quote:Argumenten?Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
Ook na de laffe moord op Fortuyn kon je in het NRC en VN 2 jaar na dato nog gezeik lezen van verontwaardigde pseudo-intellectuelen over Fortuyn en het ''klootjesvolk'' dat gewaagd had op hem te stemmen.Om de onnavolgbare Komrij te citeren (uit mijn hoofd)
quote:Als in Nederland de noodklokken luiden, begint de Hollander te zeuren over de wrat op de neus van klokkenluider
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:26:48 ]
quote:Dit soort semi intelectueel geneuzel begint mij flink de strot uit te hangen...Op vrijdag 14 oktober 2005 16:00 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik ben dat gezever over Wilders en Fortuyn eigenlijk behoorlijk zat. Laat staan over de prachtige Ayaan
Om de onnavolgbare Komrij te citeren (uit mijn hoofd)
[..]
Kom eens met argumenten of bronnen dude
quote:ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
hadden jullie moeten opletten in plaats van aan moeders borst te sabbelen.Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
(Ik ben overigens geen fan van haar debattechnieken en haar argumentatie. Ze is, wat je in een lichtwinkel zou noemen, een 'dimpeertje')
Het verschil tussen het CDA en de PvdA is ook niet erg schokkerend.
Ik zie dus niet in waarom paars anders zou reageren dan er nu gereageerd wordt.
quote:ALLE corifeeen werden aan de kant geschoven, behalve Marijnissen en Van der VliesOp vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Argumenten: ja duh!
Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
quote:en ik voel me nu echt zo veel veiliger op straatOp vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Argumenten: ja duh!
Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
Nee, dus gaan we ID plicht invoeren... Of extra paspoort controles... Goh, waarom heeft het CDA / VVD / D66 niet de grenzen gesloten? Het zijn toch totale bullshit maatregelen? half werk wat veel geld kost...
quote:Het gaat mij ook niet in het minst om hoe ze het probleem aansnijdt, als zij zich ergens mee bemoeit wordt het probleem doorgaans erger dan dat het was, net zoiets als brand blussen met olie.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Floripas het volgende:
Ik wil het toch even opnemen voor Hirsi Ali (al zou ik haar mijn stem niet snel toevertrouwen): haar belangrijkste werk is ook helemaal niet in de kamer. Ze is een activiste, haar plek is in debatten, in televisieprogramma's, enzovoorts. Wat kan die moties nou schelen, als ze bezig is fundamentele zaken aan te snijden?
(Ik ben overigens geen fan van haar debattechnieken en haar argumentatie. Ze is, wat je in een lichtwinkel zou noemen, een 'dimpeertje')
Het is de meesten nog niet duidelijk dat de keizerin geen kleren aanheeft.
quote:Welk "stringenter" beleid, en wat heeft dat dan opgeleverd?Op vrijdag 14 oktober 2005 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.
Ik zie een overheid die zich meer militaire, politionele en justitiele eigenschappen heeft toegegeigend. Heeft dat daadwerkelijk zoden aan de dijk gezet?
quote:en ZalmOp vrijdag 14 oktober 2005 16:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
ALLE corifeeen werden aan de kant geschoven, behalve Marijnissen en Van der Vlies
quote:Doe mij een plezier, áls er een aanslag gepleegd wordt, zorg dan dat je in de buurt bent.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:15 schreef Jumparound het volgende:
[..]
en ik voel me nu echt zo veel veiliger op straat
Nee, dus gaan we ID plicht invoeren... Of extra paspoort controles... Goh, waarom heeft het CDA / VVD / D66 niet de grenzen gesloten? Het zijn toch totale bullshit maatregelen? half werk wat veel geld kost...
quote:Tientallen aanslagen verijdeld
AMSTERDAM, 23 SEPT. Tussen 1994 en 2004 zijn in Europa meer dan 28 grote terreuraanslagen verijdeld door inlichtingendiensten, waaronder ook in Nederland.
Dit onthult onderzoeker Rob de Wijk op grond van een tot nu toe geheime lijst van Europese inlichtingendiensten. De lijst staat in zijn vandaag verschenen boek 'Supermacht Europa' en noemt in Nederland verijdelde aanslagen op de kerncentrale Borsele, het ministerie van Defensie, het hoofdkwartier van de AIVD, Schiphol en het parlement In Den Haag.
Volgens De Wijk, onder andere onderzoeker bij het instituut Clingendael, is het maar toeval dat de eerste grote aanslag die de aandacht vestigde op het moderne islamistische terrorisme op 11 september 2001 in de Verenigde Staten plaatsvind, en niet Europa. In de analyse van de inlichtingendiensten heeft Europa juist sterk de belangstelling van de terroristen en is het niet de vraag óf er op een dag weer een grote aanslag in Europa zal plaatsvinden, maar wanneer. De terroristen zouden daarbij in toenemende mate proberen massale vernietiging teweeg te brengen getuige bijvoorbeeld een verijdeld plan uit februari 2002 om de waterleiding van Rome met cyanide te vergiftigen. Dat het aantal aanslagen in Europa tot nu toe vrij beperkt is gebleven, is volgens De Wijk vooral het gevolg van het succes van de inlichtingendiensten. ,,Die doen best goed werk''.
Het bureau van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst willen geen commentaar geven op de lijst van De Wijk. ,,Over verijdelde aanslagen doen we geen mededelingen'', zegt een woordvoerster van het bureau. Volgens De Wijk worden de plannen van de Nederlandse Hofstadgroep in de internationale veiligheidswereld volstrekt serieus en ernstig genomen.
De lijst van De Wijk omvat verder onder andere de poging een vliegtuig in de Eiffeltoren te laten crashen (kerstavond 1994), pogingen tot aanslagen op het WK voetbal in Frankrijk (2000) en tot kaping van cruiseschepen in Europese havens (mei 2002), een poging in de Straat van Gibraltar Britse oorlogsschepen tot zinken te brengen (2002), poging tot aanslag op de Londense metro met cyanide (2002), poging tot aanslag op de HSL-tunnel in Antwerpen (2004), pogingen tot aanslagen op het EK voetbal in Portugal (2004), met een 'vuile bom' in Groot-Brittannië, en een poging tot aanslag op vliegveld Heathrow (2004).
23 september 2005
quote:vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?Op vrijdag 14 oktober 2005 16:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welk "stringenter" beleid, en wat heeft dat dan opgeleverd?
Ik zie een overheid die zich meer militaire, politionele en justitiele eigenschappen heeft toegegeigend. Heeft dat daadwerkelijk zoden aan de dijk gezet?
quote:En dat was niet gebeurt als de PvdA nog in het kabinet zou zitten?Op vrijdag 14 oktober 2005 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?
Wat een volkomen onzin zeg, echt ongelooflijk.
Wat een poep discussie overigens, het is per definitie nutteloos om te filosoferen over het wat en wanneer als.... Het valt niet te bewijzen of te controleren omdat het NIET gebeurd is. In zo'n situatie heeft dus iedereen gelijk alleen al omdat de waarheid subjectief is.
quote:Denk je dat linkse partijen voorstander zijn van zoiets?Op vrijdag 14 oktober 2005 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?
quote:Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik zie niet in wat er zo geweldig is aan Ayaan, ze faalt op alle fronten; in de kamer is ze nooit, en als ze er is onderneemt ze nooit wat (wetsvoorstellen, amendementen of moties). De doelgroep waarvoor ze zei op te willen treden (moslimvrouwen, en dan stel ik het nog breed) kan haar niet luchten of zien, in discussies komt ze moeilijk uit haar woorden en zo kan ik nog wel even doorgaan, nee ik denk dat Ayaan toch een beetje de excuus-truus is van rechts (Ze doet me wel denken aan die Franse feministes die moslima's hun hoofdoekjes wilden verbieden 'voor hun eigen bestwil').
quote:yepOp vrijdag 14 oktober 2005 16:39 schreef Ryan3 het volgende:
Puur speculatie, TS.
quote:Dat zal ook onvermijdelijk zijn, wil de Pvda andermaal het vertrouwen van de kiezers verdienen.Wat dat betreft kun je net zo goed zeggen dat een coalitie olv PvdA tougher on moslimfundamentalisme zou zijn, zoals Democraten vroeger tougher on communism waren uit angst om voor commie lovers te worden aangezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:29:01 ]
quote:Dat weet ik niet, ik heb zelf vaak het idee dat ze zich van tevoren totaal niet bewust is van de storm die ze gaat oogsten. Maar goed, van mij part heeft ze lef, dat hebben Bin Laden, Bush en Saddam ook, dus dat zegt verder niets over haar andere kwaliteiten.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:26 schreef Godslasteraar het volgende:
Ayaan heeft meer lef dan al die girlie-man van de tweede kamer, laat staan de vereniging van anonieme alcoholisten aan de andere kant van de Hofweg, ook wel bekend als het Haagse journaille.
quote:Falcone was in zijn handelen effectief, dat kan je van Hirschi Ali niet echt zeggen.Vergelijk het met de Italiaanse rechter Falcone, zó iemand vormt een bedreiging voor criminelen, en werd door deze gehaat en uiteindelijk vermoord.
quote:Ik heb er geen harde cijfers van, maar het zou me niets verbazen als door haar optreden het aantal extremisten alleen maar is toegenomen.Ayaan wordt gehaat, en wel omdat zij een bedreiging vormt,
quote:Ik ben het met je eens dat er een moslimprobleem is, maar zoiets pak je uiteindelijk het beste aan door grofweg de goede te belonen en de slechte te straffen, door streng doch rechtvaardig te zijn. Te vaak worden ook de goedwillenden samen met de kwaden slachtoffer van haar aanpak.mede omdat ze een vrouw is, voor de moslim met én een minderwaardigheidscomplex, én een autoriteitsprobleempje thuis. In tegenstelling tot de begripvolle Dimmi die zich gretig en ''vol respect'' opwerpen als deurmat voor de moezelman met een missie.
quote:Voor jou altijd knulOp vrijdag 14 oktober 2005 16:34 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Doe mij een plezier, áls er een aanslag gepleegd wordt, zorg dan dat je in de buurt bent.
