Pechtold: "Balkenende draagt bij aan doemdenken"

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 09:51 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ze missen het gevoel van regeren...... Tering kriebel, ik ben ook geen Remkes fan en Donner staat al helemaal niet op mijn verjaardagskalender maar dit gaat werkelijk waar helemaal nergens over.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 01:07 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het heeft niks met woordkeuze te maken. Balkenende werd vanaf het begin afgefikt zonder steekhoudende argumenten. Daar die bij een Kok en Rosenmoller wel duidelijk aanwezig zijn, maar niet worden aangevoerd is op zijn minst bedenkelijk te noemen.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 03:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

hier ben ik het helemaal mee eens. En wederom blijkt Donner te eng voor woorden. Een inperking van de vrijheid van meningsuiting om terrorisme te voorkomen? Laat me niet lachen.

quote:

Er bestaat geen centraal toezicht op de procedures en methodes die politie en justitie gebruiken bij het aftappen. In rechtszaken kunnen alleen taps in een specifieke zaak aan de orde komen. Daarom is er ook geen jaarlijks verslag aan het parlement en zijn statistieken over het aftappen niet vrij beschikbaar. In diverse rechtszaken zijn in 2002 praktijken bij het tappen aan de orde gesteld. In het onderzoek naar de vuurwerkramp in Enschede bleken politie en justitie tegen de regels in al jarenlang gesprekken tussen verdachten en hun advocaten te bewaren. In de zaak tegen Baybasin bleek dat de aftap apparatuur van de politie nooit aan een audit is onderworpen of van een keurmerk is voorzien. Bovendien is volgens de advocaten van Baybasin geknoeid met de opgenomen gesprekken.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 10:56 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Nee hoor, Burgervrijheden onder druk gaat nergens over

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 12:59 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Fortuyn lukte dat wel bij Kok Melkert en rosenmoller, dus dat zij nooit zijn aangevallen is gewoon niet waar.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 16:45 schreef dVTB het volgende:
Het is natuurlijk tegen beter weten in, maar heeeeel stiekem hoop ik nog steeds dat we langzaam afstevenen op een kabinetscrisis, gevolgd door een val van het kabinet. Dat zou Nederland namelijk enorm goed doen, omdat zelfs de grootste voorstanders van de coalitie CDA-VVD-D66 niet kunnen bestrijden dat de rek er wel uit is. De bezuinigingsoperaties zijn met goed gevolg* voltooid en om nu optimaal het 'zoet' na het zuur te kunnen krijgen, is het handig wanneer de Nederlandse consument weer vertrouwen krijgt, waardoor de economie aantrekt. Onder leiding van een nieuw kabinet, met een andere minister-president zal dat veel beter gestalte krijgen.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 17:23 schreef Ringo het volgende:
Ach, niks mis met opportunisme zolang dat tot edele doelen strekt.
Bovendien heeft Pechtold niet zozeer niets te verliezen alswel een heleboel te winnen. Hij is verkozen tot minister in een kabinet dat hem (wat een hoop beleidskwesties betreft) gansch niet aanstaat. Dat hij het als zijn taak ziet om, waar nodig, de knuppel in het hoenderhok te gooien, met alle risico's van dien, vind ik alleen maar prijzenswaardig. De verkiezingswinst die hij daarbij beoogt, gun ik 'm op de koop toe. Tenslotte is D'66, samen met GroenLinks, de enige partij die zich nog druk lijkt te maken om de inperking van burgervrijheden, en de huidige politieke angstcultuur.
Natuurlijk is die Pechtold een ijdel lefgozertje met gevoel voor theater en hij moet oppassen niet een gimmick van zichzelf te worden, maar vooralsnog steek ik over hem de loftrompet. Je moet het maar durven: een frisgewassen net-geen-veertiger, newbie in het Haagse, nu al weggepromoveerd op een marginale ministerspost en tóch je staart roeren in belangwekkende saecken.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 17:44 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dat topic, en de nogal aandachtsgeile TS, heeft niet bepaald veel indruk op me gemaakt nee.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 18:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Maar je gaat nog op het onderwerp zelf in? Of beoordeel je aardbeien ook puur en alleen op de marketing en verpakking?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 18:09 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik ging op het onderwerp in middels de vraag die in in de post voor die van jou stelde. Ik wil die panische Nederlanders wel eens met mijn eigen ogen zien.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 18:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens, diezelfde Nederlanders wil ik ook wel eens met eigen ogen zien.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 12:22 schreef dVTB het volgende:

[..]

Knap hoor, zo'n goede inhoudelijke reactie geven. Bestrijd eens wat ik zeg, dan. Of heb ik soms ongelijk wanneer ik stel dat Balkenende totaal geen vertrouwen geniet en dat er bij hem sprake is van gebrek aan leiderschap. De kans dat een nieuw gezicht als MP het beter zou doen en meer vertrouwen geniet bij de bevolking is toch levensgroot? Zo niet, kom dan met argumenten in plaats van met om dat te bestrijden.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 14:27 schreef dVTB het volgende:

[..]

Aha, hier hebben we dan in elk geval *iets* van een soort antwoord, al weerleg je mijn argumenten niet. Wat ik namelijk stelde, is dat het consumentenvertrouwen op een laag peil staat (mensen houden de hand op de knip) en dat het bevorderlijk zou zijn wanneer mensen weer vertrouwen hadden in het kabinet. Ik had het in mijn oorspronkelijke bericht (waarop je zo lacherig reageerde) eigenlijk niet eens over het poppetje Balkenende en dus ook niet over zijn uiterlijk. Daar heb je me in dit topic niet over gehoord.

Ik heb alleen gesteld dat de regering Balkenende extreem weinig vertrouwen geniet en dat zijn kabinet al historisch snel na de verkiezingen duikelde in de peilingen. En ik roep niet zomaar iets, onderzoek toont dat ook aan:

Het vertrouwen in de politiek (in z'n algemeen) krijgt momenteel het rapportcijfer 4,1, het vertrouwen in de regering scoort een 3,9, Balkenende scoort een 4,2. De regeringscoalitie CDA-VVD-D66 geniet nog de voorkeur van 13% van de kiezers (nb: CDA-PvdA 15%, PvdA+Sp+GL 27%). Bron: peiling van peil.nl op 24 oktober 2005

Wat de exacte oorzaken zijn van het gebrekkige vertrouwen in Balkenende? Daarover heb ik me niet uitgelaten. Gebrek aan uitstraling? daadkracht? leiderschap? Verkeerd, averechts werkend beleid? Allemaal mogelijk of denkbaar. Feit is gewoon dat het verre van goed gaat met Nederland sinds de huidige regering er zit. Om nu na de 'noodzakelijke' bezuinigingen optimaal van het 'zoet' te profiteren, stel ik dat het wenselijk is dat het consumentenvertrouwen groeit: mensen moeten weer gaan besteden. Vertrouwen in de politiek gaat daar doorgaans wel mee gepaard...

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:28 schreef dVTB het volgende:

[..]

Laten we er vanuit gaan dat de consument beïnvloedbaar is. Wanneer deze van Balkenende alleen "bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen" te horen krijgt, *kan* het niet anders dan dat dat van invloed is op het vertrouwen in de economie. Politici laten zich ook niet voor niets uit over *hun* vertrouwen in de economie. Kunstmatig de economie opkrikken, is dat. Zoals je jezelf een recessie kunt aanpraten, kun je ook het omgekeerde proberen. "Herstel van vertrouwen" is dan ook een sleutelbegrip voor het huidige kabinet.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 12:32 schreef Sickie het volgende:
Het wordt tijd dat het Nederlandse volk eens een keer wat reflectie toe gaat passen en kapt met dan ontzettende geklaag en gezeik. Klagen en zeiken is zo'n beetje ons meest karakteristieke kenmerk geworden. (...) Het zal eens tijd worden dat we weer eens binnengevallen worden, een paar jaar bloembollen kunnen vreten zodat we onze vrijheid en alles wat daaraan kleeft eens weer wat gaan waarderen en kappen met het kinderachtige gemekker.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 23:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Genau. Wir bruiken een schterke Leider der ons Flaugefügelte eens wass Disziplin & Arbeidsaamkeid bijbringt. Kein Geschwimmer, kein Geprietpraht, werken zullen zij!

Die Zeit war gut wenn wir es noch nicht wussten.


(Wat een gemekker. Dat heeft Hermans veel beter gedaan.)

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 23:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Genau. Wir bruiken een schterke Leider der ons Flaugefügelte eens wass Disziplin & Arbeidsaamkeid bijbringt. Kein Geschwimmer, kein Geprietpraht, werken zullen zij!

Die Zeit war gut wenn wir es noch nicht wussten.


(Wat een gemekker. Dat heeft Hermans veel beter gedaan.)

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:09 schreef Sickie het volgende:

[..]

Economische groei houdt verband met het vertrouwen van de consument in de economie en niet het vertrouwen in een kabinet. Althans, dat zie ik niet aangetoond in de cijfers die je daar noemt. Pas als je dat aan kunt tonen heb je een punt.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 02:03 schreef boskov het volgende:

[..]

Die twee zijn sterk met elkaar gecorreleerd. Het kabinet is een belangrijke factor in de nationale economie-ontwikkeling. Daarnaast is het toch logisch dat als een enorm orgaan als de overheid sceptisch is over de economie en er geen vertrouwen in heeft, dit gereflecteerd wordt op de consumenten: "Als de overheid het al niet vertrouwt, waarom zou ik het wel vertrouwen." Zit natuurlijk een kern van waarheid in, bezuinigingen in een recessie is economisch gezien niet slim.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 20:59 schreef Sickie het volgende:

[..]

Slim of niet slim, als je geen keuze hebt doet dat er weinig toe. Verder gaf de overheid een realistische weergave van de economische stand van zaken. Ze hadden ook glashard kunnen liegen maar dan begon men wel weer met een CPB rapportje te zwaaien om hen vervolgens te betichten van leugens.