abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31439052
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:53:52 #2
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31439171
mooi onderbouwd
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:54:17 #3
66825 Reya
Fier Wallon
pi_31439179
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
Argumenten?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:00:20 #4
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31439287
Ik ben dat gezever over Wilders en Fortuyn eigenlijk behoorlijk zat. Laat staan over de prachtige Ayaan Ook na de laffe moord op Fortuyn kon je in het NRC en VN 2 jaar na dato nog gezeik lezen van verontwaardigde pseudo-intellectuelen over Fortuyn en het ''klootjesvolk'' dat gewaagd had op hem te stemmen.

Om de onnavolgbare Komrij te citeren (uit mijn hoofd)
quote:
Als in Nederland de noodklokken luiden, begint de Hollander te zeuren over de wrat op de neus van klokkenluider


[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:26:48 ]
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:04:23 #6
130955 Floripas
Blast from the past
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:06:14 #7
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_31439369
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:00 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik ben dat gezever over Wilders en Fortuyn eigenlijk behoorlijk zat. Laat staan over de prachtige Ayaan Ook na de laffe moord op Fortuyn kon je in het NRC 2 jaar en VN nog gezeik lezen van verontwaardigde pseudo-intellectuelen over Fortuyn en het ''klootjesvolk'' dat gewaagt had op hem te stemmen.

Om de onnavolgbare Komrij te citeren (uit mijn hoofd)
[..]
Dit soort semi intelectueel geneuzel begint mij flink de strot uit te hangen...
Kom eens met argumenten of bronnen dude
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:07:14 #8
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31439389
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, dat we van geluk mogen spreken dat in ieder geval de Pvda niet meer regeert. Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd. Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31439419
Ik zie niet in wat er zo geweldig is aan Ayaan, ze faalt op alle fronten; in de kamer is ze nooit, en als ze er is onderneemt ze nooit wat (wetsvoorstellen, amendementen of moties). De doelgroep waarvoor ze zei op te willen treden (moslimvrouwen, en dan stel ik het nog breed) kan haar niet luchten of zien, in discussies komt ze moeilijk uit haar woorden en zo kan ik nog wel even doorgaan, nee ik denk dat Ayaan toch een beetje de excuus-truus is van rechts (Ze doet me wel denken aan die Franse feministes die moslima's hun hoofdoekjes wilden verbieden 'voor hun eigen bestwil').
pi_31439481
Argumenten: ja duh! hadden jullie moeten opletten in plaats van aan moeders borst te sabbelen.
Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:11:48 #11
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31439493
Ik wil het toch even opnemen voor Hirsi Ali (al zou ik haar mijn stem niet snel toevertrouwen): haar belangrijkste werk is ook helemaal niet in de kamer. Ze is een activiste, haar plek is in debatten, in televisieprogramma's, enzovoorts. Wat kan die moties nou schelen, als ze bezig is fundamentele zaken aan te snijden?

(Ik ben overigens geen fan van haar debattechnieken en haar argumentatie. Ze is, wat je in een lichtwinkel zou noemen, een 'dimpeertje')
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:13:40 #12
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31439517
D'66 en de VVD zaten in paars en in deze regering!
Het verschil tussen het CDA en de PvdA is ook niet erg schokkerend.
Ik zie dus niet in waarom paars anders zou reageren dan er nu gereageerd wordt.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:13:47 #13
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31439518
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Argumenten: ja duh! hadden jullie moeten opletten in plaats van aan moeders borst te sabbelen.
Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
ALLE corifeeen werden aan de kant geschoven, behalve Marijnissen en Van der Vlies
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:15:10 #14
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_31439538
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Argumenten: ja duh! hadden jullie moeten opletten in plaats van aan moeders borst te sabbelen.
Niet voor niets zijn de meest Paars corrifeeën aan de kant geschoven: uit de tijd, niet bij machte, intellectueel noch wat betreft moed, paal en perk te stellen aan extremisme en de nodige maatregelen, er doorheen te drukken. De Paarse mentaliteit was er één van het politiek correcte verleden, en onmachtig.
en ik voel me nu echt zo veel veiliger op straat
Nee, dus gaan we ID plicht invoeren... Of extra paspoort controles... Goh, waarom heeft het CDA / VVD / D66 niet de grenzen gesloten? Het zijn toch totale bullshit maatregelen? half werk wat veel geld kost...
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_31439550
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:11 schreef Floripas het volgende:
Ik wil het toch even opnemen voor Hirsi Ali (al zou ik haar mijn stem niet snel toevertrouwen): haar belangrijkste werk is ook helemaal niet in de kamer. Ze is een activiste, haar plek is in debatten, in televisieprogramma's, enzovoorts. Wat kan die moties nou schelen, als ze bezig is fundamentele zaken aan te snijden?

