Verzwaring van het basisonderwijs

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 01:37 schreef Speth het volgende:
een analyse die ouders prima zelf kunnen maken.

Vergis je daar niet in.
Er zijn ouders die bij het gesprek over de schoolkeuze denken dat hun kind wel naar het VWO kan, terwijl de leerkracht VMBO-BB in gedachte heeft. Niet alle ouders zijn objectief waar het hun kinderen betreft. Ze denken nogal gauw dat ze hoogbegaafd zijn en zo. Zielig voor die kids.

Ben wel met je eens dat kinderen talen op jonge leeftijd beter leren. Ik zou dan ook graag Engels als tweede officiele taal willen zien in Europa. Dan kan op de basisschool de helft van de tijd in het Engels worden lesgegeven.
Maar Natuur-wetenschappen op de basisschool gaat me wat te ver. Dat had JIJ misschien wel aangekund, maar lang niet alle kinderen zouden dat al begrijpen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 02:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Waar praat hij zich omhoog dan? Hij maakt slechts een algemene opmerking over kinderen uit betere milieus.

Verder is er niets mis met jezelf heel wat vinden, sterker nog, dat is een goede eigenschap. Nog zo'n typische tekortkoming van mensen die het wat minder getroffen hebben... Ieder spoortje van zelfvertrouwen bij intelligentere of rijkere mensen onmiddelijk interpreteren als arrogantie en de grond in rammen, ga je zo ook om met intelligente kinderen in de klas?

Inderdaad. Mooie post.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 21:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kinderen van ouders uit de elite kunnen maar beter mooie cijfers halen; als al je bekenden/familieleden etc. hoogopgeleid zijn is het voor jezelf niet zo leuk als je dat niet bent. Dat komt je welbevinden niet ten goede.

En wat is de "elite" dan wel niet

Ik heb op een "elite" bo en op een "elite" vo gezeten en cijfers waren echt niet zo'n issue, voor mij niet en voor mijn klasgenoten niet.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 10:46 schreef Silmarwen het volgende:

[..]



En wat is de "elite" dan wel niet

Ik heb op een "elite" bo en op een "elite" vo gezeten en cijfers waren echt niet zo'n issue, voor mij niet en voor mijn klasgenoten niet.

I.c. de hoogopgeleiden met een behoorlijke baan en navenant inkomen natuurlik.

Het probleem op basisscholen is dat er zoveel niveauverschil zit tussen de kinderen. Als je moeilijke stof geeft blijven de minder slimme kinderen achter en als je makkelijke stof geeft vervelen de slimmere kinderen zich de pleuris. Je moet dus een goede balans weten te vinden en dat lijkt me erg moeilijk.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 17:31 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ho!
Nu leg je me woorden in de mond die daar níet horen. En ik vind ook dat je mijn verhaal daarmee negatief interpreteert.
Het enige dat ik bedoel te zeggen is dat ik maar een beperkte energie en een beperkte tijd heb om met een groep te werken. En ja, zoals ik al zei zwart/wit gesteld heb ik dan het meeste rendement om eerst kinderen te helpen die net onder het gemiddelde hangen. Daarna richt ik me op de enkeling die nóg meer aandacht nodig heeft (zowel het zgn hoogbegaafde als ook het lager begaafde kind). Maar dat resulteert zeer zeker níet in een houding die jij beschrijft.

Speth, waarom ga je hier niet op in?
Het komt nu op me over alsof je alleen je eigen ideeën/vooroordelen over hoe slecht de Nederlandse leerkrachten om zouden gaan met de hoger begaafde kinderen bevestigd wil zien....

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:34 schreef Moonah het volgende:

[..]

Speth, waarom ga je hier niet op in?
Het komt nu op me over alsof je alleen je eigen ideeën/vooroordelen over hoe slecht de Nederlandse leerkrachten om zouden gaan met de hoger begaafde kinderen bevestigd wil zien....

