fraser onderzocht hoe het in landen gesteld is met:
1. de grote van de overheid. Hoe hoger de belastingen en hoe groter de overheidsuitgaven hoe slechter.
2. bescherming van eigendommen en contracten. Hoe beter een overheid de eigendommen van haar onderdanen beschermt en contracten afdwingt hoe hoger het raportcijfer
3. Het financiele systeem. Een lage inflatie levert bijvoorbeeld een hoog rapport cijfer.
4. vrijhandel. Importheffignen en quotas leveren een negatief raport cijfer op.
5. Ingrepen in de arbeidsmarkt. Voor zaken als minimumloon en algemeen bindend verklarende CAOs krijgt een land een slecht raport cijfer.

Merk op dat de overheid op sommige tereinen juist WEL moet ingrijpen en op andere tereinen moet ze zich juist zoveel mogelijk afzeidig houden.

Na het opstellen van de raportcijfers en het nemen van gemiddelden rolt daar de volgende ranking uit:

TOP 18:
01. Hong Kong
02. Singapore
03. New Zealand
03. Switzerland
03. United States
06. United Kingdom
07. Canada
08. Ireland
08. Australia
09. Estonia
09. Luxembourg
09. Unit. Arab Em.
13. Austria
13. Denmark
13. Iceland
13. Netherlands

BOTTOM 10:
118. Gabon
119. Central Afr. Rep.
120. Congo, Rep. Of
121. Algeria
122. Burundi
122. Guinea-Bissau
124. Congo, Dem. R.
124. Venezuela
126. Zimbabwe
127. Myanmar

Enkele correlaties:

Inkomen per hoofd van de bevolking (opgedeeld in blokken van 20%)

Corruptie (opgedeeld in blokken van 20%) Hoe meer kapitalisme hoe minder corruptie. 0 is veel corruptie. 10 is geen corruptie.

Het complete rapport en de data kunnen hier gedownload worden:
http://www.freetheworld.com/release.html

Wat ik dus oa _{als je zel fnog wat leuks weet, bring it on} ter discussie stel:
punt is dat economische vrijheid voor welvaart zorgt. Dat blijkt duidelijk uit de correlatie. Dit verklaart ook waarom afrika zo arm is. Niet vanwege kolonialisme of omdat wij te weinig geld geven maar omdat er een kut economisch beleid gevoerd wordt. We zouden daarom misschien ook beter kunnen stoppen met ontwikkelingshulp geven. Laten ze daar eerst de boel maar eens in orde maken.

Willen wij welvarender worden dan moet dit land dus economisch liberaler worden. Dus weg met die bindend verklarende CAOs en die idioot hoge tax. Een kleinere overheid!!!!!!!!

[ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 27-10-2005 18:50:43 ]