[..]
maar wat is de relevantie van dit topic m.b.t. de lap tekst die je quote?
quote:Jeanne D'arc is een symbool, en daar zijn zeker overeenkomsten te vinden, met name het uitzonderlijk laffe verraad door een volstrekt gedegenereerde en decadente koning, om een Amerikaanse term te gebruiken, een ''defeatist''. En daar licht wat mij betreft de vergelijking.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:49 schreef Floripas het volgende:
Ik denk dat Ayaan Hirsi Ali niet blij zou worden van een vergelijking met de godsdienstwaanzinnige Jeanne d'Arc.
Én het is niet voor het eerst:
quote:http://www.arabistjansen.nl
Opening tentoonstelling “Wijsheid uit het Westen”
UB Leiden, donderdag 23 oktober 2003
Het staat me nog helder voor de geest dat ik voor het eerst een in het Arabisch vertaald Westers boek in handen had. Dat was in 1966, en het ging om een boek uit 1949 van Wellek en Warren, Theory of Literature, een in de sixties veelgelezen en populair boek. Ik trof het boek aan bij Madbouli, de boekwinkel die, waarschijnlijk niet per ongeluk, te zien is op de foto van het Suleiman Pasha plein in de catalogus van deze tentoonstelling. Ik sta trouwens paf van de vele geleerdheid die Arnoud Vrolijk zo onopvallend in deze catalogus heeft neergezet. Een voorbeeld voor de jeugd, en niet alleen voor de jeugd.
Ik herinner me nog goed dat ik het maar raar vond, dat boek van Warren en Wellek in het Arabisch. Arabische boeken hoorden over koranuitleg en heilige oorlog te gaan, en de vraag of Leidse kaas wel door de sharia afgezegend kon worden, wat deed die stapel boeken van Warren en Wellek daar nu toch in de winkel van Madbouli? Ik heb wel een exemplaar gekocht, maar ik moet u bekennen dat het nog steeds geheel ongelezen ergens op een plank bij mij thuis staat. Ik heb mij destijds niet over mijn bevreemding heen kunnen zetten, maar ik weet inmiddels wel waar die bevreemding vandaan kwam.
Tijdens de Koude Oorlog, zeg de jaren 1945 tot 1991, waren de ware burgers van het vrije Westen diep gegrepen door een grondige afkeer van Oost-Europa en het Communisme. Het gedachtegoed en de ondemocratische, bloeddorstige, moordzuchtige en benepen praktijken die in Oost-Europa aan de orde van de dag waren -- die waren verkeerd. Daar was weldenkend Europa en Amerika het over eens. Die praktijken moesten veranderen. Maar die veranderingen, meenden de weldenkende westerlingen, moesten wel van binnen uit komen. Een militaire expeditie tegen een van de landen van het Oost-Europese Warschau-pact was ondenkbaar, niet alleen omdat de Sovjet-Unie ook over kernwapens beschikte, maar vooral omdat wij in de vrije wereld immers geen oorlogshitsers waren maar vreedzame kosmopolitische wereldburgers die ook nog eens het genoegen hadden in de strijd tussen goed en kwaad aan de juiste kant te staan. Zaliger kon je het niet hebben. Al te hard te keer gaan tegen Oost-Europa en wat daar gebeurde gold als onsportief, mogelijk was het zelfs oorlogshitserij, en het hoorde hoe dan ook in wellevende salons niet thuis.
Soms waren er mensen die zich niet aan die beschaafde afspraken hielden. Een landverhuizer als Vladimir Nabokov bijvoorbeeld was niet van oordeel dat het van een verfijnde smaak getuigde om te zwijgen over de verkeerdheden van communistisch Oost-Europa. Het leverde hem bittere vijanden op onder de literaire en academische chique van zijn tijd. De Westerse intellectuele elite was tijdens de Koude Oorlog niet echt blij met onthullingen over Oost-Europa, zeker niet als die afkomstig waren van Oost-Europeanen zelf.
Oost-Europeanen die democratische en moderne waarden voor vanzelfsprekend hielden, en dus neerzagen op het zootje ongeregeld dat Oost-Europa in zijn greep hield, waren geen welkome leden van de Westerse elite. Overlopers naar het Westen die afkomstig waren uit het Oost-Europese kamp werden al te vaak met wantrouwen en argwaan bejegend. Westerse democraten wensten geen uit verre landen afkomstige leden in hun club te accepteren die de democratische principes onderschreven. De opvattingen en mededelingen van Oost-Europeanen als Nabokov die toch echt de moderniteit belichaamden werden, waar het om Oost-Europa ging, grotendeels genegeerd.
De situatie toen deed sterk denken aan het spiegelbeeld van de klassieke zelfspotgrap van Groucho Marx en Woody Allen: Ik wil geen lid worden van een club die mij als lid accepteert. Ten tijde van de Koude Oorlog accepteerde de Westerse elite geen Oost-Europeanen die het wat betreft de moderniteit, of de vrije-markt-ideologie met hen eens waren. De Westerse elite gaf destijds verre de voorkeur aan een ernstige dialoog met het eurocommunisme, en eiste begrip voor de ideologieën van de regimes die het leven in Oost-Europa dag in dag uit tot een hel maakten.
De Koude Oorlog is voorbij, en er is veel veranderd. Maar er is ook veel hetzelfde gebleven. De argwaan waarmee Arabieren en Moslims die ten opzichte van de moderniteit dezelfde ideeën hebben als wij bejegend worden, is niet minder dan de argwaan waarmee zogeheten overlopers uit Oost-Europa tegemoet werden getreden. De anti-modernen, Diyab Abou Ja'ja' voorop, worden met begrip en warme belangstelling beluisterd. De modernen, als Efshin Elian en Ayaan Hirsi Ali, die hetzelfde soort dingen willen als u en ik, worden met argwaan, zorg en tegenzin aangehoord. Zijn zij wel authentiek genoeg? De anti-moderne, anti-Westerse activist Mohammed Cheppih, die is toch veel authentieker dan de moderne Westerse Amsterdams-Arabische intellectueel Hafid Bouazza? En ja, het is weer zo dat de leden van de Westerse elite de voorkeur geven aan een ernstige dialoog met de euro-islam, en begrip eisen voor de ideologieën van de regimes die het leven in het Midden-Oosten dag in dag uit tot een hel maken.
Binnen het Nederland zoals dat nu nog is kan dat allemaal weinig kwaad, behalve dan dat het een domme, ergerlijke en onoprechte houding is . Maar Nederland speelt internationaal geen wereldrol, en al zouden onze regeringen kwaad willen, dan konden ze het waarschijnlijk niet. Maar in Amerika ligt het natuurlijk anders. Amerikaanse beleidsambtenaren van allerlei allooi kijken met grote argwaan naar normale moderne vrijheidslievende Irakezen die lid van de club van de moderniteit zouden willen worden, of die dat, in sommige gevallen, al generaties lang zijn. De ballotagecommissie van de club van de moderniteit neemt nog steeds liever geen vreemden op die lid willen worden. Iemand als de Iraakse politicus Ahmad Chalabi wordt voortdurend verdacht gemaakt, en, net als de anti-communistische Oost-Europeanen, er steeds van beschuldigd persoonlijke motieven gehad te hebben om weggevlucht te zijn uit het Irak van Saddam Hoessein. Het is echt weer helemaal het verhaal van Nabokov.
Het is geen nieuwe gedachte, maar het is natuurlijk te dol voor woorden dat commentatoren en beleidsmakers die nimmer enige kritiek op Saddam Hoessein gehad hebben, terwijl Saddam duizenden heeft vermoord, nu voortdurend te keer gaan over het gebrek aan legitimiteit en authenticiteit van het overgangsbestuursraad in Irak, de Maglis al-Hukm al-Intiqaali. Waarom horen we zo weinig over de vraag hoe legitiem en authentiek het regime van Saddam Hoessein eigenlijk was? Waarom zou een eventueel pro-Westers regime niet mogelijkerwijs doodeenvoudigweg authentiek en legitiem kunnen zijn?
Bij de verovering van Irak en bij het bestuur over het vers veroverde Irak hebben de Amerikanen weinig of geen gebruik gemaakt van Iraakse pro-Westerse bondgenoten. Ze vertrouwden en vertrouwen die pro-Westerse Irakezen niet, en beschouwen hen als 'overlopers'. Het zou wel eens kunnen dat de Amerikaanse argwaan tegen Irakezen die pro-Westers zijn, de Amerikaanse bedrijvigheid in Irak de das om gaat doen. Dat zou niet zo leuk zijn, want voor de Arabische wereld hangt er veel af van wat er nu in Irak gaat gebeuren. Als Irak normaliseert en democratiseert, zullen de buurlanden weinig keus hebben, en langzaam aan dezelfde richting in slaan. Als de Amerikanen er niet in slagen een normaal land van Irak te maken, blijft het in de buurlanden nog jaren lang feest voor de daar regerende Ceausescu's, met alle gevolgen van dien voor wie het ongeluk heeft als onderdaan van een Ceausescu geboren te worden.