Er spelen hier een heleboel conflicterende belangen. Het is in het belang van het individuele kind dat er zoveel mogelijk aandacht aan hem besteed wordt; echter is dat praktisch onmogelijk. Het huidige onderwijs is zo ingericht dat het nu niet zo is dat de hoger begaafden naar hun mogelijkheden begeleid worden, waardoor ze het maximale uit hun potentieel halen. Nu kun je stellen dat dat niet zo erg is, ze halen bijna allemaal immers toch wel een hoog niveau, echter gaat dit wel ten koste van hun welbevinden (intense verveling), en ook uit het oogpunt van de kenniseconomie is het zonde.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er spelen hier een heleboel conflicterende belangen. Het is in het belang van het individuele kind dat er zoveel mogelijk aandacht aan hem besteed wordt; echter is dat praktisch onmogelijk. Het huidige onderwijs is zo ingericht dat het nu niet zo is dat de hoger begaafden naar hun mogelijkheden begeleid worden, waardoor ze het maximale uit hun potentieel halen. Nu kun je stellen dat dat niet zo erg is, ze halen bijna allemaal immers toch wel een hoog niveau, echter gaat dit wel ten koste van hun welbevinden (intense verveling), en ook uit het oogpunt van de kenniseconomie is het zonde.

Alle kinderen en alle ouders zouden natuurlijk het liefst willen dat alle aandacht onverdeeld naar hún kind zou gaan.
Het reguliere onderwijssysteem ís nu eenmaal vnl klassikaal, ook al wordt er steeds meer aandacht besteed aan de individuele leerlijnen van kinderen en is het absoluut niet meer vergelijkbaar met het onderwijs van 'vroeger'.
Ikzelf ben een voorstander van het systeem van Iederwijs, hoe verguisd het ook is door de media. Kinderen kunnen daar, mits goed begeleid, kiezen wat hen écht aanspreekt en wat op dat moment voor hen toereikend en uitdagend is. Echter, dit systeem is imo nog niet voldoende doorontwikkeld om echt tot zijn recht te komen.

En dat argument van de kenniseconomie... _Sorry...
We hebben het in dit topic toch over kinderen?
Of heb ik het compleet verkeerd begrepen en gaat het hier over onderwijs aan potentiële zakenmensen?

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 17:10 schreef Moonah het volgende:

[..]

Alle kinderen en alle ouders zouden natuurlijk het liefst willen dat alle aandacht onverdeeld naar hún kind zou gaan.

In essentie is iedereen egoist wat dat betreft.

quote:

Het reguliere onderwijssysteem ís nu eenmaal vnl klassikaal, ook al wordt er steeds meer aandacht besteed aan de individuele leerlijnen van kinderen en is het absoluut niet meer vergelijkbaar met het onderwijs van 'vroeger'.

Klassikaal is niet verkeerd, het is ook lekker efficient; echter zijn de verschillen tussen de kinderen onderling te groot, dat veroorzaakt problemen.

quote:

Ikzelf ben een voorstander van het systeem van Iederwijs, hoe verguisd het ook is door de media. Kinderen kunnen daar, mits goed begeleid, kiezen wat hen écht aanspreekt en wat op dat moment voor hen toereikend en uitdagend is. Echter, dit systeem is imo nog niet voldoende doorontwikkeld om echt tot zijn recht te komen.

Ik vind dat nu juist een heel dom systeem. Kinderen moeten bijgestuurd worden door deskundige volwassenen; we hoeven niet allemaal het wiel opnieuw uit te vinden, dat is zonde van de tijd. Verder moet iedereen toch dezelfde basiskennis hebben, ook als je daar nooit interesse in zal ontwikkelen is het toch nodig dat je het leert.

quote:

En dat argument van de kenniseconomie... _Sorry...
We hebben het in dit topic toch over kinderen?
Of heb ik het compleet verkeerd begrepen en gaat het hier over onderwijs aan potentiële zakenmensen?

Hoe hoger opgeleid en hoe deskundiger de bevolking hoe beter zou ik zeggen; ook voor de economie. En we hebben het inderdaad over kinderen; maar ach in de middeleeuwen promoveerde je op je 17e, ik bedoel maar. Eigenlijk zijn we er sinds die tijd alleen maar op achteruit gegaan ( ) .