(Ik ben overigens geen fan van haar debattechnieken en haar argumentatie. Ze is, wat je in een lichtwinkel zou noemen, een 'dimpeertje')
Het gaat mij ook niet in het minst om hoe ze het probleem aansnijdt, als zij zich ergens mee bemoeit wordt het probleem doorgaans erger dan dat het was, net zoiets als brand blussen met olie.
Het is de meesten nog niet duidelijk dat de keizerin geen kleren aanheeft.
pi_31439598
Toch appart om te lezen dat sommige users denken dat iedereen zat was van Paars tijdens de laatste jaren van hun regeerperiode, terwijl uit de peilingen nog geen half jaar (Fortuyn was toen al een tijdje bezig) voor die verkiezingen het een nek-aan-nek race was tussen PvdA en VVD en de waardering voor Paars II bijhoorlijk hoog te noemen was.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:20:04 #17
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31439617
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.
Welk "stringenter" beleid, en wat heeft dat dan opgeleverd?
Ik zie een overheid die zich meer militaire, politionele en justitiele eigenschappen heeft toegegeigend. Heeft dat daadwerkelijk zoden aan de dijk gezet?
pi_31439714
Ayaan heeft meer lef dan al die girlie-man van de tweede kamer, laat staan de vereniging van anonieme alcoholisten aan de andere kant van de Hofweg, ook wel bekend als het Haagse journaille. Vergelijk het met de Italiaanse rechter Falcone, zó iemand vormt een bedreiging voor criminelen, en werd door deze gehaat en uiteindelijk vermoord. Ayaan wordt gehaat, en wel omdat zij een bedreiging vormt, mede omdat ze een vrouw is, voor de moslim met én een minderwaardigheidscomplex, én een autoriteitsprobleempje thuis. In tegenstelling tot de begripvolle Dimmi die zich gretig en ''vol respect'' opwerpen als deurmat voor de moezelman met een missie.
pi_31439767
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

ALLE corifeeen werden aan de kant geschoven, behalve Marijnissen en Van der Vlies
en Zalm
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:33:52 #20
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31439832
VVD zit al sinds paars 1 in het kabinet.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_31439840
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:15 schreef Jumparound het volgende:

[..]

en ik voel me nu echt zo veel veiliger op straat
Nee, dus gaan we ID plicht invoeren... Of extra paspoort controles... Goh, waarom heeft het CDA / VVD / D66 niet de grenzen gesloten? Het zijn toch totale bullshit maatregelen? half werk wat veel geld kost...
Doe mij een plezier, áls er een aanslag gepleegd wordt, zorg dan dat je in de buurt bent.
quote:
Tientallen aanslagen verijdeld

AMSTERDAM, 23 SEPT. Tussen 1994 en 2004 zijn in Europa meer dan 28 grote terreuraanslagen verijdeld door inlichtingendiensten, waaronder ook in Nederland.


Dit onthult onderzoeker Rob de Wijk op grond van een tot nu toe geheime lijst van Europese inlichtingendiensten. De lijst staat in zijn vandaag verschenen boek 'Supermacht Europa' en noemt in Nederland verijdelde aanslagen op de kerncentrale Borsele, het ministerie van Defensie, het hoofdkwartier van de AIVD, Schiphol en het parlement In Den Haag.

Volgens De Wijk, onder andere onderzoeker bij het instituut Clingendael, is het maar toeval dat de eerste grote aanslag die de aandacht vestigde op het moderne islamistische terrorisme op 11 september 2001 in de Verenigde Staten plaatsvind, en niet Europa. In de analyse van de inlichtingendiensten heeft Europa juist sterk de belangstelling van de terroristen en is het niet de vraag óf er op een dag weer een grote aanslag in Europa zal plaatsvinden, maar wanneer. De terroristen zouden daarbij in toenemende mate proberen massale vernietiging teweeg te brengen getuige bijvoorbeeld een verijdeld plan uit februari 2002 om de waterleiding van Rome met cyanide te vergiftigen. Dat het aantal aanslagen in Europa tot nu toe vrij beperkt is gebleven, is volgens De Wijk vooral het gevolg van het succes van de inlichtingendiensten. ,,Die doen best goed werk''.

Het bureau van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst willen geen commentaar geven op de lijst van De Wijk. ,,Over verijdelde aanslagen doen we geen mededelingen'', zegt een woordvoerster van het bureau. Volgens De Wijk worden de plannen van de Nederlandse Hofstadgroep in de internationale veiligheidswereld volstrekt serieus en ernstig genomen.

De lijst van De Wijk omvat verder onder andere de poging een vliegtuig in de Eiffeltoren te laten crashen (kerstavond 1994), pogingen tot aanslagen op het WK voetbal in Frankrijk (2000) en tot kaping van cruiseschepen in Europese havens (mei 2002), een poging in de Straat van Gibraltar Britse oorlogsschepen tot zinken te brengen (2002), poging tot aanslag op de Londense metro met cyanide (2002), poging tot aanslag op de HSL-tunnel in Antwerpen (2004), pogingen tot aanslagen op het EK voetbal in Portugal (2004), met een 'vuile bom' in Groot-Brittannië, en een poging tot aanslag op vliegveld Heathrow (2004).


23 september 2005
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:38:37 #22
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31439927
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Welk "stringenter" beleid, en wat heeft dat dan opgeleverd?
Ik zie een overheid die zich meer militaire, politionele en justitiele eigenschappen heeft toegegeigend. Heeft dat daadwerkelijk zoden aan de dijk gezet?
vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31439942
Puur speculatie, TS. Wat dat betreft kun je net zo goed zeggen dat een coalitie olv PvdA tougher on moslimfundamentalisme zou zijn, zoals Democraten vroeger tougher on communism waren uit angst om voor commie lovers te worden aangezien.
I´m back.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:43:57 #24
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31440003
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?
En dat was niet gebeurt als de PvdA nog in het kabinet zou zitten?

Wat een volkomen onzin zeg, echt ongelooflijk.

Wat een poep discussie overigens, het is per definitie nutteloos om te filosoferen over het wat en wanneer als.... Het valt niet te bewijzen of te controleren omdat het NIET gebeurd is. In zo'n situatie heeft dus iedereen gelijk alleen al omdat de waarheid subjectief is.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:45:48 #25
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31440030
Terrorisme aanpakken is toch geen kwestie van paspoorten controleren?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:47:42 #26
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31440058
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vandaag was een mooi voorbeeld. of had jij liever gezien dat de wapendeal gewoon door was gegaan en er weer een politicus of andere onschuldige mensen vermoord zouden worden?
Denk je dat linkse partijen voorstander zijn van zoiets?
pi_31440060
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik zie niet in wat er zo geweldig is aan Ayaan, ze faalt op alle fronten; in de kamer is ze nooit, en als ze er is onderneemt ze nooit wat (wetsvoorstellen, amendementen of moties). De doelgroep waarvoor ze zei op te willen treden (moslimvrouwen, en dan stel ik het nog breed) kan haar niet luchten of zien, in discussies komt ze moeilijk uit haar woorden en zo kan ik nog wel even doorgaan, nee ik denk dat Ayaan toch een beetje de excuus-truus is van rechts (Ze doet me wel denken aan die Franse feministes die moslima's hun hoofdoekjes wilden verbieden 'voor hun eigen bestwil').
Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.



  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:49:09 #28
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31440086
Ik denk dat Ayaan Hirsi Ali niet blij zou worden van een vergelijking met de godsdienstwaanzinnige Jeanne d'Arc.
pi_31440130
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:39 schreef Ryan3 het volgende:
Puur speculatie, TS.
yep
quote:
Wat dat betreft kun je net zo goed zeggen dat een coalitie olv PvdA tougher on moslimfundamentalisme zou zijn, zoals Democraten vroeger tougher on communism waren uit angst om voor commie lovers te worden aangezien.
Dat zal ook onvermijdelijk zijn, wil de Pvda andermaal het vertrouwen van de kiezers verdienen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:29:01 ]
pi_31440218
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:26 schreef Godslasteraar het volgende:
Ayaan heeft meer lef dan al die girlie-man van de tweede kamer, laat staan de vereniging van anonieme alcoholisten aan de andere kant van de Hofweg, ook wel bekend als het Haagse journaille.
Dat weet ik niet, ik heb zelf vaak het idee dat ze zich van tevoren totaal niet bewust is van de storm die ze gaat oogsten. Maar goed, van mij part heeft ze lef, dat hebben Bin Laden, Bush en Saddam ook, dus dat zegt verder niets over haar andere kwaliteiten.
quote:
Vergelijk het met de Italiaanse rechter Falcone, zó iemand vormt een bedreiging voor criminelen, en werd door deze gehaat en uiteindelijk vermoord.
Falcone was in zijn handelen effectief, dat kan je van Hirschi Ali niet echt zeggen.
quote:
Ayaan wordt gehaat, en wel omdat zij een bedreiging vormt,
Ik heb er geen harde cijfers van, maar het zou me niets verbazen als door haar optreden het aantal extremisten alleen maar is toegenomen.
quote:
mede omdat ze een vrouw is, voor de moslim met én een minderwaardigheidscomplex, én een autoriteitsprobleempje thuis. In tegenstelling tot de begripvolle Dimmi die zich gretig en ''vol respect'' opwerpen als deurmat voor de moezelman met een missie.
Ik ben het met je eens dat er een moslimprobleem is, maar zoiets pak je uiteindelijk het beste aan door grofweg de goede te belonen en de slechte te straffen, door streng doch rechtvaardig te zijn. Te vaak worden ook de goedwillenden samen met de kwaden slachtoffer van haar aanpak.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:59:21 #31
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_31440312
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:34 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Doe mij een plezier, áls er een aanslag gepleegd wordt, zorg dan dat je in de buurt bent.
[..]
Voor jou altijd knul