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:56:55 #2

McCarthy

communistenjager

de complete ranking
rank - land - rapportcijfer

quote:
001 Hong Kong (8.7)
002 Singapore (8.5)
003 New Zealand (8.2)
003 Switzerland (8.2)
003 United States (8.2)
006 United Kingdom (8.1)
007 Canada (8.0)
008 Ireland (7.9)
009 Australia (7.8)
009 Estonia (7.8)
009 Luxembourg (7.8)
009 Unit. Arab Em. (7.8)
013 Austria (7.7)
013 Denmark (7.7)
013 Iceland (7.7)
013 Netherlands (7.7)
017 Finland (7.6)
017 Oman (7.6)
019 Germany (7.5)
020 Belgium (7.4)
020 Chile (7.4)
020 Costa Rica (7.4)
020 Hungary (7.4)
024 Bahrain (7.3)
024 Kuwait (7.3)
024 Norway (7.3)
024 Panama (7.3)
024 Sweden (7.3)
024 Taiwan (7.3)
030 Botswana (7.2)
030 El Salvador (7.2)
030 Japan (7.2)
030 Spain (7.2)
034 Portugal (7.1)
035 Jordan (7.0)
035 Mauritius (7.0)
035 South Korea (7.0)
038 Cyprus (6.9)
038 France (6.9)
038 Greece (6.9)
038 Jamaica (6.9)
038 Peru (6.9)
038 South Africa (6.9)
044 Czech Rep. (6.8)
044 Latvia (6.8)
044 Lithuania (6.8)
044 Namibia (6.8)
044 Trinidad & Tob. (6.8)
044 Uruguay (6.8)
050 Bahamas (6.7)
050 Israel (6.7)
050 Malta (6.7)
050 Zambia (6.7)
054 Belize (6.6)
054 Italy (6.6)
054 Philippines (6.6)
054 Slovak Rep (6.6)
054 Thailand (6.6)
059 Bolivia (6.5)
059 Guatemala (6.5)
059 Honduras (6.5)
059 Kenya (6.5)
059 Malaysia (6.5)
059 Mexico (6.5)
059 Uganda (6.5)
066 Georgia (6.4)
066 Guyana (6.4)
066 India (6.4)
066 Paraguay (6.4)
070 Bulgaria (6.3)
070 Dominican Rep. (6.3)
070 Nicaragua (6.3)
070 Slovenia (6.3)
070 Tanzania (6.3)
070 Tunisia (6.3)
076 Ghana (6.2)
076 Sri Lanka (6.2)
078 Albania (6.1)
078 Barbados (6.1)
078 Egypt (6.1)
078 Fiji (6.1)
078 Indonesia (6.1)
078 Iran (6.1)
078 Morocco (6.1)
078 Poland (6.1)
086 China (6.0)
086 Croatia (6.0)
088 Brazil (5.9)
088 Ecuador (5.9)
088 Haiti (5.9)
088 Madagascar (5.9)
088 Nigeria (5.9)
088 Turkey (5.9)
094 Argentina (5.8)
094 Senegal (5.8)
096 Bangladesh (5.7)
096 Romania (5.7)
098 Cameroon (5.6)
098 Macedonia (5.6)
098 Mali (5.6)
098 Pakistan (5.6)
098 Pap. New Guinea (5.6)
103 Benin (5.5)
103 Colombia (5.5)
103 Cote d'Ivoire (5.5)
103 Malawi (5.5)
103 Mozambique (5.5)
103 Ukraine (5.5)
103 Vietnam (5.5)
110 Chad (5.4)
110 Sierra Leone (5.4)
112 Nepal (5.3)
112 Niger (5.3)
112 Syria (5.3)
115 Russia (5.1)
115 Rwanda (5.1)
115 Togo (5.1)
118 Gabon (5.0)
119 Central Afr. Rep. (4.9)
120 Congo, Rep. Of (4.8)
121 Algeria (4.6)
122 Burundi (4.5)
122 Guinea-Bissau (4.5)
124 Congo, Dem. R. (4.3)
124 Venezuela (4.3)
126 Zimbabwe (3.3)
127 Myanmar (2.8)

[ Bericht 5% gewijzigd door McCarthy op 27-10-2005 18:29:04 ]

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 00:39:36 #3

Sack_Blabbath

Zak bLaBLa

En wat is je discussiepunt?

Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.

donderdag 27 oktober 2005 @ 00:47:04 #4

McCarthy

communistenjager

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 00:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
En wat is je discussiepunt?

dit is NWS
ik breng het begrip economische vrijheid onder de aandacht naar aanleiding van een rapport.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 00:51:02 #5

Douwe

Ik heb gelijk

Valt me nog mee, eigenlijk! Als je kijkt naar de cijfers die kortgeleden werden gepresenteerd door de wereldhandelsorganisatie over de tijd die elk bedrijf in de overheid steekt, stond Nederland daar stijf onderhaan (700u/per bedrijf tegenover 190 uur gemiddeld, meen ik). Dat is toch ook 'overheidsbemoeienis'?
Daarbij zijn in de EU de quota's ook compleet achterlijk, wat beiden maakt dat ik het verbazend vind dat Nederland zo hoog is geëindigd.

donderdag 27 oktober 2005 @ 00:51:53 #6

Sack_Blabbath

Zak bLaBLa

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 00:47 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dit is NWS
ik breng het begrip economische vrijheid onder de aandacht naar aanleiding van een rapport.

Dus eigenlijk is het gewoon een domme nieuwsdump wil je zeggen?

Uit de FAQ:

quote:
Open je een nieuw topic, zorg er dan voor dat je niet slechts een nieuwsartikel kopieert en het daarbij laat. Je opent een topic om een discussie te starten. Als topicstarter is het jouw taak de discussie vorm te geven en voor anderen duidelijk te maken waar deze over gaat.

Dus waar wil je het over hebben precies? Ik ken je een beetje dus ik kan het wel raden, maar misschien wel leuk voor diegenen die je nog niet kennen en nog neit weten dat je eigenlijk altijd dezelfde 2 issues ter discussie wil brengen, met steeds dezelfde standpunten en argumentatie.

Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.

donderdag 27 oktober 2005 @ 00:55:37 #7

McCarthy

communistenjager

thanks douwe,
heb je een link naar dat rapport?

Nederland heeft als rapport cijfer een 7.7
Het deelcijfer voor time spent with government burocracy is een 6.0. Van alle westerse landen is dat idd het laagst.

En ook wereldwijd is het niet echt goed alhoewel kenya nog lager staat met als deelcijfer een 5.0.

Frasers bron is hiervoor: World Economic Forum, Global Competitiveness Report (various issues).

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 01:02:00 #8

McCarthy

communistenjager

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 00:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is het gewoon een domme nieuwsdump wil je zeggen?

moet je kijken hoe fucking mooi mijn OP er uit ziet.

quote:
Uit de FAQ:
[..]

Dus waar wil je het over hebben precies? Ik ken je een beetje dus ik kan het wel raden, maar misschien wel leuk voor diegenen die je nog niet kennen en nog neit weten dat je eigenlijk altijd dezelfde 2 issues ter discussie wil brengen, met steeds dezelfde standpunten en argumentatie.

punt is dat economische vrijheid voor welvaart zorgt. Dat blijkt duidelijk uit de correlatie. Dit verklaart ook waarom afrika zo arm is. Niet vanwege kolonialisme of omdat wij te weinig geld geven maar omdat er een kut economisch beleid gevoerd wordt. We zouden daarom misschien ook beter kunnen stoppen met ontwikkelingshulp geven. Laten ze daar eerst de boel maar eens in orde maken.

Willen wij welvarender worden dan moet dit land dus economisch liberaler worden. Dus weg met die binden verklarende CAOs en die idioot hoge tax.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 01:13:06 #9

Douwe

Ik heb gelijk

McCarthy, ik denk dat jij hetzelfde cijfer bedoeld als ik, ik dacht alleen het nog erger gelezen te hebben. Het feit alleen al dat Nederland onderaan staat is een schandaal, denk je dat het nu interessant is voor een willekeurig bedrijf om zich te vestigen in Nederland? Ze kunnen beter in België het hoofdkantoor plaatsen, een stuk minder burocratisch
Hoe overheidsonafhankelijker hoe vrijer, en dus ook welvarender. Heel simpel gesteld... waar is de overheid nog voor? Zouden bedrijven zélf niet in staat zijn een goed klimaat te creeëren voor hun omgeving? Overheid is en blijft een soort dwangmiddel, absolute vrijheid onder een overheidsorgaan bestaat niet... Misschien draaf ik nu iets te ver door?

donderdag 27 oktober 2005 @ 01:38:11 #10

McCarthy

communistenjager

@ Douwe

ook hier heb ik eens een topic over geopent:
Wereldbank: Afrika #1 ondernemertje pesten

Wat jij beschrijft is natuurlijk waar maar bedrijven kijken naar meer dan tijdBijOverheid: vrijhandel, een goed juridisch systeem, financiele instellingen, etc zijn ook belangrijk

Het rapport waar die OP op gebaseerd is:
http://www.doingbusiness.org/ (NL staat 24)

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 04:54:30 #11

Evil_Jur

Toch knap van die "communisten", noem het een speciale zone en je hele ideologie is vergeten

donderdag 27 oktober 2005 @ 11:59:44 #12

McCarthy

communistenjager

Het best presterende afrikaanse land is botswana (#30).
dat is dus beter dan een wetsres land als frankrijk.

[ Bericht 20% gewijzigd door McCarthy op 27-10-2005 12:13:04 ]

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 12:08:00 #13

Drugshond

De Euro. Mislukt vanaf dag 1.

Altijd al met enorm veel bewondering naar Singapore gekeken. Het land of staatje heeft zich in 40-50 jr opgewerkt tot een economische grootmacht en is de zeepoort van Azie. En dit alles zonder 1 cent aan ontwikkelingshulp. Ook met betrekking tot de afwezigheid van criminaliteit staat het no-doubt binnen de top 5 (wereldwijd). Ze hebben het geluk gehad dat ze een liberale dicatator (die veel voor het land heeft betekent) als roerganger hadden, maar dat hoeft niet een garantie te zijn voor de toekomstige generaties.

De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro

donderdag 27 oktober 2005 @ 12:53:42 #14

Bijsmaak

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 12:08 schreef Drugshond het volgende:
Altijd al met enorm veel bewondering naar Singapore gekeken. Het land of staatje heeft zich in 40-50 jr opgewerkt tot een economische grootmacht en is de zeepoort van Azie. En dit alles zonder 1 cent aan ontwikkelingshulp. Ook met betrekking tot de afwezigheid van criminaliteit staat het no-doubt binnen de top 5 (wereldwijd). Ze hebben het geluk gehad dat ze een liberale dicatator (die veel voor het land heeft betekent) als roerganger hadden, maar dat hoeft niet een garantie te zijn voor de toekomstige generaties.

De keerzijde is dat Singapore allerminst een democratie is helaas. Ik geef zelf de voorkeur voor wat minder welvaart in ruil voor democratie.

Er zijn natuurlijk behoorlijke cultuurverschillen die niet onderschat moet worden: in Hong Kong en Singapore heersen sterke Chinese / Confuciaanse (schrijf je dat zo?) cultuur waar familiebanden erg belangrijk zijn. Daardoor zijn er relatief weinig sociale voorzieningen van de overheid. Dit gaat moeilijker in Europa of Noord-Amerika.

Ik heb familie en kennissen in het verre oosten. In het algemeen werken ze daar veel harder dan hier in Nederland: 50 uur per week of zoiets. Hoewel ze wel vaker met 50-55 jaar, of zelfs eerder, allemaal op pensioen gaan.

Ik heb toch mijn twijfels dat Botswana (of elk ander afrikaans land) een welvarend land is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bijsmaak op 27-10-2005 13:02:10 ]

donderdag 27 oktober 2005 @ 13:03:38 #15

Drugshond

De Euro. Mislukt vanaf dag 1.

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 12:53 schreef Bijsmaak het volgende:
De keerzijde is dat Singapore allerminst een democratie is helaas. Ik geef zelf de voorkeur voor wat minder welvaart in ruil voor democratie.

Er zijn natuurlijk behoorlijke cultuurverschillen die niet onderschat moet worden: in Hong Kong en Singapore heersen sterke Chinese / Confuciaanse (schrijf je dat zo?) cultuur waar familiebanden erg belangrijk zijn. Daardoor zijn er relatief weinig sociale voorzieningen van de overheid. Dit gaat moeilijker in Europa of Noord-Amerika.

Ik heb familie en kennissen in het verre oosten. In het algemeen werken ze daar veel harder dan hier in Nederland: 50 uur per week of zoiets. Hoewel ze wel vaker met 50-55 jaar, of zelfs eerder, allemaal op pensioen gaan.

Ik heb toch mijn twijfels dat Botswana (of elk ander afrikaans land) een welvarend land is.

Goeie toevoeging... every coin has it's flip side.

De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro

donderdag 27 oktober 2005 @ 15:32:47 #16

JimmyJames

Unspeakable powers

Wist je wel dat er in die Oost-Aziatische economieen sparke is van staatskapitalisme: accumulatie van kapitaal door de staat? Dat staat haaks op een vrije markt zoals jij die waarschijnlijk voorstaat.

Please Move The Deer Crossing Sign

donderdag 27 oktober 2005 @ 18:02:54 #17

McCarthy

communistenjager

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 12:53 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

De keerzijde is dat Singapore allerminst een democratie is helaas. Ik geef zelf de voorkeur voor wat minder welvaart in ruil voor democratie.

wie zegt dat het een het ander uit sluit?

quote:
Er zijn natuurlijk behoorlijke cultuurverschillen die niet onderschat moet worden: in Hong Kong en Singapore heersen sterke Chinese / Confuciaanse (schrijf je dat zo?) cultuur waar familiebanden erg belangrijk zijn. Daardoor zijn er relatief weinig sociale voorzieningen van de overheid. Dit gaat moeilijker in Europa of Noord-Amerika.

vroeger waren hier ook sterke familiebanden. Die zijn door de welvaartsstaat kapot gemaakt.

quote:
Ik heb familie en kennissen in het verre oosten. In het algemeen werken ze daar veel harder dan hier in Nederland: 50 uur per week of zoiets. Hoewel ze wel vaker met 50-55 jaar, of zelfs eerder, allemaal op pensioen gaan.

Dat is regulier werk. Wie zegt dat wij in europa naast ons reguliere werk niet in onze vrije tijd moeten werken: huis schilderen, gras maaien, eten koken.

