POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We zijn voor het grote deel ontopic: Overbodige Fernando beweert dat er dankzij ons systeem 1,2 miljoen permanent inactieven zijn, maar hij kan er geen bron voor geven.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 17:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kan het svp ontopic blijven?
De 2 laatste cijfers in Statline van het CBS:
WAO, mei 2005: 739 260
bijstand december 2004: 361 400
Die 1,2 miljoen is geen slechte schatting toch?
WAO, mei 2005: 739 260
bijstand december 2004: 361 400
Die 1,2 miljoen is geen slechte schatting toch?
Naar mijn weten is niet iedere WAO-er volledig inactief, integendeel.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 17:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De 2 laatste cijfers in Statline van het CBS:
WAO, mei 2005: 739 260
bijstand december 2004: 361 400
Die 1,2 miljoen is geen slechte schatting toch?
Say your prayers
Jawel.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 17:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De 2 laatste cijfers in Statline van het CBS:
WAO, mei 2005: 739 260
bijstand december 2004: 361 400
Die 1,2 miljoen is geen slechte schatting toch?
De meeste WAO'ers werken namelijk gedeeltelijk, of zitten gedeeltelijk in de bijstand.
1. Voor een deel overlappen die twee groepen
2. Voor een derde van de WAO-groep geldt dat ze gewoon werken, voor bijvoorbeeld 70%.
3. 130.000 jongeren van die 740.000odd WAO'ers werkt op een sociale werkplaats.
Er zitten nog tussen de 50.000 en de 60.000 mensen in de WAZ, een regeling voor mensen met een eigen bedrijfje die arbeidsongeschikt zijn geraakt, maar wel graag geholpen worden met het voortzetten van hun bedrijfje.
Ik denk dat je nog geen half miljoen overhoudt.
Bij benadering zijn er ongeveer 600.000 volledig WAO'ers en 900.000 WAO uitkeringen.quote:Naar mijn weten is niet iedere WAO-er volledig inactief, integendeel
Misschien kan Floripas nu aangeven hoe hoog de werkelijke werkeloosheid is?
Al begrijp ik ook wel dat dat teveel gevraagd is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat jij niet een vraag kan beantwoorden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Overigens tellen ze in de VS mensen die niet de mogelijkheid hebben om te werken (arbeidsongeschiktheid dus bijv.) ook niet mee als het gaat om de werkloosheidsstatistieken. Oftewel: de discussie over WAO is niet van toepassing.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik vroeg om mijn vraag te beantwoorden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Begrijpend lezen, les 1.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 17:57 schreef Floripas het volgende:
Ik denk dat je nog geen half miljoen overhoudt.
Who cares? Dit gaat niet alleen om banen, maar ook om het levensstandaard. Uitbesteding naar goedkopere landen is al een feit; daar doen we niets meer aan. Maar om nu in je eigen land in te boeten op sociaal besef tot in de wetgeving, vind ik typisch struisvogel gedrag als in: 'meer geld maakt ons gelukkiger.'quote:Op donderdag 13 oktober 2005 21:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat zijn dus beide banen die minder opleveren dan het minimumloon. Als het anders was, dan was het inkomen hoger dan het veronderstelde minimum. Als je een minimumloon instelt bestaat de kans dat beide banen verdwijnen, omdat de werknemer simpelweg niet productief genoeg is.
Meer geld is niet eens het punt. Het gaat om vooruitgang in het algemeen; en niet of je meer of minder kan consumeren.
Ik probeerde een punt te maken ALS een werkgever over ongelimiteerde werkkracht zou beschikken, zou het bedrijf niet innoveren.quote:Ja, je schreef productie
Ontopic: Geen enkel bedrijf beschikt over ongelimiteerde werkkracht, dat lijkt me ook redelijk ondenkbaar.
ALS een werkgever over ongelimiteerde werkkracht zou beschikken, zou het bedrijf niet innoveren.Maar helaas kan niemand daadwerkelijk precies stellen wat de meerwaarde van 1 leidinggevende boven de andere is. 'Productiever dan het minimumloon' is in dit geval net zo'n vaag concept als 'een TV die 2 keer zo groot is maakt me 2 keer zo blij'. 'T is bullshit.quote:Pseudo-economie? Ik had het niet over de koopkrachteffecten van speculatie. Open er een topic over zou ik zeggen, ik ben benieuwd naar de reacties (meen ik).
Natuurlijk speelt innovatie een (grote) rol bij koopkrachteffecten. Echter, als meer mensen werken bij gelijkblijvend of stijgend netto salaris voor de rest die produktiever is dan het minimumloon lijkt het me redelijk vanzelfsprekend dat het ook gunstige effecten heeft voor het koopkrachtplaatje, als geheel.
Bovendien is dat hele koopkrachtverhaal ook bull. Prijzen stijgen als lonen toenemen (logisch); de enige menier waarop een groep koopkracht kan winnen is door andere groepen uit te sluiten van die koopkrachtwinst (want anders zouden koopkracht en inflatie even hard groeien toch?)..