maar wat is de relevantie van dit topic m.b.t. de lap tekst die je quote?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:01:10 #32
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31440359
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:49 schreef Floripas het volgende:
Ik denk dat Ayaan Hirsi Ali niet blij zou worden van een vergelijking met de godsdienstwaanzinnige Jeanne d'Arc.
Jeanne D'arc is een symbool, en daar zijn zeker overeenkomsten te vinden, met name het uitzonderlijk laffe verraad door een volstrekt gedegenereerde en decadente koning, om een Amerikaanse term te gebruiken, een ''defeatist''. En daar licht wat mij betreft de vergelijking.

Én het is niet voor het eerst:
quote:
http://www.arabistjansen.nl

Opening tentoonstelling “Wijsheid uit het Westen”
UB Leiden, donderdag 23 oktober 2003

Het staat me nog helder voor de geest dat ik voor het eerst een in het Arabisch vertaald Westers boek in handen had. Dat was in 1966, en het ging om een boek uit 1949 van Wellek en Warren, Theory of Literature, een in de sixties veelgelezen en populair boek. Ik trof het boek aan bij Madbouli, de boekwinkel die, waarschijnlijk niet per ongeluk, te zien is op de foto van het Suleiman Pasha plein in de catalogus van deze tentoonstelling. Ik sta trouwens paf van de vele geleerdheid die Arnoud Vrolijk zo onopvallend in deze catalogus heeft neergezet. Een voorbeeld voor de jeugd, en niet alleen voor de jeugd.
Ik herinner me nog goed dat ik het maar raar vond, dat boek van Warren en Wellek in het Arabisch. Arabische boeken hoorden over koranuitleg en heilige oorlog te gaan, en de vraag of Leidse kaas wel door de sharia afgezegend kon worden, wat deed die stapel boeken van Warren en Wellek daar nu toch in de winkel van Madbouli? Ik heb wel een exemplaar gekocht, maar ik moet u bekennen dat het nog steeds geheel ongelezen ergens op een plank bij mij thuis staat. Ik heb mij destijds niet over mijn bevreemding heen kunnen zetten, maar ik weet inmiddels wel waar die bevreemding vandaan kwam.
Tijdens de Koude Oorlog, zeg de jaren 1945 tot 1991, waren de ware burgers van het vrije Westen diep gegrepen door een grondige afkeer van Oost-Europa en het Communisme. Het gedachtegoed en de ondemocratische, bloeddorstige, moordzuchtige en benepen praktijken die in Oost-Europa aan de orde van de dag waren -- die waren verkeerd. Daar was weldenkend Europa en Amerika het over eens. Die praktijken moesten veranderen. Maar die veranderingen, meenden de weldenkende westerlingen, moesten wel van binnen uit komen. Een militaire expeditie tegen een van de landen van het Oost-Europese Warschau-pact was ondenkbaar, niet alleen omdat de Sovjet-Unie ook over kernwapens beschikte, maar vooral omdat wij in de vrije wereld immers geen oorlogshitsers waren maar vreedzame kosmopolitische wereldburgers die ook nog eens het genoegen hadden in de strijd tussen goed en kwaad aan de juiste kant te staan. Zaliger kon je het niet hebben. Al te hard te keer gaan tegen Oost-Europa en wat daar gebeurde gold als onsportief, mogelijk was het zelfs oorlogshitserij, en het hoorde hoe dan ook in wellevende salons niet thuis.
Soms waren er mensen die zich niet aan die beschaafde afspraken hielden. Een landverhuizer als Vladimir Nabokov bijvoorbeeld was niet van oordeel dat het van een verfijnde smaak getuigde om te zwijgen over de verkeerdheden van communistisch Oost-Europa. Het leverde hem bittere vijanden op onder de literaire en academische chique van zijn tijd. De Westerse intellectuele elite was tijdens de Koude Oorlog niet echt blij met onthullingen over Oost-Europa, zeker niet als die afkomstig waren van Oost-Europeanen zelf.
Oost-Europeanen die democratische en moderne waarden voor vanzelfsprekend hielden, en dus neerzagen op het zootje ongeregeld dat Oost-Europa in zijn greep hield, waren geen welkome leden van de Westerse elite. Overlopers naar het Westen die afkomstig waren uit het Oost-Europese kamp werden al te vaak met wantrouwen en argwaan bejegend. Westerse democraten wensten geen uit verre landen afkomstige leden in hun club te accepteren die de democratische principes onderschreven. De opvattingen en mededelingen van Oost-Europeanen als Nabokov die toch echt de moderniteit belichaamden werden, waar het om Oost-Europa ging, grotendeels genegeerd.
De situatie toen deed sterk denken aan het spiegelbeeld van de klassieke zelfspotgrap van Groucho Marx en Woody Allen: Ik wil geen lid worden van een club die mij als lid accepteert. Ten tijde van de Koude Oorlog accepteerde de Westerse elite geen Oost-Europeanen die het wat betreft de moderniteit, of de vrije-markt-ideologie met hen eens waren. De Westerse elite gaf destijds verre de voorkeur aan een ernstige dialoog met het eurocommunisme, en eiste begrip voor de ideologieën van de regimes die het leven in Oost-Europa dag in dag uit tot een hel maakten.

