abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:13:08 #151
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_31450541
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:08 schreef Wickedangel het volgende:

[..]

"Van je áf!"
En hebben jullie al begrepen wat wij hier hebben uitgebeeld lieve kinderen?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_31450542
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Buiten het opgesloten zijn denk ik dat gevangenen in NL het niet eens zo slecht hebben. Zeker niet als je het vergelijkt met mensen in verpleeghuizen e.d.

Ik weet dat dit een populistisch argument is, maar zo denk ik er echt over...
Inderdaad. Volgens mij kun je beter in een NL gevangenis zitten dan dakloos zijn
Too old to Trick or Treat, too young to die
  Moderator vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:13:35 #153
18653 crew  D.
pi_31450557
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:11 schreef doka het volgende:

[..]

Que
dat zei (geloof ik) Ingrid


Dutroux had twaalfhonderduizend kinderen uitgemergeld
pi_31450558
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef MissHobje het volgende:

[..]

Ja en drank enzo ?? snap er geen drol van
volgens mij gaat het pas zaterdag in.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:13:42 #155
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450561
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:10 schreef Gert het volgende:
Levenslang in een Nederlandse gevangenis is "niet zo erg", vindt Dido.
Ja... ik hoor kreten waarvan mijn veters uit de schoenen springen van ellende...
My soul is painted like the wings of butterflies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:13:55 #156
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_31450569
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:11 schreef Kinga het volgende:
Ze zitten toch op rantsoen? Wat zitten ze dan lollies te vreten?
De mand die ze morgen krijgen bevat het rantsoen... Ze mogen echter nog wel opmaken wat ze nog in huis hebben. En op=op in dat geval...

Alleen bij het pindakaas-rantsoen moesten ze alles inleveren.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:13:58 #157
65846 Bocaj
"It Is What It Is."
pi_31450571
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:11 schreef Cracka-ass het volgende:
Toch jammer dat Menno niks durft te zeggen.
Hij heeft er niet over nagedacht
pi_31450581
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Buiten het opgesloten zijn denk ik dat gevangenen in NL het niet eens zo slecht hebben. Zeker niet als je het vergelijkt met mensen in verpleeghuizen e.d.

Ik weet dat dit een populistisch argument is, maar zo denk ik er echt over...
Stop alle nederlandse gevangenen maar eens een maand in een thaise/marrokaanse cel, en na een maand mogen ze kiezen waar ze liever zitten.
pi_31450589
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Buiten het opgesloten zijn denk ik dat gevangenen in NL het niet eens zo slecht hebben. Zeker niet als je het vergelijkt met mensen in verpleeghuizen e.d.

Ik weet dat dit een populistisch argument is, maar zo denk ik er echt over...

En familie van mij, die gevangenenbewaarder is en dus veel contact heeft met die mensen daar met je. Mooiste is dat de velen daar het dus werkelijk niet als straf zien. En dat zijn nou net juist vaak de zwaardere gevallen.
Zoek in jezelf naar je eigen fouten en zoek in de ander naar het goede.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:14:39 #160
56129 mrDarksand
Don't ever judge me!
pi_31450591
Ff een leuk geintje, Dido vind dat Dutroux gedood moet worden, ehm, maar zei geloofd toch in leven na de dood, is het dan niet verstandig om hem dan toch maar die laatste jaren gewoon vast te zetten
Fuck me, I'm all out of enemies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:15:06 #161
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450604
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:11 schreef D.Rose het volgende:
Dido zakt op mijn lijstje
Dan stijgt Lieske dus Lieske heeft een, naar mijn idee, zeer goede mening over doodstraf en dergelijke.
Of is dat teveel gevraagd?
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_31450608
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:13 schreef D.Rose het volgende:

[..]

dat zei (geloof ik) Ingrid


Dutroux had twaalfhonderduizend kinderen uitgemergeld
Aha. Dat had ik even gemist.
Too old to Trick or Treat, too young to die
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:15:15 #163
118850 -Delta-
Hatsa snatsa
pi_31450609
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef MissHobje het volgende:

[..]

Ja en drank enzo ?? snap er geen drol van
Verdomd, nu je het zegt

Wat hebben ze gegeten vanavond als avondeten?
If you believe in yourself enough,
And know what you want,
You're gonna make it happen...
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:15:23 #164
65846 Bocaj
"It Is What It Is."
pi_31450614
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef regenworm het volgende:
En ook voor vanavond hebben voor de regie ze weer iemand uit de kantine getrokken.
Vind het nogal meevallen, heb slechtere dagen gezien!
pi_31450621
wat dutroux heeft uitgespookt is zo erg dat dat de doodstraf verdiend maar andere moordenaars die kinderen hebben vermoord dat is minder erg en die hoeven niet perse dood, aldus de strekking van dido's verhaal
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:16:17 #166
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_31450647
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:14 schreef Arliator het volgende:

[..]

Stop alle nederlandse gevangenen maar eens een maand in een thaise/marrokaanse cel, en na een maand mogen ze kiezen waar ze liever zitten.
Ook al zoiets ja....

Tuurlijk, het opgesloten zijn is gewoon niet leuk... Maar als je jezelf daar een beetje bij neer kunt leggen heb je het hier in NL niet superslecht in de cel.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  Moderator vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:16:57 #167
18653 crew  D.
pi_31450669
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:15 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Dan stijgt Lieske dus Lieske heeft een, naar mijn idee, zeer goede mening over doodstraf en dergelijke.
Of is dat teveel gevraagd?
Lieske stijgt
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:17:04 #168
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450671
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:14 schreef mrDarksand het volgende:
Ff een leuk geintje, Dido vind dat Dutroux gedood moet worden, ehm, maar zei geloofd toch in leven na de dood, is het dan niet verstandig om hem dan toch maar die laatste jaren gewoon vast te zetten


Die is ook wel sterk ja
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_31450672
  Moderator vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:19:49 #170
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_31450742
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:12 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Buiten het opgesloten zijn denk ik dat gevangenen in NL het niet eens zo slecht hebben. Zeker niet als je het vergelijkt met mensen in verpleeghuizen e.d.

Ik weet dat dit een populistisch argument is, maar zo denk ik er echt over...
Ik denk dat je onderschat wat het met je doet als je opgesloten zit.
Beschaving kun je m.i. goed aflezen aan de manier waarop een maatschappij met dieren en gevangenen omgaat.

Los daarvan denk ik dat het uiteindelijk de nabestaanden niet helpt, als je een dader ter dood brengt. Het geeft een korte bevrediging, maar uiteindelijk bespoedigt dat het rouwproces niet.

Wél vind ik het stuitend als daders al weer op straat lopen terwijl de nabestaanden nog dagelijks lijden. Bij bepaalde misdaden hoort m.i, simpelweg levenslang. In ieder geval moeten de daders oud en krakkemikkig te zijn voordat ze de wereld weer in kunnen kijken zonder een hek ervoor.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:20:15 #171
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450749
My soul is painted like the wings of butterflies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:20:26 #172
65846 Bocaj
"It Is What It Is."
pi_31450754
Ingrid is een Pim Fortuyn fan.

Geef haar eens ongelijk!
Moge hij rusten in vrede...
pi_31450771
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:16 schreef D.Rose het volgende:

[..]

Lieske stijgt
.
Lieske stijgt ja, nu nog dit vasthouden, en in het vervolg korter en bondiger praten.
Oh ja, ik ben een kritische Lieske fan, van mij mag ze heel ver komen.
Mijn droom.... Lieske geeft Chantal de beslissende nominatie, en vervolgens vliegt Chantal eruit
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:21:52 #174
56129 mrDarksand
Don't ever judge me!
pi_31450798
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:14 schreef mrDarksand het volgende:
Ff een leuk geintje, Dido vind dat Dutroux gedood moet worden, ehm, maar zei geloofd toch in leven na de dood, is het dan niet verstandig om hem dan toch maar die laatste jaren gewoon vast te zetten
Ik denk als je Dido deze stelling voor haar voeten gooit dat ze je heel dom aankijkt en dan iets gaat zeggen van "Ow, nu gaan we op die toer"

Mijn stelling is dat de leus "ow, nu gaan we op die toer" totaal verboden moet worden in alle discussies
Fuck me, I'm all out of enemies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:22:02 #175
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450802
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:19 schreef Gert het volgende:
Los daarvan denk ik dat het uiteindelijk de nabestaanden niet helpt, als je een dader ter dood brengt.
Ook al zou het de nabestaanden wél helpen, dan nog kun je je nog niet tot zoiets verlagen als het beeindigen van iemands leven. Dan blijf je niets beter dan de persoon waar het om gaat.... om nog maar te zwijgen over het risico op vergissing.
My soul is painted like the wings of butterflies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:22:07 #176
131644 Wickedangel
Na mij de zondvloed
pi_31450804
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:20 schreef Bocaj het volgende:
Ingrid is een Pim Fortuyn fan.
Minpuntje voor Ingrid.

Sorry
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:22:43 #177
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_31450820
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:19 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat wat het met je doet als je opgesloten zit.
Beschaving kun je m.i. goed aflezen aan de manier waarop een maatschappij met dieren en gevangenen omgaat.

Los daarvan denk ik dat het uiteindelijk de nabestaanden niet helpt, als je een dader ter dood brengt. Het geeft een korte bevrediging, maar uiteindelijk bespoedigt dat het rouwproces niet.

Wél vind ik het stuitend als daders al weer op straat lopen terwijl de nabestaanden nog dagelijks lijden. Bij bepaalde misdaden hoort m.i, simpelweg levenslang. In ieder geval moeten de daders oud en krakkemikkig te zijn voordat ze de wereld weer in kunnen kijken zonder een hek ervoor.
Het helpt ook niet om iemand ter dood te veroordelen, ik ben dan ook tégen de doodstraf....

Ik weet ook dat opgesloten zijn rare dingen met je kan doen, maar hetzelfde geldt dus ook voor mensen op gesloten verpleegafdelingen die met vier personen op een kamer liggen en met 20 mensen in een huiskamer naar één tv zitten kijken. Ze hebben in hun kamer één kast om hun kleren in te hangen en een prikbord boven hun bed. Een foto op het nachtkastje en maar hopen dat de buurman 's nachts je kunstgebit niet jat

Ik zeg dus niet dat gevangenen in NL het góed hebben, ik zeg dat ze het niet bar slecht hebben. Dat is toch wat anders volgens mij....
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:22:46 #178
65846 Bocaj
"It Is What It Is."
pi_31450823
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:22 schreef Wickedangel het volgende:

[..]

Minpuntje voor Ingrid.

Sorry
pi_31450824
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:22 schreef Wickedangel het volgende:

[..]

Minpuntje voor Ingrid.

Sorry
weer 1
found my roll in life.........
pi_31450825
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:20 schreef Arliator het volgende:

[..]

.
Lieske stijgt ja, nu nog dit vasthouden, en in het vervolg korter en bondiger praten.
Oh ja, ik ben een kritische Lieske fan, van mij mag ze heel ver komen.
Mijn droom.... Lieske geeft Chantal de beslissende nominatie, en vervolgens vliegt Chantal eruit
dat was inderdaad jammer ja, dat ze er zo lang over doet om haar punt te maken en daarmee iemand anders (chantal) de kans geeft om het over te nemen.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:23:22 #181
131644 Wickedangel
Na mij de zondvloed
pi_31450837
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:22 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Ook al zou het de nabestaanden wél helpen, dan nog kun je je nog niet tot zoiets verlagen als het beeindigen van iemands leven. Dan blijf je niets beter dan de persoon waar het om gaat.... om nog maar te zwijgen over het risico op vergissing.
Voor alle voor- en tegenstanders van de doodstraf en eigen rechter spelen: de film 'In the bedroom'.
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
pi_31450849
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:19 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat wat het met je doet als je opgesloten zit.
Beschaving kun je m.i. goed aflezen aan de manier waarop een maatschappij met dieren en gevangenen omgaat.

Los daarvan denk ik dat het uiteindelijk de nabestaanden niet helpt, als je een dader ter dood brengt. Het geeft een korte bevrediging, maar uiteindelijk bespoedigt dat het rouwproces niet.

Wél vind ik het stuitend als daders al weer op straat lopen terwijl de nabestaanden nog dagelijks lijden. Bij bepaalde misdaden hoort m.i, simpelweg levenslang. In ieder geval moeten de daders oud en krakkemikkig te zijn voordat ze de wereld weer in kunnen kijken zonder een hek ervoor.
Ben ik het gedeeltelijk mee eens, het moet alleen niet zoveel kosten om die gasten op te bergen!!!
Voor de "minder zware" misdaden vind ik het prima zoals het nu gaat, maar als je een moordenaar voor een lange tijd opbergt kost het de gemeenschap bergen met geld. Daar ben ik het niet mee eens, stop ze in een bunker, geef ze eten, en that's it.
Niet realistisch weet ik.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:24:31 #183
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450869
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:16 schreef flugeltje het volgende:
Tuurlijk, het opgesloten zijn is gewoon niet leuk... Maar als je jezelf daar een beetje bij neer kunt leggen heb je het hier in NL niet superslecht in de cel.
Gevangenisstraf is ook in principe puur om de maatschappij te beschermen. Het verblijf in de gevangenis hoeft niet ook nog eens als straf heel erg zwaar te worden gemaakt.
Het ontnemen van vrijheid is de maximale straf hier... en die is denk ik erg genoeg.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_31450921










  Moderator vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:09 #185
18653 crew  D.
pi_31450928
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:20 schreef Arliator het volgende:

[..]

.
Lieske stijgt ja, nu nog dit vasthouden, en in het vervolg korter en bondiger praten.
Oh ja, ik ben een kritische Lieske fan, van mij mag ze heel ver komen.
Mijn droom.... Lieske geeft Chantal de beslissende nominatie, en vervolgens vliegt Chantal eruit
Lieske is niet dom, alleen nog erg onvolwassen.
Ik denk dat ze over 4 jaar wel 'rijp' is
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:25 #186
74839 F4iTH
De eeuwige student
pi_31450936
Wat mij de laatste paar dagen toch wel opvalt:
Relatie:
Dido <-> Natte lie = Bekoeld (Ze hebben denk ik allebei door dat ze aan mekaar niet genoeg hebben om verder te komen)
Menno <-> Joost = Bekoeld (Joost vertrouwt Menno niet meer na die opdracht? Er is toch wel iets geknapt.)
Chantal <-> Roel = Bekoeld (Geeft Roel wsl de schuld dat Linda nu weg is. Roel wordt gek van dat ge-GNA GNA GNA?)
Tanja <-> De rest = Bekoeld (goh...)
Roel <->Dido = Weer wat beter!

Weet niet wat het is maar hiermee gaan ze geen kijkers trekken. Ik wil Linda terug
"To accomplish great things, we must not only act, but also dream, not only plan, but also believe"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:31 #187
118850 -Delta-
Hatsa snatsa
pi_31450939
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:22 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Ook al zou het de nabestaanden wél helpen, dan nog kun je je nog niet tot zoiets verlagen als het beeindigen van iemands leven. Dan blijf je niets beter dan de persoon waar het om gaat.... om nog maar te zwijgen over het risico op vergissing.
Tot je eigen dochter verkracht wordt, 2 jaar in een kelder opgesloten zit en dan met een lijdensweg aan haar einde komt.
Kijken of je dan nog zegt, dat de dader het waard is om in een cel te zitten.

De luxe in een gevangenis zal ik het maar niet over hebben.
Kunnen roken, internetten, sommige gebouwen zijn nog luxer dan een net gebouwd nieuwbouw appartement.
Ik zie daar de straf niet van in eerlijk gezegd.
If you believe in yourself enough,
And know what you want,
You're gonna make it happen...
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:34 #188
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_31450940
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:24 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Gevangenisstraf is ook in principe puur om de maatschappij te beschermen. Het verblijf in de gevangenis hoeft niet ook nog eens als straf heel erg zwaar te worden gemaakt.
Het ontnemen van vrijheid is de maximale straf hier... en die is denk ik erg genoeg.
Meestal wel ja...

In een aantal gevallen echter sta ik in hevige tweestrijd tussen mijn gezond verstand en mijn rechtsvaardigheidsgevoel.... Dan lijkt een kamertje van 2x3 met een eigen stereo, tv, kranten, bibliotheek, internet etc gewoon niet genoeg straf te zijn....
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:36 #189
16701 scanman01
Today's a good day
pi_31450941
quote:
[b]Op vrijdag 14 oktober 2005 23:20
Mijn droom.... Lieske geeft Chantal de beslissende nominatie, en vervolgens vliegt Chantal eruit
Mijn droom: Lieske tegen Chantal op de bank... en Chantal vliegt eruit met 5% ofzo
My soul is painted like the wings of butterflies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:26:49 #190
65846 Bocaj
"It Is What It Is."
pi_31450947
quote:
Mooi!
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:27:44 #191
131644 Wickedangel
Na mij de zondvloed
pi_31450978
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:26 schreef F4iTH het volgende:

Ik wil Linda terug
Tja en ik Ralph
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
pi_31450984
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:26 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Mijn droom: Lieske tegen Chantal op de bank... en Chantal vliegt eruit met 5% ofzo
Je droom komt nog wel uit ook denk ik
pi_31451006
Roel vind Joost ineens wel tof....
pi_31451011
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:13 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Ja... ik hoor kreten waarvan mijn veters uit de schoenen springen van ellende...
Scan troost je, de meeste mensen worden mildeer naarmate ze ouder worden

uitzonderingen daar gelaten
pi_31451017
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:26 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Mooi!
jammer van het randje maar op deze manier kan ik heel snel achter elkaar caps maken.
pi_31451035
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:26 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Mijn droom: Lieske tegen Chantal op de bank... en Chantal vliegt eruit met 5% ofzo
jij hebt mooiere dromen dan ik kan verzinnen
pi_31451041
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:27 schreef Wickedangel het volgende:

[..]

Tja en ik Ralph
Ja allebei terug
pi_31451050
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:28 schreef Scan het volgende:
Roel vind Joost ineens wel tof....
Ja dat idee heb ik ook.
Winnares Dione-award '05, '06 en '07!
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:30:15 #199
74839 F4iTH
De eeuwige student
pi_31451055
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:27 schreef Wickedangel het volgende:

[..]

Tja en ik Ralph
Aardige gast hoor maar daar trek je ook geen kijkers mee.

Ik dacht zelf eerder aan een figuur als Samir A.?
"To accomplish great things, we must not only act, but also dream, not only plan, but also believe"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 23:30:17 #200
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_31451057
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 23:28 schreef cuall het volgende:

[..]

Scan troost je, de meeste mensen worden mildeer naarmate ze ouder worden

uitzonderingen daar gelaten
En de mensen die nooit milder worden..... worden over het algemeen niet echt oud...

doordenkertje
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')