De naar het Arabisch vertaalde boeken die u hier op deze tentoonstelling ziet, zijn het product van de inspanningen van mensen die niet zijn blijven zitten tobben over Arabische authenticiteit en eigenheid, maar die op zoek zijn gegaan naar het goede, het schone en het ware, waar dat ook vandaan komt. De bewerkers, uitgevers en vertalers van de boeken die u hier om u heen ziet, dat zijn de zogeheten 'overlopers' naar de moderne wereld. Die overlopers roepen argwaan en onbehagen op bij diegenen die al wat langer lid zijn van de club van de moderniteit, en ook in hun eigen Arabische omgeving worden ze nu en dan met skeptiscisme bekeken, of erger.
De twintigste eeuwse Egyptische schrijver Zaki Naguib Mahmoud, leerling van Alfred Ayer, heeft eens geschreven dat hij, toen hij jong was, dacht dat als er maar genoeg Westerse boeken in het Arabisch vertaald zouden worden, dat het dan vanzelf goed zou komen met de Arabische wereld en de Arabische cultuur. Maar met het klimmen der jaren zag hij in dat het zo simpel niet ligt. Iedere Arabische intellectueel, schrijft hij later, moet een eigen harmonieuze privé-verzameling construeren door elementen te selecteren uit twee ieder haast oneindige verzamelingen van cultuurgoederen: de moderne cultuur en de Arabische cultuur. De verzameling van die privé-verzamelingen, hoopt Zaki Naguib Mahmoud, zal dan op den duur de moderne Arabische cultuur gaan vormen.
Deze tentoonstelling van naar het Arabisch vertaalde boeken is, uit de aard der zaak, enigszins apologetisch. De tentoonstelling wil laten zien dat er in de Arabische wereld niet alleen fundamentalistische moordenaars rondlopen, maar ook verstandige en geletterde mensen. De tentoonstelling wil u vragen die Arabieren wier denken niet anders is dan zoals in de moderne tijd gebruikelijk is, niet als 'overlopers', en niet met argwaan te benaderen. De modernen in de Arabische wereld zijn onze natuurlijke bondgenoten en broeders, of zusters, en ze willen erkend worden als leden van de club waar u al uw hele leven lid van bent. Denk aan Woody Allen en Groucho Marx, werp uw zelfhaat af, en laat deze 'overlopers' toe tot de universele broederschap van het moderne leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:09:16 ]
quote:een telefoonnummer wat ik een keer bedacht hebOp vrijdag 14 oktober 2005 17:01 schreef Floripas het volgende:
(wat is 0900-fokyvonne?)
quote:Wél bukken hé.
quote:Ik vrees dat als je dít een lap tekst vindt er weinig hoop ismaar wat is de relevantie van dit topic m.b.t. de lap tekst die je quote?
Verder hoop ik dat je nu geen maagzuur hebt gekregen van mijn bovenstaande post.Ik ben helemaal de draad kwijt... je hebt het over links en rechts en over aanslagen en over een periode van 1994 tot 2004 waarin links OOK aan de macht is geweest en waarin OOK aanslagen zijn voorkomen...
Ik ben je kwijt
quote:Vrijheid, gelijkheid en broederschap? Ik vind de vergelijking treffend, die revolutie is toen ontaard in een megalomane moordpartij die géén van de drie in praktijk heeft gerealiseerd, en niet in de laatste plaats haar eigen kinderen opvrat, pas honderd jaar later na verscheidene mislukte doorstarts kon de republiek veilig gesteld worden, en dan ook alleen maar omdat haar tegenstanders verdeelt waren.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.
quote:Met dit laatste ben ik het wel weer eens
quote:Voor heiligen moet je inderdaad bij de Katholieke Kerk zijn.Op vrijdag 14 oktober 2005 16:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.
[afbeelding]
quote:Je kan toch niet zeggen dat Hirschi Ali niet nagevolgd wordt, alleen sommige realisten proberen haar wel degelijk af te remmen.Op vrijdag 14 oktober 2005 17:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Jeanne D'arc is een symbool, en daar zijn zeker overeenkomsten te vinden, met name het uitzonderlijk laffe verraad door een volstrekt gedegenereerde en decadente koning, om een Amerikaanse term te gebruiken, een ''defeatist''. En daar licht wat mij betreft de vergelijking.
quote:Er zit toch wel een aardig stukje geschiedvervalsing in die tekst, het communisme is juist gevallen door net wat ik zei, het goede te belonen en het slechte te straffen. Uiteindelijk is het communisme ge-implodeerd, en dat heeft ze zelf gedaan, gelukkig hebben we niet toendertijd massaal Oost-Europa aangevallen, anders zaten we nu nog in de puinhopen, zelf een havik als onald Reagan realiseerde zich dat.Én het is niet voor het eerst:
-lap tekst-
quote:Ik weet niet wat Ayaan verwachtte, kon ze ook moeilijk voorspellen, maar zij staat er, in tegenstelling tot zoveel praatjesmakers die we in het verleden en heden hebben kunnen horen brallen over mensenrechten en gelijkheid, zolang dat gebral maar géén persoonlijk risico vormdeOp vrijdag 14 oktober 2005 16:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik heb zelf vaak het idee dat ze zich van tevoren totaal niet bewust is van de storm die ze gaat oogsten. Maar goed, van mij part heeft ze lef, dat hebben Bin Laden, Bush en Saddam ook, dus dat zegt verder niets over haar andere kwaliteiten.
quote:Falcone stond niet alleen in zijn strijd maar had heel beschaafd Italië aan zijn zijde. Het spijt me, maar het is voor mij weer een bevestiging dat Nederlanders angstige meelopers zijn, of het nu in WO2 was, als vazalstaat van de VS de afgelopen 60 jaar, of nu onder dreiging van extremisten. Een ernstig gebrek in het landskarakter.Falcone was in zijn handelen effectief, dat kan je van Hirschi Ali niet echt zeggen.
quote:Het is niet haar moedige optreden, het is het gebrek aan steun dat een aanmoediging vormt voor extremisten.Ik heb er geen harde cijfers van, maar het zou me niets verbazen als door haar optreden het aantal extremisten alleen maar is toegenomen.
quote:Laten we dit nuanceren, er is geen moslim-probleem, er is een islam-probleem waaronder ook, of vooral, moslims gebukt gaan.Ik ben het met je eens dat er een moslimprobleem is, maar zoiets pak je uiteindelijk het beste aan door grofweg de goede te belonen en de slechte te straffen, door streng doch rechtvaardig te zijn. Te vaak worden ook de goedwillenden samen met de kwaden slachtoffer van haar aanpak.
De werkelijke schande is dat een Somalische immigrant nu, met groot persoonlijk risico, pal staat voor onze vrijheden, terwijl zoveel verwende opiniemakers het laten afweten. Wat een afgang.
quote:Ik denk dat de "linkse kerk" uiteindelijk de Nederlandse bevolking zou gaan vervolgen voor het hebben van een blanke huidskleur en het niet-moslim zijn. We mogen de kiezer eeuwig dankbaar zijn dat het CDA ook kon regeren met D66 en de VVD. Tot zover de retoriek.Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, (...) Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
Feit is dat linksen (lees: krampachtig anti-discriminatie denkende babyboomers) een cultureel assertieve mentaliteit missen en geen idee hebben van correcte minderhedenpolitiek binnen de lijnen van de grondwet. De "weg met ons"-mentaliteit en het missen van kennis over de islam plagen links als twee grote plagende dingen.
Hoewel dit in de andere landen om ons heen wel anders is, is links in Nederland doorzeeft met naieve dwazen. De Fransen en Amerikanen bijvoorbeeld, zijn in de regel eerst Fransman of Amerikaan en daarna pas komt de politieke kleur. Doordat deze nationalistische laag in Nederland ontbreekt, is niet alleen de integratie (bijna) volledig mislukt, maar is ook de verzuiling weer volop in werking. Deze keer niet langs politieke of ideologische lijnen, maar voornamelijk langs etnische en culturele lijnen.
Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling en zolang de overspannen anti-discriminatie denkende babyboomers die de grote politieke partijen beheersen niet (willen) inzien zal deze situatie veel erger worden, totdat er voldoende voedingsbodem is voor extremistische partijen die de macht kunnen grijpen of er een burgeroorlog uitbreekt in de grote steden.
quote:Ach jaOp vrijdag 14 oktober 2005 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.
V.
quote:Tja, links, rechts, Paars, die termen zijn nu eenmaal gangbaar, maar een grove versimpeling van de werkelijkheid. Als ik mijn eigen politieke ideeën onder de loep neem zitten daar veel uitgesproken 'linkse'' opvattingen tussen, sommige conservatief, andere liberaal en weer andere rechts.Op vrijdag 14 oktober 2005 17:10 schreef Jumparound het volgende:
Laat maar GL (hey, dat staat ook voor Groen Links, goed gekozen TS).
Ik ben helemaal de draad kwijt... je hebt het over links en rechts en over aanslagen en over een periode van 1994 tot 2004 waarin links OOK aan de macht is geweest en waarin OOK aanslagen zijn voorkomen...
Ik ben je kwijt
En wat betreft die aanslagen, in Nederland zijn die vanaf 2001 pas relevant. Frankrijk en andere Europese landen hadden al veel eerder te kampen met terrorisme. Al had ook Nederland aanslagen, op staatssecretaris Kosto bijvoorbeeld, en op Janmaat, waarbij zijn vrouw een been verloor. Maar die terroristen stonden aan de goede, lees linkse kant, en zowel interesse als de noodzaak deze aanslagen op te lossen was dus gering.