De Koude Oorlog is voorbij, en er is veel veranderd. Maar er is ook veel hetzelfde gebleven. De argwaan waarmee Arabieren en Moslims die ten opzichte van de moderniteit dezelfde ideeën hebben als wij bejegend worden, is niet minder dan de argwaan waarmee zogeheten overlopers uit Oost-Europa tegemoet werden getreden. De anti-modernen, Diyab Abou Ja'ja' voorop, worden met begrip en warme belangstelling beluisterd. De modernen, als Efshin Elian en Ayaan Hirsi Ali, die hetzelfde soort dingen willen als u en ik, worden met argwaan, zorg en tegenzin aangehoord. Zijn zij wel authentiek genoeg? De anti-moderne, anti-Westerse activist Mohammed Cheppih, die is toch veel authentieker dan de moderne Westerse Amsterdams-Arabische intellectueel Hafid Bouazza? En ja, het is weer zo dat de leden van de Westerse elite de voorkeur geven aan een ernstige dialoog met de euro-islam, en begrip eisen voor de ideologieën van de regimes die het leven in het Midden-Oosten dag in dag uit tot een hel maken.
Binnen het Nederland zoals dat nu nog is kan dat allemaal weinig kwaad, behalve dan dat het een domme, ergerlijke en onoprechte houding is . Maar Nederland speelt internationaal geen wereldrol, en al zouden onze regeringen kwaad willen, dan konden ze het waarschijnlijk niet. Maar in Amerika ligt het natuurlijk anders. Amerikaanse beleidsambtenaren van allerlei allooi kijken met grote argwaan naar normale moderne vrijheidslievende Irakezen die lid van de club van de moderniteit zouden willen worden, of die dat, in sommige gevallen, al generaties lang zijn. De ballotagecommissie van de club van de moderniteit neemt nog steeds liever geen vreemden op die lid willen worden. Iemand als de Iraakse politicus Ahmad Chalabi wordt voortdurend verdacht gemaakt, en, net als de anti-communistische Oost-Europeanen, er steeds van beschuldigd persoonlijke motieven gehad te hebben om weggevlucht te zijn uit het Irak van Saddam Hoessein. Het is echt weer helemaal het verhaal van Nabokov.
Het is geen nieuwe gedachte, maar het is natuurlijk te dol voor woorden dat commentatoren en beleidsmakers die nimmer enige kritiek op Saddam Hoessein gehad hebben, terwijl Saddam duizenden heeft vermoord, nu voortdurend te keer gaan over het gebrek aan legitimiteit en authenticiteit van het overgangsbestuursraad in Irak, de Maglis al-Hukm al-Intiqaali. Waarom horen we zo weinig over de vraag hoe legitiem en authentiek het regime van Saddam Hoessein eigenlijk was? Waarom zou een eventueel pro-Westers regime niet mogelijkerwijs doodeenvoudigweg authentiek en legitiem kunnen zijn?
Bij de verovering van Irak en bij het bestuur over het vers veroverde Irak hebben de Amerikanen weinig of geen gebruik gemaakt van Iraakse pro-Westerse bondgenoten. Ze vertrouwden en vertrouwen die pro-Westerse Irakezen niet, en beschouwen hen als 'overlopers'. Het zou wel eens kunnen dat de Amerikaanse argwaan tegen Irakezen die pro-Westers zijn, de Amerikaanse bedrijvigheid in Irak de das om gaat doen. Dat zou niet zo leuk zijn, want voor de Arabische wereld hangt er veel af van wat er nu in Irak gaat gebeuren. Als Irak normaliseert en democratiseert, zullen de buurlanden weinig keus hebben, en langzaam aan dezelfde richting in slaan. Als de Amerikanen er niet in slagen een normaal land van Irak te maken, blijft het in de buurlanden nog jaren lang feest voor de daar regerende Ceausescu's, met alle gevolgen van dien voor wie het ongeluk heeft als onderdaan van een Ceausescu geboren te worden.
De naar het Arabisch vertaalde boeken die u hier op deze tentoonstelling ziet, zijn het product van de inspanningen van mensen die niet zijn blijven zitten tobben over Arabische authenticiteit en eigenheid, maar die op zoek zijn gegaan naar het goede, het schone en het ware, waar dat ook vandaan komt. De bewerkers, uitgevers en vertalers van de boeken die u hier om u heen ziet, dat zijn de zogeheten 'overlopers' naar de moderne wereld. Die overlopers roepen argwaan en onbehagen op bij diegenen die al wat langer lid zijn van de club van de moderniteit, en ook in hun eigen Arabische omgeving worden ze nu en dan met skeptiscisme bekeken, of erger.
De twintigste eeuwse Egyptische schrijver Zaki Naguib Mahmoud, leerling van Alfred Ayer, heeft eens geschreven dat hij, toen hij jong was, dacht dat als er maar genoeg Westerse boeken in het Arabisch vertaald zouden worden, dat het dan vanzelf goed zou komen met de Arabische wereld en de Arabische cultuur. Maar met het klimmen der jaren zag hij in dat het zo simpel niet ligt. Iedere Arabische intellectueel, schrijft hij later, moet een eigen harmonieuze privé-verzameling construeren door elementen te selecteren uit twee ieder haast oneindige verzamelingen van cultuurgoederen: de moderne cultuur en de Arabische cultuur. De verzameling van die privé-verzamelingen, hoopt Zaki Naguib Mahmoud, zal dan op den duur de moderne Arabische cultuur gaan vormen.
Deze tentoonstelling van naar het Arabisch vertaalde boeken is, uit de aard der zaak, enigszins apologetisch. De tentoonstelling wil laten zien dat er in de Arabische wereld niet alleen fundamentalistische moordenaars rondlopen, maar ook verstandige en geletterde mensen. De tentoonstelling wil u vragen die Arabieren wier denken niet anders is dan zoals in de moderne tijd gebruikelijk is, niet als 'overlopers', en niet met argwaan te benaderen. De modernen in de Arabische wereld zijn onze natuurlijke bondgenoten en broeders, of zusters, en ze willen erkend worden als leden van de club waar u al uw hele leven lid van bent. Denk aan Woody Allen en Groucho Marx, werp uw zelfhaat af, en laat deze 'overlopers' toe tot de universele broederschap van het moderne leven.


[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 14-10-2005 18:09:16 ]
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:02:08 #34
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_31440373
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 17:01 schreef Floripas het volgende:
(wat is 0900-fokyvonne?)
een telefoonnummer wat ik een keer bedacht heb
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_31440442
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:59 schreef Jumparound het volgende:

[..]

Voor jou altijd knul
Wél bukken hé.
quote:
maar wat is de relevantie van dit topic m.b.t. de lap tekst die je quote?
Ik vrees dat als je dít een lap tekst vindt er weinig hoop is Verder hoop ik dat je nu geen maagzuur hebt gekregen van mijn bovenstaande post.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:10:07 #36
1872 Jumparound
bedankt voor de vis
pi_31440540
Laat maar GL (hey, dat staat ook voor Groen Links, goed gekozen TS).
Ik ben helemaal de draad kwijt... je hebt het over links en rechts en over aanslagen en over een periode van 1994 tot 2004 waarin links OOK aan de macht is geweest en waarin OOK aanslagen zijn voorkomen...

Ik ben je kwijt
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
pi_31440638
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.
Vrijheid, gelijkheid en broederschap? Ik vind de vergelijking treffend, die revolutie is toen ontaard in een megalomane moordpartij die géén van de drie in praktijk heeft gerealiseerd, en niet in de laatste plaats haar eigen kinderen opvrat, pas honderd jaar later na verscheidene mislukte doorstarts kon de republiek veilig gesteld worden, en dan ook alleen maar omdat haar tegenstanders verdeelt waren.
quote:
Met dit laatste ben ik het wel weer eens
pi_31440660
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:47 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het is niet Ayaan die faalt, het is de kleuterklas van gesjeesde intellectuelen die de Nederlandse publieke opinie overheersen die grandioos faalt. In plaats dat deze jonge moedige vrouw op het schild wordt gehesen in haar eenzame stijd voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en de troepen zich om haar scharen in deze eeuwige strijd, zijn deze dégénerés tot niets anders in staat dan wat reactionair gepruttel, en onoprechte getuigenissen.