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 17:13 schreef Speth het volgende:

[..]

Nee, ik had gewoon geen tijd om uitgebreid te antwoorden, tot nu.

Ah, oké. Je had nl al wel op een post na die van mij geantwoord, vandaar mijn 'ongeduld'.

quote:

maar zoals je zelf al zegt: pabo'ers zijn vaak geen grote lichten, en soms komen er gewoon figuren door van het type dat ik eerder beschreef, dat heb ik wel op mijn eigen basisschool gezien.

And again: Ho!
Dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat er idd wel eens studenten van een bedenkelijk niveau tussen zitten. Maar ik heb óók gezegd dat zo'n beetje elke leerkracht zijn sterke punten heeft. En wat een kind het ene jaar mist, wordt wel weer gecompenseerd in een volgend jaar.

quote:

intolerantie t.o.v kinderen die het misschien wat beter getroffen hebben. Die kinderen kunnen wellicht arrogant overkomen, maar het blijven kinderen en de docent moet dan geen confrontatie met ze aangaan of ze daarop afrekenen
<knip>
Vervolgens gaan ze proberen die kinderen te veranderen of stil te krijgen, en dat is heel verkeerd.

Ik kan me niet voorstellen dat dat (tegenwoordig...) gebeurt. Gemene deler van leerkrachten is dat ze het minimaal leuk vinden met kinderen te werken. En vaak zijn ze ook nog eens dol op kinderen. Ze zullen heus wel eens met hun handen in het haar zitten als zo'n slimmerik alweer klaar is met het extra werk dat gezocht is, maar 'veranderen' of zelfs 'afrekenen' .... Nee, dát geloof ik niet.

En bedankt voor je vleierij , maar ik denk niet dat mijn academische vorming mij nu tot een zo veel betere leerkracht maakt. Ik denk wel dat mijn mens- en kindbeeld en mijn levensvisie ertoe bijdragen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 02:42 schreef Speth het volgende:
Verder is er niets mis met jezelf heel wat vinden, sterker nog, dat is een goede eigenschap. Nog zo'n typische tekortkoming van mensen die het wat minder getroffen hebben... Ieder spoortje van zelfvertrouwen bij intelligentere of rijkere mensen onmiddelijk interpreteren als arrogantie en de grond in rammen, ga je zo ook om met intelligente kinderen in de klas?

Heeft niks met enkel die mensen te maken. Ik heb me ook te pletter verveelt op de basisschool en ik erger me ook kapot aan sommige met arrogantie doorspekte reacties hier.

En Moonah, serieus, ik bewonder je geduld.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 11:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Je verveelde je niet bij Nederlands dan denk ik...

Jij zag het ook?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 10:28 schreef lalala_geld het volgende:

[..]

Heeft niks met enkel die mensen te maken. Ik heb me ook te pletter verveelt op de basisschool [...]

Hoe herkenbaar De laatste twee jaar hoefde ik eigenlijk zelden iets te doen, want ik snapte het meestal wel na 1 keer uitleg. Maar ja, voor mensen die het minder goed snapten werd het maar steeds herhaald. Daar is op zich niks mis mee, maar ik verveelde me daar nogal. En extra activiteiten organiseren was er dan niet bij; 'ga maar computeren ofzo'. Uiteindelijk een soort vage cursus spaans kunnen doen waar echt helemaal niks aan was Hadden ze me beter iets kunnen geven wat ik wel boeiend vond of waar ik iets aan zou hebben op de middelbare school..

Sociale opvoeding for life!

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 17:33 schreef Moonah het volgende:

Dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat er idd wel eens studenten van een bedenkelijk niveau tussen zitten. Maar ik heb óók gezegd dat zo'n beetje elke leerkracht zijn sterke punten heeft. En wat een kind het ene jaar mist, wordt wel weer gecompenseerd in een volgend jaar.