Gezien de positie waarin Ayaan, én Wilders, nu verkeerd, en de moord op zowel Fortuyn als Van Gogh lijkt het dat er niet veel veranderd is.
quote:The "terror" of the French Revolution lasted for ten years. The terror that preceded and led to it lasted for a thousand years.Op vrijdag 14 oktober 2005 17:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Vrijheid, gelijkheid en broederschap? Ik vind de vergelijking treffend, die revolutie is toen ontaard in een megalomane moordpartij die géén van de drie in praktijk heeft gerealiseerd, en niet in de laatste plaats haar eigen kinderen opvrat, pas honderd jaar later na verscheidene mislukte doorstarts kon de republiek veilig gesteld worden, en dan ook alleen maar omdat haar tegenstanders verdeelt waren.
............
Edward Abbey
quote:Maar dan zou Theo nog hebben geleefd!Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd.
---- oftewel -----
The department for calculation of the alternative course of history.
Zucht.
quote:''Terror'' tussen aanhalingstekens plaatsen en dan met de vinger naar het voorgaande millennium wijzen. Wat een baatzucht.Op vrijdag 14 oktober 2005 18:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
The "terror" of the French Revolution lasted for ten years. The terror that preceded and led to it lasted for a thousand years.
Edward Abbey
"There is no more Vendee, my republican fellow citizens! It died beneath our sabers along with its women and children. I just buried them in the swamps and woods of Savenay. According to your orders, the children were trampled to death beneath the hoofs of our horses; their women were slaughtered so that they couldn't bring any more soldiers into the world. The streets are full of corpses; in many places they form entire pyramids. In Savenay we had to make use of massive firing squads because their troops are still surrendering. We take no prisoners. One has to give them the bread of freedom; however, mercy has nothing to do with the spirit of the revolution''.
Le Mans was the scene of further brutality; women, the aged, and children hiding in the houses of this large city were discovered and then under the eyes of Barbott and Prieure had their clothes torn from their bodies with sabers and bayonets; women and girls were raped, and since there weren't enough living females for the "boys in blue," the corpses were violated as well. This at least partially necrophilic orgy ended when the mob, accompanied by the rejoicing of the government's soldiers, bound the cadavers together as "republican batteries" as they had done at Arras. In Angers, however, the mob decapitated those it had already hanged and demanded of the doctors that they prepare the heads so that they could place them on the battlements of the wall surrounding the city. Since the physicians were too slow at their work, the mob quickly decapitated another group of prisoners, among who was a saintly, 82-year-old abbess.
Another amusement for the "Bleus," who referred to themselves as colonies infernales, was to roast women and children in baking ovens. In order to get maximal sadistic pleasure from this practice, the victims were placed in cold ovens, which were then heated. One general, who couldn't stop this sort of entertainment among his troops - Mergeau Desgraviers - became so melancholy that he was happy to die in 1796 in the battle against the Austrians. General Turreau was told that his soldiers behaved worse than cannibals; however, he he himself had given the order to burn down all houses (which was also carried out). Everywhere one could see the batteries nationales made up of human corpses. Turreau, the leader of these Promenades, as the death marches were termed, was to go onto a long successful career. From 1803 to 1811 he was the French envoy to the United States (where he worked on the alliance against England); he was later immortalized in stone on the east face of the Arc de Triomphe.
http://www.culturewars.co(...)hives/parricide.html
quote:Even een samenvatting van waar het mij om gaat: (uit het artikel van Jansen)Op vrijdag 14 oktober 2005 17:22 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Je kan toch niet zeggen dat Hirschi Ali niet nagevolgd wordt, alleen sommige realisten proberen haar wel degelijk af te remmen.
[..]
Er zit toch wel een aardig stukje geschiedvervalsing in die tekst, het communisme is juist gevallen door net wat ik zei, het goede te belonen en het slechte te straffen. Uiteindelijk is het communisme ge-implodeerd, en dat heeft ze zelf gedaan, gelukkig hebben we niet toendertijd massaal Oost-Europa aangevallen, anders zaten we nu nog in de puinhopen, zelf een havik als onald Reagan realiseerde zich dat.
De Koude Oorlog is voorbij, en er is veel veranderd. Maar er is ook veel hetzelfde gebleven. De argwaan waarmee Arabieren en Moslims die ten opzichte van de moderniteit dezelfde ideeën hebben als wij bejegend worden, is niet minder dan de argwaan waarmee zogeheten overlopers uit Oost-Europa tegemoet werden getreden. De anti-modernen, Diyab Abou Ja'ja' voorop, worden met begrip en warme belangstelling beluisterd. De modernen, als Efshin Elian en Ayaan Hirsi Ali, die hetzelfde soort dingen willen als u en ik, worden met argwaan, zorg en tegenzin aangehoord. Zijn zij wel authentiek genoeg? De anti-moderne, anti-Westerse activist Mohammed Cheppih, die is toch veel authentieker dan de moderne Westerse Amsterdams-Arabische intellectueel Hafid Bouazza? En ja, het is weer zo dat de leden van de Westerse elite de voorkeur geven aan een ernstige dialoog met de euro-islam, en begrip eisen voor de ideologieën van de regimes die het leven in het Midden-Oosten dag in dag uit tot een hel maken...........
........De modernen in de Arabische wereld zijn onze natuurlijke bondgenoten en broeders, of zusters, en ze willen erkend worden als leden van de club waar u al uw hele leven lid van bent. Denk aan Woody Allen en Groucho Marx, werp uw zelfhaat af, en laat deze 'overlopers' toe tot de universele broederschap van het moderne leven.
quote:Mooie quote, maar je kan rustig stellen dat de Franse revolutie aardig mislukt is door haar radicalisme, in Engeland werd dat hele proces van overgang juist gekenmerkt door evolutie, en hoewel daar misschien ook het een of het ander op valt aan te merken, was Engeland succesvol in de 19e eeuw terwijl Frankrijk het overgrote deel lag te zieltogen, dat de republiek pas rond 1890 enigzins zeker was van haar bestaan is dan ook niet dankzij maar eerder ondanks de Franse revolutie.Op vrijdag 14 oktober 2005 18:01 schreef Godslasteraar het volgende:
The "terror" of the French Revolution lasted for ten years. The terror that preceded and led to it lasted for a thousand years.
Edward Abbey
quote:Ooh hemel, wat wordt jullie gezicht op de geschiedenis toch gekleurd door religiositeit. Alsof ik aan het discussieren ben over de evolutie-theorie. Wát is er mislukt in Frankrijk aan het eind van de 18e eeuw? De traditionele standenmaatschappij met aan het hoofd een vorst, die in bv. Engeland al gemoderniseerd was en waar een parlement bestond dat ook daadwerkelijk macht had. Wat verwacht je, dat Frankrijk in één keer eeuwen van achterstand in de landsorganisatie en cultuur goed kan maken? Men heeft in Frankrijk tot het uiterste, tot het absoluut niet langer kon, vastgehouden aan de traditionele standenmaatschappij. Als er enige bereidheid was geweest tot compromissen, tot fatsoen aan de kant van de machthebbers was er nooit een revolutie geweest. Dat is nu juist de essentie van een revolutie, dan is het al te laat, de allerlaatste optie, de explosie, de implosie van een samenleving.Op vrijdag 14 oktober 2005 18:17 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Mooie quote, maar je kan rustig stellen dat de Franse revolutie aardig mislukt is door haar radicalisme, in Engeland werd dat hele proces van overgang juist gekenmerkt door evolutie, en hoewel daar misschien ook het een of het ander op valt aan te merken, was Engeland succesvol in de 19e eeuw terwijl Frankrijk het overgrote deel lag te zieltogen, dat de republiek pas rond 1890 enigzins zeker was van haar bestaan is dan ook niet dankzij maar eerder ondanks de Franse revolutie.
Het leven van Thomas Paine geeft denk ik een mooi tijdsbeeld, en nee, de man is niet heilig, en gezien zijn kritiek op religie, hij was overigens géén atheïst, zullen er ongetwijfeld hordes christenen zijn geweest die zijn leven tot in het kleinste detail hebben uitgeplozen met als doel deze formidabele man, en daarmee zijn ideeën, in diskrediet te brengen.
Bestaat er soms een christelijke almanak getiteld ''who's who?'' met aanwijzingen wie, of wat, op grond van het christendom ongewenst of ongepast is?
De terreur van de Franse Revolutie, zoals bijv. die in de Vendee, heeft niets van doen met een antieke standenmaatschappij.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 19:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Eeuwen van achterstand op wie? Engeland? De Glorious Revolution vond plaats in 1688, de Franse Revolutie in 1789.
In 1215 the tenants-in-chief secured from John the Magna Carta, which established that the King may not levy or collect any taxes (except the feudal taxes to which they were hitherto accustomed), save with the consent of his royal council which slowly developed into a Parliament.
Ooh, de Engelsen hebben ook eerder dan de GR. politieke onrust en oorlogen gekend, bv: English Civil War
quote:Het is de Franse standenmaatschappij die faalde, die niet in staat was zich op een normale manier te moderniseren en uiteindelijk ineenstorte waardoor een machtsvacuüm ontstond die, zoals gebruikelijk, ontspoorde in extremisme. Totdat een nieuwe dictator, Napoleon, de orde, min of meer, herstelde.De terreur van de Franse Revolutie, zoals bijv. die in de Vendee, heeft niets van doen met een antieke standenmaatschappij.
In zekere zin niet veel anders dan het ineenstorten van de Sovjet Unie, een overleefd en onwerkbaar systeem, wat ook leidde tot chaos, oorlog, en sinds een aantal jaren een zich reorganiserend autoritair systeem met een nieuwe Czar genaamd Poetin.
quote:Één en ander is toch wel duidelijk geworden?Op vrijdag 14 oktober 2005 19:50 schreef Reya het volgende:
Hmmm, zou je een duidelijke onderbouwing van je stelling in de OP willen geven, TS? Met losse flodders valt weinig te beginnen...
