Nee? Dan zou ik POL en NWS eens wat beter gaan lezen als ik jou was...quote:Op maandag 17 oktober 2005 09:28 schreef hanskepanske het volgende:
Wij (rechtsere luyden) noemen jullie Rode Rakkers ook niet meteen Volkertjes-in-de-dop![]()
Ik niet althans en ik hebt het over discussie BUITEN de computer... weet op t forum ff geen voorbeeldenquote:Op maandag 17 oktober 2005 09:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee? Dan zou ik POL en NWS eens wat beter gaan lezen als ik jou was...
If it walks like a chicken, clucks like a chicken, lays eggs like a chicken and looks like a chicken, chances are it IS a chicken....quote:Op maandag 17 oktober 2005 09:28 schreef hanskepanske het volgende:
het huidige beleid met betrekking tot allochtone gelukszoekers meteen met stellingen komen als nazisme, fascisme en Verdonk bestempelen als minister van Deportatie.
Dat is dus niet waar, want dan was PvdA-minister Jan Pronk het eiquote:Op maandag 17 oktober 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
If it walks like a chicken, clucks like a chicken, lays eggs like a chicken and looks like a chicken, chances are it IS a chicken....
quote:Op maandag 17 oktober 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
If it walks like a chicken, clucks like a chicken, lays eggs like a chicken and looks like a chicken, chances are it IS a chicken....
Je vertoont en vertelt grote onkunde. Pronk was minister van Ontwikkelingssamenwerking en heeft niks te maken met immigratie, asielbeleid of wat dan ook, waar je in je OP over praat.quote:Op maandag 17 oktober 2005 09:36 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, want dan was PvdA-minister Jan Pronk het ei
* meldt zich om dat ei te crashenquote:Op maandag 17 oktober 2005 09:36 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, want dan was PvdA-minister Jan Pronk het ei
Nee, heb niks principieels tegen linksdekenden om het zo maar even te zeggen... maar ik heb wel wat tegen mensen die zich gedragen zoals in OPquote:
Want...? de waarheid mag niet gezegd worden? Je wilt in je roze wereldje blijven leven en hebt een hekel aan mensen die vertellen hoe de echte wereld eruitziet?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:05 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Nee, heb niks principieels tegen linksdekenden om het zo maar even te zeggen... maar ik heb wel wat tegen mensen die zich gedragen zoals in OP
Jij loopt achter, Pronk werd minister van Ontwikkelingssamenwerking in 1989. In Paars II was hij minister van VROM en uit hoofde van die functie verantwoordelijk voor immigratie en vreemdelingenzaken. Ik kan helaas het artikel uit de Elsevier niet noemenquote:Op maandag 17 oktober 2005 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je vertoont en vertelt grote onkunde. Pronk was minister van Ontwikkelingssamenwerking en heeft niks te maken met immigratie, asielbeleid of wat dan ook, waar je in je OP over praat.
Bovendien maak je je nu zelf schuldig aan de dingen waar je je volgens je eigen OP zo aan ergert.
Hè? Roze wereldje? Lees eens terugquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? de waarheid mag niet gezegd worden? Je wilt in je roze wereldje blijven leven en hebt een hekel aan mensen die vertellen hoe de echte wereld eruitziet?
Post ff voor wat quotes dan waar je je aan ergert...quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:05 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Nee, heb niks principieels tegen linksdekenden om het zo maar even te zeggen... maar ik heb wel wat tegen mensen die zich gedragen zoals in OP
Sorry? Sinds wanneer heeft Volksgezondheid, Ruimtelijke Ordening en Milieu iets te maken met immigratie en asielbeleid?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:10 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Jij loopt achter, Pronk werd minister van Ontwikkelingssamenwerking in 1989. In Paars II was hij minister van VROM en uit hoofde van die functie verantwoordelijk voor immigratie en vreemdelingenzaken. Ik kan helaas het artikel uit de Elsevier niet noemen
En nee ik maak me even niet schuldig aan dingen als in OP genoemd, ik geef alleen aan dat Verdonk ten onrechte de misselijke bijnaam Minister van Deportatie wordt toegedicht.
quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:11 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Post ff voor wat quotes dan waar je je aan ergert...![]()
Dat hele politieke links-rechtse stokpaardjes gewauwel is af en toe sowieso nogal ergerlijk. Zo wordt ik de ene keer uitgemaakt voor 'linkse bomenknuffelaar', (wanneer ik stel dat we bepaalde bevolkingsgroepen niet allemaal over één kam moeten scheren) maar ben ook wel eens uitgemaakt voor 'rechtse lul', (toen ik stelde dat alle criminele allochtonen 'raus' mussten).
Heerlijk, om te weten dat dergelijke uitlatingen meer over de uitlaters ervan zeggen dan over mij.. maar het maakt het voeren van een seriuze discussie soms een beetje moeilijk![]()
Ten eerste.. EENSCHik word er ook wel eens wat moe van
2 : Zoals bij die herdenking in Amsterdam, met die Surinamers (Slavernijmonument?) waar allemaal van dat krakerstuig stond, en die Surinamers die niks met die uitzettingen te maken hebben en ze laten mevrouw Verdonk niet even dr zegje doen... Dat soort dingen
En dan die borden die ze omhoog hielden bij de omsingeling van Het Binnenhof een week of wat geleden. Borden met Minister van Deportatie... misselijk vind ik dat
Ja... ben benieuwdquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:16 schreef sylvesterrr het volgende:
"Rechtse figuren en discussies inzake allochtonen..."
Moet ik de zin nog afmaken?
Je klinkt als iemand met een vrij gesloten wereldbeeld - 'de waarheid', anderen die in een 'roze wereldje' willen blijven leven als ze jouw 'waarheid' ter discussie stellen......................quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? de waarheid mag niet gezegd worden? Je wilt in je roze wereldje blijven leven en hebt een hekel aan mensen die vertellen hoe de echte wereld eruitziet?
Mja, Ten tijde van Paars was Justitie het ministerie waar immigratie en vreemdelingenzaken onder viel. Hoewel nu een eigen minister, betaald Justitie nog steeds alle rekeningen (en de IND) die hiermee gepaard gaan. Ten tijde van Paars was staatssecretaris Cohen (The one and only) voor immigratie en vreemdelingenzaken verantwoordelijk, getuige ook de Vreemdelingenwet 2000, die van zijn hand komt en nu de basis van het beleid van Verdonk vormt.quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:10 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Jij loopt achter, Pronk werd minister van Ontwikkelingssamenwerking in 1989. In Paars II was hij minister van VROM en uit hoofde van die functie verantwoordelijk voor immigratie en vreemdelingenzaken. Ik kan helaas het artikel uit de Elsevier niet noemen
Ik hou me in....quote:En nee ik maak me even niet schuldig aan dingen als in OP genoemd, ik geef alleen aan dat Verdonk ten onrechte de misselijke bijnaam Minister van Deportatie wordt toegedicht.
Kan mn bron dr niet bijvindenquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry? Sinds wanneer heeft Volksgezondheid, Ruimtelijke Ordening en Milieu iets te maken met immigratie en asielbeleid?![]()
Ok misschien niet geheel onterecht maar wel onverdiend op zn minst. Zij voert alleen het beleid uit dat onder Paars II al is uitgestippeld en waar wij ook nu als meerderheid van de bevolking blijkbaar voor hebben gekozen.quote:En ten onrechte die naam? Mwoch, zo ten onrechte vind ik dat niet...
Kan mn bron nog steeds niet vindenquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:17 schreef Vhiper het volgende:
Hoe jij Pronk aan immigratie weet te koppelen, is mij derhalve een raadsel.
Ik herhaal: If it walks like a chicken, clucks like a chicken, looks like a chicken, lays eggs like a chicken, chances are it IS a chicken. Er is veel overeenkomst te vinden tussen de manieren waarop de nazi's met ongewensten omgingen en de cultuur die er nu binnen Nederland en het Kabinetsbeleid heerst. Er is geen 1:1 vergelijking mogelijk, maar de randjes zitten er aan.quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:21 schreef hanskepanske het volgende:
Maar het gaat mij meer om de term.. Minister van Deportatie, het tot vervelens aan toe aansturen op de 2e Wereldoorlog altijd als iemand iets te zeggen heeft over ons vreemelingenbeleid (buiten beschouwing gelaten of dat wel of niet deugt).
Hetzelfde is dat met termen als "Razzia-praktijken", "NSB-gedrag" en meer van zulks. Dat is totaal ongepast 60 jaar na de Bevrijding.
Senks!quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik herhaal: If it walks like a chicken, clucks like a chicken, looks like a chicken, lays eggs like a chicken, chances are it IS a chicken. Er is veel overeenkomst te vinden tussen de manieren waarop de nazi's met ongewensten omgingen en de cultuur die er nu binnen Nederland en het Kabinetsbeleid heerst. Er is geen 1:1 vergelijking mogelijk, maar de randjes zitten er aan.
Dat is een aloude Linksche Strijdtechniek:quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:23 schreef BrauN het volgende:
Verdomme... wat een lange posts weer. Waarom kunnen we hier niet gewoon links, vuig volk bashen, met posts van maximaal 3 regels?
Gadverdamme zeg. Geen 1:1 vergelijking........................ Aan welke verhouding zat je dan te denken? Welk cijfer wilde je de nazi's geven met hun vernietigingskampen? Of wil je die gewoon maar gelijk stellen met onze asielzoekerscentra?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik herhaal: If it walks like a chicken, clucks like a chicken, looks like a chicken, lays eggs like a chicken, chances are it IS a chicken. Er is veel overeenkomst te vinden tussen de manieren waarop de nazi's met ongewensten omgingen en de cultuur die er nu binnen Nederland en het Kabinetsbeleid heerst. Er is geen 1:1 vergelijking mogelijk, maar de randjes zitten er aan.
Dus pas als er concentratiekampen uit de grond worden gestampt, we migranten er naartoe verschepen in veewagens om dwangarbeid te leveren, waarna we ze en masse om zeep helpen, mag er pas gesproken worden over "enig raakvlak"?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:28 schreef hanskepanske het volgende:
[..]
Senks!
Dat soort opmerkingen is precies wat ik bedoel!
Welke overeenkomst is er dan te noemen? Of hebben wij, zonder dat rechtsen het weten ergens alsnog concentratiekampen waar Marokkanen naartoe verscheept worden in veewagens om daar dwangarbeid te leveren alvorens zij en masse uitgemoord worden?
Wij zenden vluchtelingen uit naar voor hen onveilige gebieden, zoals Afganistan, Ivoorkust, Tsjetjenië, Somalië (http://hrw.org/english/docs/2004/02/12/nether7360.htm) zonder ons om hun veiligheid te bekommeren en dit wordt, als het aan de minister ligt, alleen maar erger. Aangezien voorkomen beter is dan genezen, is een treffende waarschuwing prima op zijn plaats. Dat men dat vanuit jou hoek als belediging en niet als waarschuwing opvat, is niet vreemd. Waarschuwingen in 1930-1940 waren ook aan dovemansoren gericht.quote:Volgens mij niet, het ergste dat wij iemand aan doen is de betreffende gelukszoeker (in eufemistische termen ook wel "economische vluchteling" genoemd) terug sturen per al dan niet gecharterde vlucht.
Pas bij foto's van afgeschoten asielzoekers en getuigeverslagen mogen we vergelijken gaan maken?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:39 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Gadverdamme zeg. Geen 1:1 vergelijking........................ Aan welke verhouding zat je dan te denken? Welk cijfer wilde je de nazi's geven met hun vernietigingskampen? Of wil je die gewoon maar gelijk stellen met onze asielzoekerscentra?
Het punt is dat je op deze manier alles wel met nazi's kunt gaan vergelijken, zie Geert Mak. Ik zou zeggen: check internet eens voor wat foto's van Auschwitz en dergelijke. En wat getuigenverslagen.
Alleen maar omdat je je er niet voor openstelt en meteen aan het ergste gaat denken, terwijl dat de vergelijking dus helemaal niet is.quote:Een vergelijking met nazi's slaat discussies dood, simpel.
quote:De heer Pronk was voor de PvdA lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal van 1971 tot 1973, van 1978 tot 1980 en van 1986 tot 1989.
Van 11 mei 1973 tot 19 december 1977 was hij minister voor Ontwikkelingssamenwerking in het kabinet-Den Uyl.
Van 1980 tot 1985 was hij adjunct-secretaris-generaal van de UNCTAD en van 1985 tot 1986 assistent-secretaris-generaal van de Verenigde Naties. Van 1986 tot 1989 was hij eerste vice-voorzitter van de Partij van de Arbeid.
Hij bekleedde in 1979-1980 het buitengewoon-hoogleraarschap in de theorie en praktijk van het internationale ontwikkelingsbeleid aan het Institute of Social Studies te 's-Gravenhage en van 1989 het bijzonder-hoogleraarschap aan de Universiteit van Amsterdam (de Dr. J.M. den Uyl- leerstoel, ingesteld door de Wiardi Beckman Stichting).
Voorts was hij o.m. secretaris van de Commissie-Mansholt, redactielid van de "Internationale Spectator", van "Wending" en van "Socialisme en Democratie" en penningmeester van de Commissie-Brandt.
Drs. J.P. Pronk werd op 7 november 1989 opnieuw tot minister voor Ontwikkelingssamenwerking benoemd in het Derde Kabinet-Lubbers en voor de derde maal op 22 augustus 1994 in het Eerste Kabinet-Kok. Op 3 augustus 1998 volgde zijn benoeming tot minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer in het Tweede Kabinet-Kok.
In 2000 heeft J.P. Pronk ook nog de klimaatconferentie voorgezeten. Vanwege de slechte resultaten is deze overgedaan in Bonn. Minister Pronk heeft toen erg zijn best moeten doen om enkele maatregelen af te spreken
Als het steelt als een marokkaan, schreeuwt als een marokkaan, rijdt als een marokkaan, stinkt al een marokkaan, zich kleedt als een marokkaan... Moet ik doorgaan?quote:Op maandag 17 oktober 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
If it walks like a chicken, clucks like a chicken, lays eggs like a chicken and looks like a chicken, chances are it IS a chicken....
Ligt eraan wat je punt is. Waar wil je het dan mee vergelijken?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Als het steelt als een marokkaan, schreeuwt als een marokkaan, rijdt als een marokkaan, stinkt al een marokkaan, zich kleedt als een marokkaan... Moet ik doorgaan?
Alsof stelen, schreeuwen, rijden, stinken en kleden typisch Marokkaanse eigenschappen zijn. Nederlanders zijn dus lieve, zachtpratende, altijd lopende, lekker ruikende en naakt rondwandelende figuren?quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Als het steelt als een marokkaan, schreeuwt als een marokkaan, rijdt als een marokkaan, stinkt al een marokkaan, zich kleedt als een marokkaan... Moet ik doorgaan?
Wisselt per plaats en per tijd. Beide zijden neigen soms naar drastische oplossingen.quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:48 schreef Het_hupt het volgende:
Een feit is echter wel dat van de linkse kant meer geweld en dreiging uitgaat, dan van de rechtse kant![]()
Geweld, van links of van rechts, moet gewoon altijd keihard aangepakt worden. Iets waar links en rechts het wel met elkaar eens is.quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:48 schreef Het_hupt het volgende:
Een feit is echter wel dat van de linkse kant meer geweld en dreiging uitgaat, dan van de rechtse kant![]()
*eensch is*quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Geweld, van links of van rechts, moet gewoon altijd keihard aangepakt worden. Iets waar links en rechts het wel met elkaar eens is.
Ja, inderdaad ja. Is dat nou zo moeilijkquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Pas bij foto's van afgeschoten asielzoekers en getuigeverslagen mogen we vergelijken gaan maken?![]()
[..]
Het is de vergelijking wel, dat zeg je nou net zelf. En waar moet ik me precies voor open stellen? Nee, ik zie het verband niet tussen een strikt/hard immigratiebeleid en de vernietiging van tientallen miljoenen mensen (joden, russen, etc.). Zo'n vergelijking, zelfs als dat niet '1 op 1' gebeurt, is grotesk, absurd en eigenlijk ook heel zielig, want men geeft er mee aan dat men geen normale argumenten meer heeft: men gaat schelden.quote:Alleen maar omdat je je er niet voor openstelt en meteen aan het ergste gaat denken, terwijl dat de vergelijking dus helemaal niet is.
Ja, aangezien er dan dus echt weer eerst doden moeten vallen, voordat er wat gebeurt.quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:59 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ja, inderdaad ja. Is dat nou zo moeilijk![]()
Kijk dan eens naar een strikt/hard immigratiebeleid en de maatregelen die men nam ten tijde van de opkomst van het naziregime in de jaren 30. Dat is immers het vergelijk dat gemaakt wordt, niet het vergelijk van wat zich afspeelde in met name 1941-1945.quote:Het is de vergelijking wel, dat zeg je nou net zelf. En waar moet ik me precies voor open stellen? Nee, ik zie het verband niet tussen een strikt/hard immigratiebeleid en de vernietiging van tientallen miljoenen mensen (joden, russen, etc.). Zo'n vergelijking, zelfs als dat niet '1 op 1' gebeurt, is grotesk, absurd en eigenlijk ook heel zielig, want men geeft er mee aan dat men geen normale argumenten meer heeft: men gaat schelden.
Als je zelf toegeeft dat het geen 'normaal' argument is, schiet dat al wel wat op ja.quote:Op maandag 17 oktober 2005 11:04 schreef Vhiper het volgende:
Normale argumenten zijn er genoeg, maar het maakt tegenwoordig in Nederland geen indruk meer als je onomwonden aantoont dat we de mensenrechten schenden (Zie mijn eerdere bron)
Precies, keihard en met veel geweldquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Geweld, van links of van rechts, moet gewoon altijd keihard aangepakt worden. Iets waar links en rechts het wel met elkaar eens is.
Met een kipquote:Op maandag 17 oktober 2005 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je punt is. Waar wil je het dan mee vergelijken?
dooddoenerquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |