POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ha, goede vraag. Ik ben zelf geen econoom, maar lees er wel graag eea over, vandaar dat ik er nog wel iets over weet (en ook wel eens de plank mis sla). Zoals ik het lees gebruiken ze regressie analyses om na te gaan wat voor beleid wat voor invloed heeft gehad in het verleden om van daaruit conclusies te kunnen trekken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:54 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, hoe wordt dat empirische Armey-optimum eigenlijk precies vastgesteld> Lijkt me persoonlijk een nogal delicate zaak met een grote onzekerheidsfactor
Het zou leuk zijn als een econoom in dit topic (en andere soortgelijke topics) zou reageren met antwoorden op bepaalde vragen.
Als je het onderzoek wil nalezen dan kan dat (staat trouwens ook in het plaatje): http://soc.kuleuven.be/io/egpa/fin/paper/slov2004/pevcin.pdf
Ziet er interessant uitquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 00:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ha, goede vraag. Ik ben zelf geen econoom, maar lees er wel graag eea over, vandaar dat ik er nog wel iets over weet (en ook wel eens de plank mis sla). Zoals ik het lees gebruiken ze regressie analyses om na te gaan wat voor beleid wat voor invloed heeft gehad in het verleden om van daaruit conclusies te kunnen trekken.
Het zou leuk zijn als een econoom in dit topic (en andere soortgelijke topics) zou reageren met antwoorden op bepaalde vragen.
Als je het onderzoek wil nalezen dan kan dat (staat trouwens ook in het plaatje): http://soc.kuleuven.be/io/egpa/fin/paper/slov2004/pevcin.pdf
Ga ik morgen (later vandaag dus) even verder op in
Die cijfers stemmen niet overeen met deze van de OESO:quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 21:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Op zich zegt dat natuurlijk niets. Belgie met een overheids uitgave van 51% heeft de volgende cijfers:
purchasing power parity - $30,600 (2004 est.)
GDP - real growth rate: 2.6% (2004 est.)
Beiden ook in beide opzichten beter dan Nederland:
purchasing power parity - $29,500 (2004 est.)
GDP - real growth rate: 1.2% (2004 est.)
[..]
Koopkrachtpariteiten:
België Bruto: 46.261 Netto: 21.187
Nederland Bruto: 39.614 Netto: 22.342
België staat op de eerste plaats wb brotuloon, op de 15de wb nettoloon
Nederland staat respectievelijk op de vierde en 13de plaats
http://www.ondernemendvl.(...)oonkosten%20OESO.xls
En Zweden, zo'n land dat het volgens TS waarschijnlijk economisch "heel erg goed doet", geeft het meeste geld uit aan de overheid.
Onzinnige stelling dus.
Onzinnige stelling dus.
---verdwijnt---
Het lijkt mij dat een aantal bewoners van New Orleans wier huis weggespoeld het is, best wel jaloers kunnen zijn op Nederlands 49 %, want daar wordt ook een deltaplan uit betaald.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ok...en doe mij eens een voorbeeld dan van de overheids als electronica fabrikant met daarbij de prijs en kwaliteit van het geleverde product?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:33 schreef McCarthy het volgende:
extrapolatie van succesvolle andere voorbeelden van vrije markten als de electronica.
Doordat de overheid de grote boze Publieke Omroep in het leven houdt, ben ik verplicht een televisie te kopen ? Of zoiets ?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 08:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok...en doe mij eens een voorbeeld dan van de overheids als electronica fabrikant met daarbij de prijs en kwaliteit van het geleverde product?
Of zoiets ? 
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tja, extrapolatie he? Daar kun je blijkbaar alles mee bewijzen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Doordat de overheid de grote boze Publieke Omroep in het leven houdt, ben ik verplicht een televisie te kopen ? Of zoiets ?
Gek genoeg gaat McCarthy keihard voorbij aan de praktijk zoals die door maartena wordt geschetst als de vrije markt verantwoordelijk is voor zaken als gezondheidszorg. Het zal wel weer zo'n 'theorie vs praktijk' probleem zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2005 09:17:44 ]
Persoonlijk ben ik allergisch voor vrije markt i.c.m. gezondheidszorg. Alsof ik als ik achter in de ambulance lig, offertes van diverse eerste hulpen door ga nemen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, extrapolatie he? Daar kun je blijkbaar alles mee bewijzen.