Ja, maar je kan niet voorbij gaan aan het feit dat als bedrijven over goekopere krachten kan beschikken; innovatie een minder 'hot issue' wordt. Bovendien zullen andere bedrijven ook proberen te innoveren (wat ik een zeer goeie ontwikkeling vind overigens), dit zorgt voor snellere producte, hogere productiviteit, meer omzet; wat uiteindelijk weer gebruikt kan worden om ons bestaan wat aangenamer te maken zonder dat we een bepaalde groep mensen moeten misbruiken.quote:Ik zie geen reden waarom een werkgever niet zou willen innoveren om zodoende tot een productiviteitsverbetering te komen. Dat werkt juist gunstig t.o.v. de concurrentie.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Het probleem bij het afschaffen is dat er in theorie een evenwichtsniveau zou ontstaan.
In de praktijk wordt dat echter heel erg verstoord door het feit dat er hele grote verschillen in de minimumgeldbehoefte van mensen zit. Scholieren, studenten en huisvrouwen met een extra bijbaan en anderen die voor een extra zakcentje werken zonder ervan te moeten leven kunnen zo'n laag minimum accepteren dat je zo'n baan eigenlijk niet kunt aannemen als je er wel van moet leven. Dat wordt eigenlijk ook wel bewezen door het feit dat er nu al heel veel simpele banen op minimumloon zijn.
In de praktijk wordt dat echter heel erg verstoord door het feit dat er hele grote verschillen in de minimumgeldbehoefte van mensen zit. Scholieren, studenten en huisvrouwen met een extra bijbaan en anderen die voor een extra zakcentje werken zonder ervan te moeten leven kunnen zo'n laag minimum accepteren dat je zo'n baan eigenlijk niet kunt aannemen als je er wel van moet leven. Dat wordt eigenlijk ook wel bewezen door het feit dat er nu al heel veel simpele banen op minimumloon zijn.
Vampire Romance O+
Dit was de vraag Florquote:Op vrijdag 14 oktober 2005 18:27 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Bij benadering zijn er ongeveer 600.000 volledig WAO'ers en 900.000 WAO uitkeringen.
Misschien kan Floripas nu aangeven hoe hoog de werkelijke werkeloosheid is?
Al begrijp ik ook wel dat dat teveel gevraagd is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
inclusief werkelozen en bijstandtrekkers dus Flor
En de beroepsbevolking gemeten op volledige banen
En de beroepsbevolking gemeten op volledige banen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Oh, wil je dat echt? Dus ook alle vrouwen die part-time werken naast de full-time baan van de man om voor de kinderen te zorgen? En alle mensen die 32 uur per week werken en daarnaast studeren? En alle mensen die co-schappen lopen in ziekenhuizen? Wil je die allemaal meerekenen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 11:44 schreef fernando_redondo het volgende:
inclusief werkelozen en bijstandtrekkers dus Flor
En de beroepsbevolking gemeten op volledige banen
Waartoe,. in godsnaam?
Je bent diegene die zegt dat er maar 500.000 volledige WAO'ers zijn in plaats van de 739.000 uitkeringen.
Dus ja dat wil ik inderdaad
Dus ja dat wil ik inderdaad
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat wil je precies?
Ik heb al uiteengezet dat van die 740something uitkeringen toch wel een derde gewoon werkt, hetzij in een eigen bedrijfje, hetzij gedeeltelijk (meestal voor 70%).
Wat! Wil! Je! Weten!
Ik heb al uiteengezet dat van die 740something uitkeringen toch wel een derde gewoon werkt, hetzij in een eigen bedrijfje, hetzij gedeeltelijk (meestal voor 70%).
Wat! Wil! Je! Weten!
Hoeveel de werkelijke werkeloosheid is. Dus het aantal mensen dat kan werken delen door het aantal werkelozen, bijstandtrekkers en WAO'ers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat lijkt me echt totaal overbodig. Wat doet die rekensom ertoe?
Mijn inschatting zou zijn dat er ongeveer 50.000 mensen onterecht in de WAO zitten.
Mijn inschatting zou zijn dat er ongeveer 50.000 mensen onterecht in de WAO zitten.
Dat jij geen appels meer met peren vergelijkt, dat schiet je ermee op
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Luister eens, simpele ziel, ik wil dat je één keer een vraag stelt, in een volledige zin, die ik kan beantwoorden. Eén keer.
Als je dat niet lukt, beschouw ik je gewoon als ruis in een verder oninteressante discussie.
Als je dat niet lukt, beschouw ik je gewoon als ruis in een verder oninteressante discussie.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 18:27 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Bij benadering zijn er ongeveer 600.000 volledig WAO'ers en 900.000 WAO uitkeringen.
Misschien kan Floripas nu aangeven hoe hoog de werkelijke werkeloosheid is?
Al begrijp ik ook wel dat dat teveel gevraagd is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