Ik ben van '71, heb de jaren 80 - 90 volop meegemaakt. Apartheid, Mandela, Val van de muur etc. Maatregelen die nu genomen worden, wetten, uitspraken van politici, bv Zalm die, met veel tegenzin, verklaard dat Nederland vol is. Ondenkbaar in de jaren 80 -90! Sterker nog, dat zou je een proces opleveren. Hetzelfde geld voor de nieuwe immigratie wetten én vooral de daadwerkelijke uitvoering ervan. Volstrekt ondenkbaar.
Verder was in die tijd de islam boven alle twijfel verheven, dat was een religie die zich welhaast kon meten met het boedhisme, in tegenstelling tot het perfide christendom (wat natuurlijk klopt
) Ander voorbeeldje uit mijn geheugen, begin jaren 80, naar ik meen, ontstond er bij werknemers van het openbaar vervoer in Rotterdam onrust over het geweld en zwartrijden van vooral Antillianen en Surinamers. De reaktie van de overheid was........... een cursus voor die trambestuurders/controleurs over de Antillen en Suriname en hoe de voorouders van deze immigranten geleden hadden onder de blanken. Zie hier, de logica van de jaren 80 - 90. (en waarschijnlijk jaren 70)En vervolgens deed in '95 Bolkestein uitspraken die geweldig veel ophef veroorzaakten
Uitspraken van Bolkestein over het (te) hoge aantal asielzoekers in Nederland lokten heftige reacties uit van PvdA-minister J.P. Pronk van Ontwikkelingssamenwerking, maar vooral van oud-minister J.R.H. Maij-Weggen en A.Oostlander, beiden sinds 1994 lid van de christen-democratische fractie in het Europees Parlement. Maij-Weggen vergeleek toenmalig VVD-leider Bolkestein met Filip Dewinter van het extreem-rechtse Vlaams Blok. Net zoals zijn Belgische collega zou Bolkestein onwaarheden over asielzoekers hebben verkondigd.
en waar had de heer Bolkestein het over? Een verwijzing naar christelijke en humanistische waarden in het beginselprogramma van de VVD, een actieplan tegen criminaliteit en een zespuntenplan om de instroom van asielzoekers te beperken en een gedwongen nationaal spreidingsbeleid in verband met de dreiging van het ontstaan van een onderklasse, in met name de vier grote steden
Komt je bekend voor?
Ook neem ik mijn kans nog even waar om mijn gal te spuwen op Ed van Thijn, de huilebalk, die geen gelegenheid ongebruikt liet én laat, om zijn intense medeleven met het leiden van de mensheid, mits in aanwezigheid van een camera - radio - verslaggever- te belijden. Een unieke man (?) die de niet geringe prestatie levert om zowel met slachtoffer als dader evenveel medelijden te hebben, afhankelijk van de windrichting. Zo zagen wij Ed grienen bij Yad Vashem en korte tijd later Arafat's handje vasthouden en een ongekende daadkracht te vertonen door W.F. Hermans de toegang tot Amsterdam te onzeggen. Een indrukwekkende man en lid van 1001 en 1 commissies
quote:Ik had eigenlijk de link met religie nog niet gelegd, maar goed, laten we even rationeel blijven...Op vrijdag 14 oktober 2005 18:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Ooh hemel, wat wordt jullie gezicht op de geschiedenis toch gekleurd door religiositeit. Alsof ik aan het discussieren ben over de evolutie-theorie.
quote:Die revolutie dus.Wát is er mislukt in Frankrijk aan het eind van de 18e eeuw?
quote:Nee, die revolutie was onvermijdelijk...De traditionele standenmaatschappij met aan het hoofd een vorst, die in bv. Engeland al gemoderniseerd was en waar een parlement bestond dat ook daadwerkelijk macht had. Wat verwacht je, dat Frankrijk in één keer eeuwen van achterstand in de landsorganisatie en cultuur goed kan maken?
quote:...maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom zo goed verlopen is, net als de Russische revolutie trouwens. Ik zie niet in waarom we de ene vorm van radicalisme zouden moeten vergoeilijken en de andere neersabelen. Je geeft zelf al aan in je verhaal dat een revolutie niet werkt, en dat is precies wat ik nu steeds beweer, dat evolutie en gemodder in de marge, ja zelfs 'de boel bij elkaar houden' vaak nog beter werkt dan idealisme dat in radicalisme strand. Toen wisten ze dat wellicht nog niet (al heb ik het idee dat zo'n briljant man als Robespierre toch beter had kunnen weten, maar goed). Tegenwoordig, met het lichtend voorbeeld van die twee revoluties in het achterhoofd, weten we waartoe dat radicalisme kan leiden, en dat brengt me dan terug op Hirschi Ali. Wellicht bedoelt ze het goed, (al heb ik daar mijn twijfels over, maar goed, dat kan ik niet hard maken.) maar het moet toch inmiddels wel duidelijk zijn dat haar methode niet werkt?Men heeft in Frankrijk tot het uiterste, tot het absoluut niet langer kon, vastgehouden aan de traditionele standenmaatschappij. Als er enige bereidheid was geweest tot compromissen, tot fatsoen aan de kant van de machthebbers was er nooit een revolutie geweest. Dat is nu juist de essentie van een revolutie, dan is het al te laat, de allerlaatste optie, de explosie, de implosie van een samenleving.
quote:Nou, er zijn toch ook een hoop Christenen die door radicalisme allerlei wandaden begingen? Ease up beste GL, evenwichtigheid en rationaliteit is wat de klok zoe moeten slaan.Het leven van Thomas Paine geeft denk ik een mooi tijdsbeeld, en nee, de man is niet heilig, en gezien zijn kritiek op religie, hij was overigens géén atheïst, zullen er ongetwijfeld hordes christenen zijn geweest die zijn leven tot in het kleinste detail hebben uitgeplozen met als doel deze formidabele man, en daarmee zijn ideeën, in diskrediet te brengen.
quote:De index van het vaticaan wellicht? Tipje: er bestaat niet één soort Christen.Bestaat er soms een christelijke almanak getiteld ''who's who?'' met aanwijzingen wie, of wat, op grond van het christendom ongewenst of ongepast is?
quote:En de les is? Radicalisme werkt dus niet, hoe radicaler de revolutie, hoe erger de reactionaire terugslag.Op vrijdag 14 oktober 2005 19:26 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
In 1215 the tenants-in-chief secured from John the Magna Carta, which established that the King may not levy or collect any taxes (except the feudal taxes to which they were hitherto accustomed), save with the consent of his royal council which slowly developed into a Parliament.
Ooh, de Engelsen hebben ook eerder dan de GR. politieke onrust en oorlogen gekend, bv: English Civil War
[..]
Het is de Franse standenmaatschappij die faalde, die niet in staat was zich op een normale manier te moderniseren en uiteindelijk ineenstorte waardoor een machtsvacuüm ontstond die, zoals gebruikelijk, ontspoorde in extremisme. Totdat een nieuwe dictator, Napoleon, de orde, min of meer, herstelde.
In zekere zin niet veel anders dan het ineenstorten van de Sovjet Unie, een overleefd en onwerkbaar systeem, wat ook leidde tot chaos, oorlog, en sinds een aantal jaren een zich reorganiserend autoritair systeem met een nieuwe Czar genaamd Poetin.
quote:Nee, nee, oorzaak ---> gevolg. Neem Oost Europa. Een fluwelen revolutie in Hongarije, een regime dat al zeer mild was, en zelf de stekker van het Warschau Pakt eruit trok. Roemenië daarentegen was een zéér autoritair land waarin het regime, ondanks dat de dagen geteld waren, géén enkele ruimte maakte voor een zachte landing.Op vrijdag 14 oktober 2005 22:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
En de les is? Radicalisme werkt dus niet, hoe radicaler de revolutie, hoe erger de reactionaire terugslag.
Wat was nu de optie van de Roemenen? Wachten tot Ceaucescu uit zichzelf overleed? Een Navo invasie? De Roemenen hadden géén keuze meer, er werd hen geen keuze gelaten!
En wat hadden de Fransen moeten doen? 150 jaar wachten tot de Amerikanen ze kwamen bevrijden? De mate van geweld tijdens en na een revolutie hangt af van hoezeer een land onder het ancien regime gepolariseerd is, hoe geweldadig en compromisloos de machthebbers. En daar licht ook de kiem van de geweldadigheid van de revolutie en nasleep in Frankrijk. Er was bij de machthebbers in Frankrijk géén enkele bereidheid tot compromissen, een door en door reactionair regime, een door en door reactionair land. Ook na 1789, na ''de eed van de kaatsbaan'' zijn er eindeloos veel mogelijkheden geweest tot een vergelijk. Een werkelijk volstrekt gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Overigens, de ''revolutionairen'' vertegenwoordigden aanvankelijk een brede doorsnee van de bevolking, inclusief adel en geestelijkheid.
Het is uitzonderlijk cynisch dat conservatieven de revolutie veroordelen terwijl hun eigen wangedrag, hebzucht en intense achterlijkheid daarvan de oorzaak was
quote:De Roemenen hadden geen keus, en wederom het is ook geen schuldvraag. De Franse situatie was zelfs gunstig idd in de eerste fase van de revolutie, als het daar gestopt was, was er niet zoveel aan de hand geweest. Het punt is, dat het bij ons nu nog niet te laat is, onze 'tweede fase' is nog niet ingegaan.Op vrijdag 14 oktober 2005 23:25 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nee, nee, oorzaak ---> gevolg. Neem Oost Europa. Een fluwelen revolutie in Hongarije, een regime dat al zeer mild was, en zelf de stekker van het Warschau Pakt eruit trok. Roemenië daarentegen was een zéér autoritair land waarin het regime, ondanks dat de dagen geteld waren, géén enkele ruimte maakte voor een zachte landing.
Wat was nu de optie van de Roemenen? Wachten tot Ceaucescu uit zichzelf overleed? Een Navo invasie? De Roemenen hadden géén keuze meer, er werd hen geen keuze gelaten!
En wat hadden de Fransen moeten doen? 150 jaar wachten tot de Amerikanen ze kwamen bevrijden? De mate van geweld tijdens en na een revolutie hangt af van hoezeer een land onder het ancien regime gepolariseerd is, hoe geweldadig en compromisloos de machthebbers. En daar licht ook de kiem van de geweldadigheid van de revolutie en nasleep in Frankrijk. Er was bij de machthebbers in Frankrijk géén enkele bereidheid tot compromissen, een door en door reactionair regime, een door en door reactionair land. Ook na 1789, na ''de eed van de kaatsbaan'' zijn er eindeloos veel mogelijkheden geweest tot een vergelijk. Een werkelijk volstrekt gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Overigens, de ''revolutionairen'' vertegenwoordigden aanvankelijk een brede doorsnee van de bevolking, inclusief adel en geestelijkheid.
quote:Ja, ik hou ook niet van conservatieven, niet van de oude en ook niet van neocons als Bush, Wilders en Hirschi AliHet is uitzonderlijk cynisch dat conservatieven de revolutie veroordelen terwijl hun eigen wangedrag, hebzucht en intense achterlijkheid daarvan de oorzaak was
quote:Rare gevolgtrekkingen:Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
-Elke regering dat aanslagen succesvol voorkomt is beter dan wat voor regering dan ook, waaronder wel aanslagen gepleegd zijn?
-Zonder PvdA is er geen paars, onder paars zouden we aanslagen krijgen, dus PvdA is slecht?
-Onder paars zouden er succesvol aanslagen gepleegd, want ja, id-plicht en andere maatregelen van triviaal nut hebben echt geholpen die dingen te voorkomen?
-Als de "linkse kerk" het voor het zeggen heeft, heeft ook dat aanslagen tot gevolg?
-De moord op van Gogh is geen zware aanslag, daar dat niet plaatsvond onder een paarse, danwel linkse, danwel PvdA regering?
quote:Niet zo pessimistisch, ik zie geen revolutie, niet nu en ook niet in de directe toekomst. Wat ik zie zijn slappe opiniemakers, intellectuelen zonder ruggegraat. Wat we in Nederland zouden moeten hebben is een soort maatschappelijk ''Delta-plan''. We hebben achterstandsbuurten, zorg dat het niet erger wordt, geen importhuwelijken meer etc. Investeer in onderwijs, zorg voor banen in plaats van miljarden verspillen aan onzinnige metrotunnels, Betuwelijn/HSL etc.Op vrijdag 14 oktober 2005 23:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
De Roemenen hadden geen keus, en wederom het is ook geen schuldvraag. De Franse situatie was zelfs gunstig idd in de eerste fase van de revolutie, als het daar gestopt was, was er niet zoveel aan de hand geweest. Het punt is, dat het bij ons nu nog niet te laat is, onze 'tweede fase' is nog niet ingegaan.
quote:Ayaan is geen neo-con, ik zie in haar meer een vrouwelijke Maarten 't Hart. Ik vraag me alleen af waarin zij binnen de VVD verzeilt is geraakt. Ze lijkt gekaapt door Neli Smit Kroes, of hoe dat mens nu mag heten, en die arend van Leon de Winter.Ja, ik hou ook niet van conservatieven, niet van de oude en ook niet van neocons als Bush, Wilders en Hirschi Ali
Maar ik doelde meer op de conservatieven van tijdens en kort na Franse revolutie, de Edmund Burke's, de ''Anti Revolutionairen''.
quote:Ik kan nergens uit concluderen dat de terrorismedreiging kleiner is en beter in de hand wordt gehouden onder het huidige kabinet dan het onder een Paars kabinet zou zijnOp vrijdag 14 oktober 2005 22:34 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Één en ander is toch wel duidelijk geworden?
Ik ben van '71, heb de jaren 80 - 90 volop meegemaakt. Apartheid, Mandela, Val van de muur etc. Maatregelen die nu genomen worden, wetten, uitspraken van politici, bv Zalm die, met veel tegenzin, verklaard dat Nederland vol is. Ondenkbaar in de jaren 80 -90! Sterker nog, dat zou je een proces opleveren. Hetzelfde geld voor de nieuwe immigratie wetten én vooral de daadwerkelijke uitvoering ervan. Volstrekt ondenkbaar.
Verder was in die tijd de islam boven alle twijfel verheven, dat was een religie die zich welhaast kon meten met het boedhisme, in tegenstelling tot het perfide christendom (wat natuurlijk klopt
En vervolgens deed in '95 Bolkestein uitspraken die geweldig veel ophef veroorzaakten
Uitspraken van Bolkestein over het (te) hoge aantal asielzoekers in Nederland lokten heftige reacties uit van PvdA-minister J.P. Pronk van Ontwikkelingssamenwerking, maar vooral van oud-minister J.R.H. Maij-Weggen en A.Oostlander, beiden sinds 1994 lid van de christen-democratische fractie in het Europees Parlement. Maij-Weggen vergeleek toenmalig VVD-leider Bolkestein met Filip Dewinter van het extreem-rechtse Vlaams Blok. Net zoals zijn Belgische collega zou Bolkestein onwaarheden over asielzoekers hebben verkondigd.
en waar had de heer Bolkestein het over? Een verwijzing naar christelijke en humanistische waarden in het beginselprogramma van de VVD, een actieplan tegen criminaliteit en een zespuntenplan om de instroom van asielzoekers te beperken en een gedwongen nationaal spreidingsbeleid in verband met de dreiging van het ontstaan van een onderklasse, in met name de vier grote steden
Komt je bekend voor?
Ook neem ik mijn kans nog even waar om mijn gal te spuwen op Ed van Thijn, de huilebalk, die geen gelegenheid ongebruikt liet én laat, om zijn intense medeleven met het leiden van de mensheid, mits in aanwezigheid van een camera - radio - verslaggever- te belijden. Een unieke man (?) die de niet geringe prestatie levert om zowel met slachtoffer als dader evenveel medelijden te hebben, afhankelijk van de windrichting. Zo zagen wij Ed grienen bij Yad Vashem en korte tijd later Arafat's handje vasthouden en een ongekende daadkracht te vertonen door W.F. Hermans de toegang tot Amsterdam te onzeggen. Een indrukwekkende man en lid van 1001 en 1 commissies
quote:Iets dergelijks bestond in Frankrijk ook. Het Parlement was alleen opgeschort.Op vrijdag 14 oktober 2005 19:26 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
In 1215 the tenants-in-chief secured from John the Magna Carta, which established that the King may not levy or collect any taxes (except the feudal taxes to which they were hitherto accustomed), save with the consent of his royal council which slowly developed into a Parliament.
quote:Je meent het!Ooh, de Engelsen hebben ook eerder dan de GR. politieke onrust en oorlogen gekend, bv: English Civil War
[..]
quote:Dit zijn allemaal veel te brute beweringen. Frankrijk stond niet aan de rand van de afgrond op het moment dat de revolutie uitbrak, de financien waren bijna op orde.Het is de Franse standenmaatschappij die faalde, die niet in staat was zich op een normale manier te moderniseren en uiteindelijk ineenstorte waardoor een machtsvacuüm ontstond die, zoals gebruikelijk, ontspoorde in extremisme.
quote:Volgens mij vergeet je dat de ''hersteller van orde'' er alles aan gedaan heeft om de zittende regering ten val te brengen.otdat een nieuwe dictator, Napoleon, de orde, min of meer, herstelde.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 22:34 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Één en ander is toch wel duidelijk geworden?
Ik ben van '71, heb de jaren 80 - 90 volop meegemaakt. Apartheid, Mandela, Val van de muur etc. Maatregelen die nu genomen worden, wetten, uitspraken van politici, bv Zalm die, met veel tegenzin, verklaard dat Nederland vol is. Ondenkbaar in de jaren 80 -90! Sterker nog, dat zou je een proces opleveren. Hetzelfde geld voor de nieuwe immigratie wetten én vooral de daadwerkelijke uitvoering ervan. Volstrekt ondenkbaar.
Verder was in die tijd de islam boven alle twijfel verheven, dat was een religie die zich welhaast kon meten met het boedhisme, in tegenstelling tot het perfide christendom (wat natuurlijk klopt
En vervolgens deed in '95 Bolkestein uitspraken die geweldig veel ophef veroorzaakten
Uitspraken van Bolkestein over het (te) hoge aantal asielzoekers in Nederland lokten heftige reacties uit van PvdA-minister J.P. Pronk van Ontwikkelingssamenwerking, maar vooral van oud-minister J.R.H. Maij-Weggen en A.Oostlander, beiden sinds 1994 lid van de christen-democratische fractie in het Europees Parlement. Maij-Weggen vergeleek toenmalig VVD-leider Bolkestein met Filip Dewinter van het extreem-rechtse Vlaams Blok. Net zoals zijn Belgische collega zou Bolkestein onwaarheden over asielzoekers hebben verkondigd.
en waar had de heer Bolkestein het over? Een verwijzing naar christelijke en humanistische waarden in het beginselprogramma van de VVD, een actieplan tegen criminaliteit en een zespuntenplan om de instroom van asielzoekers te beperken en een gedwongen nationaal spreidingsbeleid in verband met de dreiging van het ontstaan van een onderklasse, in met name de vier grote steden
Komt je bekend voor?
Ook neem ik mijn kans nog even waar om mijn gal te spuwen op Ed van Thijn, de huilebalk, die geen gelegenheid ongebruikt liet én laat, om zijn intense medeleven met het leiden van de mensheid, mits in aanwezigheid van een camera - radio - verslaggever- te belijden. Een unieke man (?) die de niet geringe prestatie levert om zowel met slachtoffer als dader evenveel medelijden te hebben, afhankelijk van de windrichting. Zo zagen wij Ed grienen bij Yad Vashem en korte tijd later Arafat's handje vasthouden en een ongekende daadkracht te vertonen door W.F. Hermans de toegang tot Amsterdam te onzeggen. Een indrukwekkende man en lid van 1001 en 1 commissies
Ik ben van '72. Ik herinner me de wereld die jij hier schetst.
Het was gedoemd te mislukken.
Ik ben het geheel met Godslasteraar eens dat het een schande is dat de Nederlandse elite (politici, intellectuelen, spraakmakende opinieleiders) zich *niet* druk maken over vrijheden als vrijheid van ongeloof, godslastering, belediging en meningsuiting, de scheiding van kerk en staat niet bevechten. Ja, als het hun schikt, zoals in de jaren '80, altijd voldoende verdedigers te vinden van extreem en terroristisch links, maar verbieden van demonstraties of vergadering van extreem rechts werd gesteund. En dat werkt nog steeds door, het doet nog steeds opgeld. Minder dan toen, maar het echoot nog na.
Ik herinner mij uit de jaren '70 de ( toen al doorschietende ) aanbidding van nobele strijders tegen onrecht, zoals de (kleine) stroom politiek asielzoekers uit Zuid Amerika, in de strijd tegen de dictaturen daar, ten deel viel. De kritiekloze aanbidding (vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden) van ideologisch bevlogenen, die zichzelf erg Goed vonden, en die verkozen blind te zijn voor fouten van vijanden van de vijanden.
De labbekakkigheid van de Nederlanders om pal te staan voor cruciale verworvenheden is precies dat: labbekakkig. En een Nederlandse verworvenheid. Tot op heden is Nederland desondanks (?) bevoorrecht gebleven, maar het is en blijft labbekakkig. Hirsi Ali is te weinig labbekakkig om echt in onze cultuur te passen, hoewel ze een heel scherp oog heeft voor onze verworvenheden, en het gebrek aan vanzelfsprekenheid ervan.
quote:ik kan me nog een topic herinneren waar precies het tegenovergestelde werd beweerd. alleen was dat topic puur op veronderstellingen gebaseerd en bleef verdomd lang open, als het al ooit gesloten is geweest.Op maandag 17 oktober 2005 09:23 schreef Vhiper het volgende:
Ach, weer zo'n Ik-bash-links-met-dure-woorden-om-mijn-gebrek-aan-onderbouwing-en-argumenten-te-maskeren-topic. Begint saai te worden hoor
quote:Deze is anders ook nog niet dichtOp maandag 17 oktober 2005 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik kan me nog een topic herinneren waar precies het tegenovergestelde werd beweerd. alleen was dat topic puur op veronderstellingen gebaseerd en bleef verdomd lang open, als het al ooit gesloten is geweest.
quote:Dit is toch helemaal geen links-bash topic? Er wordt de spraakmakende gemeente verweten de meer vooruitstrevende leden van zgn achtergestelde groeperingen te weinig te steunen / bij te vallen. Dat gebrek aan steun komt uit alle geledingen (of dus juist nietOp maandag 17 oktober 2005 09:23 schreef Vhiper het volgende:
Ach, weer zo'n Ik-bash-links-met-dure-woorden-om-mijn-gebrek-aan-onderbouwing-en-argumenten-te-maskeren-topic. Begint saai te worden hoor
dus).Ik ben helemaal geen links-basher, het is aperte onzin om problemen van nu toe te schrijven aan 'links', laat staan dat de situatie van vandaag te dag te wijten is aan linkse dictatuur van de voorgaande 30 jaar. Niettemin is er in de afgelopen 30 jaar een aantal experimenten uitgevoerd in de aanpak van omgang met allerlei sociale problemen. Sommige daarvan waren ronduit belachelijk, sommige verwerpelijk, sommige schadelijk. En andere waren dat niet, of veel gevarieerder of genuanceerder of onduidelijker.
quote:Op maandag 17 oktober 2005 13:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Dit is toch helemaal geen links-bash topic? Er wordt de spraakmakende gemeente verweten de meer vooruitstrevende leden van zgn achtergestelde groeperingen te weinig te steunen / bij te vallen. Dat gebrek aan steun komt uit alle geledingen (of dus juist niet
Ik ben helemaal geen links-basher, het is aperte onzin om problemen van nu toe te schrijven aan 'links', laat staan dat de situatie van vandaag te dag te wijten is aan linkse dictatuur van de voorgaande 30 jaar. Niettemin is er in de afgelopen 30 jaar een aantal experimenten uitgevoerd in de aanpak van omgang met allerlei sociale problemen. Sommige daarvan waren ronduit belachelijk, sommige verwerpelijk, sommige schadelijk. En andere waren dat niet, of veel gevarieerder of genuanceerder of onduidelijker.
Linkse dictatuur quote:Ja, die er dus niet was.
Hoezo verwachtingsvol lezen? quote:Ik word zo moe van die term. Kunnen we daar eens niet mee ophouden ? Ik lees helemaal niet verwachtigsvol.Op maandag 17 oktober 2005 13:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, die er dus niet was. [afbeelding] Hoezo verwachtingsvol lezen?
quote:Inderdaad. De babyboom generatie heeft in de jaren 60 ideeën opgedaan, een wereldbeeld van hoe het zou moeten zijn, en worden. Alle daaropvolgende gebeurtenissen en problemen die in tegenspraak waren met dit wereldbeeld waren taboe, en werden met gebruik van allerlei misplaatste moralistische vergelijkingen gediskwalificeerd.Op maandag 17 oktober 2005 13:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Dit is toch helemaal geen links-bash topic? Er wordt de spraakmakende gemeente verweten de meer vooruitstrevende leden van zgn achtergestelde groeperingen te weinig te steunen / bij te vallen. Dat gebrek aan steun komt uit alle geledingen (of dus juist niet
Ik ben helemaal geen links-basher, het is aperte onzin om problemen van nu toe te schrijven aan 'links', laat staan dat de situatie van vandaag te dag te wijten is aan linkse dictatuur van de voorgaande 30 jaar. Niettemin is er in de afgelopen 30 jaar een aantal experimenten uitgevoerd in de aanpak van omgang met allerlei sociale problemen. Sommige daarvan waren ronduit belachelijk, sommige verwerpelijk, sommige schadelijk. En andere waren dat niet, of veel gevarieerder of genuanceerder of onduidelijker.
Het gaat niet om links of rechts, het gaat om onvervalst conservatisme, dogmatisme. ''Al is de fantasie nog zo snel, de praktijk achterhaalt hem wel''
Dure woorden bestaan overigens niet, allen zijn kostenloos.
quote:Aan de andere kant, heeft de huidige generatie (wij dus) ook ideeen en gedachtes en theorien. Deze gaan wij ook implenteren. Alleen de gevolgen (goed of slecht) zullen we pas over een jaar of 30 gaan zien.Op maandag 17 oktober 2005 13:42 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Inderdaad. De babyboom generatie heeft in de jaren 60 ideeën opgedaan, een wereldbeeld van hoe het zou moeten zijn, en worden. Alle daaropvolgende gebeurtenissen en problemen die in tegenspraak waren met dit wereldbeeld waren taboe, en werden met gebruik van allerlei misplaatste moralistische vergelijkingen gediskwalificeerd.
Het gaat niet om links of rechts, het gaat om onvervalst conservatisme, dogmatisme. ''Al is de fantasie nog zo snel, de praktijk achterhaalt hem wel''
Dure woorden bestaan overigens niet, allen zijn kostenloos.
Zelfde effect toch ?
quote:Ja, natuurlijk. De ideeën en theorieën die geleid hebben tot een aantal bespottelijke uitwassen waren ook niet uit het niks gekomen, wat eraan ten grondslag lag was ook niet allemaal bespottelijk. Het was óók een reactie op andere, eerdere ideeën en theorieën met eveneens bespottelijke (en gruwelijke) uitwassen. Wij en de mensheid na ons zal het niet principiëel beter doen.Op maandag 17 oktober 2005 13:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Aan de andere kant, heeft de huidige generatie (wij dus) ook ideeen en gedachtes en theorien. Deze gaan wij ook implenteren. Alleen de gevolgen (goed of slecht) zullen we pas over een jaar of 30 gaan zien.
Zelfde effect toch ?
quote:Ja, dat blijft een probleem, we hebben nu eenmaal geen glazen bol. Het is alleen zeer contraproductief om problemen onder het tapijt te vegen zoals dat heel lang gebeurd is. Mocht dat de komende jaren weer gebeuren voeren we over 30 jaar weer deze discussie. En ik heb toch het idee dat het ''maatschappelijk debat'' nu veel vrijer is dan het was. Dat verklaart ook pogingen van ultra-conservatieven, links / rechts / religieus, om mensen het zwijgen op te leggen, het debat te smoren.Op maandag 17 oktober 2005 13:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Aan de andere kant, heeft de huidige generatie (wij dus) ook ideeen en gedachtes en theorien. Deze gaan wij ook implenteren. Alleen de gevolgen (goed of slecht) zullen we pas over een jaar of 30 gaan zien.
Zelfde effect toch ?
quote:Zou het niet eerder andersom zijn? Dat we nu meer terreurdreiging hebben omdat de PvdA niet meer in de regering zit...Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
quote:Zit wat in natuurlijk. Onder de PvdA konden de terroristen immers op legale wijze hun doel(en) bereiken.Op maandag 17 oktober 2005 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het niet eerder andersom zijn? Dat we nu meer terreurdreiging hebben omdat de PvdA niet meer in de regering zit...
[ Bericht 1% gewijzigd door nikk op 17-10-2005 22:55:32 ]
quote:Op maandag 17 oktober 2005 22:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Zit wat in natuurlijk. Onder de PvdA konden de terroristen immers op legale wijze hun doel bereiken.
. Maar er was wel minder noodzaak om een Jihad te beginnen. Op het moment dat het niet in de mode is om alle zwarten het land uit te wensen is de neiging daar tegen te ageren door b.v een aanslag of foute liedteksten ook kleiner.quote:Het gaat meer over wat tot enkele jaren geleden wel en niet mogelijk was in het publieke discours (Op maandag 17 oktober 2005 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het niet eerder andersom zijn? Dat we nu meer terreurdreiging hebben omdat de PvdA niet meer in de regering zit...
) Om mezelf even te quoten:
quote:Op maandag 17 oktober 2005 13:42 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Inderdaad. De babyboom generatie heeft in de jaren 60 ideeën opgedaan, een wereldbeeld van hoe het zou moeten zijn, en worden. Alle daaropvolgende gebeurtenissen en problemen die in tegenspraak waren met dit wereldbeeld waren taboe, en werden met gebruik van allerlei misplaatste moralistische vergelijkingen gediskwalificeerd.
Het gaat niet om links of rechts, het gaat om onvervalst conservatisme, dogmatisme. ''Al is de fantasie nog zo snel, de praktijk achterhaalt hem wel''
Dure woorden bestaan overigens niet, allen zijn kostenloos.
quote:De Jihad was er, en is er altijd geweest. Het is de Westerse wereld die reageert, al dan niet op verstandige wijze.Op maandag 17 oktober 2005 22:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:Er is een lange periode geweest dat de jihad geen rol speelde in de islam. De jaren '50 bijvoorbeeld.Op maandag 17 oktober 2005 23:29 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
De Jihad was er, en is er altijd geweest. Het is de Westerse wereld die reageert, al dan niet op verstandige wijze.
quote:Welke jihad? de grote jihad is er altijd geweest, de kleine niet idd.Op maandag 17 oktober 2005 23:34 schreef Floripas het volgende:
Er is een lange periode geweest dat de jihad geen rol speelde in de islam. De jaren '50 bijvoorbeeld.
quote:Ik heb ergens een bijzonder interessant stuk dat stelt dat het Arabisch nationalisme niets anders is dan de jihad in een nieuw jasje. Ik zal eens kijken of ik dat kan vinden, en of ik het me goed herinnerOp maandag 17 oktober 2005 23:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er is een lange periode geweest dat de jihad geen rol speelde in de islam. De jaren '50 bijvoorbeeld.
en dat er een hoop is misgegaan en misgaat is één ding. Maar er zijn meer immigranten dan alleen moslims, en die voelen blijkbaar géén behoefte een strijd te voeren. Laten we niet alle immigranten over één kam scheren, daar zij grote onderlinge verschillen, en dat heeft alles te maken met de achtergrond van die immigranten zelf.
quote:Ik heb eigenlijk geen zin om Mohamed te verdedigen, maar geldt dat bovenstaande dan ook niet voor Moslims?Op maandag 17 oktober 2005 23:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Laten we niet alle immigranten over één kam scheren, daar zij grote onderlinge verschillen, en dat heeft alles te maken met de achtergrond van die immigranten zelf.
quote:Inderdaad, alevieten en shiiten doen het in het Westen veel beter dan sunnieten. en zo zijn er waarschijnlijk veel verschillen. Alleen zijn volgens sunnieten alevieten en shiiten géén moslims, tja, mischien hebben ze gelijk.Op maandag 17 oktober 2005 23:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk geen zin om Mohamed te verdedigen, maar geldt dat bovenstaande dan ook niet voor Moslims?
En Mohammed verdedigen: kansloos.
quote:Ja.Op dinsdag 18 oktober 2005 00:03 schreef Godslasteraar het volgende:
En Mohammed verdedigen: kansloos.
Die is al meur as twoalfhunderd joar deud.
quote:en zijn geest waart nog steeds rondOp dinsdag 18 oktober 2005 00:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja.
Die is al meur as twoalfhunderd joar deud.
quote:Pardon?Op maandag 17 oktober 2005 22:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar er was wel minder noodzaak om een Jihad te beginnen. Op het moment dat het niet in de mode is om alle zwarten het land uit te wensen is de neiging daar tegen te ageren door b.v een aanslag of foute liedteksten ook kleiner.
quote:Mijn gok is dat Eurotrash (voormalig oostblokbewoners) aan de beurt zijn. Stond een tijdje terug met een Turkse buurtbewoonster te praten in de supermarkt terwijl er een groepje "seizoenswerkers" voorbij kwam, waarop zij gelijk begon te mopperen dat de buurt zo achteruit ging door deze mensen en dat ze zich ook al zo asociaal gedraagden in Turkije afgelopen zomer.Op maandag 17 oktober 2005 23:59 schreef du_ke het volgende:
Ach en straks gaat de aandacht weer naar de antilliaanse etteretjes. De Molukkers hadden ook hun (tot nog toe in NL bloederige) strijd
quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:31 schreef Johan_de_With het volgende:
Gedroegen, Chewie.
was een quote van de turkse buurtbewoonster jaquote:Juist en zo gaat het keer op keer. En wat heeft het ooit opgeleverd?Op dinsdag 18 oktober 2005 13:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Mijn gok is dat Eurotrash (voormalig oostblokbewoners) aan de beurt zijn. Stond een tijdje terug met een Turkse buurtbewoonster te praten in de supermarkt terwijl er een groepje "seizoenswerkers" voorbij kwam, waarop zij gelijk begon te mopperen dat de buurt zo achteruit ging door deze mensen en dat ze zich ook al zo asociaal gedraagden in Turkije afgelopen zomer.
quote:Zoals het er staat wind zaaien is storm oogsten. Je ziet toch ook de steeds hardere houding en uitspraken tegenover moslims? Is het raar dat daar ook steeds extremer op gereageerd wordt?
quote:Ach, het is onze eigen schuld!Op dinsdag 18 oktober 2005 14:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zoals het er staat wind zaaien is storm oogsten.
quote:Ja, en dat is het begin?Je ziet toch ook de steeds hardere houding en uitspraken tegenover moslims?
quote:Ach, onder Paars vond kleine Samir A. de aanslagen op het WTC al ''super-rechtvaardig'', maar dat zal ook wel aan de blanke boeman hebben gelegen die deze VWO-scholier alle kansen ontzegde.Is het raar dat daar ook steeds extremer op gereageerd wordt?
quote:Maar wat was er eerder, de kip of het ei?Op dinsdag 18 oktober 2005 14:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zoals het er staat wind zaaien is storm oogsten. Je ziet toch ook de steeds hardere houding en uitspraken tegenover moslims? Is het raar dat daar ook steeds extremer op gereageerd wordt?
Het is ook wel een beetje goedkoop om de "haat" van moslimidioten af te schuiven op de hardere houding in het westen.
quote:Nee dat niet maar het speelt wel degelijk mee.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach, het is onze eigen schuld!
[..]
quote:Eerder een trigger.Ja, en dat is het begin?
[..]
quote:Onder paars zou hij via een theedrinkproject misschien wel op het rechte pad zijn gehouden in plaats van te zijn geradicaliseerd mede door de steeds hardere en negatievere houding t.o.v. moslims.Ach, onder Paars vond kleine Samir A. de aanslagen op het WTC al ''super-rechtvaardig'', maar dat zal ook wel aan de blanke boeman hebben gelegen die deze VWO-scholier alle kansen ontzegde.
quote:Uiteraard.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:59 schreef trancethrust het volgende:
Du_ke's opmerkingen kloppen globaal gezien, maar ze werken op 'beide kanten'.
quote:Zeker het gaat beide kanten op. Maar ik denk zeker wel dat het meespeelt.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar wat was er eerder, de kip of het ei?
Het is ook wel een beetje goedkoop om de "haat" van moslimidioten af te schuiven op de hardere houding in het westen.
quote:Hij zit op de Hogeschool Leiden. Hij zit dus gewoon op het rechte pad, met dank aan de Nederlandse rechtsstaat. Die abstracte ''steeds hardere en negatievere houding t.o.v. Moslims'', daar koop ik niets voor. Theo van Gogh was toch ook geen schepsel van Balkenende?Op dinsdag 18 oktober 2005 15:03 schreef du_ke het volgende:
Onder paars zou hij via een theedrinkproject misschien wel op het rechte pad zijn gehouden in plaats van te zijn geradicaliseerd mede door de steeds hardere en negatievere houding t.o.v. moslims.
quote:Volgens mij is radicalisering een autonoom proces, zoals alle geestesziekten.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:08 schreef du_ke het volgende:
Misschien koop jij er niets voor maar ik zie het wel.
quote:Het zal deels een autonome ontwikkeling zijn maar ik ben er van overtuigd dat ook externe factoren een belangrijke rol spelen.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Volgens mij is radicalisering een autonoom proces, zoals alle geestesziekten.
quote:Sommige geestesziekten worden - sorry, kom even niet op een ander woord - getriggerd.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Volgens mij is radicalisering een autonoom proces, zoals alle geestesziekten.
quote:Is dat niet ook een deel van de waan?Op dinsdag 18 oktober 2005 15:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sommige geestesziekten worden - sorry, kom even niet op een ander woord - getriggerd.
quote:De trigger werkt niet zonder voorwaarden.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Is dat niet ook een deel van de waan?