[afbeelding]

Voor heiligen moet je inderdaad bij de Katholieke Kerk zijn.
pi_31440707
Ayaan Hirsi Ali gesymboliseerd door een radicale geloofsfanatica.
pi_31440784
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 17:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Jeanne D'arc is een symbool, en daar zijn zeker overeenkomsten te vinden, met name het uitzonderlijk laffe verraad door een volstrekt gedegenereerde en decadente koning, om een Amerikaanse term te gebruiken, een ''defeatist''. En daar licht wat mij betreft de vergelijking.
Je kan toch niet zeggen dat Hirschi Ali niet nagevolgd wordt, alleen sommige realisten proberen haar wel degelijk af te remmen.
quote:
Én het is niet voor het eerst:
-lap tekst-
Er zit toch wel een aardig stukje geschiedvervalsing in die tekst, het communisme is juist gevallen door net wat ik zei, het goede te belonen en het slechte te straffen. Uiteindelijk is het communisme ge-implodeerd, en dat heeft ze zelf gedaan, gelukkig hebben we niet toendertijd massaal Oost-Europa aangevallen, anders zaten we nu nog in de puinhopen, zelf een havik als onald Reagan realiseerde zich dat.
pi_31440869
In het geval van Jeanne d'Arc is het misschien gepaster om het Franse défaitiste te gebruiken; of moet alles uit zijn context gehaald worden?
pi_31441026
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik heb zelf vaak het idee dat ze zich van tevoren totaal niet bewust is van de storm die ze gaat oogsten. Maar goed, van mij part heeft ze lef, dat hebben Bin Laden, Bush en Saddam ook, dus dat zegt verder niets over haar andere kwaliteiten.
Ik weet niet wat Ayaan verwachtte, kon ze ook moeilijk voorspellen, maar zij staat er, in tegenstelling tot zoveel praatjesmakers die we in het verleden en heden hebben kunnen horen brallen over mensenrechten en gelijkheid, zolang dat gebral maar géén persoonlijk risico vormde
quote:
Falcone was in zijn handelen effectief, dat kan je van Hirschi Ali niet echt zeggen.
Falcone stond niet alleen in zijn strijd maar had heel beschaafd Italië aan zijn zijde. Het spijt me, maar het is voor mij weer een bevestiging dat Nederlanders angstige meelopers zijn, of het nu in WO2 was, als vazalstaat van de VS de afgelopen 60 jaar, of nu onder dreiging van extremisten. Een ernstig gebrek in het landskarakter.
quote:
Ik heb er geen harde cijfers van, maar het zou me niets verbazen als door haar optreden het aantal extremisten alleen maar is toegenomen.
Het is niet haar moedige optreden, het is het gebrek aan steun dat een aanmoediging vormt voor extremisten.
quote:
Ik ben het met je eens dat er een moslimprobleem is, maar zoiets pak je uiteindelijk het beste aan door grofweg de goede te belonen en de slechte te straffen, door streng doch rechtvaardig te zijn. Te vaak worden ook de goedwillenden samen met de kwaden slachtoffer van haar aanpak.
Laten we dit nuanceren, er is geen moslim-probleem, er is een islam-probleem waaronder ook, of vooral, moslims gebukt gaan.

De werkelijke schande is dat een Somalische immigrant nu, met groot persoonlijk risico, pal staat voor onze vrijheden, terwijl zoveel verwende opiniemakers het laten afweten. Wat een afgang.
pi_31441079
Misschien had Paars wel niks gedaan, en was er ook niks gebeurd ? Had een hoop geld aan de AIVD gescheeld.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:48:00 #44
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31441353
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik bedacht me net, hier in Den Haag, (...) Dat het nog niet zover is gekomen, is in ieder geval niet te danken aan de ''linkse kerk''.
Ik denk dat de "linkse kerk" uiteindelijk de Nederlandse bevolking zou gaan vervolgen voor het hebben van een blanke huidskleur en het niet-moslim zijn. We mogen de kiezer eeuwig dankbaar zijn dat het CDA ook kon regeren met D66 en de VVD. Tot zover de retoriek.

Feit is dat linksen (lees: krampachtig anti-discriminatie denkende babyboomers) een cultureel assertieve mentaliteit missen en geen idee hebben van correcte minderhedenpolitiek binnen de lijnen van de grondwet. De "weg met ons"-mentaliteit en het missen van kennis over de islam plagen links als twee grote plagende dingen.

Hoewel dit in de andere landen om ons heen wel anders is, is links in Nederland doorzeeft met naieve dwazen. De Fransen en Amerikanen bijvoorbeeld, zijn in de regel eerst Fransman of Amerikaan en daarna pas komt de politieke kleur. Doordat deze nationalistische laag in Nederland ontbreekt, is niet alleen de integratie (bijna) volledig mislukt, maar is ook de verzuiling weer volop in werking. Deze keer niet langs politieke of ideologische lijnen, maar voornamelijk langs etnische en culturele lijnen.

Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling en zolang de overspannen anti-discriminatie denkende babyboomers die de grote politieke partijen beheersen niet (willen) inzien zal deze situatie veel erger worden, totdat er voldoende voedingsbodem is voor extremistische partijen die de macht kunnen grijpen of er een burgeroorlog uitbreekt in de grote steden.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:50:03 #45
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_31441391
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben ook blij dat de beroepsbagatelliseurs nu ff niet meer regeren. die mogen straks weer pronken met de veren van een wat stringenter beleid.
Ach ja

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_31441475
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 17:10 schreef Jumparound het volgende:
Laat maar GL (hey, dat staat ook voor Groen Links, goed gekozen TS).
Ik ben helemaal de draad kwijt... je hebt het over links en rechts en over aanslagen en over een periode van 1994 tot 2004 waarin links OOK aan de macht is geweest en waarin OOK aanslagen zijn voorkomen...