Gek genoeg gaat McCarthy keihard voorbij aan de praktijk zoals die door maartena wordt geschetst als de vrije markt verantwoordelijk is voor zaken als gezondheidszorg. Het zal wel weer zo'n 'theorie vs praktijk' probleem zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat is imo lang niet zo zeker als je hier stelt. Er zullen ook mensen zijn die werken tot op een punt dat ze genoeg hebben om comfortabel te leven en de rest van hun tijd liever aan vrije tijd/gezin ed. besteden dan nog extra geld te verdienen. Die zullen dus eerder minder gaan werken dan meer. Vergelijk het met wat heel veel studenten doen. Die gaan soms ook pas weekendwerk doen als ze geld nodig hebben.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 18:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bovendien, waarom zou je meer uren werken als je er weinig aan overhoudt? Veel mensen kiezen eerder dan bij een lager percentage aan belasting voor meer uren werk.
De belastingdruk daalt in België helemaal niet zo snel. Vorige week ofzo bracht het Oeso nog cijfers naar buiten over de belastingdruk. Daaruit bleek dat die nog ongeveer evenhoog was als toen deze regering begon. Nederland was trouwens de enige waar de belastingdruk de laatste 30 jaar daalde.quote:Daarnaast, waarom zou je het niet doen als het wel positieve uitwerking heeft? Kijk bv. naar Ierland, naar Belgie waar de laatste jaren steeds de belastingen zijn verlaagd of bv. naar Canada. Ik kan nou niet zeggen dat het landen zijn waar alles zo slecht geregeld is.
Mja, dit soort vergelijkingen werkt imo toch niet echt. Om het enigzins waarde te geven zou het toch minstens over een langere periode moeten gaan en met meerdere landen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 21:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Op zich zegt dat natuurlijk niets. Belgie met een overheids uitgave van 51% heeft de volgende cijfers:
purchasing power parity - $30,600 (2004 est.)
GDP - real growth rate: 2.6% (2004 est.)
Beiden ook in beide opzichten beter dan Nederland:
purchasing power parity - $29,500 (2004 est.)
GDP - real growth rate: 1.2% (2004 est.)
Met andere woorden, in een land met MEER overheidsuitgaven kan het ook beter gaan.
De groei van België in 2004 was bv. zwaar beïnvloed door de fiscale amnestie. Voor 2005 wordt het waarschijnlijk ook maar iets rond de 1,5%. Ook zijn de soort bedrijven heel anders. België doet het traditioneel relatief gezien niet zo slecht in wat mindere tijden, maar dan ook weer minder goed dan de rest in economisch betere tijden.
dat doet de veerzekeraar voor jequote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik allergisch voor vrije markt i.c.m. gezondheidszorg. Alsof ik als ik achter in de ambulance lig, offertes van diverse eerste hulpen door ga nemen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 16:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zweden daarentegen is een paradijs.
Die zou ik niet meetellen: die bouw jij zelf op. Je werkgever kiest daar een verzekeraar voor, maar het is jouw persoonlijke budgetje.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 20:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Met steeds veranderende voorwaarden voor de WW lijkt het me wel handig dat mee te tellen. Bovendien is het geen keuze die ik gemaakt heb, maar die voor mij genomen wordt.
[..]
Dat kan, maar we werken al wel voldoende. Ik heb liever dat Nederlanders wat meer gaan bewegen en wat meer tijd doorbrengen met hun kinderen.quote:Omdat voor sommigen geldt dat de extra prikkel meer te verdienen voor een uurtje meer werken zwaarder weegt.
[..]
Dat klopt, maar toch hebben ze uitstekende openbare voorzieningen.quote:De vraag is natuurlijk: voor hoe lang? Overigens is Zweden best wel kapitalistisch. Althans, volgens de indexen van de heritage foundation en freetheworld.
[..]
Overigens is Zweden best wel kapitalistisch. Althans, volgens de indexen van de heritage foundation en freetheworld. De staat betaalt het grootste del van jouw studie. Dit heeft er in zoverre mee te maken, dat je het vervelend kunt vinden dat je veel belastingen betaalt, maar dat je niet moet vergeten dat je er behoorlijk wat voor terugkrijgt.quote:Mijn werkgever betaalt mijn studie, wat dat verder te maken heeft met deze discussie zie ik echter niet.
Ik heb het artikel ook gelezen: voor iets van 60.000 ambtenaren ben ik het daar roerend mee eens.quote:Inderdaad, ik zeg: het bevalt mij niet. Er zijn daarnaast genoeg aanwijzingen dat de overheid te log is. Zoals de HP/de Tijd laatst kopte: 93.420 ambtenaren kunnen weg en daar zaten geen leraren, agenten of brandweerlieden bij. Een aantal van die ambtenaren vond ik wel wat gezocht, maar desalniettemin is het een aanzienlijk aantal.
Goederen vaak wel, diensten vaak niet.quote:Hoofdargument is en blijft echter dat kapitalisme wel degelijk goed werkt voor de productie van goederen en diensten.
Ik heb die gezien, niet onaardig, maar dit is een beetje een politiek pamflet, vind je niet? Heb je ook iets met een .edu-url?quote:Ik weet niet wat je aanvaardt als bewijs. Voor wat het waard is: The size and functions of government and economic growth(1998)
[..]
Welke 'fundamenteel recht'? Als jij bij mij in de straat woont, zul je mee moeten betalen aan de vereniging van eigenaren. Zo je dat niet wilt, moet je elders gaan wonen, maar mag je ook geen gebruik maken van de voorzieningen in de straat. Lijkt me logisch.quote:Nee, jij wil meer inbreuk maken op een fundamenteel recht van mensen dan ik.
Ik discussieer ook graag met jou.quote:Dat kan, maar dan moet jij dus met goede argumenten komen. Dit toont trouwens perfect aan van hoe we beiden anders denken, wel geinig.
Je weet dat dat appels met peren vergelijken is, afgezien van hetr feit dat electronica geen vrije markt is, maar wordt omgeven door protectionistische wetten en subsidies.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
extrapolatie van succesvolle andere voorbeelden van vrije markten als de electronica.
Als ik geen electronica kan betalen, pech, dan zing ik zelf wel een liedje. Als ik de eerste hulp voor mijn kind niet kan betalen, dan gaat mijn kind dood.
Als ik electronica wil kopen, dan wil ik een chroomkleurige, of juist iets met veel geheugen, of een ander model, enzovoorts. Van de zorg hoef ik maar één, generiek ding: beter worden.
Daardoor slaat die extrapolatie nergens op.
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.quote:
Ik poneer het tegenovergestelde.
Heb je nog iets toe te voegen, of moet je weer even een glaasje Roosvicee halen bij mama?
Niks onze keuzevrijheid, dus?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat doet de veerzekeraar voor je
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niks onze keuzevrijheid, dus?
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Nee. En hou jij bij wat voor een afspraken jouw verzekeraar maakt met wie dan ook voor welke kwaal dan ook? Nee, toch?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:08 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Nee, dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. En hou jij bij wat voor een afspraken jouw verzekeraar maakt met wie dan ook voor welke kwaal dan ook? Nee, toch?
Het zal mij echt een lor zijn hoe en wat er geregeld is, als ik maar zorg heb als het nodig is.
Het punt is dat je van te voren een hoop dingen niet in kunt schatten.
Toen ik studeerde, had ik een basisverzekering, omdat ik er van uit ging dat alle basiszorg er wel onder gedekt zou zijn. Nu kreeg ik een peesontsteking in een arm waar ik eerder het sleutelbeen had gebroken. Het gevolg was dat mijn spierkracht daar volledig weg was (net boven het schouderblad zit een spier, normaal gesproken vult die een holte daar op. Bij mij was het toen alleen nog maar een dun touwtje).
Ik kreeg fysiotherapie, dat was netjes gedekt, maar wel voor maar 8 behandelingen. Ik had er 16 nodig. Gelukkig had ik de mazzel dat ik toen net afstudeerde, waardoor ik weer in het ziekenfonds terecht kwam. En ik kon die extra 8 behandelingen ook wel betalen, maar het zal maar iets zijn wat duurder is, en waarvan er net een clausule in je verzekering staat dat het niet noodzakelijk genoeg is.
Zulke dingen kun je van te voren niet goed inschatten, dat is het punt.
zegt de term abstractie je iets.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je weet dat dat appels met peren vergelijken is, afgezien van hetr feit dat electronica geen vrije markt is, maar wordt omgeven door protectionistische wetten en subsidies.
Als ik geen electronica kan betalen, pech, dan zing ik zelf wel een liedje. Als ik de eerste hulp voor mijn kind niet kan betalen, dan gaat mijn kind dood.
Als ik electronica wil kopen, dan wil ik een chroomkleurige, of juist iets met veel geheugen, of een ander model, enzovoorts. Van de zorg hoef ik maar één, generiek ding: beter worden.
Daardoor slaat die extrapolatie nergens op.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat jij de verzekeraar kan keizen. Je kan per verzekeraar ook uit verschillende polisvoorwaarden kiezen. Dit kan voordelig zijn voor je kosten.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niks onze keuzevrijheid, dus?
De verzekeraar kiest het voor je, of de overheid. Was is nu precies het verschil?
Verschil is dat verzekeraars meer geprikkeld zijn om fraude op te sporen (hier zijn al bewijzen van, zie media) en met elkaar zullen concureren.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het liefst heb ik alles om de hoek tegen nul kosten maar zo welvarend zijn we helaas nog niet.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:08 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik gok erop dat je je verzekeraar kunt kiezen.
Maar als je verzekeraar dan vervolgens zegt dat je maar naar het ziekenhuis in Utrecht moet, in plaats van Breda, omdat ze daar een goedkope deal hebben, ben je dan blij?
Uit kostenoogpunt en kwaliteitsoogpunt heb ik er dan geen bezwaar mee naar breda te moeten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nee hoor, maar wel dat de lastendruk erg hoog is. En dat had niet gehoeven. Zie australie en Canada. In die landen ben je gewoon welvarender.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Is dat zo?quote:
Mijn verzekeraar blijkt het afgelopen jaar drukk bezig geweest te zijn mijn geld uit te geven aan reclame uittingen. En nee, ik heb het niet over premies maar over geld wat ik terug moet krijgen aan het eind van dit jaar.
Kortom, de vrije markt blijkt alleen verkwisting in de hand te werken in Nederland. Extrapoleer dat eens, aub?
de vrije markt werkt zo slecht dat je nu vanachter je computer met breedband-internetverbinding, allemaal voortgebracht door de VM, de VM kan afzeiken.quote:Op zondag 23 oktober 2005 00:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo?
Mijn verzekeraar blijkt het afgelopen jaar drukk bezig geweest te zijn mijn geld uit te geven aan reclame uittingen. En nee, ik heb het niet over premies maar over geld wat ik terug moet krijgen aan het eind van dit jaar.
Kortom, de vrije markt blijkt alleen verkwisting in de hand te werken in Nederland. Extrapoleer dat eens, aub?
Je bent ondankbaar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Belgie heeft meer dan ons, maar daar is de bureaucratie dan ook helemaal hopeloos. Een stuk minder mag best wel eigenlijk. Overheid moet zich bezigen met haar kerntaken en niet op van allerlei gebieden gaat betuttelen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Precies.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He studentje laat mij als belastingbetaler ook in mijn waarde door niet te kotsen op alles wat gefinancierd wordt door de overheid. En dan ook met droge ogen lekker van studiefinanciering gebruik maken en maar schoppen tegen de hoge belasting tarieven hier in nederland. Hypocriet mannetje.
Mccarthy, ga eerst eens met die luie handen van je wapperen voordat je gaat zeiken over waar belasting aan wordt uitgegeven. Je hebt zelf al meerdere malen gezegd dat je niet werkt, want je hebt het oh zo zwaar met je studie ( ), dus moet je ook niet zeiken want je betaalt helemaal geen belasting en maar je krijgt wel studiefinanciering. Dus in feite ben je een hele grote smerige profiteur die volgens jou ideeen niks zou mogen krijgen.
), dus moet je ook niet zeiken want je betaalt helemaal geen belasting en maar je krijgt wel studiefinanciering. Dus in feite ben je een hele grote smerige profiteur die volgens jou ideeen niks zou mogen krijgen. 
Sowieso begin je heel erg afgezaagd te worden want elk topic dat je opent is precies hetzelfde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uh huh...jij hebt echt geen flauw benul, he?quote:Op zondag 23 oktober 2005 00:30 schreef McCarthy het volgende:
de vrije markt werkt zo slecht dat je nu vanachter je computer met breedband-internetverbinding, allemaal voortgebracht door de VM, de VM kan afzeiken.
Je bent ondankbaar.
Ik zie dat je niet op het argument ingaant maar wel de persoon aanvalt, typerend.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2005 10:50:05 ]
quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je McCarthy's verhaal zou moeten geloven, dan is Zweden een hel van armoe en dwang.
Ik poneer het tegenovergestelde.
Ongesteld babe?quote:Heb je nog iets toe te voegen, of moet je weer even een glaasje Roosvicee halen bij mama?