Wat vind je ervan als een groep 4 het hele jaar uitsluitend les krijgt van stagiaires? Omdat de eigenlijke leerkracht het druk heeft met andere zaken de school betreffende.

quote:

Gemene deler van leerkrachten is dat ze het minimaal leuk vinden met kinderen te werken. En vaak zijn ze ook nog eens dol op kinderen.

Misschien dat ze ooit dol waren op kinderen, maar er zijn zat leerkrachten van tegen de 60, die gewoon hun tijd uitzitten en het allemaal wel geloven.

De klas waar mijn jongste in zit heeft dus in groep 4 een leerkracht gehad die het allemaal aan de stagiaire overliet. In groep 5 hadden ze een leerkracht die zijn tijd uitzit, maar gelukkig was er toen wel bijles voor rekenen en taal voor kinderen die dat nodig hadden, in een klein groepje met een gedreven juf.
Groep 6 was op zich een stabiel jaar met twee juffen.
In groep 7 werd de leerkracht ziek en kregen ze door het jaar heen, twee juffen en een stuk of 5 invalkrachten af en toe. De leerkracht kon niet meer overweg met twee collega's en was niet meer in staat op deze school te werken. Heeft tot een heleboel problemen geleid tussen school en ouders.
Vervolgens gaat ook de directeur weg, die wordt vervangen door iemand die regelmatig ziek is.

In groep 8 blijkt dan voor veel van deze kinderen (de groep is inmiddels geslonken van 34 naar 23 kinderen) dat ze een leerachterstand hebben opgelopen voor het één of andere vak.
Voor mijn zoon was dat rekenen, dus wij vroegen om extra rekenwerk om thuis te oefenen.
Was er niet, kregen we niet.

Ik vind het terecht dat je zegt dat de juf haar aandacht moet verdelen en dat er nu eenmaal niet meer uren in een schooldag zitten. Maar al die kinderen hebben ouders en ik was graag bereid geweest om mijn kind thuis bij te spijkeren, maar dat willen de leerkrachten dan weer niet hebben, want dan leren ze iets misschien wel op een andere manier en dat mag niet.

Mijn zoon is een rustig kind, wat makkelijk over het hoofd wordt gezien. Hij trekt de aandacht niet, maar zal ook niet gauw iets vragen. Ik vind dat ook naar deze kinderen gekeken moet worden en schakel hier anders de ouders in.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 11:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Je verveelde je niet bij Nederlands dan denk ik...

Tja, op de computer verander je wel eens een zin en vergeet je een zinsdeel aan te passen. Waarom plaats je eigenlijk een topic waarin je in eerste instantie de suggestie wekt serieus te willen discussieren om vervolgens op nogal agressieve wijze tegen iedereen die het niet met je eens is in te gaan? Ik vind het gewoon apart en opvallend hoe je je hier gedraagt. En ook wel jammer, want het is een interessant onderwerp voor een discussie.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:37 schreef lalala_geld het volgende:

[..]

Tja, op de computer verander je wel eens een zin en vergeet je een zinsdeel aan te passen. Waarom plaats je eigenlijk een topic waarin je in eerste instantie de suggestie wekt serieus te willen discussieren om vervolgens op nogal agressieve wijze tegen iedereen die het niet met je eens is in te gaan? Ik vind het gewoon apart en opvallend hoe je je hier gedraagt. En ook wel jammer, want het is een interessant onderwerp voor een discussie.

Ik denk dat je IQ gewoon te laag is om de discussie te kunnen volgen. Helemaal niet erg, daar kun je niets aan doen, maar een beetje zelfkennis zou geen kwaad kunnen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik denk dat je IQ gewoon te laag is om de discussie te kunnen volgen. Helemaal niet erg, daar kun je niets aan doen, maar een beetje zelfkennis zou geen kwaad kunnen.

Jou had ik niks gevraagd.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:26 schreef lalala_geld het volgende:

[..]

Jou had ik niks gevraagd.

Ik geef gewoon goedbedoeld advies, pro deo nog wel. Ik zou zeggen, doe er je voordeel mee

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 01:37 schreef Speth het volgende:

Daarom pleit ik dus voor een verzwaring van de leerstof op bassischolen, ga dieper in op de stof, neem bijvoorbeeld het vak Algemene Natuurwetenschappen (wat nu op de middelbare school doodsimpel is, zelfs voor een alfa als ik) en introduceer het op de basisschool, en verspil minder tijd aan spelen wat ze thuis ook wel kunnen met hun echte vriendjes.

Daar ben ik het niet mee eens, juist bepaalde sociale vaardigheden, een breed interessegebied en een aanbod dat juist inspeeld op meerdere vaardigheden zijn zeer belangrijk op de basisschool ...
het is onzinnig dat geheel te vergelijken met het middelbare onderwijs, wat puur op cijfers en meetbare prestatie gericht is ...
domweg omdat ook in het latere bedrijfsleven die 'meetbaarheid' van een prestatie ook lang zo belangrijk niet is, weinig chefs zullen promotie laten afhangen van een 'testje' te halen, meestal hebben ze daarvoor gewoon pürestaties uit de realiteit als voorbeeld en dat kan soms betekenen dat een intelligenter persoon, die theoretische kennis in overvloed heeft, toch minder geschikt wordt geacht, dan een praktisch persoon ...
Als zelfstandigen of gewoon produktiearbeid is het nog minder ...

Het enige dat ik me kan voorstellen is de 'grens' tussen basisschool en middelbaar onderwijs, als momenteel iets dat te lang op zich laat wachten... en die helaas zelfs in het midelbaar onderwijs dan nóg langer wordt 'uitgesteld' ....
kinderen vanaf 10 jaar zijn volgens mij al enigszins te sturen in ofwel een duidelijk doorlerende en op intellectuele prestatie gerichtte groepen (dus Gymnasium, Atheneum, HAVO) of eerder produktiegerichte vaardigheidsonderwijs, VMBO en MBO ...

Volgens mij zou de traditionele basisschool gewoon tot 9 of 10 jaar moeten gaan en gericht zijn op het aanleren van 'basisvaardigheden' ... vanaf de tiende moet er al een scheiding komen tussen de kinderen die meer intellectuele uitdaging kunnen gebruiken, die met een hoger tempo kunnen leren en zelfstandiger zelf kennis kunnen uitzoeken; en mensen die misschien juist in andere vakken, eerder op sociale vaardigheden of puur praktisch handelen extra stimulering kunnen gebruiken, of op een trager tempo moeten kunnen leren.

Ik ben het helemaal eens met Speth. Het basisschoolniveau is gewoon te laag. Zelf had ik 550 punten voor de Cito-toets en kon ik gymnasium doen. Maar omdat ik op de basisschool nooit iets uit hoefde te voeren en in de brugklas een 7,5 gemiddeld vereist was, heb ik het Havo gedaan.

Anticipatie op de kernvakken wiskunde en engels zou heel goed zijn, omdat vooral de eerste op de middelbare significant moeilijker is dan op de basisschool.

quote:

Kijk maar eens naar het verschil tussen een kind wat voor het eerst de school binnenwandelt in groep 3 en een kind wat voor het eerst naar de middelbare school gaat...

Dat is maar voor een klein deel te danken aan de basisscholing. Een kind van 12 wordt op een andere manier benaderd dan een kind in groep 3. Zijn ouders en leeftijdsgenoten betrekken hem meer in dingen en hij snapt de wereld beter. Sadder and wiser dus, maar niet door een schooljuffrouw.

quote:

En misschien is het je ontgaan.... maar de ontwikkelingen op de wereld gaan zo snel, dat het geen zin heeft kinderen meer theorie te leren. Kinderen hebben veel meer aan een goede basis in kennis VERGAREN, i.p.v. stampen.

Dat gelul over het opzoeken van informatie komt me echt de strot uit. Ieder kind van 8 kan googelen of een encyclopedie raadplegen. Vooral computers in de klas vind ik een erg slechte ontwikkeling. Ik kom nog uit de tijd dat klassikaal werd voorgedragen, mijn broertjes moeten allerlei onzinnige spelletjes op de pc doen.