abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33621935
Updeet

Afgelopen weekend is het doorbreken van de muren afgemaakt en alles weer netjes gemaakt. Stof stof stof. Zelfs tot in de keukenkastjes!! (die dicht zaten tijdens het slopen).

Maar de muren zijn klaar qua doorbreken en de kamer ziet er ontzettend groot en gaaf uit.
Geen foto's nog (ondanks eerdere beloftes.. ). Maar ik wil graag wachten tot een zonnige dag omdat het huis dan zooo mooi uitkomt. Alle onzekerheid zoals: zullen de ramen wel voldoende licht geven om 6 meter te overbruggen, zijn helemaal weggenomen. Wij zijn er echt super blij mee.

Qua dak: Dat is nu bijna af, maar vanwege de bouwvak konden we de laatste pannen niet bestellen. Misschien vandaag meer geluk . Foto's als de lelijke hoogwerker in de tuin weg is want dan pas kun je het echt goed zien (die hoogwerker blijft nog een week staan).

Feitelijk is ruwbouw zo goed als af. Alleen het voegen nog, dat gebeurt volgende week. En we zijn zachtjesaan nu al aan de afwerking begonnen. Eerste binnendeurkozijn is geplaatst.

Oh ja, en de keuken die we wilden - weliswaar bij Siematic (=duur) - kostte 35000 euri. Ech dus nie da wij da gaan doen he We gaan gewoon of optie B doen, maar eerst eens richting Duitsland of bij een Piet Klerxs oid kijken.
  FOK!fotograaf maandag 2 januari 2006 @ 12:42:55 #177
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_33621995
tof te horen dat alles goed gaat daar!
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  maandag 2 januari 2006 @ 12:48:03 #178
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_33622109
Aritha, ik weet niet waar je precies zit maar mss is het voor jullie te rijden om eens te gaan kijken bij http://www.keukencentrumtiel.nl/
En nee, dit is geen spam, alleen een goede tip.
Ken inmiddels 5 mensen die daar een keuken vandaan hebben en allemaal zijn ze daar stukken goedkoper uit voor dezelfde keuken dan waar dan ook.

Voorbeeldje, bij mijn zus scheelde het 3000 euro!
En een kennis van mijn ouders kon daar een veel mooiere keuken halen, de boete betalen omdat hij geen keuken kocht bij het voorkeursbedrijf van de nieuwbouw en hield nog geld over!
Ik heb zelf nog nooit een nieuwe keuken laten plaatsen maar ik weet wel waar ik iig ook een offerte ga laten maken. 3 kwartier rijden voor een paar duizend euro voordeel moet kunnen.

Oh, en het gaat hier niet om goedkope waaibomenhouten keukentjes. Mijn zus houdt van duur. Natuurstenen blad en dat ook maar in de vensterbank ernaast... dat staat wel mooi. En een hele mooie Boretti erin!

Ik ben wel heel benieuwd naar je foto's!
***
  Moderator maandag 2 januari 2006 @ 13:28:34 #179
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_33623243
*In spanning wacht op foto's*



Maar dat zou wel een hele schok gegeven hebben; plots al die ruimte na het doorbreken van die muren
pi_33624588
quote:
Op maandag 2 januari 2006 13:28 schreef Vonkenboer het volgende:
*In spanning wacht op foto's*



Maar dat zou wel een hele schok gegeven hebben; plots al die ruimte na het doorbreken van die muren
Nou en of! ik barstte in tranen uit en heb vervolgens de hele nacht niet geslapen
Enneh...als een electraman in spanning wacht, wat zegt dat dan

Meteen een vraagje misschien? Over electra. We hadden er gisteren een discussie over.
Wat is nu de reden dat er meerdere groepen moeten worden aangelegd? Ik bedoel: waarom is een groepenkast nodig, en kun je niet gewoon alles op de aanvoerleiding van stroom aansluiten??

Onze redenatie is dat de kabels dan gewoon te warm worden waardoor alles smelt. En die groepen testen gewoon of er teveel wattage op een groep wordt gebruikt en knalt er dan uit, voordat de kabels smelten.

Klopt dat een beetje, of zitten we er dan helemaal falikant naast.
pi_33625096
quote:
Op maandag 2 januari 2006 12:48 schreef Brighteyes het volgende:
Aritha, ik weet niet waar je precies zit maar mss is het voor jullie te rijden om eens te gaan kijken bij http://www.keukencentrumtiel.nl/
En nee, dit is geen spam, alleen een goede tip.
Ken inmiddels 5 mensen die daar een keuken vandaan hebben en allemaal zijn ze daar stukken goedkoper uit voor dezelfde keuken dan waar dan ook.
Wij zitten regio Lelystad. Maar komen regelmatig in Rotterdam en werken in Amstelveen. Dus dan moet Tiel ook te doen zijn . Harteiljk dank voor de tip!
Die vent van Siematic was wel een beetje raar ook hoor. Na een week kende hij ons niet meer, moesten we helemaal zijn geheugen opfrissen en de adviesprijs van de apparatuur neemt hij gewoon over in de offerte. Terwijl je al snel op de helft zit als je een beetje op Internet rondsnuffelt.
En we moesten binnen een dag beslissen. Gaat over een kleine 80000 piek...
Maar hij heeft ons wel een goed keukenidee gegeven
quote:
Voorbeeldje, bij mijn zus scheelde het 3000 euro!
En een kennis van mijn ouders kon daar een veel mooiere keuken halen, de boete betalen omdat hij geen keuken kocht bij het voorkeursbedrijf van de nieuwbouw en hield nog geld over!
Ik heb zelf nog nooit een nieuwe keuken laten plaatsen maar ik weet wel waar ik iig ook een offerte ga laten maken. 3 kwartier rijden voor een paar duizend euro voordeel moet kunnen.
Laten we dan 3000 minder uit gaan...dat zou 4000 per uur zijn. Wil ik wel even voor in de auto zitten hoor
quote:
Oh, en het gaat hier niet om goedkope waaibomenhouten keukentjes. Mijn zus houdt van duur. Natuurstenen blad en dat ook maar in de vensterbank ernaast... dat staat wel mooi. En een hele mooie Boretti erin!
Dat probleem hebben wij ook. We willen zo'n gebrand dik granieten aanrechtblad, en een stoomoven en inductie en een barbeque element en een afzuigkap die niet uit het plafond komt.

Gaat gewoon niet allemaal uitkomen, maar liefst wel zoveel mogelijk van dit lijstje
quote:
Ik ben wel heel benieuwd naar je foto's!
Ik had dus eigenlijk toch dit weekend gewoon foto's moeten maken....
pi_33625862
Aritha, kun je niet gewoon eens kijken naar een "custom"build keuken? dsu apparatuur ergens zelf kopen en timmerman klus laten doen. Heb ik zelf overigens ook naar geken maar was met 22.000 inclusief ff te veel van het goede. Wel echt kewl hoor, op elke kleur te leveren die er is

heb btw mijn topic net even bijgewerkt(met pics )
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
  maandag 2 januari 2006 @ 15:00:34 #183
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_33629650
quote:
Op dinsdag 27 december 2005 20:07 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Schreef je dit nu terwijl jij met je pilsje in je hand in een warme kamer aan het muisklikken was
Maarreh....foto's staan er hoor (nu ik weer kan ftp'en )
zooh eindelijk weer internet, het huis ziet er ondertussen rete goed uit, echt kollosaal begint het te worden. Uuuh neeh om 9uur sóchtends drink ik geen bier
  Moderator maandag 2 januari 2006 @ 18:33:13 #185
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_33632948
quote:
Op maandag 2 januari 2006 14:11 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Nou en of! ik barstte in tranen uit en heb vervolgens de hele nacht niet geslapen
Enneh...als een electraman in spanning wacht, wat zegt dat dan
Tjah; betekend niet veel goeds als een electraman in spanning wacht
Dus schiet eens op met die foto's !
quote:
Meteen een vraagje misschien? Over electra. We hadden er gisteren een discussie over.
Wat is nu de reden dat er meerdere groepen moeten worden aangelegd? Ik bedoel: waarom is een groepenkast nodig, en kun je niet gewoon alles op de aanvoerleiding van stroom aansluiten??
Een smeltveiligheid (instalaltieautomaat) moet de stroomketen onderbreken voordat de stroom in de te beveiligen leiding of in het toestel een ontoelaatbare warmte ontwikkeling kan veroorzaken.
Het is dus een opzettelijke aangebrachte verzwakking van de stroomketen waardoor bij een overstroom de beveiliging doorsmelt.

In de nen1010 staat vast dat in normale woonhuizen maximaal 16 Ampere smeltveiligheden mogen worden gebruikt; en een hoofdzekering van 25 ampere. Dit heeft alles te maken met de draaddoorsneden (2,5 mm voor fase/nul/aarde) waar we in nederland mee werken.
Ter voorkoming dus van een te grote warmteontwikkeling en eventuele mogelijkheid van brand mag je door een geleider maximaal 16 ampere door laten lopen. Daarom kun je uit een groep ook maar maximaal (16 ampere x 230 V = 3680 watt uit halen)

Eigen groep voor huishoudelijke apparaten.
Huishoudelijke apparaten zoals wasmachines, wasdrogers, vaatwassers, ovens moeten vrijwel altijd op een eigen groep, met een eigen kabel/bedrading van zekering naar wandcontactdoos (=wcd). Puur omdat deze aparaten veel stroom gebruiken.
Elektrische kookplaten en veel ovens moeten veelal op een speciale dubbele of driefasige (kook)groep aangesloten worden.

En er is natuurlijk ook zoiets als gebruiksgemaks zou jij het fijn vinden als het hele huis op één groep zou zitten ? Of de vaatwasser op de groep van de keuken; vaatwasser zorgt dat die groep uitvalt. En vervolgens zit u in het donker in u keuken en u kunt het defect maar niet vinden ?
quote:
Onze redenatie is dat de kabels dan gewoon te warm worden waardoor alles smelt. En die groepen testen gewoon of er teveel wattage op een groep wordt gebruikt en knalt er dan uit, voordat de kabels smelten.

Klopt dat een beetje, of zitten we er dan helemaal falikant naast.
Grotendeels klopt het

Om dan meteen maar even de aardlekschakelaar te bespreken

Een aardlekschakelaar is een schakelelement in een groepenkast, dat ervoor zorgt dat er niet meer dan een bepaalde stroom kan lopen tussen de spanningvoerende draden en aarde. De maximum stroom is normaal 30 mA.

De ALS werkt volgens een systeem van vergelijken van de stroom door de "fase" en de teruggaande stroom door de "nul". Deze moeten gelijk zijn. Is er een groter verschil dan 30 mA tussen die twee stromen dan schakelt de ALS de spanning af.

In tegenstelling tot wat veel mensen denken hoeft de aardlekschakelaar voor zijn werking niet verbonden te zijn met de eigenlijke aarde!

Omdat er meerdere groepen achter één ALS mogen zitten (maximaal 4 groepen per aardlekschakelaar) zal bij afschakelen ook de spanning van de andere groepen wegvallen.

Een aardlekschakelaar is géén kortsluitbeveiliging, bij sluiting tussen "fase" en "nul" zal de aardlekschakelaar er (meestal) niet uit gaan.
Wel bestaan er speciale gecombineerde aardlekschakelaars/groepenautomaten, die dus beide functies in één hebben.

Er bestaan zowel enkelfasige als driefasige aardlekschakelaars. In een huisinstallatie komt de enkelfasige ALS het meest voor.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is geworden ?
pi_33668972
En we zijn binnen!!!

Slopen slopen slopen, electra en gipswandjes
Allereerst maar de foto's van het slopen. Ik sta op ongeveer dezelfde locatie bij de na foto's als de voor foto's.

Voor (let op het gele wandje achter de tafel, de contouren daarvan zie je op het plafond op de na foto):



En na:



En de andere kant op (rechterkant van het huis): (als referentiepunt de witte schuifpui links)



En na (op de voorgrond lijkt het wat donker, maar dat komt door het gips wat links tegen de
schuifpui aan staat). (en weer dezelfde electrabuis):



En boven, voor het slopen (dit was tijdens kerst, nog een disneysok aan het raam wat nu weg is (het raam dus ). Ook is deze ruimte ongeveer 2 maanden onze woonruimte geweest (als referentiepunt: de witte verwarming).



En na:



En dan de eerste kamer van gipswandje voorzien, begint al aardig wat te lijken.
Natuurlijk komt alles nog 7 cm hoger want hier komt ook vloerverwarming nog.
(op de tweede foto in deze lijst van foto's zie je een linker deur en een rechterdeur. In de linkerdeuropening zie je een wandje. Dat is het wandje aan de linkerkant op deze foto.).



Nu ik het toch over de tweede foto heb, we hebben ons verbouwidee iets aangepast.
Als je naar de HR ketel kijkt, was het idee de keuken daar rechts van te maken. Dat maakt de keuken nogal 'in een hoek gedrukt'. We zijn met onze keukenideeen nooit 'over de HR ketel' gegaan want daar zat de deur naar de werkkamer immers.

Die siematic man waar de vorige week waren wel. En dan kun je ineens een hele wand gebruiken om de keuken te maken. Krijg je er de symmetrie in. Dus daarom een deur aan de rechterkant gemaakt. Aan de achterkant komt een kastenwand (met de HR ketel in een van de kasten).
En daarvoor een kookeiland.

Meteen hebben we dan gebruik gemaakt van de gelegenheid om de garage iets groter te maken. Die was nu 5 meter lang, en da's vrij klein. Doordat de deur links van de HR ketel vervalt (wat de ingang naar de werkkamer hier boven op de foto was), kon de garage ook groter. Die is nu bijna 6 meter wat hem een echte volwaardige garage maakt. En: er komt een beetje vloerverwarming in. Je wilt wel comfortabel kunnen vloeken als je aan de auto ligt te
sleutelen

Doeg!
  FOK!fotograaf dinsdag 3 januari 2006 @ 19:29:23 #187
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_33669222
wow, erg tof
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_33669953
quote:
Op maandag 2 januari 2006 14:49 schreef Cybersijp het volgende:
Aritha, kun je niet gewoon eens kijken naar een "custom"build keuken? dsu apparatuur ergens zelf kopen en timmerman klus laten doen. Heb ik zelf overigens ook naar geken maar was met 22.000 inclusief ff te veel van het goede. Wel echt kewl hoor, op elke kleur te leveren die er is

heb btw mijn topic net even bijgewerkt(met pics )
Goed idee. Kun je het helemaal naar je eigen smaak inrichten. Ga ik zeker naar kijken. (hoewel we wel hopen beneden zo'n bedrag nog uit te komen
pi_33670035
quote:
Op maandag 2 januari 2006 16:39 schreef ranzige_pad het volgende:

[..]

zooh eindelijk weer internet, het huis ziet er ondertussen rete goed uit, echt kollosaal begint het te worden. Uuuh neeh om 9uur sóchtends drink ik geen bier
het was al kwart over negen ...
pi_33670635
quote:
Op maandag 2 januari 2006 18:33 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Tjah; betekend niet veel goeds als een electraman in spanning wacht
Dus schiet eens op met die foto's !
[..]
Zie, zie.... Foto's zijn er En op de laatste foto zie je niet eens de electra..... We hebben draadloos
quote:
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is geworden ?
Helemaal eigenlijk. Op de HTS (informatica) heb ik wel wat electronica gehad, maar dat was vaak zo'n theoretisch verhaal. Nu is het allemaal vrij logisch, toen had ik er grote problemen mee
Hartelijk dank voor de uitleg. Qua groepen in de keuken:

Dus, in de keuken willen we twee inductiekookplaten (van die domino elementen, 2,8 kw per stuk), een bbq grill (3 kw) , een stoomoven (2,3 kw), een combimagnetron (3,1 kw) en een vaatwasser (2,2 kw).

Betekent dat dan dat er 6 groepen bij moeten?

Alvast & nog bedankt!
  Moderator dinsdag 3 januari 2006 @ 23:48:09 #191
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_33678267
Uit een 16 Ampere groep (enkelfasig) kun je maximaal 3680 watt uit halen (16 A x 230 V

Twee inductiekookplaat 2800 w per stuk = 5600 watt totaal; ik durf hier zo op afstand van niet te zeggen of je aan twee groepen van 16 A genoeg hebt of dat je een speciale kookgroep hiervoor moet hebben. Dat is afhankelijk van het type kookplaat; de aansluitmogelijkheden ervan. Dit zul je dus echt door een installateur moeten laten bekijken

BBQ grill = 3000 watt = 1 groep
Stoomoven = 2300 watt = 1 groep
Combimagnetron = 3100 watt = 1 groep
Vaatwasser = 2200 watt = 1 groep

Voor huishoudelijke apparaten geld dat ze altijd op een eigen groep moeten met een eigen kabel/bedrading van zekering naar wandcontactdoos (= wcd)
Elektrische kookplaten en veel ovens moeten veelal op een speciale dubbele of driefasige groep worden aangesloten. In geval van twijfel via het forum of bij de installateur informeren.

Mooie foto's het schiet al aardig op zie ik ; mooi ruim is het trouwens geworden
pi_33679534
Aritha, ben zelf chefkok van beroep, en ik wou je even het volgende meegeven:

De bbq welke je wil(waarschijnlijk grill dan wel lava grill) kun je beter niet nemen. omdat :
A) de tijd welke je nodig hebt om hem echt lekker warm te stoken vrij lang is
B) stroom in verhouding tot de energie welke het opleverd(redement) vrij laag is ten op zichte van gas.

Ik zou dus voor een gas oplossing gaan, mits het kan natuurlijk that is.

anywayz just a thought, en ja ik heb plenty ervaring................ ( 16 jaar keuken werk)
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_33680018
Nog wat, ga je voor de "domino"oplossing? Dus als lava grill de ET510501E?

Ikzelf heb zoals ik net al aangaf vrij veel ervaring in de keuken, en vind het leuk om af en toe "alles"uit de kast te halen. Zelf heb ik om te grillen een ouderwetse contactgrill, kostte me geen drol(kringloop) is snel warm en scheelt je in de kosten, je kan dan denk ik beter een soort van wokbrander nemen met een hoog vermogen gasbrander erin(als je persé knaken wil uit geven.....) Voordeel is ook nog eens dat je hier een grillpan op kan zetten (welke wel erg erg rap warm(lees heet) is)

Zelf heb ik straks van siemens een vrijstaand fornuis 6 pits, waar ik eigenlijk alles op kan doen wat ik wil. Wat ik wel evt. nodig heb zijn bijv. grill pannen maar daar heb ik wel een adres voor, ook particulier overigens(betsieskookwinkeltje aan de gracht in Utrecht, fijn kookwinkeltje veel apparte dingen hebben ze daar)

Mijn ervaring is in ieder geval dat waar ik zo'n grill/lava grill "live"in de keuken bij iemand thuis heb zien staan er vrijwel nooit gebruik van werd gemaakt, plus als je hem veel gebruikt zal je driftig in de weer moeten gaan met staalborstel etc , rooster is niet makkelijk schoon te maken .

Wou het je ff laten weten
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
  donderdag 5 januari 2006 @ 09:44:33 #194
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_33720853
quote:
Op donderdag 24 november 2005 21:42 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Ongeveer 25 euri per m2. Als richtlijn Dus vloerliggers, broodjes, beton, krimpnetten. Niet dat ik nou het het tempex promotie team ofzo ben hoor
[..]
Arithaterhorst: kun jij aangeven of deze 25 euro per m2 gebaseerd is op nieuwe materialen of gebruikte? En zo ja kun je dan de contactgegevens van het bedrijf doorgeven? Ik overweeg nu serieus om toch een balken-broodjes vloer te doen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_33721718
wat een mooi huis zeg !
pi_33721858
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 19:51 schreef arithaterhorst het volgende:
[..]
het was al kwart over negen ...
mag niet, meer ik ben student AF.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 12:34:26 #197
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_33761290
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:44 schreef sanger het volgende:

[..]

Arithaterhorst: kun jij aangeven of deze 25 euro per m2 gebaseerd is op nieuwe materialen of gebruikte? En zo ja kun je dan de contactgegevens van het bedrijf doorgeven? Ik overweeg nu serieus om toch een balken-broodjes vloer te doen.
De beslissing is gevallen. Het wordt inderdaad een balken-broodjesvloer. De vorderingen kun je hier volgen: Mijn grote, en eerste, verbouwing
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_33765311
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 12:34 schreef sanger het volgende:

[..]

De beslissing is gevallen. Het wordt inderdaad een balken-broodjesvloer. De vorderingen kun je hier volgen: Mijn grote, en eerste, verbouwing
Hoi Sanger,

Sorry dat ik niet reageerde. We zijn afgelopen week heel druk met onze verbouwing geweest en vandaag weer de eerste dag op werk. Dus was eerst heel veel geouwehoer.

Maar qua prijzen (alles excl btw) (volgens een offerte van een aannemer, alleen materiaal, maar wel nieuw dus):
Broodjes: 6,85 per meter. (57 cm dik)
Vloerleggers: 6,39 per meter (6 cm dik)
Bouwstaalmatten: 1,55 per m2
Beetje vlechtdraad.

En dan komt er nog het beton bij. Dat was bij ons 95 euro per m3, plus 190 euro als je een zo'n slang laat komen. Maar is erg regio afhankelijk heb ik mij laten vertellen.

Beton zou ik echt een wagen laten komen. Gisteren de betondorpel van de garage gestort, maar da's een %^&% werk. Zeker als het een aantal kuub zou zijn. Plus dat beton onwijs snel droogt. En de vloer moet een geheel worden.
Als je verder vragen hebt, kun je altijd vragen hoor.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 14:37:05 #199
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_33765597
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 14:30 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Hoi Sanger,

Sorry dat ik niet reageerde. We zijn afgelopen week heel druk met onze verbouwing geweest en vandaag weer de eerste dag op werk. Dus was eerst heel veel geouwehoer.

Maar qua prijzen (alles excl btw) (volgens een offerte van een aannemer, alleen materiaal, maar wel nieuw dus):
Broodjes: 6,85 per meter. (57 cm dik)
Vloerleggers: 6,39 per meter (6 cm dik)
Bouwstaalmatten: 1,55 per m2
Beetje vlechtdraad.

En dan komt er nog het beton bij. Dat was bij ons 95 euro per m3, plus 190 euro als je een zo'n slang laat komen. Maar is erg regio afhankelijk heb ik mij laten vertellen.

Beton zou ik echt een wagen laten komen. Gisteren de betondorpel van de garage gestort, maar da's een %^&% werk. Zeker als het een aantal kuub zou zijn. Plus dat beton onwijs snel droogt. En de vloer moet een geheel worden.
Als je verder vragen hebt, kun je altijd vragen hoor.
Ik heb vandaag via de aannnemer van mijn werk de beste prijs tot nu toe gekregen (gelukkig had ik nog niet besteld):

12 T-liggers van 12cm breed en 3,70 lang
29 brede en 3 smalle PS elementen

EUR 666,40 excl. BTW

Wapeningsnet komt op een EUR 30,=

Beton op ca. 350,= voor 1,5 kuub. Dat schijnt inderdaad erg regioafhankelijk te zijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')