Je weet het he .... de "welvaarts"staat maakt met haar hoge taxes arbeidsspecialisatie kapot omdat ruilen gewoon te zwaar bestraft wordt. hierdoor moet je zelf veel doen wat slecht is voor de wlevaart.

quote:
Ik heb toch mijn twijfels dat Botswana (of elk ander afrikaans land) een welvarend land is.

dat claim ik ook niet, ik claim dat ze economisch liberaal is.
Ze zitten qua welvaart trouwens iets boven het wereldgemiddelde en boven brazil.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 18:03:29 #18

McCarthy

communistenjager

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 15:32 schreef JimmyJames het volgende:
Wist je wel dat er in die Oost-Aziatische economieen sparke is van staatskapitalisme: accumulatie van kapitaal door de staat? Dat staat haaks op een vrije markt zoals jij die waarschijnlijk voorstaat.

ook voor singapore en hongkong?
heb je trouwens een bron of stats?

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

donderdag 27 oktober 2005 @ 18:34:08 #19

McCarthy

communistenjager

ik heb in reply #1 ook de rapport cijfers achter de landen gezet. het maximale cijfer is een 10.0.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

vrijdag 28 oktober 2005 @ 06:24:58 #20

concac

Ik heb ook zeer veel bewondering voor de singaporse leider Lee Kwan Yew, afgestudeerd in Cambridge,
die van Singapore van een derdewerld land in de jaren 60 tot een Eerste wereld land heeft kunnen vormen.
door zijn strenge beleid kent Singapore weinig criminaliteit,corruptie en kunnen de verschillende culturen zoals de Buddhisten uit China ,Hindus uit india ,Moslims uit Pakistan en Malaysia,Indonesie etc. zonder veel conflicten met elkaar leven.

-

vrijdag 28 oktober 2005 @ 09:13:44 #21

concac

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 12:53 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

De keerzijde is dat Singapore allerminst een democratie is helaas.

alles heeft zijn voordelen en nadelen.
in een democratie is er bijvoorbeeld het eeuwige getouwtrek tussen Links en Rechts enz.
het duurt jaren voordat er besluiten worden genomen, want het kan erg lang duren voordat men een compromis,of gulden middenweg vind zodat alle partijen tevreden zijn.

in een dictatuur kunnen besluiten snel worden genomen, daar hoeven ze niet het gezeik aanhoren,rekening houden en discuseren met mensen die denken dat ze het beter weten.

Ook zuid-korea had een dictator "Park Chung Hee" die van een van de armste door oorlog verwoeste agrarische land tot een van de welvarenste landen ter wereld heeft gemaakt.
en hun economie groeit nog steeds met 4% - 5% perjaar terwijl nederland rond de 1% zit.

HongKong met hun 6 miljoen inwoners heeft een GDP/capita hoger dan nederland of zwitserland volgens
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
en het groeit nog met 7.9%
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2003rank.html

volgens mij komt het doordat de motivatie om te ondernemen en werken in HongKong,Singapore etc hoger is dan in Nederland.
Hier hebben we uitkeringen enzo, en mensen zijn te verwend en vinden tomaten plukken al te zwaar werk.
Maar ook cultuur speelt een belangrijke rol, daar in het verre Oosten zijn ze meer gedisciplineerd,hebben meer respect voor elkaar,zijn erg trots, ze willen alles doen om de beste te zijn, dat geeft motivatie om nog harder te werken,innoveren etc.

Hongkong,singapore,taiwan,etc. maken ook optimaal gebruik van de goedkope gastarbeiders uit arme Zuid-Oost aziatische landen. Na hun werk te hebben geleverd worden de gastarbeiders allemaal teruggestuurd, moraalriddertje spelen dat laten ze wel over aan landen als Nederland die zijn gastarbeiders een verbliijfsvergunning gaf en hun hele familie over liet komen, met alle gevolgen van dien.

-

zondag 30 oktober 2005 @ 10:52:39 #22

JimmyJames

Unspeakable powers

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 18:03 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ook voor singapore en hongkong?
heb je trouwens een bron of stats?

Ja, en nee ik kan het niet staven met statistieken. Het geldt voor al die Aziatische tijgers zoals Taiwan, Zuid-Korea en de twee bovenstaande. De staat heeft daar een behoorlijke vinger in de pap bij het toewijzen van kapitalen aan bepaalde industrieen. Ze volgen allemaal min of meer het Japanse model (T. en Z-K zijn ook oude kolonieen van J.). Lees de kranten er maar eens op na, kijk eens wat er nu gebeurt met de farmaceutische industrie in Zuid-Korea en Singapore. Die industrie wordt door een samenwerking van privé investeerders, de staat en hoge pieten van de industrie de grond uitgestampt.

