POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
... Ik vraag waarom VVD meer. Begrijpend lezen enzo?quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Omdat die ook in Paars 2 zaten, slimpie.
Je hebt het zelf net over de puinzooi die ze toen gemaakt hadden.
Is de PvdA wegens ideologische standpunten niet eerder geneigd tot het uitgeven van meevallers (ten tijde van Paars) i.p.v. het aflossen van de staatsschuld zoals de VVD nu wil?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
De pot verwijt de ketel. Ik zei namelijk niet dat de VVD meer schuld had maar dat de VVD ook deels schuldig is. Alhoewel ik die hele schuldvraag een beetje overdreven vind maar als je die toch stelt dan is het niet netjes om de VVD over het hoofd te zienquote:Op zondag 16 oktober 2005 11:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
... Ik vraag waarom VVD meer. Begrijpend lezen enzo?
Tja, de meningen zijn daarover verdeeld.quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
... Ik vraag waarom VVD meer. Begrijpend lezen enzo?
Is de PvdA wegens ideologische standpunten niet eerder geneigd tot het uitgeven van meevallers (ten tijde van Paars) i.p.v. het aflossen van de staatsschuld zoals de VVD nu wil?
Als je VVD stemt ga ik ervan uit dat je al rijker bent en dan maakt het niet uit dat er wat wordt bezuinigd hier en daar, en vindt je het aflossen van de staatsschuld belangrijk (wat maakt het uit, jouw koopkracht blijft toch altijd voldoende).
Maar als ik al weinig te makken heb en door bezuinigingen mijn koopkracht nog meer daalt kan die staatsschuld me geen bal schelen natuurlijk. Dus kan ik me voorstellen dat je niet wegloopt met de VVD.
En ach... staatsschuld aflossen. Doet bv Amerika dat? Nee, die leven al jaren op de pof, met z'n allen lekker veel geld uitgeven. Dan hou je de welvaart dus wel hoog.
Vraag me af waarom wij dat niet doen. Zal wel met de EU -regeltjes te maken hebben.
Maar dat is korte termijn politiek. Op een gegeven moment heb je zoveel leningen uitstaan dat je je schulden niet meer kan betalen, men verliest het vertrouwen in de dollar, de dollar daalt en de economie stagneert in de VS en daarna ook in de wereld.quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
En ach... staatsschuld aflossen. Doet bv Amerika dat? Nee, die leven al jaren op de pof, met z'n allen lekker veel geld uitgeven. Dan hou je de welvaart dus wel hoog.
Vraag me af waarom wij dat niet doen. Zal wel met de EU -regeltjes te maken hebben.
Ik geloof dat we op dit moment enkele miljarden op jaarbasis kwijt zijn aan rente, weggegooid geld dus zeg maar, dat geld zou ook een betere bestemming kunnen krijgen als we die staatschuld eens een beetje terugdringen.
Ik blijf er overigens bij dat het aan Wouter z'n kontje ligt
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
In Rotterdam?quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:46 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik blijf er overigens bij dat het aan Wouter z'n kontje ligt
Vast ook daar maar dat is niet de enige plek anders had hij nooit zo hoog in de peilingen gestaanquote:Op zondag 16 oktober 2005 11:49 schreef SCH het volgende:
In Rotterdam?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Het gaat om de plaatselijke lijst in Rotterdam: heeft weinig met kontjes en bosjes te maken.quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:50 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Vast ook daar maar dat is niet de enige plek anders had hij nooit zo hoog in de peilingen gestaan
Ik overweeg juist om bij de volgende verkiezingen GL te gaan stemmen ipv PvdA... Ik vind dat dat "Linkse Blok" eens een keer een kans moet krijgen en als je PvdA stemt is de kans groot dat ze straks toch weer met het CDA gaan regeren.
Das waar ja, verrek. Maar goed ik denk dat er toch wel degelijk een verband is tussen Wouter z'n kontje en het stemmen op de PvdA in Rotterdam.quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:51 schreef SCH het volgende:
Het gaat om de plaatselijke lijst in Rotterdam: heeft weinig met kontjes en bosjes te maken.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Beste of minst slechte?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 14:24 schreef SCH het volgende:
Het kan toch ook gewoon liggen aan het feit dat de PvdA de beste ideeen heeft voor de toekomst?
Dat heet een prikkelende stelling neerleggen.quote:Je doet nogal wat veronderstellingen in je OP die erg suggestief zijn.
Al wordt de GL nog zo groot, de kans is zeer beperkt dat zij gaan regeren. Als politicologie student moet je dat toch weten?quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:56 schreef remlof het volgende:
Ik overweeg juist om bij de volgende verkiezingen GL te gaan stemmen ipv PvdA... Ik vind dat dat "Linkse Blok" eens een keer een kans moet krijgen en als je PvdA stemt is de kans groot dat ze straks toch weer met het CDA gaan regeren.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Enlighten me Ik lees af en toe wel eens wat verhalen over het verleden van sommige Groenlinks politici, is dat de reden ?quote:Op zondag 16 oktober 2005 12:09 schreef Pracissor het volgende:
Al wordt de GL nog zo groot, de kans is zeer beperkt dat zij gaan regeren. Als politicologie student moet je dat toch weten?
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ik denk dat het te wijten is aan de macht van de massa, tevens een nadeel van een democratie, dat niet verder kijkt dan zijn neus lang is en gedreven wordt door opportunisme en korte termijn denken.
Bovendien speelt de wet van de remmende voorsprong mee. Als je regeert heb je meer kans om als kop van jut te dienen. In de oppositie oppereer je redelijk in de luwte, zie Wouter Bos die vrijwel nooit iets concreets zegt maar met vage bewoordingen en lachen toch veel stemmers weet binnen te halen.
Het feit dat de PvdA in Rotterdam weer de grootste is vind ik opmerkelijker zeker als je bedenkt dat de problemen in Rotterdam 100% te wijten zijn aan jarenlang lafhartig PvdA beleid. Hieruit zou je twee conclusies kunnen trekken a)een groot deel van de Rotterdammers is ongelofelijk dom en kortzichtig b) ze zijn defaitistisch ingesteld en hebben geen enkele hoop meer dat Rotterdam er ooit weer boven op komt.
Bovendien speelt de wet van de remmende voorsprong mee. Als je regeert heb je meer kans om als kop van jut te dienen. In de oppositie oppereer je redelijk in de luwte, zie Wouter Bos die vrijwel nooit iets concreets zegt maar met vage bewoordingen en lachen toch veel stemmers weet binnen te halen.
Het feit dat de PvdA in Rotterdam weer de grootste is vind ik opmerkelijker zeker als je bedenkt dat de problemen in Rotterdam 100% te wijten zijn aan jarenlang lafhartig PvdA beleid. Hieruit zou je twee conclusies kunnen trekken a)een groot deel van de Rotterdammers is ongelofelijk dom en kortzichtig b) ze zijn defaitistisch ingesteld en hebben geen enkele hoop meer dat Rotterdam er ooit weer boven op komt.
Wat een kontredenatie. Ik ben ook niet al te vermogend maar ik zal het niet in mijn hoofd halen om op de PvdA te stemmen.quote:Op zondag 16 oktober 2005 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Tja, de meningen zijn daarover verdeeld.
Als je VVD stemt ga ik ervan uit dat je al rijker bent en dan maakt het niet uit dat er wat wordt bezuinigd hier en daar, en vindt je het aflossen van de staatsschuld belangrijk (wat maakt het uit, jouw koopkracht blijft toch altijd voldoende).
Maar als ik al weinig te makken heb en door bezuinigingen mijn koopkracht nog meer daalt kan die staatsschuld me geen bal schelen natuurlijk. Dus kan ik me voorstellen dat je niet wegloopt met de VVD.
En ach... staatsschuld aflossen. Doet bv Amerika dat? Nee, die leven al jaren op de pof, met z'n allen lekker veel geld uitgeven. Dan hou je de welvaart dus wel hoog.
Vraag me af waarom wij dat niet doen. Zal wel met de EU -regeltjes te maken hebben.
Say your prayers
Misschien ook maar de voornaamste reden is dat de PvdA er zo goed als nooit voor zal kiezen om met GL te regeren. Op bepaalde punten blijven ze onontkombaar incompatible en daarnaast zou GL veel van haar principes moeten laten varen wanneer zij deel zou willen nemen in een coalitie wat voor haar principiele achterban onaanvaardbaar zou zijn.quote:Op zondag 16 oktober 2005 12:11 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Enlighten me Ik lees af en toe wel eens wat verhalen over het verleden van sommige Groenlinks politici, is dat de reden ?
Het huidige optreden van Bos maakt ook duidelijk dat hij niks ziet in een linkse coalitie maar tegen het CDA blijft aanrijden, daarom doet hij ook zoveel beroep op het sociale gevoel van de christendemocraten, hij wil nog steeds met ze regeren.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik heb al wat eerder in dit topic aangegeven waarom ik denk dat veel mensen PVDA stemmen. En je hoeft me ook niet helemaal onderuit te halen, zoveel verstand van politiek heb ik inderdaad niet, maar ik doe m'n best.quote:Op zondag 16 oktober 2005 14:05 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wat een kontredenatie. Ik ben ook niet al te vermogend maar ik zal het niet in mijn hoofd halen om op de PvdA te stemmen.
En daar gaat het toch om, en niet waarom jij wel of niet PVDA stemt.
Wat jij doet is een pagina terug een andere user van simpele discussieertechnieken betichten om vervolgens op de pagina daarna de complete VVD achterban op een uiterste simplistische wijze over 1 kam te scheren. Dat heeft niks met wel of geen verstand hebben van politiek te maken.quote:Op zondag 16 oktober 2005 14:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb al wat eerder in dit topic aangegeven waarom ik denk dat veel mensen PVDA stemmen. En je hoeft me ook niet helemaal onderuit te halen, zoveel verstand van politiek heb ik inderdaad niet, maar ik doe m'n best.
En daar gaat het toch om, en niet waarom jij wel of niet PVDA stemt.
Say your prayers
Pardon?quote:Op zondag 16 oktober 2005 14:15 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wat jij doet is een pagina terug een andere user van simpele discussieertechnieken betichten om vervolgens op de pagina daarna de complete VVD achterban op een uiterste simplistische wijze over 1 kam te scheren. Dat heeft niks met wel of geen verstand hebben van politiek te maken.
Oh, wacht...
Ik scheer de hele VVD op een simplistische manier over 1 kam.... Dat zal toch wel met te weinig verstand van politiek te maken hebben. Ik probeer uit te leggen hoe ik en veel andere mensen erover denken. Daar ging het toch over in dit topic; hoe kan het dat zoveel mensen ineens weer PVDA gaan stemmen. Ik probeerde het op die manier een beetje duidelijk te maken.
Dus begrijp je bemoeienissen eigenlijk niet helemaal.
Dat wekt dan ook niet echt verbazing hier.quote:Op zondag 16 oktober 2005 14:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Pardon?
Dus begrijp je bemoeienissen eigenlijk niet helemaal.
Say your prayers
Het verlies van Leefbaar Rotterdam in de peilingen vind ik alleszins meevallen. Maar vijf zetels, terwijl er zo'n gedonder was in de fractie. Ook de PvdA wint maar drie zetels in de peilingen terwijl er zelden zo'n controversieel college van B&W is geweest, ik vind dat een opvallend kleine winst.quote:Op zondag 16 oktober 2005 12:46 schreef MrX1982 het volgende:
Het feit dat de PvdA in Rotterdam weer de grootste is vind ik opmerkelijker zeker als je bedenkt dat de problemen in Rotterdam 100% te wijten zijn aan jarenlang lafhartig PvdA beleid. Hieruit zou je twee conclusies kunnen trekken a)een groot deel van de Rotterdammers is ongelofelijk dom en kortzichtig b) ze zijn defaitistisch ingesteld en hebben geen enkele hoop meer dat Rotterdam er ooit weer boven op komt.
Het verschil is nog wel te overzien maar ik vind het toch frappant dat de PvdA weer de grootste is in de peilingen.quote:Op zondag 16 oktober 2005 15:13 schreef freako het volgende:
Het verlies van Leefbaar Rotterdam in de peilingen vind ik alleszins meevallen. Maar vijf zetels, terwijl er zo'n gedonder was in de fractie. Ook de PvdA wint maar drie zetels in de peilingen terwijl er zelden zo'n controversieel college van B&W is geweest, ik vind dat een opvallend kleine winst.
Dat zou betekenen dat Rotterdammers weer vertrouwen hebben in de PvdA. Ik vraag me dan oprecht af waar ze dat vertrouwen vandaan halen. Echt goed gaat het nog niet met Rotterdam.
Het blijft een zwaar verpauperde rotzooi.
"De Rotterdammer"? Misschien dat de hardcore PvdA-man weer teruggekeerd is, maar het grootste deel van de achterban kwam helemaal niet van de PvdA.quote:Op zondag 16 oktober 2005 15:27 schreef MrX1982 het volgende:
Dat zou betekenen dat Rotterdammers weer vertrouwen hebben in de PvdA.
Zo gek veel heeft de PvdA ook niet verloren in 2002, 4 zetels. De VVD verloor meer (5 zetels, en ook de SP kreeg zware klappen, zij verloren 3 zetels.
Naar mijn idee was de uitslag ook niet zozeer een motie van wantrouwen van PvdA-stemmers, maar meer een bundeling van de protestpartijen tegen de PvdA.
De PvdA-stemmers zijn er misschien van overtuigd dat de PvdA z'n lesje geleerd heeft, maar de proteststemmer niet.
[ Bericht 18% gewijzigd door freako op 16-10-2005 15:48:53 ]
Mensen kiezen ook lokaal massaal voor de PvdA omdat ze niet het onderscheid weten te leggen tussen lokale en landelijke politiek. Het feit dat de PvdA dus zo veel stemmen krijgt, kun je vrijwel geheel toeschrijven aan het kabinet Balkenende II. Natuurlijk heb je lokaal wel een bepaalde stemverdeling die anders ligt dan landelijk, maar toch zijn de tendenzen doorgaans hetzelfde.
Rotterdam is een klassieke PvdA gemeente het feit dat ze sinds WOII tot aan 2002 onafgebroken aan de macht zijn geweest is daar wel een bevestiging van. Als ze dan vervolgens niet meer de macht hebben kan je wel spreken van een flink verlies.quote:Op zondag 16 oktober 2005 15:42 schreef freako het volgende:
"De Rotterdammer"? Misschien dat de hardcore PvdA-man weer teruggekeerd is, maar het grootste deel van de achterban kwam helemaal niet van de PvdA.
Zo gek veel heeft de PvdA ook niet verloren in 2002, 4 zetels. De VVD verloor meer (5 zetels, en ook de SP kreeg zware klappen, zij verloren 3 zetels.
Naar mijn idee was de uitslag ook niet zozeer een motie van wantrouwen van PvdA-stemmers, maar meer een bundeling van de protestpartijen tegen de PvdA.
De PvdA-stemmers zijn er misschien van overtuigd dat de PvdA z'n lesje geleerd heeft, maar de proteststemmer niet.
In 2006 bij de gemeenteraadsverkiezingen zal de PvdA wel de grootste worden en weer veilig terugkeren in het centrum van de macht, na een intermezzo van 4 jaar vervalt Rotterdam weer in haar oude gewoonte.
Gelukkig woon ik niet in Rotterdam
|
|
