Verzwaring van het basisonderwijs

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:03 schreef Speth het volgende:
Overigens betekent meer theorie niet minder sociale ontwikkeling, waar die associatie vandaan komt is mij een raadsel.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:05 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ah! Jij bent ervoor om meer uren in een schoolweek te proppen?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:11 schreef Speth het volgende:

[..]

Dat hoeft niet... Het kan toch tegelijkertijd? Laat ze samen een intelligente opdracht oplossen, dat vergt ook samenwerking en zo leren ze ook nog wat van elkaar. Alsof je alleen samenwerken leert door lego'en en spelen.

quote:

Overigens staat ter discussie welke normen een kind wat betreft samenwerken zou moeten leren. Je kan wel een soort altruist creeren die alles deelt, maar daar heb je mijns inziens ook niet zoveel aan. Hoe het kind zich ontwikkelt hangt in dat geval af van de interpretatie die de leerkracht erop nahoudt (wat bestraft wordt en wat wordt aangemoedigd), als ouder (wat ik niet ben) zou ik dat denk ik toch liever zelf in de hand hebben.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als het tempo van de lessen zou worden opgevoerd naar enigszins acceptabel niveau zou volgens mij de stof behandeld kunnen worden in 1 dag per week, i.p.v. 5. Er blijft dan dus veel meer tijd over voor de sociale ontwikkeling.

quote:

P.s. Wat bezielt je eigenlijk om als universitair geschoolde les te geven op een basisschool,

quote:

is dat niet vreselijk vermoeiend?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:11 schreef Speth het volgende:
Dat betekent niet dat die eisen ook juist zijn, dat kaart ik hier nou juist aan. Ik ben dan wellicht geen leerkracht geweest, maar als het kind pech heeft en bij een boutleerkracht wordt geplaatst waarvan je zelf het bestaan erkent gaat het zich de tyfus vervelen, zoals ik dus ook deed. Dat is niet alleen zonde, maar ook onrechtvaardig.

quote:

[..]

Dus alleen docenten zijn gekwalificeerd genoeg om te beoordelen of het onderwijs dat zij geven goed is?

quote:

Dit is gewoon een mening die jij erop nahoudt, en projecteert op kinderen.

quote:

Samenwerken en lief doen is ook niet alles, ik zou als ouder willen dat mijn kind later succes heeft, ambitieus is en zich kan redden.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:26 schreef Speth het volgende:

[..]

Lees mijn oorspronkelijke post dan eens goed... Ik wil dus een indeling in niveaus van normaal tot zwaar, geen algemene verzwaring.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:23 schreef Moonah het volgende:

[..]

Dat gebeurt dus ook. Projecten, muurkrant, groepspresentaties etc.
[..]

Nou, dat wordt nog wat als je ooit kinderen zou krijgen. Loslaten! Geldt trouwens ook voor mij hoor, ik denk dat ik het (tzt als moeder) ook beter zou weten dan de leerkracht...
[..]

Jij en anderen vergeten dat er niet alleen superslimme kinderen op een basisschool zitten... De basisschool vertegenwoordigt een doorsnee van de samenleving , dus zitten er ook kinderen die minder snel zijn in het opnemen van kennis. Een algemeen hoger tempo of een over-all verzwaring van de stof zou absoluut ten koste van hen gaan.

quote:

[..]

Je zegt het zelf al... Ik sta met hart en ziel voor de groep. Ik heb mijn universitaite studie gedaan omdat de Pabo mijn intellectuele behoeften niet kon bevredigen. Maar dat ik voor de klas wilde was mij al in een vroeg stadium duidelijk.
[..]

Ja, het is erg vermoeiend. Maar niet omdat ik 'onder mijn niveau' zou werken zoals jij suggereert. Het is vermoeiend omdat ik álles geef wat ik te bieden heb aan 'mijn' kinderen. Ik ben zoals dat heet idealistisch, bevlogen en gepassioneerd in mijn vak.
Maar ach, het is ook zó leuk.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:36 schreef Moonah het volgende:

[..]