Ik ben je kwijt
Tja, links, rechts, Paars, die termen zijn nu eenmaal gangbaar, maar een grove versimpeling van de werkelijkheid. Als ik mijn eigen politieke ideeën onder de loep neem zitten daar veel uitgesproken 'linkse'' opvattingen tussen, sommige conservatief, andere liberaal en weer andere rechts.

En wat betreft die aanslagen, in Nederland zijn die vanaf 2001 pas relevant. Frankrijk en andere Europese landen hadden al veel eerder te kampen met terrorisme. Al had ook Nederland aanslagen, op staatssecretaris Kosto bijvoorbeeld, en op Janmaat, waarbij zijn vrouw een been verloor. Maar die terroristen stonden aan de goede, lees linkse kant, en zowel interesse als de noodzaak deze aanslagen op te lossen was dus gering.
Gezien de positie waarin Ayaan, én Wilders, nu verkeerd, en de moord op zowel Fortuyn als Van Gogh lijkt het dat er niet veel veranderd is.
pi_31441657
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 17:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Vrijheid, gelijkheid en broederschap? Ik vind de vergelijking treffend, die revolutie is toen ontaard in een megalomane moordpartij die géén van de drie in praktijk heeft gerealiseerd, en niet in de laatste plaats haar eigen kinderen opvrat, pas honderd jaar later na verscheidene mislukte doorstarts kon de republiek veilig gesteld worden, en dan ook alleen maar omdat haar tegenstanders verdeelt waren.
............
The "terror" of the French Revolution lasted for ten years. The terror that preceded and led to it lasted for a thousand years.
Edward Abbey
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:01:52 #48
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_31441663
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:47 schreef Godslasteraar het volgende:

Hadden we Paars nog een aantal jaren voortgezet was er in Nederland hoogstwaarschijnlijk al een zware aanslag gepleegd.
Maar dan zou Theo nog hebben geleefd!
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:05:18 #49
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31441738
Fok!POL

---- oftewel -----

The department for calculation of the alternative course of history.


Zucht.
pi_31441853
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 18:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

The "terror" of the French Revolution lasted for ten years. The terror that preceded and led to it lasted for a thousand years.
Edward Abbey
''Terror'' tussen aanhalingstekens plaatsen en dan met de vinger naar het voorgaande millennium wijzen. Wat een baatzucht.


"There is no more Vendee, my republican fellow citizens! It died beneath our sabers along with its women and children. I just buried them in the swamps and woods of Savenay. According to your orders, the children were trampled to death beneath the hoofs of our horses; their women were slaughtered so that they couldn't bring any more soldiers into the world. The streets are full of corpses; in many places they form entire pyramids. In Savenay we had to make use of massive firing squads because their troops are still surrendering. We take no prisoners. One has to give them the bread of freedom; however, mercy has nothing to do with the spirit of the revolution''.


Le Mans was the scene of further brutality; women, the aged, and children hiding in the houses of this large city were discovered and then under the eyes of Barbott and Prieure had their clothes torn from their bodies with sabers and bayonets; women and girls were raped, and since there weren't enough living females for the "boys in blue," the corpses were violated as well. This at least partially necrophilic orgy ended when the mob, accompanied by the rejoicing of the government's soldiers, bound the cadavers together as "republican batteries" as they had done at Arras. In Angers, however, the mob decapitated those it had already hanged and demanded of the doctors that they prepare the heads so that they could place them on the battlements of the wall surrounding the city. Since the physicians were too slow at their work, the mob quickly decapitated another group of prisoners, among who was a saintly, 82-year-old abbess.


Another amusement for the "Bleus," who referred to themselves as colonies infernales, was to roast women and children in baking ovens. In order to get maximal sadistic pleasure from this practice, the victims were placed in cold ovens, which were then heated. One general, who couldn't stop this sort of entertainment among his troops - Mergeau Desgraviers - became so melancholy that he was happy to die in 1796 in the battle against the Austrians. General Turreau was told that his soldiers behaved worse than cannibals; however, he he himself had given the order to burn down all houses (which was also carried out). Everywhere one could see the batteries nationales made up of human corpses. Turreau, the leader of these Promenades, as the death marches were termed, was to go onto a long successful career. From 1803 to 1811 he was the French envoy to the United States (where he worked on the alliance against England); he was later immortalized in stone on the east face of the Arc de Triomphe.


http://www.culturewars.co(...)hives/parricide.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')