[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 30-10-2005 11:20:28 ]

Please Move The Deer Crossing Sign

zondag 30 oktober 2005 @ 13:11:48 #23

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 10:52 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ja, en nee ik kan het niet staven met statistieken. Het geldt voor al die Aziatische tijgers zoals Taiwan, Zuid-Korea en de twee bovenstaande. De staat heeft daar een behoorlijke vinger in de pap bij het toewijzen van kapitalen aan bepaalde industrieen. Ze volgen allemaal min of meer het Japanse model (T. en Z-K zijn ook oude kolonieen van J.). Lees de kranten er maar eens op na, kijk eens wat er nu gebeurt met de farmaceutische industrie in Zuid-Korea en Singapore. Die industrie wordt door een samenwerking van privé investeerders, de staat en hoge pieten van de industrie de grond uitgestampt.

vandaar dat ze geen 10 hebben

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

zondag 30 oktober 2005 @ 13:39:21 #24

ethiraseth

Fuck you, got mine

Mooi bewijs dat democratie niet werkt en het tijd wordt voor een semi-dictator.

Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.

zondag 30 oktober 2005 @ 13:43:34 #25

Bijsmaak

Ik vind dat sommige mensen niet zo gemakkelijk moeten denken over die dictators. Ik denk zelf niet dat die landen armer zijn geworden als ze een democratische regering hadden gehad. We kunnen toch de Communistische partij in China niet de hemel in prijzen desondanks de hoge economische groei van afgelopen 20 jaar??

In Taiwan en Zuid-Korea is er tegenwoordig een goede democratische gekozen regeringen en die landen presteren zelf heel goed.

zondag 30 oktober 2005 @ 14:43:40 #26

JimmyJames

Unspeakable powers

Mja, HK en Singapore zijn natuurlijk ook bijzondere economieen. Het zijn geen landen maar steden.

Please Move The Deer Crossing Sign

zondag 30 oktober 2005 @ 22:13:54 #27

missC

wel grappig, in Singapore in gesprek met een taxichauffeur (ik vind Singapore Disney voor volwassenen qua reinheid, vriendelijkheid en veiligheid) en ik zeg : "toch vreemd, iedereen houdt zich aan de wetten (kauwgom, sigaret op straat) maar ik zie geen agent om te bekeuren....."
"madam, they are everywhere, I could be one of them....". Tja, dat is dus de manier : minder blauw op straat, uniformen alleen nog aan voor de weg/kruispunten fluiters en verder tegen iedereen aardig en beleefd doen want je weet maar nooit....vond het minder onprettig dan ik had kunnen denken.

zondag 30 oktober 2005 @ 22:17:14 #28

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:13 schreef missC het volgende:
wel grappig, in Singapore in gesprek met een taxichauffeur (ik vind Singapore Disney voor volwassenen qua reinheid, vriendelijkheid en veiligheid) en ik zeg : "toch vreemd, iedereen houdt zich aan de wetten (kauwgom, sigaret op straat) maar ik zie geen agent om te bekeuren....."
"madam, they are everywhere, I could be one of them....". Tja, dat is dus de manier : minder blauw op straat, uniformen alleen nog aan voor de weg/kruispunten fluiters en verder tegen iedereen aardig en beleefd doen want je weet maar nooit....vond het minder onprettig dan ik had kunnen denken.

wat heeft dat met het topic te maken?

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

Overall beste user 2022 zondag 30 oktober 2005 @ 22:23:11 #29

Ulx

you aint no punk you punk

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

wat heeft dat met het topic te maken?

Dat er toch een behoorlijk grote overheid is, wellicht?

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.

zondag 30 oktober 2005 @ 22:25:14 #30

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:23 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat er toch een behoorlijk grote overheid is, wellicht?

1. dat is niet per se wat de OP claimt. Wel goed lezen hoor
2. Heb je bronnen en stats die de grote van de overheid aantonen?

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

Overall beste user 2022 zondag 30 oktober 2005 @ 22:34:17 #31

Ulx

you aint no punk you punk

Hoe komt dat de economische groei van China al 25 jaar boven de 5 procent per jaar uitkomt terwijl ze op plek 86 staan?

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.

zondag 30 oktober 2005 @ 23:16:23 #32

missC

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

wat heeft dat met het topic te maken?

dat het 1-2-in de maat- regime van Singapore blijkbaar meer vruchten afwerpt dan thee gaan drinken en knuffeltjes uitdelen in de moskee, om maar een voorbeeld te noemen. Overigens heb ik daar heel veel moslima's bij bv. de McD etc zien werken met Mc-logohoofddoekjes en het valt niet eens op; ze zijn dus in vele lagen honderd jaar verder dan 'wij'.

maandag 31 oktober 2005 @ 11:50:26 #33

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Ulx het volgende:
Hoe komt dat de economische groei van China al 25 jaar boven de 5 procent per jaar uitkomt terwijl ze op plek 86 staan?

ach qua GDP per capita staan ze op plaats 121.

Verder:
1. China ontzettend groot dus heel de wereld focust er op.
2. Als je op 0 zit dan groei je al gauw boven de 5%
Dit alles impoliceert een groei > 5%.

Verder zit er een stijgende lijn in hun rapport cijfers:
China (1980 t/m 2003 met onregelmatige stapgrote)
3.8
4.8
4.2
4.9
5.4
5.9
5.9
6.0

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

maandag 31 oktober 2005 @ 11:51:36 #34

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 30 oktober 2005 23:16 schreef missC het volgende:

[..]

dat het 1-2-in de maat- regime van Singapore blijkbaar meer vruchten afwerpt dan thee gaan drinken en knuffeltjes uitdelen in de moskee, om maar een voorbeeld te noemen. Overigens heb ik daar heel veel moslima's bij bv. de McD etc zien werken met Mc-logohoofddoekjes en het valt niet eens op; ze zijn dus in vele lagen honderd jaar verder dan 'wij'.

maar dat is het sociale beleid van een land. Niet het economische beleid. Je zit denk ik in het verkeerde topic

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

maandag 31 oktober 2005 @ 13:11:01 #35

du_ke

quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 01:13 schreef Douwe het volgende:
McCarthy, ik denk dat jij hetzelfde cijfer bedoeld als ik, ik dacht alleen het nog erger gelezen te hebben. Het feit alleen al dat Nederland onderaan staat is een schandaal, denk je dat het nu interessant is voor een willekeurig bedrijf om zich te vestigen in Nederland? Ze kunnen beter in België het hoofdkantoor plaatsen, een stuk minder burocratisch

Toch vestigen ze zich vaker in Nederland. Hoe zou dat toch komen?

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

maandag 31 oktober 2005 @ 13:14:10 #36

du_ke

Overigens is HongKong geen land en Singapore een dictatuur. Leuk dat het economisch heel vrij si allemaal maar maatschappelijk is het er gewoon kut.

Plus nogmaals een verzoek je bent in Nederland op een Nederlands forum aan het kloten., Gebruik dan ook Nederlandse woorden. Voor woorden als ranking, tax en all over the world zijn uitmuntende Nederlandse alternatieven te vinden.

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

maandag 31 oktober 2005 @ 13:14:10 #37

Pietverdriet

Ik wou dat ik een ijsbeer was.

quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch vestigen ze zich vaker in Nederland. Hoe zou dat toch komen?

Neuh, das zwaar aan het teruglopen, en dat was vooral omdat er belastingtechnische voordeeltjes waren voor multinationals

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.

maandag 31 oktober 2005 @ 13:15:41 #38

du_ke

Die voordeeltjes zijn er nog steeds wel. Alleen het huidige en vorige kabinet zijn er niet erg sterk in gebleken het ondernemersklimaat alhier te verbeteren

.

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

maandag 31 oktober 2005 @ 13:20:44 #39

Flyingdutchman

Pokerface

quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:55 schreef McCarthy het volgende:Wat ik dus oa _{als je zel fnog wat leuks weet, bring it on} ter discussie stel:
[b]punt is dat economische vrijheid voor welvaart zorgt. Dat blijkt duidelijk uit de correlatie. Dit verklaart ook waarom afrika zo arm is. Niet vanwege kolonialisme of omdat wij te weinig geld geven maar omdat er een kut economisch beleid gevoerd wordt. We zouden daarom misschien ook beter kunnen stoppen met ontwikkelingshulp geven. Laten ze daar eerst de boel maar eens in orde maken