Waarom op jonge leeftijd al die hokjesgeest? We leven allemaal samen in één maatschappij. Dus lijkt het me ook goed dat slimme kinderen ook leren omgaan met minder slimme kinderen.

quote:

Ieder heeft zijn/haar kwaliteiten. Juist door in een gemeleerde klas te zitten ervaren kinderen dat intelligentie niet de énige kwaliteit is waar het in het leven om draait.

quote:

En ik denk echt dat goede basisscholen zoveel mogelijk tegemoet komen aan de intellectuele behoeften an slimme kinderen. Net zoals ze tegemoet komen aan de behoeften van sociaal zwakke kinderen. Etc.
Maar idd, de mogelijkheden van een basisschool zijn wél begrensd... We zijn allemaal slechts mensen.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk vertegenwoordigt de basisschool een doorsnee van de samenleving; een hoger tempo zou idd ten koste gaan van de minder begaafden. Echter is het nu zo dat het lage tempo juist ten koste gaat van de hoger begaafden. Dit valt te ondervangen door goede leraren (ook inhoudelijk goed, mbt kennis dus!), daar zijn er echter helaas zo weinig van.

quote:

Ik hou van intellectuele spielerei, dat kun je niet echt uitleven op een basisschool denk ik, maar ach ieder zijn ding .

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:52 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Gedachte experiment: zou het niet eens goed zijn als een minder slim kind in een klas met alleen maar slimme kinderen zou zitten? Leren zij ook eens hoe het is om altijd maar in de minderheid te zijn.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 03:24 schreef Speth het volgende:ofwel het stimuleren van prive-scholen waardoor niveaudiversiteit vanzelf ontstaat. Het nadeel van de laatste oplossing is dat die prive scholen waarschijnlijk beperkt blijven tot grote steden.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:59 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ach, ik heb geleerd dat elke leerkracht wel zijn eigen kwaliteit heeft, ook al zie ik die niet meteen.

quote:

De een kan fantastisch vertellen, een ander is organisatorisch sterk. Een volgende doet het pedagogisch erg goed en een enkeling ( ) blinkt op vele vlakken uit... In de meeste vormen van onderwijs krijgt een kind elk jaar een andere leerkracht, dus het gebrek van de een wordt in een volgend jaar door de andere wel weer gecompenseerd. Ouders daarentegen wisselen niet per jaar, dus als een kind daar pech mee heeft....
[..]

Ík hou juist van kinderen. Dus waar zou ik meer op mijn plek zitten dan op een basisschool?
_{Overigens is het intellectueel niet dodelijk hoor. Ik vind het bv erg interessant om een leerprobleem van een kind te analyseren en daar een adequaat handelingsplan op te ontwikkelen. Dat vergt toch net even wat meer dan alleen de basale kennis van 1+1=2. Ook nascholing, gesprekken met ouders en intervisie bieden wel wat intellectuele bevrediging hoor.
Maar idd, het is over het algemeen niet op dát intellectuele niveau als een baan op academisch niveau.}

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 15:06 schreef Moonah het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu toch ook? Al is het niet zo extreem als jij het stelt. Er zijn in een groep kinderen die boven het gemiddelde uitkomen, maar zo zijn er ongeveer net zoveel die eronder blijven hangen... En bij beide groepen zijn er uitersten. Voor hen is de situatie dus idd niet optimaal. Extreem slimme kinderen die niet voldoende uitgedaagd worden, kunnen bv lui en/of verveeld gedrag gaan vertonen. Extreem ehm... domme kinderen kunnen een laag zelfbeeld en faalangst ontwikkelen, want in deze maatschappij (dus ook door veel ouders!) wordt zoveel nadruk gelegd op prestaties.

*weg is.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 15:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De écht domme kinderen hebben natuurlijk al hun eigen scholen (mlk/zmlk, al is dat volgens mij vooral bezigheidstherapie).

quote:

Feit is is dat een heleboel leerkrachten niet de interesses hebben die begaafde kinderen wel hebben, en dat maakt het moeilijk om mee te gaan in die interesses; het is nu eenmaal moeilijk inleven in iets wat je zelf helemaal niet kent.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 16:39 schreef Silmarwen het volgende:
Moonah, wat prachtig gesproken

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 16:49 schreef Moonah het volgende:

[..]

Nou, dank je.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 17:14 schreef Speth het volgende:
De houding die je hier propageert ten opzichte van intelligente kinderen is precies wat er zo verkeerd is basisscholen; uitgaan van de grootste gemene deler, geen uitzonderingen maken, niet reageren op pesterijen en zelfs kinderen afrekenen op hun gedrag en daarom hen maar niet stimuleren. De meeste leerkrachten houden heel veel van kinderen, zolang ze maar niet slimmer worden dan zijzelf.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 14:03 schreef Moonah het volgende:
Wat grappig dat zo veel mensen denken te weten hoe het er op de basisschool aan toe zou (moeten) gaan, puur gebaseerd op hun eigen ervaringen.
Als academisch geschoolde, ervaren leerkracht basisschool (laatste jaren in groep 3) wil ik mijn visie hierop geven.

Ik ben het ermee eens dat een aantal studenten van de PABO een bedenkelijk niveau heeft. Die studenten krijgen bij mij voor hun stage dan ook over het algemeen geen voldoende. De basis ligt natuurlijk bij de leerkracht. Die moet voorbeeldgedrag vertonen en over meer dan voldoende parate basiskennis beschikken.

Door enkelen in dit topic wordt vergeten dat een basisschool een basis legt. Een basis die in een later stadium verdiept en uitgebreid kan worden. En die basis betreft zeer zeker niet alleen cognitieve kennis/vaardigheden. Ik zou bijna stellen dat dat zo'n beetje het laatste is waar mijn prioriteiten liggen.
[..]

Uiteraard zorg ik ervoor dat ik voldoe aan de eindtermen die gesteld worden door het ministerie. Dat staat allemaal netjes op papier hoor, aan welke eisen het onderwijs moet voldoen. Maar mijn mening en ervaring is, dat als een kind niet lekker in zijn/haar vel zit, je nog zo hard kunt hameren op de opname van kennis, er bitter weinig zal doordringen/beklijven. Dus basisvoorwaarde is dat een kind zich prettig voelt op school. Dat het zich veilig en vertrouwd voelt. Daar heb je als leerkracht een grote invloed op. Je zorgt ervoor dat het groepsproces harmonieus verloopt. Je leert kinderen respect voor elkaar te hebben, je leert ze luisteren naar elkaar, je leert hen samenwerken enzenz. De sociaal-emotionele ontwikkeling staat bij mijn onderwijs voorop.

Het nadeel van het reguliere onderwijs vind ik, dat je door het systeem gebonden bent. Uiteraard bied je zoveel mogelijk adaptief onderwijs (aangepast op het individuele niveau van een kind) zoals Wendytje al aangaf.
[..]

Dit is echt op zo'n beetje alle scholen het minimale dat gedaan wordt aan differentiatie. Vaak is er ook keuzewerk en/of projectwerk waarbij kinderen zelf bepalen waar ze mee aan de slag gaan. Toch ontkom je er in dit systeem niet aan dat je niet optimaal kunt aansluiten bij het individuele ontwikkelingsniveau van een kind. Dus zijn er altijd kinderen die worden overvraagd en kinderen die worden ondervraagd. Ondanks de inspanningen van de leerkracht. Maar om daarom nou maar even het gehele basisonderwijs te verzwaren...

_{Ik wil nog iets vertellen over een kind dat ik vorig jaar in de groep had:
Superintelligent kind. Tweetalig opgevoed en inmiddels bezig zich (in hoog tempo) de Nederlandse taal machtig te maken. Wij boden hem zo veel mogelijk (extra) stof op zijn niveau aan. Toch wilde vader dat zijn zoon een klas (of liever nog twee) zou overslaan. Hij was compleet blind voor het feit dat zijn zoon in onze groep eíndelijk een beetje contact leerde leggen met zijn klasgenoten en vriendjes maakte. Dat hij zich wat socialer ging opstellen. Dat hij een beetje ging begrijpen wat 'samen' betekent. Hij leerde conflictjes oplossen door te overleggen ipv door zijn zin door te drammen of te slaan. Het kind voelde zich eindelijk vrij om ook eens een creatieve taak te kiezen bij keuzewerk en leefde zich daar helemaal in uit. En misschien nog wel belangrijker: de andere kinderen van de groep hadden geleerd het betreffende kind te accepteren voor wie hij was, ondanks zijn typische (en soms ronduit asociale) gedrag. Kortom: het kind voelde zich redelijk op zijn gemak in de groep. Allemaal bewerkstelligd door mijn collega's van de groepen 1 en 2 en door mijzelf.
Guess what? Pa vond dat we zijn zoon té weinig academische (Ja echt! Die term gebruikte hij... ) uitdaging boden en het kind zit nu op een particuliere tweetalige school elders in het land.
Dát vind ik dus echt zwaar triest. Het kind zal nu mss meer intellectuele materie voor zijn kiezen krijgen, pa kan trots zijn op de tienen die zijn zoon op zijn rapporten krijgt, maar ík hou mijn hart vast voor de verdere ontwikkeling van het kind... Maar wellicht heb ik het fout en zitten er op die nieuwe school veel betere leerkrachten die pa wél kunnen overtuigen van het feit dat prestatie, competitie en kennis niet alles is.}

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 21:37 schreef wendytje het volgende:

[..]

mooi gezegd....
hoe vaak ouders zich blind stare op cijfers.... en zo weinig aandacht besteden aan sociale vaardigheden, of welbevinden.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 21:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

bla bla blabla