Heb toevallig nu een vriendin die stage loopt in Ghana, zij vertelde mij ook dat de mensen daar gewoon ontaarde lui zijn. Ze krijgen geld uit de hele wereld, maar ze voeren gewoon geen reet uit. Hetzelfde bij de regeringen. Ik denk dat als je een CEO daar aan't hoofd zou zetten van arme Afrikaanse landen je nog best heel wat kunt bereiken.
En dat van de kraan dichtdraaien naar Afrika zie ik wel zitten. Laten ze het eerst maar eens goed besteden voordat ze weer wat vragen.

maandag 31 oktober 2005 @ 14:24:59 #40

missC

quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar dat is het sociale beleid van een land. Niet het economische beleid. Je zit denk ik in het verkeerde topic

denk dat het 1 niet los van het ander is te zien, discipline is discipline, dat hang je niet aan de kapstok als je thuiskomt. Scheelt economisch best veel, als iedereen normaal doet (al maakt dat hele beroepen overbodig, als graffitteverwijderaars, poepzuigers, papierprikkers - die handjes kunnen dan wapperen ten bate van het sneller functioneren van de economie in plaats van de troep van een ander opruimen).

dinsdag 8 november 2005 @ 21:37:30 #41

ExtraWaskracht

Laat maar lekker draaien

Op verzoek van TS: NWS -> POL

dinsdag 8 november 2005 @ 22:12:02 #42

du_ke

quote:
Op dinsdag 8 november 2005 21:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Op verzoek van TS: NWS -> POL

Heeft dat ook nut? Het blijft een nieuwsdump zonder grote politieke discussiewaarde. En al zeker niet hoogstaand of origineel ofzo.

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

dinsdag 8 november 2005 @ 22:27:20 #43

Sack_Blabbath

Zak bLaBLa

[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 09-11-2005 08:34:00 (troll) ]

Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.

dinsdag 8 november 2005 @ 23:32:11 #44

Hoopman

Be your own guest

McCarthy schreef:

quote:
economische vrijheid (= kapitalisme)

Waarbij de vrijheid van de één de slavernij van de ander is. Zo lust ik er nog wel een paar.

www.leleurre.com
www.solution-simple.com
www.petit-chateau-roquetaillade.com

woensdag 9 november 2005 @ 03:16:36 #45

DionysuZ

Respect my authority!

quote:
Op dinsdag 8 november 2005 23:32 schreef Hoopman het volgende:
McCarthy schreef:
[..]

Waarbij de vrijheid van de één de slavernij van de ander is. Zo lust ik er nog wel een paar.

das idd een kapitalistisch probleem pur sang: het recht van de sterkste.

□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell

woensdag 9 november 2005 @ 06:13:55 #46

Pietverdriet

Ik wou dat ik een ijsbeer was.

quote:
Op woensdag 9 november 2005 03:16 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

das idd een kapitalistisch probleem pur sang: het recht van de sterkste.

daarom is linux ook in de kiem gesmoord door MS bedoel je.

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.

woensdag 9 november 2005 @ 10:05:37 #48

Pietverdriet

Ik wou dat ik een ijsbeer was.

quote:
Op woensdag 9 november 2005 09:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is het niet omdat andere grote kapitalisten geld zien in Linux, wat is er mooier dan een OS aangeleverd te krijgen zonder er een cent voor te hoeven betalen? Voor bedrijven als IBM het summum van kapitalisme.

Ergo: dus niet het recht van de sterkste

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.

woensdag 9 november 2005 @ 10:21:12 #49

Ron.Geurtsvankessel

De Nieuwe Beweging

Veel arme landen moeten, noodgedwongen, de in de OP gestelde punten doorvoeren om in aanmerking te komen voor leningen bij de IMF. Helaas blijkt voor deze landen vaak de marktwerking als geheel uit te blijven, door gebrek aan infrastructuur etc. blijven investeringen vaak uit, kapitalisme of niet.

Zouden in stadstaten zoals HongKong en Singapore sociale en economische veranderingen niet snellen en makkelijker door te voeren zijn dan in andere landen (om van het twijfelachtige niveau van democratie nog niet te spreken)? Zou kapitalisme pur sang practischerwijs wellicht gewoon niet aan andere landen besteed zijn?

De Nieuwe Beweging: Politiek platform in aanbouw.. voor een politiek vanuit een jongere invalshoek
http://www.nieuwebeweging.nl

woensdag 9 november 2005 @ 11:28:37 #50

du_ke

quote:
Op woensdag 9 november 2005 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergo: dus niet het recht van de sterkste

Linux is zeker op de consumentenmarkt niet meer dan gerommel in de marge. Verder is alles microsoft...

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek